هل تتعارض نظرية التطور مع الاسلام ؟

[syrus]

الحديث ناقص لماذا لم تذكره كاملا


نعم ، هو يعطي نفسه سلطة منع الناس التكلم في الحديث و هو يحرفه و يبتره ...

[بن ثابت3]

هذا الحديث

خلق الله آدم على صورته طوله ستون ذراعاً ، ثم قال: إذهب فسلم على أولئك النفر ، وهم نفر من الملائكة جلوس فاستمع فما يحيونك فإنها تحيتك وتحية ذريتك ، فذهب فقال: السلام عليكم ، فقالوا: السلام عليك ورحمة الله ، فزادوه ورحمة الله ، فكل من يدخل الجنة على صورة آدم طوله ستون ذراعاً ، فلم يزل الخلق تنقص بعده إلى الآن. رواه الإمام أحمد والبخاري ومسلم . وهو حديث صحيح .

سواءا كان الحديث ناقصا او كاملا اعلم انكم لا تنظرون اليه وانما تحكمون عقولكم المحدودة على الشرع

[الهلالي المحب]

خلق الله آدم على صورته طوله ستون ذراعاً ، ثم قال: إذهب فسلم على أولئك النفر ، وهم نفر من الملائكة جلوس فاستمع فما يحيونك فإنها تحيتك وتحية ذريتك ، فذهب فقال: السلام عليكم ، فقالوا: السلام عليك ورحمة الله ، فزادوه ورحمة الله ، فكل من يدخل الجنة على صورة آدم طوله ستون ذراعاً ، فلم يزل الخلق تنقص بعده إلى الآن. رواه الإمام أحمد والبخاري ومسلم . وهو حديث صحيح .
يعني الاله يشبه ادم وادم مخلوق على هيئته طوله ستون ذراعا !!!!!!!!!!!

[الهلالي المحب]

نعم ، هو يعطي نفسه سلطة منع الناس التكلم في الحديث و هو يحرفه و يبتره ...
اضن ان نيته ليست سليمة فلو كان مقتنع وصادق فيما يقول لما استعمل اسلوب البتر
هو يتلاعب بالروايات وستخدم تفسير مذهبي للقران ليخدم توجهه

[بن ثابت3]

انتم العقلانيون

أما نحن

نصدق ما أخبر به ربنا ورسوله ولا نحكم عقولنا على النص الشرعي فالعقل يقبل الشرع ولا يعارضه ولا يؤوله على غير ظاهره

[بن ثابت3]

* و الذي عليه الشيخ الألباني - رحمه الله - أن الضمير يعود إلى آدم صلى الله عليه وسلم
وقد سئل - رحمه الله - إلى من يرجع الضمير في قوله صلى الله عليه وسلم ( إن الله خلق آدم على صورته)

فأجاب - رحمه الله - : هذا الحديث لا يحتاج في علمي إلى تأويل لأن الإمامالبخاري رواه في صحيحه بتتمة تغني عن التأويل , وهي ( إن الله خلق آدم علىصورته , طوله ستون ذراعاً ) فالضمير لا يعود إلى الله وإنما على آدم

[fouad ramla]

ســـــــــــــــــــــلام
الموضوع يتجاوز مجرد سؤال.........اذا كان صاحب الموضوع درويني وشيوعي فالجزائريون يؤمنون بان الله سبحانه وتعالى خالق كل المخلوقات......ولا وجود لفكرة داروين والتي تقول ان الانسان تطور من حيوان و ان امور الكون تجري بالصدفة....لا ....فالله المدبر قدر كل شيئ .....
اسقط ماركس النظرية الماركسية على فكرة داروين لتخرج نظرية الشيوعية......وجراء الشيوعية(النظرية الدروينية للتطور)قتل 26 مليون شخص من طرف الرئيس لينين ثم 40مليون شخص من طرف ستالين في روسيا ....و40 مليون شخص من طرف الرئيس ماوتسي في الصين ...فلماذا تاتينا اليوم بهذه النظرية!!!!!!!
ارجو من الادارة غلق الوضوع.
هههه كلامك يدل على جهلك الكبير بكل هذه النظريات ... لاعلاقة بين الشيوعية ونظرية التطور .... نظرية التطور او حقيقة التطور هي حقيقة علمية لايمكن ان تنفى بأي حال من الأحوال .. اما الكلام والنقاش في كيفية حدوث التطور .. اما غلق الموضوع فمن يلجا الى تكميم الأفواه غير الضعفاء والمغفلين .

[syrus]

* و الذي عليه الشيخ الألباني - رحمه الله - أن الضمير يعود إلى آدم صلى الله عليه وسلم
وقد سئل - رحمه الله - إلى من يرجع الضمير في قوله صلى الله عليه وسلم ( إن الله خلق آدم على صورته)

فأجاب - رحمه الله - : هذا الحديث لا يحتاج في علمي إلى تأويل لأن الإمامالبخاري رواه في صحيحه بتتمة تغني عن التأويل , وهي ( إن الله خلق آدم علىصورته , طوله ستون ذراعاً ) فالضمير لا يعود إلى الله وإنما على آدم


كل شيء مخلوق له صورة مخلوق عليها، فهذا تحصيل حاصل و لا يختص به آدم عن غيره من المخلوقات ، لذا إدراجه بهذا المعنى البديهي هي زيادة لا ضرورة لها و إخلال بالبيان و مدعاة لإلتباس الفهم ... أنت إذا قلت صنع النحات التمثال على صورته فالذهن ينصرف فورا إلى أن الصورة تعود على النحات و ليس على التمثال... فالنص إذن من الناحية اللغوية واضح في أنه يقصد على صورة الله... أما مسألة الطول فكل البقايا البشرية و شبه البشرية تفيد عكس ما تقول، ثانيا زيادة حجم الإنسان في الشروط الفيزيائية للأرض تؤدي إلى هلاكه...

هذا النص بهذا المعنى تجده في بداية سفر التكوين في التوراة...

[fouad ramla]

عندك خياران
1-خيار الأول:عملية التطور تمت بتقدير من الله تعالى
2-الخيارالثاني :عملية التطور تمت بدون تقدير الله تعالى
إذا اخترت الخيار الأول فإنك لا تُعتَر من التطورين بل من المؤمنين بنظرية الخلق لأن أساس نظرية التطور هي أنه لا دخل لإله لا من قريب و لا من بعيد في هذا الطور
إذا إخترت الخيار الثاني فإنك كافر
فأي الخيارين تختار؟؟
لا اساس من الصحة لما تقوله ... التطور ليس الا ملاحظة لظاهرة حدثت وهذه الملاحظة موثقة بالادلة التجريبية منها الحفريات وال dna وهي معترف بها من كل المجتمع العلمي مثلها مثل الجاذبية أو النسبية .. والشق الآخر للنظرية وهو تفسير هذا التطور أي آليات عمله كالانتخاب الطبيعي وغيره فمن أين أتيت ان النظرية تقول أنه لادخل لله لامن قريب ولا من بعيد ؟ ومن ثم كيف يمكن اصلا لنظرية علمية ان تتحدث في الغيبيات وماوراء الطبيعة هذا تناقض في حد ذاته فالنظريات العلمية كلها تناقس وتحلل الطبيعة

[syrus]

هههه كلامك يدل على جهلك الكبير بكل هذه النظريات ... لاعلاقة بين الشيوعية ونظرية التطور .... نظرية التطور او حقيقة التطور هي حقيقة علمية لايمكن ان تنفى بأي حال من الأحوال .. اما الكلام والنقاش في كيفية حدوث التطور .. اما غلق الموضوع فمن يلجا الى تكميم الأفواه غير الضعفاء والمغفلين .


هو لا يعرف أن داروين نشر كتابه أصل الأنواع سنة 1859 في حين أن ماركس نشر البيان الشيوعي رفقة أنجلز سنة 1848 ...

[بن ثابت3]

لم أر أحمق من هؤلاء

يعتز بدارويين
وينسى دينه ورسوله

[fouad ramla]

ان علم الطب الحديث والعديد من الادوية مبنية على نظرية التطور والنتائج المترتبة عليها مستعملة في الكثير من الصناعات في مجال الكيمياء الحيوية ومجال الكيمياء الجزئية ومجال الجينات وصناعة الأدوية . فعندما تثبت نظرية ما تجريبيا فلا مجال لانكارها كما لامجال لانكار نضرية النسبية لانها أثبتت تجريبيا فاذا انكرتها فانت اذا تنكر وجود القنبلة الذرية وهذا نوع من الهذيان والتخريف .

[fouad ramla]

بالنسبة للمطالبين بغلق الموضوع .. ألا تعلمون يا اعزائي أن هذا اعتراف صريح بضعف حجتكم وعدم قدرتكم على الرد ؟

[بن ثابت3]

كلامكم مبتور ناقص غبي و مزبلــــــة

مرجعكم الى كافر ملحد عقولكم مقيدة متحجرة وليست متحررة كما تزعمون أيها العقلانيون

[fouad ramla]

هنلك سؤال نرجو الاجابة عليه .. من يقول لا يجوز استعمال العقل في تفسير الآيات بل النقل وهذا متفق عليك ... هذا بالضرورة يحتم عليكم ايضا ان لاتدخلو هذه الآيات في العلم لامن قريب ولامن .. " الله خلق آدم من تراب على صورته " هل انتم يمكنكم ان تقدمو لنا تفسيرا دقيقا عن كيف تمت عملية الخلق هذه ؟ أي وصف دقيق كما يصف العلماء التجريبيون كيف تتم العمليات في جسم الانسان وفي الطبيعة مثلا .؟ بالطبق لا اذا انتم لاتعلمون أساسا كيف بدأ الخلق وكيف تم فدعو ذلك للباحثين وللعلماء التجريبيين فالقرآن لايقدم علوما تجريبية هو يقدم مسلمات عريضة فكون ىدم خلق من تراب وعلى صورته لايفسر شيءا ويمكن أن يحتوي هذا القول اي نظرية أخرى .... ففي مسألة صفاة الله مثلا يتفق السلفيون وجل المذاهب الاسلامية على انه لايجوز محاولة تفسير الكيف في هذه الصفاة ونفس الشيء هنا انتم لادخل لكم بالكيف في الخلق هذا امر علمي بحت .

[fouad ramla]

كلامكم مبتور ناقص غبي و مزبلــــــة

مرجعكم الى كافر ملحد عقولكم مقيدة متحجرة وليست متحررة كما تزعمون أيها العقلانيون
هههه مع ان كلامك لايفترض ان يرد عليه لانه بدون معنى الا أنني سأرد ... هات دليلا اولا على هذا "الكلام المبتور الغبي المزبلة " .. بخصوص مرجعنا كافر وملحد وغيرها فاولا داروين لايعد مرجعا نظرية التطور أصبحت حقيقة علمية مثلها مثل الجاذبية تمت تجارب اكدت عليها وهنلك ادوية تصنع على اساسها وهي معترف بها من كل المجتمع العلمي ... هذا اولا ثانيا أيضا أينشطاين ونيوتن وكل العلماء كافرون وملحدون وهم مراجع لنا في جميع العلوم ... بخصوص عقولنا هات مثلا واحدا يدل على هذا وهنلك تناقض منطقي في كلامك كيف نكون عقلانيين وعقولنا مقيدة ومتحجرة هههه ..

[بن ثابت3]

انت قلتها

علوم تجريبية تعتمد على الفرضية والتجريب فأنصحك ألا تقيس بها الأمور الدينية سلامة لعقيدتك (الذين ذكرتهم لم يدخلو تلك القوانين في الدين أي في أمر قد ورد عليه نص شرعي)

أما الدليل من القران والسنة فهو قاااااااطع جاءك خبر صدق جاءك أمر نفذ

[fouad ramla]

انت قلتها

علوم تجريبية تعتمد على الفرضية والتجريب فأنصحك ألا تقيس بها الأمور الدينية سلامة لعقيدتك (الذين ذكرتهم لم يدخلو تلك القوانين في الدين أي في أمر قد ورد عليه نص شرعي)

أما الدليل من القران والسنة فهو قاااااااطع جاءك خبر صدق جاءك أمر نفذ
يبدو انك لم تفهم ماقلته أساسا النص الشرعي لايمكن تفسيره بالقوانين وبالتالي نحن لانعلم الكيف في النص الشرعي أي كأن اخبرك انا أني صنعت سيارة في شهر فانت لاتعلم أي شيء عن طريقة صنعها وبالتالي لا يمكنك الافتاء فيها من الاساس ... لذا سلامة للعقيدة لايجوز الربط بين الآيات والعلم لانه بسهولة قد يظهر لنا اختلاف بينهما هذا لاننا لانعلم التفاصيل . فالآيات عندما تصف شيءا ما لاتقدم أي تفاصيل .

[بن ثابت3]

حجرة في عقلك

أدعو ربك ليهديك للحق

[fouad ramla]

هنلك من يتحدث عن " الداروينية " وكانها عقيدة وايديولوجية مثلا .. هذ ا هراء بطبيعة الحال وحتى لو سلمنا بوجودها كايديولوجية فليس هذا موضع النقاش في هذا الموضوع هذا الموضوع يناقس نظرية التطور كأي نظرية علمية اخرى أما الآراء الخاصة بأنصار نظرية التطور بأنهم لايعترفون بوجود الخالق وما الى ذلك فهي آراء شخصية مادخلها بالنظرية.

[بن ثابت3]

الله عز وجل قال للملائكة: { إِنِّي خَالِقٌ بَشَرًا مِنْ طِينٍ * فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِنْ رُوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ } .

[بن ثابت3]

ما معنى بشر

انتبه أن تقول لي عن التفاصيل أعني ظاهر الاية بشر ما معناها

[الوليـــــد]

انتم العقلانيون

أما نحن

نصدق ما أخبر به ربنا ورسوله ولا نحكم عقولنا على النص الشرعي فالعقل يقبل الشرع ولا يعارضه ولا يؤوله على غير ظاهره

و هذا هو الخطأ عينه الذي وقعت في الكنيسة خلال العصور الوسطى, فتحجرت عقولهم ثم انتقلو الى اضطهاد كل من يأي بسبق علمي جديد الى أن وصلو الى احراق الكتب و قتل العلماء بحجة الكفر.

أتمنى أن تقرأ للإمام الغزالي رحمة الله عليه, فلعل ذلك يفيدك في شيئ.

[بن ثابت3]

الله خلق أدم بيديه ثم أسجد له الملائكة ثم أدخله الجنة مع زوجه حواء ثم أنزله الى الأرض عندما أكلا من الشجرة التي نهاهما رب العالمين أن يأكلا منها
ولد له قابيل وهابيل في الأرض وقتل هابيل قابيل .........................

هل تنكر شئ من هذا

ان انكرت شئ من هذا فأنت على خطر عظيم

[الوليـــــد]

القرآن الكريم ليس مجرد طلاسم تحفظ لتتلى حرفيا دون فهم معناها, القرآن نور مليئ بالاعجاز العقلي.

إلا أن هنالك من تطبق عليهم الآية الكريمة: " مَثَلُ الَّذِينَ حُمِّلُوا التَّوْرَاةَ ثُمَّ لَمْ يَحْمِلُوهَا كَمَثَلِ الْحِمَارِ يَحْمِلُ أَسْفَارًا بِئْسَ مَثَلُ الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآَيَاتِ اللَّهِ وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ " الجمعة - الآية 5.

فكما أن الحمار لا ينتفع بما في تلك الأسفار من العلوم النافعة، ولا يدري منها إلا ما يمر بجنبيه وظهره من الكد والتعب ؛ كذلك اليهود لم ينتفعوا بما في التوراة من العلوم النافعة ؛ لأنهم نبذوها وراء ظهورهم، وتركوا العمل بها، واقتنعوا من العلم بأن يحملوها دون فهم، وهم يحسبون أن ادخار أسفارها، وانتقالها من بيت إلى بيت كافٍ في التبجح بها، وتحقير من لم تكن بين أيديهم

[بن ثابت3]

1- أجبني ما معنى بشر

2- رب العالمين أمرك أن تتفكر في مخلوقاته الكونية

3- لا جدوى من تلك الخزعبلات من فائدة بل هي كذب على الخالق عز وجل بغير علم واهانة للانسان




خبر تعالى عن تشريفه لبني آدم وتكريمهم إياهم في خلقه لهم على أحسن الهيئات وأكملها، كقوله تعالى: { لقد خلقنا الإنسان في أحسن تقويم} أي يمشي قائماً منتصباً على رجليه، ويأكل بيديه، وغيره من الحيوانات يمشي على أربع، ويأكل بفمه، وجعل له سمعاً وبصراً وفؤاداً يفقه بذلك كله وينتفع به، ويفرق بين الأشياء وخواصها ومضارها في الأمور الدينية والدنيوية، { وحملناهم في البر} أي على الدواب من الأنعام والخيل والبغال، وفي البحر أيضاً على السفن الكبار والصغار، { ورزقناهم من الطيبات} أي من زروع وثمار ولحوم وألبان من سائر أنواع الطعوم والألوان المشتهاة اللذيذة، والمناظر الحسنة، والملابس الرفيعة من سائر الأنواع على اختلاف أصنافها وألوانها وأشكالها مما يصنعونه لأنفسهم ويجلبه إليهم غيرهم من أقطار الأقاليم والنواحي، { وفضلناهم على كثير ممن خلقنا تفضيلا} أي من سائر الحيوانات وأصناف المخلوقات.


{ ولقد كرمنا } فضلنا { بني آدم } بالعلم والنطق واعتدال الخلق وغير ذلك ومنه طهارتهم بعد الموت { وحملناهم في البر } على الدواب { والبحر } على السفن { ورزقناهم من الطيبات وفضلناهم على كثير ممن خلقنا } كالبهائم والوحوش { تفضيلاً } فمن بمعنى ما أو على بابها وتشمل الملائكة والمراد تفضيل الجنس، ولا يلزم تفضيل أفراده إذ هم أفضل من البشر غير الأنبياء .


{ هُوَ ٱلَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَّا فِي ٱلأَرْضِ جَمِيعاً.. }
[البقرة: 29]

إذن: فكل ما في الوجود مُسخَّر لكم من قبل أنْ تُوجَدوا؛ لأن خلق الله تعالى إما خادم وإما مخدوم، وأنت أيُّها الإنسان مخدوم من كل أجناس الكون حتى من الملائكة، ألم يَقُلْ الحق سبحانه:
{ لَهُ مُعَقِّبَاتٌ مِّن بَيْنِ يَدَيْهِ وَمِنْ خَلْفِهِ يَحْفَظُونَهُ مِنْ أَمْرِ ٱللَّهِ.. }


وقال تعالى:
{ فَٱلْمُدَبِّرَاتِ أَمْراً }
[النازعات: 5]

فالكون كله يدور من أجلك وفي خدمتك، يعطيك عطاءً دائماً لا ينقطع دون سَعْي منك، لذلك نقول: كان من الواجب على العقل المجرد أنْ يقفَ وقفه تأمُّل وتفكُّر؛ ليصل إلى حَلٍّ للغز الكون، وليهتدي إلى أن له خالقاً مُبْدعاً، يكفي أن أنظر إلى آيات الله التي تخدمني، وليس له قدرة عليها، وليست تحت سيطرتي، فالشمس والقمر والنجوم والأرض والهواء والماء والمطر والسحاب كلها تعطيني وتُمدّني دون قدرة لي عليها، أليس من الواجب عليك عدلاً أن تقول: مَنِ الذي أعدّ لي كلَّ هذه الأشياء التي ما ادَّعاهَا أحد لنفسه؟

فإذا ما صاح صائح منك أيُّها الإنسان وقال: أنا رسول من الرب الذي خلق لكم كل هذه المخلوقات، كان يجب عليكم أنْ تُرهِفُوا له السمع لتسمعوا ما جاء به؛ لأنه سوف يحلُّ لكم هذا اللغز الذي حيّركم.


إذن: كان على الإنسان أن يُعمل عقله وفِكْره في معطيات الكون التي تخدمه وتسخر من أجله، وهي لا تأتمر بأمره ولا تخضع لقدرته.

ولقد اختلف العلماء في بيان أَوْجُه التكريم في الإنسان، فمنهم مَنْ قال: كُرِّمَ بالعقل، وآخر قال: كُرِّمَ بالتمييز، وآخر قال: كُرِّمَ بالاختيار، ومنهم مَنْ قال: كُرِّمَ الإنسان بأنه يسير مرفوع القامة لا منحنياً إلى الأرض كالبهائم، ومنهم مَنْ يرى أنه كُرِّمَ بشكل الأصابع وتناسقها في شكل بديع يسمح لها بالحركة السلسة في تناول الأشياء، ومنهم مَنْ يرى أنه كُرِّم بأن يأكلَ بيده لا بفمه كالحيوان. وهكذا كان لكل واحد منهم مَلْحظ في التكريم.

ولنا في مسألة التكريم هذه ملحظ كنت أودُّ أنْ يلتفت إليه العلماء، أَلاَ وهو: أن الحق سبحانه خلق الكون كله بكلمة (كُنْ) إلا آدم، فقد خلقه الله بيده ونفخ فيه من روحه، قال تعالى:
{ يٰإِبْلِيسُ مَا مَنَعَكَ أَن تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ }


وقال:
{ فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُواْ لَهُ سَاجِدِينَ }


فقمة الفضل والتكريم أن خلق الله تعالى أبنا آدم بيده، بدليل أن الله جعلها حيثية له.

[mohfor2]

بكل احتراماتي الى صاحب الموضوع.هل انت ملحد.نعم نظرية داروين تتعارض مع جميع الاديان السماوية بما فيها الاسلام.اخي اتقى الله.لقد وضعت موضوعا يشكك في وحدانية الله وصحة الاسلام والعقيدة.استغفر الله العظيم من كل ذنب عظيم.لاحول ولاقوة الا بالله العظيم.

[mo9awim_dz]

اخي العزيز سيريوس اتفق معك بعض الشئ واقدر ثقافتك العلمية وقوة طرحك
لكن يجب ان تعرف ان اليهود وبنو اسرائيل لما مسخهم الله قردة وخنازير ارادو توضيف هذه النضرية ولو ثبت صحتها لصالحهم
يعني ان الله لما عذبهم ومسخهم قردة وخنازير لم يعاقبهم وانما ارجع الانسان الى اصله الاول القرد
وهنايقول الملاعين ان الله لم يفعل شيئا وهذا تكذيب صريح للقران الكريم واستخفاف بالذات الالهية
والقليل من يتفطن لهذه النقطة اخي العزيز سيريوس
هناك جانب توضيفي خبيث جدا يستغله احفاد القدرة والخنازير من هذه النظرية

[mo9awim_dz]

لا اريد ان يستغل قولي بعض الحمقة الذين لا يعرفون في الدين شيئا وياتون يعارضو من اجل المعارضة

هناك فلم تفرجته مع انسان له بعد تفكير استراتيجي رهيب
لما أكملنا الفلم قام بتحليله تحليا دقيقا علميا تاريخيا
والله توقف دماغي على التفكير لطرحه الهارب
وقال لي هانك افلام تنتجها هليود اليهود تدس سما في العسل لا يعرفها ولايتفطن لبرمجتها العصبية الا من رحم ربك
راح نطرق هذه الامر لاحقا ان شاء الله
له علاقة بالقرود
وراح تتعجبون

[محمد عزمي]

لا اعتقد أن النظرية تتعارض مع الاسلام بل أعتقد انها تخدم الاسلام من نواحي عدة اولها فشل النظرية في تفسير الروح او كشف ماهيتها وهذا يعزز الموقف الاسلامي الذي اكد على أن الروح هي من أمر ربي.

كما أعتقد بان مجرد المحاولة في خلق روح لا يتعارض مع الاسلام على العكس تماما فقد تحدى الله الجن والانس على خلق جناح بعوضة لذلك ليس لدي أي مانع أن يحاول احد ما خلق جناح بعوضة وعندما يفشل سيعرف قيمة الاسلام ... وهذا من وجهة نظري فقط والله اعلم

[free_voice]

سيدنا آدم و الشجرة المحرمة المفروض أنها دليل كاف على التناقض مع تلك النظرية بالنسبة لكل مسلم


لكن كحديث هامشي بمناسبة التحدث عن التفسير العلمي :


http://4.bp.blogspot.com/-oXCuPKKid0c/UqePBdSrzZI/AAAAAAAAI3Y/wKcbaB7I1FQ/s640/Charles+Darwin+was+wrong+eye+quote.jpg

مكتوب أعلاه على لسان داروين نفسه :
..أن نفترض أن العين تشكلت وفق انتقاء الطبيعة فإنّي أعترف أنها سخافة ما بعدها سخافة..

كتاب أصل الأنواع / داروين / ص 294


هناك تناقض و استفهام كأن أحدهم يتجاهله و هو
يكمن في نظرية التطور في حد ذاتها فمن المستحيل
أن ينشأ شيء من لا شيء كالخلية أحادية النواة
ماذا كان أصلها ؟ و ما أصل أصلها و أصل أصل أصلها
إلى أن ينتهي الأمر إلى نشأة شيء عضوي من شيء لا عضوي
و هي بهتان علمي
و الشيء اللاعضوي هل كان في الأصل لا شيء ؟؟؟




الطيور مثال يجعلنا نشك في نظرية التطور فلماذا طورت عبر ملايين
السنين أجنحة ؟

المفروض أنه و حسب الداروينية كل جنس يتطور إلى جنس أعلى ليتكيف مع المحيط الجديد ، لكن ما فائدة أن يتم تطوير
شيء لا علاقة له بالمحيط أو البيئة كـ الأجنحة !! ملايين السنين آخذ في التطور دون فائدة لها علاقة من قريب أو من بعيد بالبيئة.

لماذا نجد في المناطق الاستوائية و الحارة حيوانات لها فروو وبر ؟
الأسود الضباع ...
أليس من الأحرى أن لا يكون لها ما يزيد من حرارتها
ماذا عن ذوي البشرة السوداء في الخط الاستوائي و الصحراء؟
أليس الأمر معكوسا رأسا على عقب و اللون الأسود
أشد امتصاصا للحرارة دون جميع الألوان !
أليس من العملي أن تكون بشرتهم فضيّة مثلا !

و سكان القطب الشمالي لماذا ليس لديهم بدل الجلود فرو ؟


شيء آخر يثير التساؤل هو اختفاء المستحثات التي تربط
بين جنس بدائي و جنس حديث و التي من المفروض
حسب النظرية أن تكون أكثر عددا لأن عملية التطور بطيئة
و تتم وفق مراحل أي تشكل عدة أجيال تبدأ في التطور شيئا فشيئا لماذا بقي فقط كمثال قردة و بشر ؟ و هما جنسان
أو فصيلتان متمايزتان أين الرابط بينهما


إنسان بيلتداون ؟ ، أم انسان نبراسكا



المشكل أن دعاة نظرية التطور هنا مع خالص احترامي
مقتنعون بها و يتجاهلون أكبر حقيقة أنها مبنية أول الأمر
على فرضيات و استقراءات لا زال البحث قائما على
تأكيدها أو نفيها و من الغريب تشبيهها بقانون علمي كالجاذبية
لأنه رغم الاكتشافات التي يزعم أنها تؤكدها توجد اكتشافات أكبر
تنتقد صحتها و لا يوجد دليل واحد دامغ و ملموس يؤكد
صحتها بما يقطع الشك . وتدريسها و اعتبارها منهجا
في أكبر الجامعات العالمية و تأييد علماء كبار على صحتها
لا يعني بالضرورة صحتها ذلك
لوجود علماء
من نفس المستوى ينفونها بالدليل جملة وتفصيلا

[syrus]

اخي العزيز سيريوس اتفق معك بعض الشئ واقدر ثقافتك العلمية وقوة طرحك

لكن يجب ان تعرف ان اليهود وبنو اسرائيل لما مسخهم الله قردة وخنازير ارادو توضيف هذه النضرية ولو ثبت صحتها لصالحهم
يعني ان الله لما عذبهم ومسخهم قردة وخنازير لم يعاقبهم وانما ارجع الانسان الى اصله الاول القرد
وهنايقول الملاعين ان الله لم يفعل شيئا وهذا تكذيب صريح للقران الكريم واستخفاف بالذات الالهية
والقليل من يتفطن لهذه النقطة اخي العزيز سيريوس
هناك جانب توضيفي خبيث جدا يستغله احفاد القدرة والخنازير من هذه النظرية



هذا كلام يحتاج إلى إثبات، و عموما لا اليهود و لا غيرهم يمكنهم أن يخدعوا العالم بنظريات زائفة... التآمر لا يمكن أن يفرض نظريات غير علمية على المجتمع العلمي، ثم إن نظرية التطور متعارضة مع العقيدة اليهودية نفسها... و نحن يجب أن ننظر إلى النظرية و حججها العلمية لا غير...

[syrus]

سيدنا آدم و الشجرة المحرمة المفروض أنها دليل كاف على التناقض مع تلك النظرية بالنسبة لكل مسلم





لكن كحديث هامشي بمناسبة التحدث عن التفسير العلمي :



http://4.bp.blogspot.com/-oXCuPKKid0c/UqePBdSrzZI/AAAAAAAAI3Y/wKcbaB7I1FQ/s640/Charles+Darwin+was+wrong+eye+quote.jpg

مكتوب أعلاه على لسان داروين نفسه :
..أن نفترض أن العين تشكلت وفق انتقاء الطبيعة فإنّي أعترف أنها سخافة ما بعدها سخافة..

كتاب أصل الأنواع / داروين / ص 294











الإقتباس المجتزء من كلام داروين واحدة من أساليب معارضي التطور ، هو تلبيس و خداع لعموم القراء يمارسه الكثيرون من معارضي النظرية، و ينقل عنهم الآلاف من غير تثبت... إليك ما قاله داروين كاملا...

To suppose that the eye with all its inimitable contrivances for adjusting the focus to different distances, for admitting different amounts of light, and for the correction of spherical and chromatic aberration, could have been formed by natural selection, seems, I freely confess, absurd in the highest degree. Yet reason tells me, that if numerous gradations from a perfect and complex eye to one very imperfect and simple, each grade being useful to its possessor, can be shown to exist; if further, the eye does vary ever so slightly, and the variations be inherited, which is certainly the case; and if any variation or modification in the organ be ever useful to an animal under changing conditions of life, then the difficulty of believing that a perfect and complex eye could be formed by natural selection, though insuperable by our imagination, can hardly be considered real. How a nerve comes to be sensitive to light, hardly concerns us more than how life itself first originated; but I may remark that several facts make me suspect that any sensitive nerve may be rendered sensitive to light, and likewise to those coarser vibrations of the air which produce sound

و البحوث اللاحقة عن الأعصاب الحساسة للضوء و مراحل تطور العين أثبتت عبقرية داروين العلمية فيما كتبه أعلاه... و يمكنك أن تجد الكثير من المقالات العلمية عن تطور العين التي تثبت ما توقعه داروين...

بقية التساؤلات يحتاج بعضها لتصحيح و هي تفيد عدم فهم لكثير من الظواهر، كما أنها تطعن في الخالق قبل أن تطعن في نظرية التطور، مثل التساؤل عن لون البشرة و الوبر و غيرها ... أنصحك بالمزيد من القراءة و التثبت من الإقتباسات و المصادر...

[free_voice]

الإقتباس المجتزء من كلام داروين واحدة من أساليب معارضي التطور ، هو تلبيس و خداع لعموم القراء يمارسه الكثيرون من معارضي النظرية، و ينقل عنهم الآلاف من غير تثبت... إليك ما قاله داروين كاملا...

To suppose that the eye with all its inimitable contrivances for adjusting the focus to different distances, for admitting different amounts of light, and for the correction of spherical and chromatic aberration, could have been formed by natural selection, seems, i freely confess, absurd in the highest degree. Yet reason tells me, that if numerous gradations from a perfect and complex eye to one very imperfect and simple, each grade being useful to its possessor, can be shown to exist; if further, the eye does vary ever so slightly, and the variations be inherited, which is certainly the case; and if any variation or modification in the organ be ever useful to an animal under changing conditions of life, then the difficulty of believing that a perfect and complex eye could be formed by natural selection, though insuperable by our imagination, can hardly be considered real. How a nerve comes to be sensitive to light, hardly concerns us more than how life itself first originated; but i may remark that several facts make me suspect that any sensitive nerve may be rendered sensitive to light, and likewise to those coarser vibrations of the air which produce sound

و البحوث اللاحقة عن الأعصاب الحساسة للضوء و مراحل تطور العين أثبتت عبقرية داروين العلمية فيما كتبه أعلاه... و يمكنك أن تجد الكثير من المقالات العلمية عن تطور العين التي تثبت ما توقعه داروين...

بقية التساؤلات يحتاج بعضها لتصحيح و هي تفيد عدم فهم لكثير من الظواهر، كما أنها تطعن في الخالق قبل أن تطعن في نظرية التطور، مثل التساؤل عن لون البشرة و الوبر و غيرها ... أنصحك بالمزيد من القراءة و التثبت من الإقتباسات و المصادر...





الترجمة



لكي نفترض أن العين مع كامل الآليات الفذة لضبط التركيز إلى مسافات مختلفة لاستقبال كميات مختلفة من الضوء و لتصحيح الإنحراف اللوني و البؤري أن كل ذلك يمكن أن ينشأ وفق انتقاء الطبيعة يبدو و أنا أعترف بحرية أنها سخافة ما بعدها سخافة و السبب أن التطورات العديدة من
عين كاملة و معقدة إلى واحدة بسيطة و غير كاملة يتوجب وجود فائدة لتطورها في كل مرحلة كذلك العين تتغير ببطئ و تكون وراثية الاختلافات كما هو الحال بالتأكيد و إذا كان أي تغير أو تحور
في عضو أو جهاز يفترض أن يكون مفيدا للحيوان في ظل تغير الظروف الحياتية و منه صعوبة تصديق أن العين الكاملة و المعقدة يمكن أن تنشأ من انتقاء الطبيعة حتى خيالنا لا يدعم تلك الفكرة
بالكاد يعتبر أنه حقيقة أشد غرابة من فكرة نشأة الحياة نفسها

لكني أعتقد و أظن بأن يصبح العصب الحساس حساسا للضوء كما هو الحال بالنسبة للأعصاب الحساسة للاهتزازات التي تنتج صوتا

و هي تشبه فكرة ظهور الأجنحة و التي ليس لها علاقة بتأقلم الكائن مع ظروف حياته !!!!

و بقية التساؤلات يحتاج بعضها إلى إجابة لا إلى تصحيح ، تطعن في الخالق !!! عجيب أمرك أليس الإجابة الوحيدة
لنشأة كل شيء و التي توقف العلم عن تفسيرها بعد سلسلة
من البحث عن أصل المادة و نشأتها من العدم موجود في القرآن الكريم في قوله :

(إنَّما أمرُهُ إذا أرادَ شيئًا أن يقولَ لَهُ كُنْ فَيَكون)
حينما أجابك الإخوة بالنص العقائدي قلت إديولوجيات ،
و حينما أجابك البعض بنص علمي
حاولت التقليل من شأنها و كل ما تفضلت به
هو نصيحة كأننا دون المستوى

ومن الأخير نحن أسلافنا بشر
و أنت حر في انتقاء أسلافك
فأنت أدرى بنفسك


احترامي للجميع

[lynamoi]

n o idont decline cause islam is every thing for us

[بن ثابت3]

المقتنعين بتلك النظرية فطرهم ليست سليمة ومنحرفة عن الرشد

هم بحاجة الى علاج نفسي وعقلي جذري

يظهر لي هؤلاء غير محافظين على الصلاة ولا قراءة القران ومنغمسون في المادة التي طغت على قلوبهم فأفسدة فطرهم السليمة

توبوا الى ربكم وأنيبوا اليه

[syrus]

الترجمة



لكي نفترض أن العين مع كامل الآليات الفذة لضبط التركيز إلى مسافات مختلفة لاستقبال كميات مختلفة من الضوء و لتصحيح الإنحراف اللوني و البؤري أن كل ذلك يمكن أن ينشأ وفق انتقاء الطبيعة يبدو و أنا أعترف بحرية أنها سخافة ما بعدها سخافة و السبب أن التطورات العديدة من
عين كاملة و معقدة إلى واحدة بسيطة و غير كاملة يتوجب وجود فائدة لتطورها في كل مرحلة كذلك العين تتغير ببطئ و تكون وراثية الاختلافات كما هو الحال بالتأكيد و إذا كان أي تغير أو تحور
في عضو أو جهاز يفترض أن يكون مفيدا للحيوان في ظل تغير الظروف الحياتية و منه صعوبة تصديق أن العين الكاملة و المعقدة يمكن أن تنشأ من انتقاء الطبيعة حتى خيالنا لا يدعم تلك الفكرة
بالكاد يعتبر أنه حقيقة أشد غرابة من فكرة نشأة الحياة نفسها
لكني أعتقد و أظن بأن يصبح العصب الحساس حساسا للضوء كما هو الحال بالنسبة للأعصاب الحساسة للاهتزازات التي تنتج صوتا




سبق تقديم مشاركة تفيد أن الترجمة خاطئة ، متبوعة بمشاركة تبين موضع الخطأ في الترجمة التي غيرت معنى النص الأصلي، لكن الرد الأول حذف و الثاني لا أدري أين هو ...

لذا من حقنا التنبيه مرة أخرى لهذا الأمر ... النص الأصلي بستدرك و لا يستأنف، yet تعني "مع ذلك" و reason لا تترجم هنا بالسبب ، فترجمة عبارة yet reason tells me هو "و مع ذلك فالمنطق يخبرني أو يدلني" و ليس كما جاء في الترجمة "و السبب أن" التي توحي أن الكاتب لا يستدرك و لا يقدم رأيا مضادا.و الحقيقة أن الكاتب مباشرة بعد ذلك يذكر ثلاثة شروط تجعل تصور تطور العين ممكن ، كل شرط مسبوق ب"إذا" (that if - if further - and if) ، ليتبع ذلك بإستنتاج "إذن" then يفيد إحتمالية التطور ضمن الشروط الثلاثة و أخيرا فرض حول كون أصل العين أعصاب حساسة للضوء... هذه هي بنية النص، رأي - رأي مضاد (ثلاثة شروط) - إستنتاج - فرضية...

[[جزائرية*مسلمة]]

سؤال فقط..
لماذا لم يتطور القرد في يومنا هذا إلا إنسان
أو لماذا لا تتطور الزواحف الى طيور الآن ..؟؟؟
أم توقف التطور ..وكان يا مكان.

مازلنا نرى القرود قرود
والزواحف زواحف
والطيور طيور

نحن مؤمنين بأن الله خلقنا من طين ثم نفخ فينا الروح وقال كن فيكون
ولكن نحدثك الآن بشكل علمي بعيد عن العقائد والتطرف

لما لا يوجد تطور الآن
نريد أن نشهد بأعيننا الحقائق
لا نريد نظريات وكلام من خيال..
السلام عليكم ورحمة الله و بركاته.
لقد وجدت أن هذا الرد أفضل ما يمكن أن يقال.
شكرا لصاحبه أو صاحبتع.
وأضيف: إن كانت هذه النظرية صحيحة كما يزعمون لتطور الإنسان إلى مخلوق آخر فقد عمر طويلا.

[fouad ramla]

المقتنعين بتلك النظرية فطرهم ليست سليمة ومنحرفة عن الرشد

هم بحاجة الى علاج نفسي وعقلي جذري

يظهر لي هؤلاء غير محافظين على الصلاة ولا قراءة القران ومنغمسون في المادة التي طغت على قلوبهم فأفسدة فطرهم السليمة

توبوا الى ربكم وأنيبوا اليه
من يعتقد أن آلاف العلماء وكبرى جامعات العالم مجانين وأغبياء هو يحتاج الى علاج نفسي .. ومن ثم هذا موضوع للنقاش المنطقي لذا تعلم قليلا من المنطق لأني ارى ردك هذا يدل على شيء اسمه " العيش في عالم موازي"

[حور البحر]

نظرية التطور مجرد خزعبلات الانسان جميع اعضاءه لم تثبت انها لها علاقة باعضاء القرد فهل توجد فصيلة دم الانسان و فصيلة دم القرد و لحمه او جلده انها متوافقة اعضاء و دم القرد مع اعضاء و دم الانسان اعطونا دليلا لمن يؤمنون بنظرية الالحاد و اتحداهم ان وجدوها..
في وقت يدخل الغربيين في دين الله افواجا بفضل حقائق القران الكريم العلمية هناك من يريد غرس الالحاد فينا عن طريق مناهج اكبر ملحد في التاريخ المتمثل في داروين.
لا حول ولا قوة الابالله العلي العظيم .

[fouad ramla]

نظرية التطور مجرد خزعبلات الانسان جميع اعضاءه لم تثبت انها لها علاقة باعضاء القرد فهل توجد فصيلة دم الانسان و فصيلة دم القرد و لحمه او جلده انها متوافقة اعضاء و دم القرد مع اعضاء و دم الانسان اعطونا دليلا لمن يؤمنون بنظرية الالحاد و اتحداهم ان وجدوها..
في وقت يدخل الغربيين في دين الله افواجا بفضل حقائق القران الكريم العلمية هناك من يريد غرس الالحاد فينا عن طريق مناهج اكبر ملحد في التاريخ المتمثل في داروين.
لا حول ولا قوة الابالله العلي العظيم .
نعم بالتاكيد جامعة هارفرد تدرس خزعبلات لطلابها ونوابغ العالم من علماء يصدقون خزعبلات ... بقية كلامك مضحك ولايستحق الاجابة .اذ أنك تجهلين أن الحمض النووي للشمبانزي يوافق الانسان في أكثر من 77 بالمئة على الأقل .عموما كما قلت من يريد النقاش في الموضوع الرجاء الالتزام بالموضوعية والمنهج العلمي والمنطقي غير ذلك توجد مئات الاماكن للطم والعويل والبروباغاندا .

[AMARAGROPA]

نعم بالتاكيد جامعة هارفرد تدرس خزعبلات لطلابها ونوابغ العالم من علماء يصدقون خزعبلات ... بقية كلامك مضحك ولايستحق الاجابة .اذ أنك تجهلين أن الحمض النووي للشمبانزي يوافق الانسان في أكثر من 77 بالمئة على الأقل .عموما كما قلت من يريد النقاش في الموضوع الرجاء الالتزام بالموضوعية والمنهج العلمي والمنطقي غير ذلك توجد مئات الاماكن للطم والعويل والبروباغاندا .

أكثر من 95% ولا ينكر أحد صلة القرابة الشديدة - على الأقل وراثيا - بين الأنسان والقرود خاصة الأورانج أوتان والشامبانزي .

[حور البحر]

نعم بالتاكيد جامعة هارفرد تدرس خزعبلات لطلابها ونوابغ العالم من علماء يصدقون خزعبلات ... بقية كلامك مضحك ولايستحق الاجابة .اذ أنك تجهلين أن الحمض النووي للشمبانزي يوافق الانسان في أكثر من 77 بالمئة على الأقل .عموما كما قلت من يريد النقاش في الموضوع الرجاء الالتزام بالموضوعية والمنهج العلمي والمنطقي غير ذلك توجد مئات الاماكن للطم والعويل والبروباغاندا .

كان عليك ان تضحك على نفسك من هاته المعلومة المغلوطة والتي اصلا لا توجد اجابة عليها مؤكدة وانتم تصدقون دون نظر و لا تمحيص بكل شاردة و واردة تأتيكم من جامعات الالحاد في العالم او جامعات النوابغ كما تصفونها وكأن النبوغ صفة خاصة بالملحدين فقط !!!! هنا نراك متأثرا بأفكار النوابغ ولو كانوا ملحدين ولا داعي كي تلطم بصراخ و العويل كي نؤمن بأفكارهم الالحادية لانهم نوابغ العالم فكل شيء عندهم صحيح و كامل فنحن ليس منا سوى تصديقهم و الايمان بنظرياتهم ولو كانت ملحدة كما تحاول ان تسوق لنا .
اعطني دليلا على ان الحمض النووي متوافقة مع بقية القرود الاخرى بنسبة 90 بالمئة على الاقل و ان توافقها مع الشمبانزي حسب زعم العلماء الملحدين في جامعة هارفرد لا يعطي شرعية على صحة النظرية المزعومة.
ان كنت انت مؤمنا بنظرية الملحدين انا لا اتدخل في قناعتك لكن قناعتي ان نظرية التطور مجرد خزعبلات و اكاذيب ارجع الى مشاركات الاعضاء الذين التزاموا بالموضوعية والمنهج العلمي والمنطقي ابطلوا النظرية بالدليل ان كانت ادلتهم لم تقنعك ببطلان النظرية بستخدامهم المنهج العلمي المنطقي اكيد انك لا تقتنع بالادلة في حالة ان كتبتها وسوف لن تقتنع و ان كتبت لك صفحات طويلة ابطل فيها جميع ماورد في مزاعم نظرية التطور او ان شئت اطلقت عليها نظرية الالحاد الداروينية..

[بلبل الربيع]

اخشى ان يعتقدوا ان نبوغ اسيادهم تلاميذ داروين كان بسبب الالحاد !!!

[حور البحر]

اخشى ان يعتقدوا ان نبوغ اسيادهم تلاميذ داروين كان بسبب الالحاد !!!

نعم اعتقدوا ان سبب نبوغهم بسبب الالحاد لذا استوردوا مناهجهم و حاولوا اقناعنا انه منهج النابغين في التقدم و التطور و طلبوا منا ان نصدقهم دون نظر و لا تمحيص كاننا عمي لا نبصرون وهي مخالفة لعقيدتنا التي جاء بها القران الكريم و سنة النبي صلى الله عليه و سلم.

[الطالب المتواضع]

نعم اعتقدوا ان سبب نبوغهم بسبب الالحاد لذا استوردوا مناهجهم و حاولوا اقناعنا انه منهج النابغين في التقدم و التطور و طلبوا منا ان نصدقهم دون نظر و لا تمحيص كاننا عمي لا نبصرون وهي مخالفة لعقيدتنا التي جاء بها القران الكريم و سنة النبي صلى الله عليه و سلم.


علماء الحضارة الاسلامية كانوا نابغين في جميع المجالات و هم الذين عملوا بالكتاب و السنة في بناء حضارة العلم و الادب و الثقافة و الفنون ومحرك البحث قوقل على غرار احتفاله بنوابغ العالم القدماء يحتفل بعلماء نوابغ الحضارة الاسلامية في ذكرى ميلادهم.

[الهلالي المحب]

علماء الحضارة الاسلامية كانوا نابغين في جميع المجالات و هم الذين عملوا بالكتاب و السنة في بناء حضارة العلم و الادب و الثقافة و الفنون ومحرك البحث قوقل على غرار احتفاله بنوابغ العالم القدماء يحتفل بعلماء نوابغ الحضارة الاسلامية في ذكرى ميلادهم.

علماء الحضارة الاسلامية الكبار جلهم كانو علمانيين ومنهم
ابن سينا_ الفرابي_ ابن رشد_ المعري ..........الخ

[الطالب المتواضع]

علماء الحضارة الاسلامية الكبار جلهم كانو علمانيين ومنهم
ابن سينا_ الفرابي_ ابن رشد_ المعري ..........الخ

من الذي قال لك هذا ان علماء الحضارة الاسلامية الكبار جلهم كانو علمانيين ...
العلمانية لم تكن موجودة في عصر علماء الحضارة الاسلامية و بالتالي كلامك باطل مردود لا اساس له من الصحة.

[fouad ramla]

من الذي قال لك هذا ان علماء الحضارة الاسلامية الكبار جلهم كانو علمانيين ...
العلمانية لم تكن موجودة في عصر علماء الحضارة الاسلامية و بالتالي كلامك باطل مردود لا اساس له من الصحة.
هههه نعم لم يكونو علمانيين .. هم كانو ملاحدة وزنادقة باجماع جميع شيوخ الاسلام .

[بلبل الربيع]

علماء الحضارة الاسلامية الكبار جلهم كانو علمانيين ومنهم
ابن سينا_ الفرابي_ ابن رشد_ المعري ..........الخ

ايها الاخ العلمانية تعني في ابسط مفهومها فصل الدين عن الدولة.. و الحضارة الاسلامية لا تعرف العلمانية التي تتحدث عنها كانت تطبق الاسلام و منهجها القران و الكتاب و السنة كانت هويتها عربية اسلامية مع ان هناك علماء ليسوا من العرب غير انهم يحملون الهوية الاسلامية كانت جزء من الرقي الثقافي و التطور الحضاري الذي عاشوه صحيح ان بعض العلماء تاثر بافكار الفرس و الثقافات الاخرى غيرانهم بخصوص الاسلام مطبقين له على جميع المستويات الثقافية و السياسية.

[الهلالي المحب]

ايها الاخ العلمانية تعني في ابسط مفهومها فصل الدين عن الدولة.. و الحضارة الاسلامية لا تعرف العلمانية التي تتحدث عنها كانت تطبق الاسلام و منهجها القران و الكتاب و السنة كانت هويتها عربية اسلامية مع ان هناك علماء ليسوا من العرب غير انهم يحملون الهوية الاسلامية كانت جزء من الرقي الثقافي و التطور الحضاري الذي عاشوه صحيح ان بعض العلماء تاثر بافكار الفرس و الثقافات الاخرى غيرانهم بخصوص الاسلام مطبقين له على جميع المستويات الثقافية و السياسية.

لكن هؤلاء العلماء الكبار يصفهم الشيوخ بالملاحدة بسبب علمانيتهم

[fouad ramla]

كان عليك ان تضحك على نفسك من هاته المعلومة المغلوطة والتي اصلا لا توجد اجابة عليها مؤكدة وانتم تصدقون دون نظر و لا تمحيص بكل شاردة و واردة تأتيكم من جامعات الالحاد في العالم او جامعات النوابغ كما تصفونها وكأن النبوغ صفة خاصة بالملحدين فقط !!!! هنا نراك متأثرا بأفكار النوابغ ولو كانوا ملحدين ولا داعي كي تلطم بصراخ و العويل كي نؤمن بأفكارهم الالحادية لانهم نوابغ العالم فكل شيء عندهم صحيح و كامل فنحن ليس منا سوى تصديقهم و الايمان بنظرياتهم ولو كانت ملحدة كما تحاول ان تسوق لنا .
اعطني دليلا على ان الحمض النووي متوافقة مع بقية القرود الاخرى بنسبة 90 بالمئة على الاقل و ان توافقها مع الشمبانزي حسب زعم العلماء الملحدين في جامعة هارفرد لا يعطي شرعية على صحة النظرية المزعومة.
ان كنت انت مؤمنا بنظرية الملحدين انا لا اتدخل في قناعتك لكن قناعتي ان نظرية التطور مجرد خزعبلات و اكاذيب ارجع الى مشاركات الاعضاء الذين التزاموا بالموضوعية والمنهج العلمي والمنطقي ابطلوا النظرية بالدليل ان كانت ادلتهم لم تقنعك ببطلان النظرية بستخدامهم المنهج العلمي المنطقي اكيد انك لا تقتنع بالادلة في حالة ان كتبتها وسوف لن تقتنع و ان كتبت لك صفحات طويلة ابطل فيها جميع ماورد في مزاعم نظرية التطور او ان شئت اطلقت عليها نظرية الالحاد الداروينية..
اولا لايوجد شيء اسمه ايمان بالنظريات النظريات العلمية لاتهتم بالايمان والتصديق تهتم بالدليل اللذي يدل عليها .
ثانيا نحن نصدق الاشياء التي اجمع عليها المجتمع العلمي وهذا مالا تدركونه انتم بعقولكم حين تقولون انها "مجرد خزعبلات " فهنا انتم تثبتون انكم تعيشون في عالم وهمي او انكم تقولون ان جامعة هارفرد وجميع علماء العالم مجانين ليجمعو على خزعبلات أنتم لا تعرفون مامعنى المجتمع العلمي من الأساس .. حينها ياتينا احد بسؤال غبي مثل هذا " لماذا لايتطور الانسان ... لماذا لم تختفي القرود " وغيرها من الأسئلة الغبية تبين ان سائلها يعيش في عالم موازي هل يضن هذا السائل أن العلماء لا يعرفون هذا السؤال مثلا ؟ لم يخطر على بالهم ؟ وعضو في منتدى الجلفة توصل اليه ههههه شغلو عقولكم قليلا .
كلامك ينم كما قلت عن جهلك بابسط قواعد البحث العلمي فاولا ماعلاقة الالحاد أو الايمان بنظرية علمية .. ثانيا لا علاقة لنا بدين العالم العالم يقوم بتجربة عليمية ويبحث وعندما يجد ادلة ما يقدمها للعالم وعندما يجتمع علماء العالم على صحتها تبدأ الجامعات بدراسة هذه النظرية ونقدها وتمحيصها وان وجد انها ليست صحيحة يتم رفضها .. . عندما خرجت ميكانيكا الكم لاول مرة العالم كله رفضها وأينشطاين نفسه رفضها لانها تقوم على مسلمات ولا تقوم على قوانين عليمية صحيحة ولكن بعد ذلك تمت العديد من التجارب والاكتشافات التي اكدت صحتها ولهذا تبناها المجتمع العلمي. لذا فان تقتنعي بشيء ما هذا لايعنينا في شيء نحن مايعنينا انها نظرية صحيحة اثبتها العلم . يمكنكي ان تقتنعي ان الارض مسطحة لكن هذا لايجعلها مسطحة لذا لاتتكلمي مجددا عن شيء اسمه " قناعات ومعتقدات" فالعلم لايعترف بهذه الاشياء لا يوجد شيء اسمه اناس معتقدين بنظرية التطور نحن نرى وعلماء العالم وجماعات العالم يرون ان نظرية التطور مثل الجاذبية والنسبية هي حقائق على ارض الواقع .
مجددا انت تثبتين جهلك بالعلم الحديث مسالة توافق الحمض النووي للانسان مع القرود هي مسألة قطعية . فالعلماء اليوم يستطيعون تحليل الحمض النووي ومعرفة كل شيء عنه والعلماء في كل المعمورة اجمعو على توافقه مججدا ان اردت العيش في عالم خيالي هذا شانك .
لايوجد أي دليل تجريبي يثبت أن نظرية التطور غير صحيحة ومن ثم لدي سؤال هل هؤلاء الاعضاء في منتدى الجلفة استطاعو ان يتوصلو الى هذا الدليل المزعوم وجميع علماء ومختبرات العالم لم يتوصلو اليه ؟ هذا غريب فعلا ... عدى ذلك لا يوجد أي ادعاء ولم يتم الاجابة عليه في هذا الموضوع. اما الصفحات الطويلة هههههه هذا كل ماتجيدونه النسخ واللصق وانت نفسك لن تقرئي هذه الصفحات أنتم تلصقون صفحات وتهربون .. والاخ syrus أجده يتعب نفسه بأن يرد نقطة نقطة عن هذه الصفحات الطويلة وبعدها نجدهم يهربون ولايردون وارجح انك لم تقرئي الردود من الأساس فواضح انط جئت بخلفية تعبوية غوغائية لا بعقلية باحثة عن الحقيقة .

[بلبل الربيع]

لكن هؤلاء العلماء الكبار يصفهم الشيوخ بالملاحدة بسبب علمانيتهم

لقد قيل الكثير عن هؤلاء العلماء من طرف شيوخ و يعوذ ذلك الى ان العلماء في عصر الحضارة الاسلامية استوردوا افكار الامم الاجنبية و حاولوا التوفيق بها لتكون متوافقة مع طبيعة المجتمع المسلم فحدث و ان اتهم بعض الشيوخ اولئك العلماء بالالحاد لانهم ترجموا افكار امم ليست مسلمة لكن سير اولئك العلماء لم تكن توضح انهم كانوا ملحدين بمعنى الواسع بل حاولوا التوفيق بين مناهج الثقافات الاخرى و بين مناهج المسلمين باعتبار التطور العلمي و الثقافي التي كانت تعيشه الحضارة الاسلامية بل التاريخ يوضح ان العلماء كانوا يصومون و يصلون و غير ذلك..
اما العلمانية فلم تكن اطلاقا في عصرهم .

[fouad ramla]

يشترك الإنسان والشمبانزي في سبع مورثات فيروسية مختلفة.. ان العثور على هذه الفيروسات في موضعين مختلفية وفي نفس المكان على ال dna لا يمكن تفسير ه الا بوجود سلف مشترك بين الكائنين لان هذه الفيروسات تتواث عبر الاجيال وكما قلت تم ايجاد 7 مورثات فيروسية في نفس الاماكن بالضبط على dna الانسان والشامبانزي
ا

[fouad ramla]

لقد قيل الكثير عن هؤلاء العلماء من طرف شيوخ و يعوذ ذلك الى ان العلماء في عصر الحضارة الاسلامية استوردوا افكار الامم الاجنبية و حاولوا التوفيق بها لتكون متوافقة مع طبيعة المجتمع المسلم فحدث و ان اتهم بعض الشيوخ اولئك العلماء بالالحاد لانهم ترجموا افكار امم ليست مسلمة لكن سير اولئك العلماء لم تكن توضح انهم كانوا ملحدين بمعنى الواسع بل حاولوا التوفيق بين مناهج الثقافات الاخرى و بين مناهج المسلمين باعتبار التطور العلمي و الثقافي التي كانت تعيشه الحضارة الاسلامية بل التاريخ يوضح ان العلماء كانوا يصومون و يصلون و غير ذلك..
اما العلمانية فلم تكن اطلاقا في عصرهم .
هم كانو ملحدين وباثبات شيوخ الاسلام فهم لم يكونو يعترفون بالعديد من الاشياء كالجنة والنار والجن بل وبالله حتى فلافائدة لمحاولة ابعاد الالحاد عنهم وكما قلت اجتمع شيوخ الاسلام على كفرهم الصريح ... ههه كان كونهم ملحدين أفضل من ان يكونو علمانيين ؟ نحن لانتحدث عن الدولة الاسلامية نحن نتحدث عن العلماء اللذين برزو في الرياضيات والطب والفلسفة ومختلف العلوم .

[الهلالي المحب]

لقد قيل الكثير عن هؤلاء العلماء من طرف شيوخ و يعوذ ذلك الى ان العلماء في عصر الحضارة الاسلامية استوردوا افكار الامم الاجنبية و حاولوا التوفيق بها لتكون متوافقة مع طبيعة المجتمع المسلم فحدث و ان اتهم بعض الشيوخ اولئك العلماء بالالحاد لانهم ترجموا افكار امم ليست مسلمة لكن سير اولئك العلماء لم تكن توضح انهم كانوا ملحدين بمعنى الواسع بل حاولوا التوفيق بين مناهج الثقافات الاخرى و بين مناهج المسلمين باعتبار التطور العلمي و الثقافي التي كانت تعيشه الحضارة الاسلامية بل التاريخ يوضح ان العلماء كانوا يصومون و يصلون و غير ذلك..
اما العلمانية فلم تكن اطلاقا في عصرهم .

اعتقد انهم كانو يدعون الى فصل الدين عن الدولة ويعارضون الكثير من القيم الدينية المترسخة في مجتمعهم
ولهذا يمكننا ان نطيق عليهم علمانيين بالمفهوم الحديث

[الهلالي المحب]

هم كانو ملحدين وباثبات شيوخ الاسلام فهم لم يكونو يعترفون بالعديد من الاشياء كالجنة والنار والجن بل وبالله حتى فلافائدة لمحاولة ابعاد الالحاد عنهم وكما قلت اجتمع شيوخ الاسلام على كفرهم الصريح ... ههه كان كونهم ملحدين أفضل من ان يكونو علمانيين ؟ نحن لانتحدث عن الدولة الاسلامية نحن نتحدث عن العلماء اللذين برزو في الرياضيات والطب والفلسفة ومختلف العلوم .

لا اخي لم يكونو ملحدين يمكن ان تسميهم ربوبيين وهذا اتهام كاذب لهم من طرف المتشددين الاسلاميين المتعصبين اليوم

[حور البحر]

اولا لايوجد شيء اسمه ايمان بالنظريات النظريات العلمية لاتهتم بالايمان والتصديق تهتم بالدليل اللذي يدل عليها .
ثانيا نحن نصدق الاشياء التي اجمع عليها المجتمع العلمي وهذا مالا تدركونه انتم بعقولكم حين تقولون انها "مجرد خزعبلات " فهنا انتم تثبتون انكم تعيشون في عالم وهمي او انكم تقولون ان جامعة هارفرد وجميع علماء العالم مجانين ليجمعو على خزعبلات أنتم لا تعرفون مامعنى المجتمع العلمي من الأساس .. حينها ياتينا احد بسؤال غبي مثل هذا " لماذا لايتطور الانسان ... لماذا لم تختفي القرود " وغيرها من الأسئلة الغبية تبين ان سائلها يعيش في عالم موازي هل يضن هذا السائل أن العلماء لا يعرفون هذا السؤال مثلا ؟ لم يخطر على بالهم ؟ وعضو في منتدى الجلفة توصل اليه ههههه شغلو عقولكم قليلا .
كلامك ينم كما قلت عن جهلك بابسط قواعد البحث العلمي فاولا ماعلاقة الالحاد أو الايمان بنظرية علمية .. ثانيا لا علاقة لنا بدين العالم العالم يقوم بتجربة عليمية ويبحث وعندما يجد ادلة ما يقدمها للعالم وعندما يجتمع علماء العالم على صحتها تبدأ الجامعات بدراسة هذه النظرية ونقدها وتمحيصها وان وجد انها ليست صحيحة يتم رفضها .. . عندما خرجت ميكانيكا الكم لاول مرة العالم كله رفضها وأينشطاين نفسه رفضها لانها تقوم على مسلمات ولا تقوم على قوانين عليمية صحيحة ولكن بعد ذلك تمت العديد من التجارب والاكتشافات التي اكدت صحتها ولهذا تبناها المجتمع العلمي. لذا فان تقتنعي بشيء ما هذا لايعنينا في شيء نحن مايعنينا انها نظرية صحيحة اثبتها العلم . يمكنكي ان تقتنعي ان الارض مسطحة لكن هذا لايجعلها مسطحة لذا لاتتكلمي مجددا عن شيء اسمه " قناعات ومعتقدات" فالعلم لايعترف بهذه الاشياء لا يوجد شيء اسمه اناس معتقدين بنظرية التطور نحن نرى وعلماء العالم وجماعات العالم يرون ان نظرية التطور مثل الجاذبية والنسبية هي حقائق على ارض الواقع .
مجددا انت تثبتين جهلك بالعلم الحديث مسالة توافق الحمض النووي للانسان مع القرود هي مسألة قطعية . فالعلماء اليوم يستطيعون تحليل الحمض النووي ومعرفة كل شيء عنه والعلماء في كل المعمورة اجمعو على توافقه مججدا ان اردت العيش في عالم خيالي هذا شانك .
لايوجد أي دليل تجريبي يثبت أن نظرية التطور غير صحيحة ومن ثم لدي سؤال هل هؤلاء الاعضاء في منتدى الجلفة استطاعو ان يتوصلو الى هذا الدليل المزعوم وجميع علماء ومختبرات العالم لم يتوصلو اليه ؟ هذا غريب فعلا ... عدى ذلك لا يوجد أي ادعاء ولم يتم الاجابة عليه في هذا الموضوع. اما الصفحات الطويلة هههههه هذا كل ماتجيدونه النسخ واللصق وانت نفسك لن تقرئي هذه الصفحات أنتم تلصقون صفحات وتهربون .. والاخ syrus أجده يتعب نفسه بأن يرد نقطة نقطة عن هذه الصفحات الطويلة وبعدها نجدهم يهربون ولايردون وارجح انك لم تقرئي الردود من الأساس فواضح انط جئت بخلفية تعبوية غوغائية لا بعقلية باحثة عن الحقيقة .

جميع كلامك قد اصبح مستهلك و اعيد تكراره مرارا في المشاركات و اجاب عليه الاعضاء و فندوه بالدليل بالامكان الرجوع الى المشاركات كي تطالعها.
اليك مجموعة من النقاط التوضيحية التي اود توضيحها
1- ان كنت تؤمن بالحقيقة المطلقة للعلم التي اجمع عليها لا تقول لي المجتمع العلمي بل الاحرى تسميتها مجتمع الملحدين هههه لا يجب ان تجعلني مثل الاعمى الذي يقبل بكل شيء بدون نظر و لا تمحيص هذا فكرك انت تعتنقه ان لا تجبرني على الايمان بعلم يجعل الانسان حيوانا ناطقا مستمدا من القرود.
2- انا طالعت مشاركات الاعضاء المفندين لنظرية التطور الالحادية و جلهم كتبوها من علماء ابطلوا النظرية وهناك علماء غربيين ابطلوا النظرية قبل ان تبطلها مشاركات الاعضاء .
3- قولك ****لذا لاتتكلمي مجددا عن شيء اسمه " قناعات ومعتقدات" فالعلم لايعترف بهذه الاشياء لا يوجد شيء اسمه اناس معتقدين بنظرية التطور نحن نرى وعلماء العالم وجماعات العالم يرون ان نظرية التطور مثل الجاذبية والنسبية هي حقائق على ارض الواقع*** هي مقولتك التي جعلت العلم يجبره انه هو الحقيقة المطلقة انه علينا ان نؤمن به و لو كان ملحدا يجعلني اقتنع انك قد لا تعترف بما جاء به القران الكريم الذي يؤكد على ان الانسان خلقه الله من طين فلا داعي كي تقنعنا لك عقيدتك و لنا عقيدتنا.

[fouad ramla]

لا اخي لم يكونو ملحدين يمكن ان تسميهم ربوبيين وهذا اتهام كاذب لهم من طرف المتشددين الاسلاميين المتعصبين اليوم
في الاسلام الالحاد ليس كالمفهوم الغربي له ففي الاسلام يكفي للشخص ان ينكر صفات من صفات الله فيثبت عليه الالحاد لذا فالربوبيون ومختلف المذاهب هم ملحدون من المنظور الاسلامي

[الهلالي المحب]

جميع كلامك قد اصبح مستهلك و اعيد تكراره مرارا في المشاركات و اجاب عليه الاعضاء و فندوه بالدليل بالامكان الرجوع الى المشاركات كي تطالعها.
اليك مجموعة من النقاط التوضيحية التي اود توضيحها
1- ان كنت تؤمن بالحقيقة المطلقة للعلم التي اجمع عليها لا تقول لي المجتمع العلمي بل الاحرى تسميتها مجتمع الملحدين هههه لا يجب ان تجعلني مثل الاعمى الذي يقبل بكل شيء بدون نظر و لا تمحيص هذا فكرك انت تعتنقه ان لا تجبرني على الايمان بعلم يجعل الانسان حيوانا ناطقا مستمدا من القرود.
2- انا طالعت مشاركات الاعضاء المفندين لنظرية التطور الالحادية و جلهم كتبوها من علماء ابطلوا النظرية وهناك علماء غربيين ابطلوا النظرية قبل ان تبطلها مشاركات الاعضاء .
3- قولك ****لذا لاتتكلمي مجددا عن شيء اسمه " قناعات ومعتقدات" فالعلم لايعترف بهذه الاشياء لا يوجد شيء اسمه اناس معتقدين بنظرية التطور نحن نرى وعلماء العالم وجماعات العالم يرون ان نظرية التطور مثل الجاذبية والنسبية هي حقائق على ارض الواقع*** هي مقولتك التي جعلت العلم يجبره انه هو الحقيقة المطلقة انه علينا ان نؤمن به و لو كان ملحدا يجعلني اقتنع انك قد لا تعترف بما جاء به القران الكريم الذي يؤكد على ان الانسان خلف من طين فلا داعي كي تقنعنا لك عقيدتك و لنا عقيدتنا.

من قال لك ان التطور يعني الالحاد يا اخت انت مخطئة في هذا
هل تعرفين الفرق بين التطور الذكي والتطور العشوائي????
هل تعتقدين ان التطور هو امر سهل يحدث بجرة قلم ?????
التطور يتطلب عملية دقيقة معجزة في الدقة

[بلبل الربيع]

اعتقد انهم كانو يدعون الى فصل الدين عن الدولة ويعارضون الكثير من القيم الدينية المترسخة في مجتمعهم
ولهذا يمكننا ان نطيق عليهم علمانيين بالمفهوم الحديث

التركيبة الثقافية و الدينية التي كان عليه المجتمع في زمنهم لم تكن تجعل توافقها مع فكرة فصل الدين عن الدولة فصل الدين عن الدولة تبلورت في العصر الحديث اثر صراع الكنيسة مع علماء الغربيين وانتهت بسقوط حكم الكنيسة و الاستعمار عند احتلاله بلدان المسلمين طبق فصل الدين عن الدولة تتجه كتب التاريخ ان البلدان العربية قبل الاحتلال الاجنبي المسيحي كانت تطبق شرائع الاسلام قبل ان يلغيها الاستعمار عند احتلاله البلدان المسلمة و طبق فكرة فصل الدين عن الدولة و بالتالي حتى فكرة فصل الدين عن الدولة لم تكن فكرة من علماء المسلمين بل اتت من الاستعمار و طبقها بعدها المتاثرين بالاستعمار بعد استقلال البلدان المسلمة و بالتالي العلمانية في فكرة فصل الدين عن السياسة هي فكرة استعمارية بالاساس لا علاقة لها بالحضارة الاسلامية.

[fouad ramla]

جميع كلامك قد اصبح مستهلك و اعيد تكراره مرارا في المشاركات و اجاب عليه الاعضاء و فندوه بالدليل بالامكان الرجوع الى المشاركات كي تطالعها.
اليك مجموعة من النقاط التوضيحية التي اود توضيحها
1- ان كنت تؤمن بالحقيقة المطلقة للعلم التي اجمع عليها لا تقول لي المجتمع العلمي بل الاحرى تسميتها مجتمع الملحدين هههه لا يجب ان تجعلني مثل الاعمى الذي يقبل بكل شيء بدون نظر و لا تمحيص هذا فكرك انت تعتنقه ان لا تجبرني على الايمان بعلم يجعل الانسان حيوانا ناطقا مستمدا من القرود.
2- انا طالعت مشاركات الاعضاء المفندين لنظرية التطور الالحادية و جلهم كتبوها من علماء ابطلوا النظرية وهناك علماء غربيين ابطلوا النظرية قبل ان تبطلها مشاركات الاعضاء .
3- قولك ****لذا لاتتكلمي مجددا عن شيء اسمه " قناعات ومعتقدات" فالعلم لايعترف بهذه الاشياء لا يوجد شيء اسمه اناس معتقدين بنظرية التطور نحن نرى وعلماء العالم وجماعات العالم يرون ان نظرية التطور مثل الجاذبية والنسبية هي حقائق على ارض الواقع*** هي مقولتك التي جعلت العلم يجبره انه هو الحقيقة المطلقة انه علينا ان نؤمن به و لو كان ملحدا يجعلني اقتنع انك قد لا تعترف بما جاء به القران الكريم الذي يؤكد على ان الانسان خلف من طين فلا داعي كي تقنعنا لك عقيدتك و لنا عقيدتنا.
لم تضيفي شيءا جديدا نفس الكلام اعيد قولي لاشان لي بك ان كنت تؤمنين ام لا ونحن لا نقول لك صدقي او لاتصدقي يمكنك ان تصدقي ان سبايدر مان موجود حتى نحن ليس عندنا مشكلة فالنظريات العلمية لا تنتظر تصديق الناس من عدمه نحن اذا قلنا حقائق ميكانيكا الكم لاي شخص في الشارع لن يصدقها ولكنها حقيقة تم اثباتها بالتجربة .... لذى لايوجد شيء اسمع قناعات في العلم " في العلم يوجد بحث ملاحظة ادلة تثبت النظرية عندما تتوفر الادلة تصبح نظرية معتمدة من طرف المجتمع العلمي فكون شخص ليس مقتنعا بها فهذا لايعني شيءا فماشاني وشان اقتناعه من عدمه " لايوجد شيء اسمع حقيقة مطلقة اليك هذه القصة لتفهمي مامعنى العلم:
لو حد قريبك - ابنك او عمك ... ألخ - أصيب بمرض خطير ، فماذا ستفعل؟

أكيد هتذهب معه الى الطبيب المختص ليشخص المرض و ليحدد له الدواء

تمام كده ....

"طيب لو الطبيب ( فولان ) قال ان علاج هذا المرض سيكون بالدواء "سي
ثم بعد خروجك انت و قريبك من عيادة الدكتور ، قررت ان تتأكد من صحة كلام هذا الطبيب فذهبت الى 22 طبيب اخر

و كانت المفاجأة ان كل ال 22 طبيب - الذين من ضمنهم حاصلين على جائزة نوبل - يؤكدون على ان علاج هذا المرض يكون بالدواء "أتش" و لـــيـــس "سي" ...... فأذن ماذا ستختار : الدواء "سي" أم الدواء "أتش" ؟؟؟؟


أذا كنت هتختار الدواء "أتش" ، فعليك أذن ان تعترف بصحة نظرية التطور ، لأن أكثر من 99.9% من علماء البيولوجي يؤكدون صحة النظرية

فقط ابحث فى جوجل عن هذه الجملة:
( how many scientists believe in evolution )
وانت ستجد توثيق النسبة السابق ذكرها

و الباقية القليلة جداً من العلماء التى لا تدعم نظرية التطور لا يقدمون اى أدلة مضادة - لأنهم ببساطه متأثرين بنزعتهم الدينية - فلو كانوا لديهم اى أدلة تبطل اساس نظرية التطور ، فلم تكن لتجد أفلام وثائقية عن التطور مازالت تبث على أشهر القنوات الوثائقية ، و لم تكن لتجد ان نظرية التطور مازالت تدرس فى المنهاج الدراسية فى كل الدول المتقدمة ، و كمان بكل تأكيد كان اللى هيقدم هذا الدليل عن بطلان نظرية التطور كان هيحصل على جائزة نوبل لأنه غير مصار علم البيولوجي بأكمله ، دا غير الضجة الأعلامية الهائلة جداً التى كانت ستحدث فى كل وسائل الأعلام و الأتصالات بخصوص ظهور هذا الدليل الخطير الذى أبطل نظرية أعتمد عليها الغالبية الساحقة من علماء البيولوجى و الجيولوجي على مدار عقود من السنين.











و يوجد من يسأل : أليس العلماء فى قديم الزمان كان متفقين على ان الشمس تدور حول الأرض ؟


الأجابة : نعم ، هذا صحيح ، العلماء فعلاً كانوا يعتقدون بأن الشمس تدور حول الارض


و لـــكـــن ...... لو كان سألوك حينها : هل تعتقد حقاً ان الشمس تدور حول الأرض؟ فماذا كنت ستجيب؟


هذه هى الفكرة تماماً ، فنحن البشر محكمون بالمستوى العلمي للزمان و للمكان الذى تواجدنا فيه ... لذلك كل من كان سيجيب بـ لا حينها بدون اى أدلة علمية تبرر رفضه لفكرة ان الشمس تدور حول الأرض فلم يكن ليفرق كثيراً عن من يرفضون نظرية التطور الأن.


من كلامى هذا أريد ان اقول لكم أن العلم لا يوجد فيه ما يدعي بالـ ( الحقيقة المطلقة ) ، ولكن العلم الصحيح هو ما يستغل كل من العقل و الأدوات من أجل الوصول لرؤيا أوضح للحياة المحيطة.

.........................

يبدو انك لم تطلعي على مثل هذه المشاركات ؟ :
http://djelfa.info/vb/showpost.php?p=4274841&postcount=22
هذه العضوة اتت بمقال منقول وهو مليء بالتفاهات اجاب عليه الاخ بالتصيف وفي المقابل كاتبة المقال لم تقل شيءا هي عمليا هربت .... ان غالبية ان لم اقل كل الردود في هذا الموضوع هي استنساخ لهذه المشاركة واتحداك ان تاتي بشيء مغاير او شيء عكسي مثلا

[fouad ramla]

++ انت تهربين عن طريق قولك ان كلامي تمت الاجابة عليه لانه أولا لالم يتم الاجابة على اي نقطة تم طرحها ومن ثم اجيبي انت اذا ان كنت قد قراتي ردودا على كلامي بدل الهرب .

[الهلالي المحب]

التطور هو الذي حافض على استمرار الكائنات الحية ولولا التطور لانقرضت هذه الكائنات
لكن السؤال يبقى مطروح هل التطور يؤدي الى تغيير النوع كليا ام انه يحدث في النوع الواحد فقط ????
لا يمكن الوثوق بكلام الكثير من العلماء لانهم يحملون خلفية عقائدية سواء كانو من الدينيين ام الملحدين وكل طرف يحاول الانتصار لمعتقده

[free_voice]

مسالة توافق الحمض النووي للانسان مع القرود هي مسألة قطعية . فالعلماء اليوم يستطيعون تحليل الحمض النووي ومعرفة كل شيء عنه والعلماء في كل المعمورة اجمعو على توافقه مججدا


الأخ فؤاد



حبّذا لو تتفضل علينا بالمصدر الذي اطلعت منه أنّ
توافق الحمض النووي مع القردة مسألة قطعية
أجمع عليها العلماء في كل المعمورة ؟

و النسبة بالتحديد

أو فقط ليكن رابط واحد فيه خارطة جينية لأي قرد بكروموزوماته الـ 48

[حور البحر]

++ انت تهربين عن طريق قولك ان كلامي تمت الاجابة عليه لانه أولا لالم يتم الاجابة على اي نقطة تم طرحها ومن ثم اجيبي انت اذا ان كنت قد قراتي ردودا على كلامي بدل الهرب .

بلغت مشاركات الاعضاء 1316 مشاركة نعم اعيد و اكرر ان الاجابات موجودة في هذا الكم الهائل من المشاركات و اكيد انك تعيد الاسطوانة المشروخة التي تم تفنيدها و لا داعي كي ادخل معك في دائرة مفرغة كلما يتعلق بنقاش النظرية انا طالعت على المشاركات و لا تعتبرني اني غبية كي اسلك مسلك اعيد ما تم طرحه المشاركات امامك.
انا اؤكد لا اعترف بنظرية داروين و لا اعترف بنظرية التطور الباطلة الملحدة.
اتمنى ان تكون قد فهمتني هذه المرة فلا داعي للاعادة من فضلك فاسلوبكم اصبح معروفا.

[fouad ramla]

بلغت مشاركات الاعضاء 1316 مشاركة نعم اعيد و اكرر ان الاجابات موجودة في هذا الكم الهائل من المشاركات و اكيد انك تعيد الاسطوانة المشروخة التي تم تفنيدها و لا داعي كي ادخل معك في دائرة مفرغة كلما يتعلق بنقاش النظرية انا طالعت على المشاركات و لا تعتبرني اني غبية كي اسلك مسلك اعيد ما تم طرحه المشاركات امامك.
انا اؤكد لا اعترف بنظرية داروين و لا اعترف بنظرية التطور الباطلة الملحدة.
اتمنى ان تكون قد فهمتني هذه المرة فلا داعي للاعادة من فضلك فاسلوبكم اصبح معروفا.
أنت مجرد عابثة لقد ضيعت وقتي معك وأثبت أنك لا تستطيعين الاجابة كغيرك .

[fouad ramla]

الأخ فؤاد



حبّذا لو تتفضل علينا بالمصدر الذي اطلعت منه أنّ
توافق الحمض النووي مع القردة مسألة قطعية
أجمع عليها العلماء في كل المعمورة ؟

و النسبة بالتحديد

أو فقط ليكن رابط واحد فيه خارطة جينية لأي قرد بكروموزوماته الـ 48





http://cbse.soe.ucsc.edu/sites/default/files/human_chimp_align.jpg

المصدر /
http://cbse.soe.ucsc.edu/research/comp_genomics/human_chimp_mouse
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/06/Humanchimpchromosomes.png/800px-Humanchimpchromosomes.png



علماء الاحياء والوراثة اجمعو على هذه النتائج الناجمة عن مشروعي " chimpanzee genome project " و" human genome project "..توجد اختلافات بسيطة حول النسبة فهية تتراوح بين 94 بالمئة و98 .هذا الرابط يشرح بالتفصيل :
http://genome.cshlp.org/c o n t e n t/15/12/1746/T2.expansion.html
ولم أسمع من قبل ان عالما محترم شكك في نتائجها لأنها نتائج تجريبية أنت يمكنك انتقاد النظريات الغير مثبتة تجريبيا أما التجربة فلا يمكن انكارها فلايمكنك انكار النسبية مثلا فذلك يعني أنك تنكر وجود القنبلة الذرية .

[fouad ramla]

نرجو من الادارة العمل على تنظيف الموضوع من هلوسات وشتائم بعض الأطفال المغسولي الدماغ حتى يسهل للقارء الانتفاع .

[[جزائرية*مسلمة]]

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته.
عجبت فعلاً لكم وللعلماء الملاحدة.
أنا لا أعتقد وجود شبه كبير بين الإنسان والقرد ﻻشك أنها من أكاذيبهم وربما شعروا بالخجل والعار من التصريح والاعتراف بخطئهم.
أما في حالة التشابه فلم ﻻ يفسر بطرق أخرى غير أن الإنسان منحدر من القرد فمخيلة سمحت بالوصول إلى هذه النظرية '' العلمية الرائعة الدقيقة '' في نظرهم طبعاً لا في نظري يمكن أن توصل إلى أكثر من هذا كأن يقولوا:
- خلق القرد من نفس المادة التي خلق منها الإنسان.
أو:
- خلقا في نفس الظروف.
أو ربما:
- هي مجرد صدفة كما يدعون أن الكون وجد بالصدفة.
وبالطبع مخيلتهم أكبر من مخيلتي.
ياللعجب ! كيف سمحت لهم غطرستهم زكبرياؤهم بالانتساب إلى قرد؟
وبالمناسبة هناك عدة نظريات كانت تعرف قديما على أنها حقائق علمية بحتة ثم تبين خطؤها وربما تتفاجؤون إن قلت لكم أن البعض يشكك في نظرية دوران الأرض حول الشمس.
فبالله عليكم أي النظريتين تبدو أقرب إلى الحقيقة؟

[fouad ramla]

يفسر علماء البيولوجيا وجود تشابه شديد بين الشمبانزي والأنسان من حيث الأعضاء الداخليه والوظائف الفسلجيه ,وتشابه بين الماده الوراثيه (98% متطابقه) الى كون الأثنين أنحدرا من سلف أبوي واحد مشترك.
مثال: لو اخذت مجموعة أطفال,ولمحت طفلين متشابهين بشده لدرجه انه يمكنك تمييزهم عن باقي الأطفال,بلا شك هذا سيدعوك للأستنتاج بأن الطفليين أنحدرا من نفس السلف الأبوي .
+
معروف لدى العلماء أن التفسير اللذي يطرح العديد من الاشكالات هو تفسير خاطىء لأنه يطرح مشاكل اكثر مما يجيب عليها وبالتالي العلماء يقبلون التفسير اللذي يطرح أقل كم ممكن من الاشكالات أي بمعنى التفسير الاقل تعقيدا هو الاقرب للحقيقة

[fouad ramla]

نرجو من الاعضاء الكرام اللذين يريدون اللطم والعويل والصراخ ان يفتحو موضوعا مستقلا ويسموه مثلا "موضوع اللطم على انتشار الفكر العلمي "

[حور البحر]

أنت مجرد عابثة لقد ضيعت وقتي معك وأثبت أنك لا تستطيعين الاجابة كغيرك .

يبدوا انك مازلت تلف نفسك ضمن دائرة اللف و الدوران لماذا تهرب من الحقائق التي كتبها الاعضاء عن بطلان نظرية الملحدين و تاتي كي تسود وجهك لاننا رفضنا النظرية اجب على الاسئلة التي طرحها الاعضاء التي رحت تهرب من الاجابة عليها لانها تفضح بطلان النظرية المزعومة.
تقول مجرد عابثة وانا ربما اعطيتك قيمة عندما رحت اناقش معك حول نظرية كان من المفروض ان توضع في سلة القمامة لانها لا تناسب عقيدتنا وكان من المفروض ان لا اناقش اصلا النظرية الالحاد لانها لا تستحق اعطائها بضع كلمات حتى لا اقول سطر.
فلست انا عابثة كي تحاول ان تلقي علي نفايات الملحدين حول نظرية التطور التي جعلت الانسان قرد او حيوان ناطق.

[الطالب المتواضع]

يبدوا ان النقاش خرج عن الاطار الرجاء من الادارة التدخل للقيام بالحظر ممن يخالف ابجديات النقاش او غلق الموضوع ان كان ذلك حلا.

[syrus]

;1056624524']السلام عليكم ورحمة الله و بركاته.
عجبت فعلاً لكم وللعلماء الملاحدة.
أنا لا أعتقد وجود شبه كبير بين الإنسان والقرد ﻻشك أنها من أكاذيبهم وربما شعروا بالخجل والعار من التصريح والاعتراف بخطئهم.
أما في حالة التشابه فلم ﻻ يفسر بطرق أخرى غير أن الإنسان منحدر من القرد فمخيلة سمحت بالوصول إلى هذه النظرية '' العلمية الرائعة الدقيقة '' في نظرهم طبعاً لا في نظري يمكن أن توصل إلى أكثر من هذا كأن يقولوا:
- خلق القرد من نفس المادة التي خلق منها الإنسان.
أو:
- خلقا في نفس الظروف.
أو ربما:
- هي مجرد صدفة كما يدعون أن الكون وجد بالصدفة.
وبالطبع مخيلتهم أكبر من مخيلتي.
ياللعجب ! كيف سمحت لهم غطرستهم زكبرياؤهم بالانتساب إلى قرد؟
وبالمناسبة هناك عدة نظريات كانت تعرف قديما على أنها حقائق علمية بحتة ثم تبين خطؤها وربما تتفاجؤون إن قلت لكم أن البعض يشكك في نظرية دوران الأرض حول الشمس.
فبالله عليكم أي النظريتين تبدو أقرب إلى الحقيقة؟


العلماء لا يشعزون بالخجل و العار عندما تتقدم درجة معرفتهم بالظواهر و أسبابها، و هم أكثر الناس استعدادت للتراجع و التصحيح، و هم يفعلون هذا بشكل مستمر و ذلك سر تطور العلم... علماء الطبيعة و الفيزياء لا يشكلون فرق و مذاهب يلعن بعضهم بعضا بل هم يخضعون للدليل و الحجة العلمية...

ثانيا في كلامك تناقض واضح، فالغطرسة و الكبرياء هي صفة من يتكبر على ما أثبت العلم أنه أصله الطبيعي... هؤلاء العلماء هم أبعد الناس عن الكبرياء لأنهم يقبلون الحقائق كما هي، أما الرافضون فهم يرفضون لخلفيات عقائدية و تصورات مسبقة و يعتقدون أن رفضهم ييغير حقيقة أصاهم...

ثالثا هل لك أن تقدمي لنا نموذجا عن نظريات كانت حقائق علمية بحتة و مثبتة ثم تبين أنها خاطئة... أما دوارن الأرض حول الشمس فلا يشك في ذلك إلا جاهل أو أحمق أو معاند...

[fouad ramla]

التطور هو الذي حافض على استمرار الكائنات الحية ولولا التطور لانقرضت هذه الكائنات
لكن السؤال يبقى مطروح هل التطور يؤدي الى تغيير النوع كليا ام انه يحدث في النوع الواحد فقط ????
لا يمكن الوثوق بكلام الكثير من العلماء لانهم يحملون خلفية عقائدية سواء كانو من الدينيين ام الملحدين وكل طرف يحاول الانتصار لمعتقده
أضن أني اجبتك من قبل على هذه النقطة .. ان هذا السؤال ليس سؤال علمي فيمكنني ان اجيبك نعم ولا في نفس الوقت فالامر يتوقف على تقسيمنا نحن للانواع .. انظر الى هذه الصورة :
http://1.bp.blogspot.com/-mHKHDPCD5Gc/Uo9Yu5FBGUI/AAAAAAAAA2E/KoXMKkSh1OY/s1600/evolution_of_whales1.jpg



قارن بين النوع pakicetus و ambulocetus ألا ترا انه لافرق بينهما والفرق الوحيد هو ان أرجل الاخير اقصر ؟ اذا نحن نستطيع ان نقول انهما من نفس النوع وما حدث هو تطور في نفس النوع ..و أيضا بين takracetus و gaviocetus نفس الملاحظة لايوجد أي فرق كبير .. ومع ذلك نحن نفرق بينهم ونجعلهم انواعا .. ومايحدث انه مع الطفرات العديدة والمتواصلة ان الشكل يتغير جذريا ... "فنحن اليوم اذا ولد كلب بأرجل قصيرة نحن لن نسميه نوعا جديدا ونفرقه عن الكلاب .. ربما بعد آلاف السنين سنتقرض الكلاب العادية ويصبح هذا هو النوع السائد حينها سيدرس العلماء الامر ويصنفون الجيل الجديد نوعا جديدا ."

[الهلالي المحب]

أضن أني اجبتك من قبل على هذه النقطة .. ان هذا السؤال ليس سؤال علمي فيمكنني ان اجيبك نعم ولا في نفس الوقت فالامر يتوقف على تقسيمنا نحن للانواع .. انظر الى هذه الصورة :
http://1.bp.blogspot.com/-mhkhdpcd5gc/uo9yu5fbgui/aaaaaaaaa2e/koxmkksh1oy/s1600/evolution_of_whales1.jpg



قارن بين النوع pakicetus و ambulocetus ألا ترا انه لافرق بينهما والفرق الوحيد هو ان أرجل الاخير اقصر ؟ اذا نحن نستطيع ان نقول انهما من نفس النوع وما حدث هو تطور في نفس النوع ..و أيضا بين takracetus و gaviocetus نفس الملاحظة لايوجد أي فرق كبير .. ومع ذلك نحن نفرق بينهم ونجعلهم انواعا .. ومايحدث انه مع الطفرات العديدة والمتواصلة ان الشكل يتغير جذريا ... "فنحن اليوم اذا ولد كلب بأرجل قصيرة نحن لن نسميه نوعا جديدا ونفرقه عن الكلاب .. ربما بعد آلاف السنين سنتقرض الكلاب العادية ويصبح هذا هو النوع السائد حينها سيدرس العلماء الامر ويصنفون الجيل الجديد نوعا جديدا ."

الاخ الكريم التطور الى نوع اخر يتطلب الزيادة في عدد الصبغيات وهذا يعني ان التطور الى نوع اخر لا يستغرق الاف السنين فالطفرة الصبغية تؤدي الى تغير النوع كليا دفعة واحدة دون ان تحتاج الى مراحل بعكس الطفرات الجينية
ولا يوجد طفرة صبغية واحدة مفيدة هل يمكن ان تعطيني طفرة صبغية واحدة مفيدة انا اتحداك

[ضمير مستتر]

لم أتتبع سير النقاش ولا تثريب علي فمن يتحمل أن يتصفح موضوعاً

طوله 3 سنوات أو تزيد !

لكن لا يعني هذا أنني لا أعلم مركزية النقاش

ثمة فريق لايألو جهداً ويعمل فوق العادة وينفق الساعات الطوال لإثبات أنه من سلالة قرود !

وثمة فريق أخر يصرخ فيهم ماذا أصابكم أنتم بشرا وأجدادكم بشرا ولم تكونوا قروداً يوماً ما

ذكرت هذا حتى أبين للمتابع أنني مدرك طبية النقاش ..

السؤال الذي يبرز هنا وهو موجه لمناصري نظرية التطور

آدم عليه السلام سابق عملية التطور أم لاحق ؟

[fouad ramla]

الاخ الكريم التطور الى نوع اخر يتطلب الزيادة في عدد الصبغيات وهذا يعني ان التطور الى نوع اخر لا يستغرق الاف السنين فالطفرة الصبغية تؤدي الى تغير النوع كليا دفعة واحدة دون ان تحتاج الى مراحل بعكس الطفرات الجينية
ولا يوجد طفرة صبغية واحدة مفيدة هل يمكن ان تعطيني طفرة صبغية واحدة مفيدة انا اتحداك
ليس الطفرة الصبغية تحتاج لآلاف السنين التطور هو اللذي يحتاج لآلاف السنين فنحن عندما يولد مولود جديد بطفرة هو يكون حالة فردية ويمكن أن يموت أو ان تساعده طفرته في ان يعيش ويتكاثر ومع مرور الاجيال يصبح باعداد كبيرة وربما ينقرض النوع اللذي انحدر منه وأنت مخطىء في تعريف الطفرة الصبغية لا يمكن الانتقال جذريا ومرة واحدة من الحيوان البري الى الحوت مثلا . لايمكن للطفرة أن تغير النوع جذريا والدليل في الانسان تحدث طفرات صبغية وتحدث زيادة في العدد ولكن لايتغير النوع بشكل جذري ومن ثم انا فسرت مسألة النوع هذه وقلت أنها نسبية ... وبخصوص كونها مفيدة ام لا فهذه ليست حجة الطفرات تحدث بشكل عشوائي لذا يمكن ان تكون مفيدة ويمكن أن تكون ضارة يمكن أن لاتظهر طفرة مفيدة في نوع معيرن لملايين السنين .فنحن لانستطيع معرفة هذا في الحيوانات الكبيرة نستطيع معرفة هذا في الكائنات الدقيقة كالبكتيريا فالبكتيريا تتكاثر بشكل سريع وتحدث فيها طفرات بشكل أسرع وتصبح قادرة على مقاومة المضادات الحيوية .. تمت دراسة حيث تطورت البكتيريا التي تعيض في اطباق بتري وأصبح لها ذيول اضافية تصل الى الستة وتنسق البكتيريا بينها فاستطاعت هذه البكتيريا السباحة بشكل أفضل من غيرها وسرعان ماماتت البكتيريا الاخرى وبقيت هي . اما أن تقول لي انها مازالت بكتيريا ولم تتطور لنوع آخر فكما قلت لك في ردي السابق اذا أيضا نقول أن النوع pakicetus بقي pakicetus ولم يصبح ambulocetus !! نفس الشيء بالنسبة للبكتيريا بعد طفرات مفيدة عديدة يمكن ان تتغير بشكل جذري فكما ظهرت لها الذيول ممكن تظهر اشياء اخرى

[fouad ramla]

لم أتتبع سير النقاش ولا تثريب علي فمن يتحمل أن يتصفح موضوعاً

طوله 3 سنوات أو تزيد !

لكن لا يعني هذا أنني لا أعلم مركزية النقاش

ثمة فريق لايألو جهداً ويعمل فوق العادة وينفق الساعات الطوال لإثبات أنه من سلالة قرود !

وثمة فريق أخر يصرخ فيهم ماذا أصابكم أنتم بشرا وأجدادكم بشرا ولم تكونوا قروداً يوماً ما

ذكرت هذا حتى أبين للمتابع أنني مدرك طبية النقاش ..

السؤال الذي يبرز هنا وهو موجه لمناصري نظرية التطور

آدم عليه السلام سابق عملية التطور أم لاحق ؟
نحن لانحاول اثبات شيء النظرية مثبتة عالميا واذهب لاي جامعة محترمة وستجدهم يدرسونها نحن نحاول نشر العلم بين الناس .
مسالة آدم هي مسألة غيبية ولايمكن الاجابة على مسائل غيبية بالعلم وايضا لايجوز الربط بين المسائل الغيبية والمسائل العلمية كيف تربط بين نظرية علمية وشيء غيبي ؟ لذا هذا السؤال ليس سؤالا منطقيا من الاساس ولا توجد اجابة على سؤال لايحمل أي معنى . ومن ثم الانسان والقرود لديهم سلف مشترك ليس الانسان منحدر من قرود ...

[الهلالي المحب]

ليس الطفرة الصبغية تحتاج لآلاف السنين التطور هو اللذي يحتاج لآلاف السنين فنحن عندما يولد مولود جديد بطفرة هو يكون حالة فردية ويمكن أن يموت أو ان تساعده طفرته في ان يعيش ويتكاثر ومع مرور الاجيال يصبح باعداد كبيرة وربما ينقرض النوع اللذي انحدر منه وأنت مخطىء في تعريف الطفرة الصبغية لا يمكن الانتقال جذريا ومرة واحدة من الحيوان البري الى الحوت مثلا . لايمكن للطفرة أن تغير النوع جذريا والدليل في الانسان تحدث طفرات صبغية وتحدث زيادة في العدد ولكن لايتغير النوع بشكل جذري ومن ثم انا فسرت مسألة النوع هذه وقلت أنها نسبية ... وبخصوص كونها مفيدة ام لا فهذه ليست حجة الطفرات تحدث بشكل عشوائي لذا يمكن ان تكون مفيدة ويمكن أن تكون ضارة يمكن أن لاتظهر طفرة مفيدة في نوع معيرن لملايين السنين .فنحن لانستطيع معرفة هذا في الحيوانات الكبيرة نستطيع معرفة هذا في الكائنات الدقيقة كالبكتيريا فالبكتيريا تتكاثر بشكل سريع وتحدث فيها طفرات بشكل أسرع وتصبح قادرة على مقاومة المضادات الحيوية .. تمت دراسة حيث تطورت البكتيريا التي تعيض في اطباق بتري وأصبح لها ذيول اضافية تصل الى الستة وتنسق البكتيريا بينها فاستطاعت هذه البكتيريا السباحة بشكل أفضل من غيرها وسرعان ماماتت البكتيريا الاخرى وبقيت هي . اما أن تقول لي انها مازالت بكتيريا ولم تتطور لنوع آخر فكما قلت لك في ردي السابق اذا أيضا نقول أن النوع pakicetus بقي pakicetus ولم يصبح ambulocetus !! نفس الشيء بالنسبة للبكتيريا بعد طفرات مفيدة عديدة يمكن ان تتغير بشكل جذري فكما ظهرت لها الذيول ممكن تظهر اشياء اخرى

الاخ الكريم انت تؤمن بالطفرات العشوائية وهذا الامر لا يؤمن به به حتى الملحدين في الوقت الحالي امثال دوكنز
الطفرات العشواية والانتقاء الطبيعي هو جريمة في حق العلم
لكي يولد طفل يستطيع الاستمرار في العيش يوم واحد فقط فما بالك بالتكاثر وووووووووووووووووو
كل هذا ياخذ نسبة واحد من ترليون ترليون ترليون احتمال ان تادي الطفرات العشوائية الى بلوغ كائن صالح
لا مجال للعشوائية في الطفرات الوراثية واي خطئ بسيط يؤدي الى الانقراض
واليوم حتى الملحدين الذين يحملون خلفيات عقائدية معادية للاديان يؤمنون بالطفرة الذكية والتطور الذكي

[fouad ramla]

الاخ الكريم انت تؤمن بالطفرات العشوائية وهذا الامر لا يؤمن به به حتى الملحدين في الوقت الحالي امثال دوكنز
الطفرات العشواية والانتقاء الطبيعي هو جريمة في حق العلم
لكي يولد طفل يستطيع الاستمرار في العيش يوم واحد فقط فما بالك بالتكاثر وووووووووووووووووو
كل هذا ياخذ نسبة واحد من ترليون ترليون ترليون احتمال ان تكون الطفرات العشوائية
لا مجال للعشوائية في الطفرات الوراثية واي خطئ بسيط يؤدي الى الانقراض
واليوم حتى الملحدين الذين يحملون خلفيات عقائدية معادية للاديان يؤمنون بالطفرة الذكية والتطور الذكي
اولا انت كعادتك نسيت النقاش وتجاهلت النقاط المهمة وحولت الحوار الى نقاش عقائدي .. وفوق كل هذا تتكلم عن الخلفيات العقائدية هههههه ياللعجب !
كلامك خاطىء تماما اولا الانتقاء الطبيعي هو أمر قطعي لأنه تم عن طريق التجربة فالبكتيريا التي تتطور مثلا هي تعيش لان الطبيعة انتقتها فهي تعيش لأنها تتكيف مع البيئة ونفس الشيء حدث لكل الحيوانات الاخرى مثلا كالدببة القطبية التي سمح لها لونها الأبيض التكيف مع الطبيعة فاستطاعت العيش بل والانتقاء الطبيعي موجود عند الانسان ايضا فاصحاب البشرة السود في المناطق الحارة استطاعو النجاة والعكس في الشمال البارد استطاع أصحاب البشرة البيضاء البقاء ... اما الشق الآخر وهو الطفرات العشوائية فبالتأكيد توجد طفرات عشوائية ! والا فلماذا توجد الكثير من الطفرات الغير مفيدة فاذا لم تكن عشوائية فلما تكون غير مفيدة اذا ؟ وأثبت تجريبيا ان التعرض للاشعاعات والكيماويات قد يسبب الطفرات ..
أنا ارى انك أنت ترتكب جريمة بحق العلم عندما تقول ان علماء البيولوجيا يؤمنون بالتطور الذكي أولا لايوجد شيء اسمه ايمان في العلم فلا يمكنك ان تقول انهم يؤمنون بها .. ثانيا اعطني دليلا على احصائيتك هذه فالواقع هون العكس تماما فدوكنز وامثاله وعلماء البيولوجيا لا يؤمنون بالتطور اللذكي من قال لك هذا ومن أين اتيت به ...... عدى ذلك اعطيك سؤالا مباشرا .. هل فعلا تضن ان جامعات عالمية مثل هارفرد تدرس بناءا على خلفيات عقائدية ؟ ومن ثم يبدو انك لاتعرف مامعنى الالحاد من الأساس الالحاد هو نبذ للعقيدة فالملحد ليس لديه عقيدة من الاساس .. فنظرية التطور هي نظرية علمية واذا ثبت بالعلم انها باطلة سيتم ابطالها ببساطة ولن تدرس في الجامعات ولن يتم الاعتماد عليها في صناعات الادوية ... ان اردت نقاشا حقيقيا فدعك من هذا الكلام اللذي ليس له معنى " عن الالحاد والخلفيات وغيرها من الاقوال التعبوية الغوغائية "

[الهلالي المحب]

اولا انت كعادتك نسيت النقاش وتجاهلت النقاط المهمة وحولت الحوار الى نقاش عقائدي .. وفوق كل هذا تتكلم عن الخلفيات العقائدية هههههه ياللعجب !
كلامك خاطىء تماما اولا الانتقاء الطبيعي هو أمر قطعي لأنه تم عن طريق التجربة فالبكتيريا التي تتطور مثلا هي تعيش لان الطبيعة انتقتها فهي تعيش لأنها تتكيف مع البيئة ونفس الشيء حدث لكل الحيوانات الاخرى مثلا كالدببة القطبية التي سمح لها لونها الأبيض التكيف مع الطبيعة فاستطاعت العيش بل والانتقاء الطبيعي موجود عند الانسان ايضا فاصحاب البشرة السود في المناطق الحارة استطاعو النجاة والعكس في الشمال البارد استطاع أصحاب البشرة البيضاء البقاء ... اما الشق الآخر وهو الطفرات العشوائية فبالتأكيد توجد طفرات عشوائية ! والا فلماذا توجد الكثير من الطفرات الغير مفيدة فاذا لم تكن عشوائية فلما تكون غير مفيدة اذا ؟ وأثبت تجريبيا ان التعرض للاشعاعات والكيماويات قد يسبب الطفرات ..
أنا ارى انك أنت ترتكب جريمة بحق العلم عندما تقول ان علماء البيولوجيا يؤمنون بالتطور الذكي أولا لايوجد شيء اسمه ايمان في العلم فلا يمكنك ان تقول انهم يؤمنون بها .. ثانيا اعطني دليلا على احصائيتك هذه فالواقع هون العكس تماما فدوكنز وامثاله وعلماء البيولوجيا لا يؤمنون بالتطور اللذكي من قال لك هذا ومن أين اتيت به ...... عدى ذلك اعطيك سؤالا مباشرا .. هل فعلا تضن ان جامعات عالمية مثل هارفرد تدرس بناءا على خلفيات عقائدية ؟ ومن ثم يبدو انك لاتعرف مامعنى الالحاد من الأساس الالحاد هو نبذ للعقيدة فالملحد ليس لديه عقيدة من الاساس .. فنظرية التطور هي نظرية علمية واذا ثبت بالعلم انها باطلة سيتم ابطالها ببساطة ولن تدرس في الجامعات ولن يتم الاعتماد عليها في صناعات الادوية ... ان اردت نقاشا حقيقيا فدعك من هذا الكلام اللذي ليس له معنى " عن الالحاد والخلفيات وغيرها من الاقوال التعبوية الغوغائية "

هنا بالذات كشفت انت عن نفسك بانك تحمل خلفية عقائدية وجود كائن حي صالح يستطيع الاستمرار يتطلب وجود ترليونات من العوامل في وقت واحد لو نقص عامل واحد لادى هذا الى الاتقراض
كل من يؤمن بالطفرات العشوائية والتطور العشوائي لا علاقة له بالعلم لا من قريب او من بعيد ولا يقل مستوى عن الكهنة والمشعوذين !!!!
انا اعرف جيدا ان دوكنز يؤمن بالتطور الذكي من خلال مشاهداتي كلامه ولا يسعني الوقت ان ابحث لك عن المقطع الذي يقول فيه دوكنز بالنص الحرفي ان التطور ليس عشوائي وان التطور هادف انا متؤكد من هذا الكلام لا علينا
هل تعرف ان اي خطئ في شعرة من شعرة من شعرة في الحمض النووي يؤدي الى الفساد
يعني مجرد طفرات بسيطة في الانسان تؤدي الى كوارث خلقية !!!!!
من سابع المسحيل وجود شيئ اسمه الانتقاء الطبيعي في الكون والتطور الذي يحدث في الكائنات الحية ماهو سوى تطور ذكي للتكيف مع الضروف الطبيعية
من المستحيل ان يسلك الحمض النووي سلوك يؤدي الى الاستمرار والتاقلم مع المناخ دون ان يكون تطور هادف وذكي
من المستحيل ومن سابع المستحيلات حتى في ترليونات من الطفرات ان تجد طفرة واحدة صالحة تؤدي الى الاستمرار
لو لم تكن الطفرات ذكية وهادفة لما استطاعت الكائنات الحية ان تعيش مئات الملايين من السنين

[fouad ramla]

هنا بالذات كشفت انت عن نفسك بانك تحمل خلفية عقائدية وجود كائن حي صالح يستطيع الاستمرار يتطلب وجود ترليونات من العوامل في وقت واحد لو نقص عامل واحد لادى هذا الى الاتقراض
كل من يؤمن بالطفرات العشوائية والتطور العشوائي لا علاقة له بالعلم لا من قريب او من بعيد ولا يقل مستوى عن الكهنة والمشعوذين !!!!
انا اعرف جيدا ان دوكنز يؤمن بالتطور الذكي من خلال مشاهداتي كلامه ولا يسعني الوقت ان ابحث لك عن المقطع الذي يقول فيه دوكنز بالنص الحرفي ان التطور ليس عشوائي وان التطور هادف انا متؤكد من هذا الكلام لا علينا
هل تعرف ان اي خطئ في شعرة من شعرة من شعرة في الحمض النووي يؤدي الى الفساد
يعني مجرد طفرات بسيطة في الانسان تؤدي الى كوارث خلقية !!!!!
من سابع المسحيل وجود شيئ اسمه الانتقاء الطبيعي في الكون والتطور الذي يحدث في الكائنات الحية ماهو سوى تطور ذكي للتكيف مع الضروف الطبيعية
من المستحيل ان يسلك الحمض النووي سلوك يؤدي الى الاستمرار والتاقلم مع المناخ دون ان يكون تطور هادف وذكي
من المستحيل ومن سابع المستحيلات حتى في ترليونات من الطفرات ان تجد طفرة واحدة صالحة تؤدي الى الاستمرار
لو لم تكن الطفرات ذكية وهادفة لما استطاعت الكائنات الحية ان تعيش مئات الملايين من السنين
ياعزيزي انت تخلط وليت مدركا لمعنى كل هذه المصطلحات : طفرات عشوائية . انتقاء طبيعي ..... لا يوجد شيء اسمع تطور عشوائي توجد طفرات عشوائية وأي طالب بسيط يدرك هذا فالطفرات تكون مفيدة وقد تكون غير مفيدة وبينت لك ان الطفرات عشوائية والا لماذا تكون غير مفيدة ؟ فالطفرات العشوائية امر مفروغ منه وليس عليه نقاش من الاساس ... أنت لست مدركا لماهية التطور والانتقاء الطبيعي من الأساس ! فالطفرات لاتحدث للتلاؤم مع الطبيعة والدليل ان العديد منها لايتلاءم مع الطبيعة ويموت بعد حدوث الطفرة الطبيعة تصبح مسؤولة عن بقاء الكائن الحي من موته وانكارك للانتقاء الطبيعي امر غريب وعجيب فعلا فالانتقاء الطبيعي هو أمر معاش حتى اتيت لك بادلة كالبكتيريا والدببة والانسان فالكائن اللذي لايتاقلم مع الطبيعة يموت والكائن اللذي يتأقلم معها يصمد وهكذا يحدث التطور لم لديك قول آخر ؟ كيف تنقرض انواع وتصمد انواع اخرى ؟ ياعزيزي انصحك بالبحث والقراءة قبل الرد حتى لاتقول اشياء لا اساس لها من الصحة وأنا لاأزال انتظر الدليل اللذي يقول ان علماء العالم لايثبتون الطفرات العشوائية والانتقاء الطبيعي وأيضا دليلا على ان دوكنز ينكرها .. ودليلا على أنها لاتدرس في الجامعات.... ولم تجب عن سؤالي بخصوص تدريس الجامعات بخلفيات عقائدية ... ولا تنسى الوحيد اللذي ادخل الالحاد والعقيدة بالقصة ويتكلم عنه هو انت ولايمكنك نفي هذا

[الهلالي المحب]

ياعزيزي انت تخلط وليت مدركا لمعنى كل هذه المصطلحات : طفرات عشوائية . انتقاء طبيعي ..... لا يوجد شيء اسمع تطور عشوائي توجد طفرات عشوائية وأي طالب بسيط يدرك هذا فالطفرات تكون مفيدة وقد تكون غير مفيدة وبينت لك ان الطفرات عشوائية والا لماذا تكون غير مفيدة ؟ فالطفرات العشوائية امر مفروغ منه وليس عليه نقاش من الاساس ... أنت لست مدركا لماهية التطور والانتقاء الطبيعي من الأساس ! فالطفرات لاتحدث للتلاؤم مع الطبيعة والدليل ان العديد منها لايتلاءم مع الطبيعة ويموت بعد حدوث الطفرة الطبيعة تصبح مسؤولة عن بقاء الكائن الحي من موته وانكارك للانتقاء الطبيعي امر غريب وعجيب فعلا فالانتقاء الطبيعي هو أمر معاش حتى اتيت لك بادلة كالبكتيريا والدببة والانسان فالكائن اللذي لايتاقلم مع الطبيعة يموت والكائن اللذي يتأقلم معها يصمد وهكذا يحدث التطور لم لديك قول آخر ؟ كيف تنقرض انواع وتصمد انواع اخرى ؟ ياعزيزي انصحك بالبحث والقراءة قبل الرد حتى لاتقول اشياء لا اساس لها من الصحة وأنا لاأزال انتظر الدليل اللذي يقول ان علماء العالم لايثبتون الطفرات العشوائية والانتقاء الطبيعي وأيضا دليلا على ان دوكنز ينكرها .. ودليلا على أنها لاتدرس في الجامعات.... ولم تجب عن سؤالي بخصوص تدريس الجامعات بخلفيات عقائدية ... ولا تنسى الوحيد اللذي ادخل الالحاد والعقيدة بالقصة ويتكلم عنه هو انت ولايمكنك نفي هذا

ههههههههههههههههههههههه هههههههههههههه هههههههههههههههههه
يعني انت تؤمن بان زوج من الكائنات الحية من البشر تطور في نفس الوقت فادى هذا التطو العشوائي بالمصادفة الى بروز قوام جميل لاحد الكائنات والانجذاب لبعضهم البعض مع توفر كل العوامل المناسبة للحمل في الطرف الاخر والجسم الجذاب الذي يؤدي الى انجذاب الطرف الاخر وحدوث العملية الجنسية
وتستمر الحياة ههههههههههههههههههه

[fouad ramla]

ههههههههههههههههههههههه هههههههههههههه هههههههههههههههههه
يعني انت تؤمن بان زوج من الكائنات الحية من البشر تطور في نفس الوقت فادى هذا التطو العشوائي بالمصادفة الى بروز قوام جميل لاحد الكائنات والانجذاب لبعضهم البعض مع توفر كل العوامل المناسبة للحمل في الطرف الاخر والجسم الجذاب الذي يؤدي الى انجذاب الطرف الاخر وحدوث العملية الجنسية
وتستمر الحياة ههههههههههههههههههه
كلامك مضحك وليس له معنى ..ألا تلاحظ ذلك ؟ انت ربما لم تستوعب ماقلته على كل انت لم ترد على اي نقطة وانا لست مستعدا لتضييع وقتي معك فانت لاتفرق حتى بين التطور والفطرة وماقلته انا ليس ايمانا بل هو المعتمد لدى كل المجتمع العلمي ... غير ذلك العب بعيدا ان اردت الرد علي مرة اخرى فرد على كل النقاط ... مجددا لا ارى ان ردك هذا يصدر من انسان عاقل ههههه هل انت مدرك لما تقوله حسنا ساسايرك واقول لك قلي مالعلاقة بين ردك هذا وبين ردي ههههه

[fouad ramla]

معروف لدى الجميع علماء وغير علماء ان قانون الطبيعة هو البقاء للأقوى او الاصلح بالمعنى العلمي ... أضن انك جئت من كوكب المريخ لانك لاتعلم هذا ههههه

[free_voice]

http://cbse.soe.ucsc.edu/sites/default/files/human_chimp_align.jpg

المصدر /
http://cbse.soe.ucsc.edu/research/comp_genomics/human_chimp_mouse
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/06/Humanchimpchromosomes.png/800px-Humanchimpchromosomes.png



علماء الاحياء والوراثة اجمعو على هذه النتائج الناجمة عن مشروعي " chimpanzee genome project " و" human genome project "..توجد اختلافات بسيطة حول النسبة فهية تتراوح بين 94 بالمئة و98 .هذا الرابط يشرح بالتفصيل :
http://genome.cshlp.org/c o n t e n t/15/12/1746/T2.expansion.html
ولم أسمع من قبل ان عالما محترم شكك في نتائجها لأنها نتائج تجريبية أنت يمكنك انتقاد النظريات الغير مثبتة تجريبيا أما التجربة فلا يمكن انكارها فلايمكنك انكار النسبية مثلا فذلك يعني أنك تنكر وجود القنبلة الذرية .





مشكور أخ فؤاد على حسن ردك ،

لكني لم أطلب مقارنة بين كروموزومات القرد و الانسان و أوجه التقارب و لم أطلب كذلك تعليقات تلك المؤسسات التي تدعم نظرية التطور
فمن غير المنصف على الأقل أن نتجاهل النتائج التجريبة الأخرى التي قلصت نسبة التطابق إلى 81 % و من البديهي جدا أن تختلف النتائج
باختلاف العينات و الجزيئات المدروسة .

و من جهة أخرى قولك أن العلماء قادرون على تحليل أي حمض نووي فيه بعض التعميم لأنّه و حتّى كتابة هذه الأسطر لم يتم بعد الكشف
عن الخارطة الجينية للقرد .
و اذا لم تسمع بعد بعالم محترم شكك في النتائج فإليك عينة صغيرة و القائمة أطول و يمكنك البحث و االتحقق و كلهم ذوي كفاءة و وزن أكادمي
في العالم مع العلم أنهم لا ينتقدون سوى النسبة المئوية المبالغ فيها و فق الظروف التجريبية و عملية المقارنة المنتقات:

Henry F. Schaefer, Nobel Nominee, Director of Center for Computational Quantum Chemistry,
Fred Sigworth, Prof. of Cellular & Molecular Physiology
Philip S. Skell, Emeritus Prof. Of Chemistry, NAS member
Frank Tipler, Prof. of Mathematical Physics
MichaelBehe, Prof. of Biological Science
Tony Mega, Assoc. Prof. of Chemistry
Dean Kenyon, Prof. Emeritusof Biology, San Francisco State


كذلك هذه نسبة تبين خلفية أتباع النظرية من العلماء :

2% يؤمنون بالله
8% يؤمنون بالقوى الذكية
87% يؤمنون فقط بالطبيعة و المادة






Newport, Frank (2008-06-20). "Republicans, Democrats Differ on Creationism". Gallup. Retrieved 2012-09-01.





و هذه نسبة تطابق بعض الأنواع الأخرى :

القط 90%
البقر 80%
الفأر 75%
ذبابة الفاكهة 60 %

فأين المشكل لو تشابه القرد كذلك جينيا بالانسان
لكن سيكون ترتيب شجرة الأنواع غير خاضع
لنسبة التقارب جينيا سيما و النسب أعلاه و ما تم
اكتشافه مع دودة النيماتود.


فبالنسبة لي بعيد عن أي خلفية علمية أو مستوى
عندما أرى :

http://i00.i.aliimg.com/photo/v0/112000552/Fashion_gold_Ring_BLUE_TOPAZ_Rings_Pearl.jpg

http://perfectfashionnecklaces.files.wordpress.com/2012/03/silver-rings.jpg




لا أرى أن أصلهما واحد بل أنّ صانعهما واحد







و في الأخير تعبت كذلك من الطريقة الشيفونية في أسلوب الحوار و التعصب لدى البعض
فالرجاء نقد الأفكار لا نقد الأشخاص

[fouad ramla]

مشكور أخ فؤاد على حسن ردك ،

لكني لم أطلب مقارنة بين كروموزومات القرد و الانسان و أوجه التقارب و لم أطلب كذلك تعليقات تلك المؤسسات التي تدعم نظرية التطور
فمن غير المنصف على الأقل أن نتجاهل النتائج التجريبة الأخرى التي قلصت نسبة التطابق إلى 81 % و من البديهي جدا أن تختلف النتائج
باختلاف العينات و الجزيئات المدروسة .

و من جهة أخرى قولك أن العلماء قادرون على تحليل أي حمض نووي فيه بعض التعميم لأنّه و حتّى كتابة هذه الأسطر لم يتم بعد الكشف
عن الخارطة الجينية للقرد .
و اذا لم تسمع بعد بعالم محترم شكك في النتائج فإليك عينة صغيرة و القائمة أطول و يمكنك البحث و االتحقق و كلهم ذوي كفاءة و وزن أكادمي
في العالم مع العلم أنهم لا ينتقدون سوى النسبة المئوية المبالغ فيها و فق الظروف التجريبية و عملية المقارنة المنتقات:

Henry F. Schaefer, Nobel Nominee, Director of Center for Computational Quantum Chemistry,
Fred Sigworth, Prof. of Cellular & Molecular Physiology
Philip S. Skell, Emeritus Prof. Of Chemistry, NAS member
Frank Tipler, Prof. of Mathematical Physics
MichaelBehe, Prof. of Biological Science
Tony Mega, Assoc. Prof. of Chemistry
Dean Kenyon, Prof. Emeritusof Biology, San Francisco State


كذلك هذه نسبة تبين خلفية أتباع النظرية من العلماء :

2% يؤمنون بالله
8% يؤمنون بالقوى الذكية
87% يؤمنون فقط بالطبيعة و المادة






Newport, Frank (2008-06-20). "Republicans, Democrats Differ on Creationism". Gallup. Retrieved 2012-09-01.





و هذه نسبة تطابق بعض الأنواع الأخرى :

القط 90%
البقر 80%
الفأر 75%
ذبابة الفاكهة 60 %

فأين المشكل لو تشابه القرد كذلك جينيا بالانسان
لكن سيكون ترتيب شجرة الأنواع غير خاضع
لنسبة التقارب جينيا سيما و النسب أعلاه و ما تم
اكتشافه مع دودة النيماتود.


فبالنسبة لي بعيد عن أي خلفية علمية أو مستوى
عندما أرى :

http://i00.i.aliimg.com/photo/v0/112000552/Fashion_gold_Ring_BLUE_TOPAZ_Rings_Pearl.jpg

http://perfectfashionnecklaces.files.wordpress.com/2012/03/silver-rings.jpg




لا أرى أن أصلهما واحد بل أنّ صانعهما واحد







و في الأخير تعبت كذلك من الطريقة الشيفونية في أسلوب الحوار و التعصب لدى البعض
فالرجاء نقد الأفكار لا نقد الأشخاص




أنا لم أقل أن العلماء قادرون على تحليل أي حمض نووي قلت "قادرون على تحليل الحمض النووي ومعرفة كل شيء عنه" ومن ثم الامر مسالة وقت فقط على ما اضن مشكلة تحليل ال dna الخاصة بالقرود هي مسألة تقنية ليست نظرية .وبخصوص العلماء كما قلت هم ينتقدون النسبة فقط وأعطني رابط يدل على التجربة التي ادت لنسبة 81 بالمئة .
أما مسألة كيفية تفسير هذا التطابق فأولا كون خالقها واحد ولا يتعارض مع كون أصلها واحد ... ثانيا أنا أرى أن التفسير اللذي يطرح اشكاليات أقل هو التفسير المقبول يعني اذا كان أمامك تفسيران أحدهما يطرح اشكالات كثيرة أكثر بكثير مما يجيب على اسئلة وآخر يجيب على الأسئلة بدون طرح اشكالات كثيرة فتأخذ بالثاني .ومن ثم هل يوجد تفسير علمي آخر عدى السلف المشترك يبين سبب هذا التطابق ؟ .

[fouad ramla]

كذلك هذه نسبة تبين خلفية أتباع النظرية من العلماء :

2% يؤمنون بالله
8% يؤمنون بالقوى الذكية
87% يؤمنون فقط بالطبيعة و المادة






Newport, Frank (2008-06-20). "Republicans, Democrats Differ on Creationism". Gallup. Retrieved 2012-09-01.






أولا انا لا اوافق على وصف العلماء بالأتباع . ثانيا هل تعتقد حقا ان المجتمع العلمي وكبرى الجامعات تدار على طريقة دينية وبالاتباع ؟ ولا يقوم على الدليل التجريبي ؟ ثانيا ماذا تقصد بالنظرية التطور أو مسألة تطابق ال dna ؟ ومن ثم هذه النسبة لاتثبت شيءا اذ انه يكفيك أن تعلم ان المسيحيين كانو يعتقدون ان الارض مسطحة ويقتلون من يقول غير ذلك فتاكد لو أن نظرية اخرى كالنسبية او حتى الجاذبية تعارضت مع عقائدهم سيرفضونها .... والسبب الوحيد لاعترافهم بان الارض كروية هو وجود صور لها من الفضاء أي من الخجل ... وهنا انا اتحدث عن المسيحيين الرجعيين أما ما اعلمه أن اغلب المسيحيون يعترفون بصحة النظرية وان الله مسؤول عن التطور . غير ذلك فالعلم ليس بالانتخاب العلم بالدليل فلاتوجد ديمقراطية في العلم .

[ضمير مستتر]

نحن لانحاول اثبات شيء النظرية مثبتة عالميا واذهب لاي جامعة محترمة وستجدهم يدرسونها نحن نحاول نشر العلم بين الناس .
مسالة آدم هي مسألة غيبية ولايمكن الاجابة على مسائل غيبية بالعلم وايضا لايجوز الربط بين المسائل الغيبية والمسائل العلمية كيف تربط بين نظرية علمية وشيء غيبي ؟ لذا هذا السؤال ليس سؤالا منطقيا من الاساس ولا توجد اجابة على سؤال لايحمل أي معنى . ومن ثم الانسان والقرود لديهم سلف مشترك ليس الانسان منحدر من قرود ...


السؤال الذي تفرضه اللحظه

هل أنت مسلم ؟

الإجابة على السؤال ضرورة بحيث نتمكن من معرفة أي أرضية يمكن أن ننطلق منها ..

[syrus]

السؤال الذي تفرضه اللحظه

هل أنت مسلم ؟

الإجابة على السؤال ضرورة بحيث نتمكن من معرفة أي أرضية يمكن أن ننطلق منها ..


هذا السؤال شبيه بأسئلة محاكم التفتيش لغاليليو الذين كان مسيحيا ، لكن مجرد تبنيه لنظرية علمية تخالف مقررات الكنيسة جعلته موضع شبهة و شك في تدينه و إيمانه...

الواضح جدا أن جميع الأطراف المتحاورة هنا يعتبرون أنفسهم مسلمين، و الخلاف الأساسي هنا هو حول نظرية علمية... و الحكم على النظرية العلمية لا يكون على أساس عقائدي... و مجرد طرح هذا السؤال هو غلق لباب النقاش، لأنه يحمل دلالات واضحة على منطق الفيتو الثيولوجي الذي يعتبر فهم صاحبه مطابقا للحقيقة الدينية و متساميا فوق أي حجة علمية...

من المهم إذن التمييز بين محورين للنقاش. الأول يخص النظرية (فرضياتها و أدلتها) و هذه تناقش بمنطق علمي بحت بعيدا عن أي إعتقاد ديني، و الثاني هو توافق النظرية مع الدين، و في المحور الثاني من النقاش يمكنك المجادلة عن خطأ من يعتقد بتوافق النظرية مع الإسلام، لكن هذا لا يمنحك حق التحقيق معه بمنطق محاكم التفتيش و تكفيره أو التشكيك في إيمانه...

[fouad ramla]

أنا أرى ان يتم تقسيم النقاش بشكل جدي فلا يمكننا الانتقال لجانب توافق النظرية مع الاسلام الا بعد الاجماع على صحة النظرية علميا .

[syrus]

بخصوص الألتباس حول مفهوم العشوائية و الإعتقاد أنه يستلزم القول بالصدفة المطلقة و إنكار الغاية... هذا جزء من مشاركة سابقة توضح الفرق بين العشوائية كمصطلح رياضي و علمي لوصف ظاهرة غير منتظمة و العشوائية المطلقة...


مصطلح العشوائية

العشوائية (randomness) :

Randomness means different things in various fields. Commonly, it means lack of pattern or predictability in events.

بقية المقال على الرابط التالي :

http://en.wikipedia.org/wiki/randomness

لنفترض ان المطر يتساقط في ايام محددة و معلومة من السنة , في هذه الحالة نقول عن الظاهرة انها منتظمة و تحدث وفق نمط و تردد معروف مما يجعلنا قادرين على توقعها و هذه الخاصية (الإنتظام) هي التي تسمح لنا ان نتوقع متى يحدث الكسوف القادم بشكل دقيق ... لكن الواقع ان سقوط المطر لا يتبع نمطا قابلا للتوقع و لهذا تعبر عن هذه الحالة بالعشوائية . و هذا لا يمنع المؤمن أن يتصور أن المطر يسقط بمشيئة الله و أنه تعالى قدر و شاء أن يكون تساقط الامطار امرا عشوائيا من الناحية الظاهرية . أي أن يوافق على حقيقة عدم الانتظام و يؤمن في نفس الوقت ان وراء هذه العشوائية (الظاهرية) إرادة فاعلة ... الامر يتطلب ان يصدر كل حكم في اطار ابستيمولوجي خاص به , فالإطار الابستيمولوجي للعلم التجريبي و تصوراته لا يختص بإصدار احكام حول الغاية من الحوادث و لا ينفي القصد المحتمل ورائها , و اي عالم تجريبي يجازف بإصدار مثل هذا الحكم فهو خارج عن الإطار الابستيمولوجي للعلم و يضع نفسه في تناقض . أما الدين و الفلسفة (الميتافيزيقا) فهم يتناولان موضوع إرادة الله من منظور مختلف (غير تجريبي) , أي كقضايا ميتافيزيقية مجردة و متعالية على ظاهر الاشياء ...

العشوائية كمصطلخ في العلوم التجريبية هو مصطلح وصفي لحالة عدم الانتظام التي تميز الكثير من الظواهر و المصطلح لا يتحمل اي معنى أو حكم خارج موضوع العلم التجريبي , اي انه لا يفيد النفي المطلق للقصد و التوجيه و لكنه يفيد ان طبيعة الاشياء الظاهرية (تساقط المطر , حدوث الطفرات ...الخ) تجعل منها غير قابلة للتوقع .

استخدام وصف العشوائية في العلم التجريبي لا يفيد نفي القصد (الميتافيزيقي) lack of purpose لكن يفيد نفي النمطية و القابلة للتوقع (في عالم الظواهر) lack of pattern and predictability .

***

[عبد الكمال]

ان الاشكال في نظرية التطور والارتقاء ان وراءها خلفيات عقائدية بالدرجة الاولى وليست نظرية علمية مجردة وهي تريد الاثبات من تطور الاكائنات ان الانسان لم يخلق كما هو عليه شكله الان انما تطور في الخلق حتى صار قردا وواصل التطور الى ان صار انسانا كاملا كما نراه الان وان هناك حلقة مفقودة بينهما لم يتم العثور عليها وهي نظرية تتنافي كليا مع قول الله الذي قال انه خلق الانسان في احسن تقويم اول قوله انه خلق ادم من طين ثم قال له كن فيكون هي نظرية الحادية صرفة وقد ثبت بطلانها ونفى حقيقتها علماء غربيين وصارت نظرية للاطلاع لا غير وشكرا


http://www.moveed.com/data/thumbnails/30/950.gif

السلام عليكم اجابة كافية ووافية فند علماء غربيين ما اعتقدوه من تطور الانسان من قرد الى انسان ومسألة الانفجار الكبير في تفسير الكون والآيات من القرآن الكريم واضحة حتى قضية وجود مخلوقات فضائية على سطح القمر او في المجرة عامة تم تبيينها بأنها مجرد خرافات والقرآن يجيب
قال تعالى -إني جاعل في الارض خليفة- قالوا أتجعل فيها من يفسد فيها ويسفك الدماء ونحن نسبح بحمدك ونقدس لك-قال إني أعلم مالا تعلمون- البقرة .
كانت الأرض معمورة من الجن فنشبت بينهم حروب وسفك للدماء حتى خربت وقدر الله أن تكون ظلام حين رفع الله إبليس عليه اللعنة الى مقام الملائكة وكما جاء في الاسرائليات التي لانصدقها ولا نكدبها -تجلى الله للسموات والارض وقال كوني نورا فاشرقت -
والله نور السموات والارض - النور .
قال تعالى -والقمر جعلناه كالعرجون القديم - انتهت مسالة وجود مخلوقات فضائية على القمر وغيره لا يوجد على هدا الكون وعلى الارض خاصة الا التقلين -الانس والجن - كما فسره القرآن في خلق
آدم فأدخله الجنة تم لعن إبليس والاستجابة الا دعوته -قال ربي لولا أخرتني الى يوم يبعتون - دخل آدم جنة إبتلاء ولهدا كان للشيطان قدرة على الوسوسة فعصى آدم عليه السلام وخرج منها -وعسى أن تكرهوا شيئا وهو خير لكم - مقام آدم بعد الخروج من الجنة وتوبة الله عليه أكبر من مقامه عند الخلقة كما جاء في القرآن - يرتفع مقام أبونا آدم عند دخوله -جنة الجزاء - التي لا يستطيع ابليس مرة أخرى الدخول والوسوسة - قال تعالى -فتلقى آدم من ربه كلمات فتاب عليه إنه هو التواب الرحيم -
تبقى المسائل العلمية من علم الآتار وغيره شواهد على كل هده العصور ومسائل علمية لاضير فيها من إنقراض حيوانات وهدم حضارات متل القرى التي كانت ضالمة لأنفسها المدكورة في القرآن صدق التاريخ وجود جميع هده الحضارات من قوم هود وصالح وغيره كتير والقرآن لم يدكر الا مافيه مصلحة فقط قال تعالى -وإنكم لتمرون عليهم مصبحين*وبالليل افلا تعقلون -
يطول الموضوع لكن أتمنى أنني وفقت في وضع الخطوط العريضة .

[syrus]

أنى أرى ان يتم تقسيم النقاش بشكل جدي فلا يمكننا الانتقال لجانب توةافق النظرية مع الاسلام الا بعد الاجماع على صحة النظرية علميا .


نعم معك حق، أعتقد أن هذا بديهي لكن يغفل عنه معظم المشاركين، فالإنتقال للمحور الثاني لا يمكن دون أن نصدر حكما حول النظرية نفسها... المشكلة أن أغلبية الناس تمتلك حكما مسبقا و نهائيا بعدم صحة النظرية و كل نقاش يتبع ذلك يهدف لتأكيد هذه الحكم المسبق... و في الغالب ما نشاهده هنا ليس نقاشا و حوارا و تبادل للأدلة...

[syrus]

السلام عليكم اجابة كافية ووافية فند علماء غربيين ما اعتقدوه من تطور الانسان من قرد الى انسان ومسألة الانفجار الكبير في تفسير الكون والآيات من القرآن الكريم واضحة حتى قضية وجود مخلوقات فضائية على سطح القمر او في المجرة عامة تم تبيينها بأنها مجرد خرافات والقرآن يجيب
قال تعالى -إني جاعل في الارض خليفة- قالوا أتجعل فيها من يفسد فيها ويسفك الدماء ونحن نسبح بحمدك ونقدس لك-قال إني أعلم مالا تعلمون- البقرة .
كانت الأرض معمورة من الجن فنشبت بينهم حروب وسفك للدماء حتى خربت وقدر الله أن تكون ظلام حين رفع الله إبليس عليه اللعنة الى مقام الملائكة وكما جاء في الاسرائليات التي لانصدقها ولا نكدبها -تجلى الله للسموات والارض وقال كوني نورا فاشرقت -
والله نور السموات والارض - النور .
قال تعالى -والقمر جعلناه كالعرجون القديم - انتهت مسالة وجود مخلوقات فضائية على القمر وغيره لا يوجد على هدا الكون وعلى الارض خاصة الا التقلين -الانس والجن - كما فسره القرآن في خلق
آدم فأدخله الجنة تم لعن إبليس والاستجابة الا دعوته -قال ربي لولا أخرتني الى يوم يبعتون - دخل آدم جنة إبتلاء ولهدا كان للشيطان قدرة على الوسوسة فعصى آدم عليه السلام وخرج منها -وعسى أن تكرهوا شيئا وهو خير لكم - مقام آدم بعد الخروج من الجنة وتوبة الله عليه أكبر من مقامه عند الخلقة كما جاء في القرآن - يرتفع مقام أبونا آدم عند دخوله -جنة الجزاء - التي لا يستطيع ابليس مرة أخرى الدخول والوسوسة - قال تعالى -فتلقى آدم من ربه كلمات فتاب عليه إنه هو التواب الرحيم -
تبقى المسائل العلمية من علم الآتار وغيره شواهد على كل هده العصور ومسائل علمية لاضير فيها من إنقراض حيوانات وهدم حضارات متل القرى التي كانت ضالمة لأنفسها المدكورة في القرآن صدق التاريخ وجود جميع هده الحضارات من قوم هود وصالح وغيره كتير والقرآن لم يدكر الا مافيه مصلحة فقط قال تعالى -وإنكم لتمرون عليهم مصبحين*وبالليل افلا تعقلون -
يطول الموضوع لكن أتمنى أنني وفقت في وضع الخطوط العريضة .


و عليكم السلام و رحمة الله


أولا أخي ، ردك مبهم و غير منظم و يقحم أشياء و موضوعات لا علاقة لها بالموضوع، فما علاقة نظرية الإنفجار الكبير (التي تفيد أصلا الخلق المتصل و التطوري للكون) بنفي نظرية التطور البيولوجية، و من قال من العلماء بوجود مخلوقات في القمر و ما علاقة هذا بموضوعنا...

ثانيا، الإسرائيليات التي تعتمد عليها و لا تكذبها يكذبها العلم و المنطق و التاريخ... و عموما، كما سبق الإشارة، الحكم عن الشيء فرع عن تصوره، لذا يجب أولا فهم النظرية محل النقاش و إستيعاب أدلتها قبل الحكم عليها...

[عبد الكمال]

و عليكم السلام و رحمة الله


أولا أخي ، ردك مبهم و غير منظم و يقحم أشياء و موضوعات لا علاقة لها بالموضوع، فما علاقة نظرية الإنفجار الكبير (التي تفيد أصلا الخلق المتصل و التطوري للكون) بنفي نظرية التطور البيولوجية، و من قال من العلماء بوجود مخلوقات في القمر و ما علاقة هذا بموضوعنا...

ثانيا، الإسرائيليات التي تعتمد عليها و لا تكذبها يكذبها العلم و المنطق و التاريخ... و عموما، كما سبق الإشارة، الحكم عن الشيء فرع عن تصوره، لذا يجب أولا فهم النظرية محل النقاش و إستيعاب أدلتها قبل الحكم عليها...

العفو الأخ الكريم يوجد مشكلة في الطرح والطرح السليم هو هل فسر
الاسلام نظرية التطور علميا طبعا الاجابة هي نعم
هل فسرت نظرية التطور الاسلام أو تعارضت معه الاجابة لا بل هناك علماء دخلوا في الاسلام لوجود الاجابة في القرآن الكريم ببساطة متل الباحت الدي كان يبحت عن ماهية السموات وبعد جهد مضني وصل الى أن السماء تتكون من شبه دبدبات وغيره من النظريات حتى سمع به أحد العلماء فأرسل إليه تفسير الآية الكريمة
قال تعالى -أولم يرى الدين كفروا أن السموات والارض كانتا رتقا ففتقناهما - فأسلم مباشرة وصدق أن كلام نبي أمي لم يقرء في حياته فسر عناء حياة هدا العالم طوال حياته وغيره كتير
لو تدهب الى أمريكا اليوم تجد مستشفى مكتوب عليه حديت -صوموا تصحوا - كإعجاز وهم لا يكدبون ولاكن الظالمين بالحق يجحدون
إدن الطرح السليم هو من فسر من ؟.

[عبد الكمال]

سأحاول أن أناقش المسألة معكم راجيا أن تكون المشاركات في صلب الموضوع و ممن لهم إطلاع كاف على أساسيات العلوم الطبيعية . و الفكرة التي سأدافع عنها هنا هي أن الخلق ليس قضية من قضايا الغيب التي أخفاها الله عنا بل هي مما أمرنا الله أن نبحث فيه . فالله عز و جل قادر على أن يخلق الأشياء دفعة واحدة أو تدرجا و هو فعال لما يريد , و خلق الفرد من نطفة و بويضة و تدرجه من خلية واحدة إلى إنسان من ملايير الخلايا مثال على أن الخلق قد يكون تدرجا .
و الذي اعتبره بيانا لكون الخلق من مسائل عالم الشهادة أي عالم الظواهر التي أمرنا الله أن نبحث فيها هو آية من آيات القران(الآية 20 من سورة العنكبوت) يقول تعالى : "قل سيروا في الأرض فانظروا كيف بدأ الخلق"

يفوت الأخ الكريم تفسير الآية لحدوت الفهم الصحيح في العلم الشرعي يوجد مايسمى في التفسير -باب الوصف- في سورة العنكبوت لن تصل الا الى المراد وهو قوله تعالى -{ مَثَلُ الَّذِينَ اتَّخَذُوا مِنْ دُونِ اللَّهِ أَوْلِيَاءَ كَمَثَلِ الْعَنْكَبُوتِ اتَّخَذَتْ بَيْتًا وَإِنَّ أَوْهَنَ الْبُيُوتِ لَبَيْتُ الْعَنْكَبُوتِ لَوْ كَانُوا يَعْلَمُونَ * إِنَّ اللَّهَ يَعْلَمُ مَا يَدْعُونَ مِنْ دُونِهِ مِنْ شَيْءٍ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ * وَتِلْكَ الْأَمْثَالُ نَضْرِبُهَا لِلنَّاسِ وَمَا يَعْقِلُهَا إِلَّا الْعَالِمُونَ }41-43 العنكبوت-

يبقى السؤال من فسر من ؟.

[free_voice]

جيّد أنا أيضا أدعم تنظيم النقاش !

أظننا نتفق على أنّ نظرية التطور لا تفسّر كيفية نشأة الكون ،و لا تنكر و جود خالق و تفسر آلية التنوع بين الكائنات على أنه لها أصل واحد ، وتم التطور على أساس التأقلم مع البيئة وفق انتقاء الطبيعة .


طيّب جاء علماء بعدها ليؤكدّوا هذه النظرية و 87% منهم اعتبروها تأكيدا على أنّ الحياة كانت صدفة و لا وجود لخالق
بل كل شيء كان وفق انتقاء الطبيعة.

http://im66.gulfup.com/d0yn9x.jpg


ألإشكالية تكمن فقط و ببساطة على أي أساس تأخذ بالشطر الأول و تترك الشطر الثاني ؟ ألم تكن أغلبية أراء العلماء و مناهج الجامعات حجة لديك لدعم موقفك اتجاه النظرية ؟

[syrus]

يبقى السؤال من فسر من ؟.


سؤالك غير واضح...

لكن إذا كنت تقصد أن تفسير الظواهر الطبيعية لدى العلماء مأخوذ من القرآن فهذا خلاف الواقع...

العلماء الطبيعيون يسجلون الملاحظات و يطرحون الأسئلة و يصيغون فرضيات لتفسير الظواهر ثم يتحققون تجريبيا من صحة تلك الفرضيات ، و خطوات البحث في العلوم التجريبية و الطبيعية مستقلة عن العقائد الدينية، فلا توجد حسب علمي أي نظرية علمية مستوحاة بداية من نص ديني... بل العكس هو الحاصل، أي إكتشاف النظرية ثم إسقاطها على النص الديني لتفسيره... و سواء إحتوى النص الديني فعلا تلك الحقائق العلمية المكتشفة أم لا، فإن إكتشافها تم خارج النص ، أي أن النص لم يكن هو الدافع و المرشد لإكتشاف تلك الحقائق...

[عبد الكمال]

سؤالك غير واضح...

لكن إذا كنت تقصد أن تفسير الظواهر الطبيعية لدى العلماء مأخوذ من القرآن فهذا خلاف الواقع...

العلماء الطبيعيون يسجلون الملاحظات و يطرحون الأسئلة و يصيغون فرضيات لتفسير الظواهر ثم يتحققون تجريبيا من صحة تلك الفرضيات ، و خطوات البحث في العلوم التجريبية و الطبيعية مستقلة عن العقائد الدينية، فلا توجد حسب علمي أي نظرية علمية مستوحاة بداية من نص ديني... بل العكس هو الحاصل، أي إكتشاف النظرية ثم إسقاطها على النص الديني لتفسيره... و سواء إحتوى النص الديني فعلا تلك الحقائق العلمية المكتشفة أم لا، فإن إكتشافها تم خارج النص ، أي أن النص لم يكن هو الدافع و المرشد لإكتشاف تلك الحقائق...

يؤسفني خلوك من قاعدة التلقي إد أن جل العلماء يأخد من النص تم البحت لانستتني القرآن هنا اقول القرآن وبعض ما صح من التوراة والانجيل . ارجع فقط الى نبي الله داوود عليه السلام ومهنته وكيف تم الاعتماد عليها كمرجعية باستتناء طبعا العلوم المختلفة التي كرم الله فيها بني آدم بالعقل للبحت عن النافع من علوم دقيقة وغيره لكن معظم البحوت كانت إنطلاقا من النص أي الكتب السماوية لو نطرح سؤال فقط ماهي أوسط سورة في القرآن الكريم -وماهو الإعجاز -
طبعا الحديت معك شيق دمت بخير .

[syrus]

جيّد أنا أيضا أدعم تنظيم النقاش !

أظننا نتفق على أنّ نظرية التطور لا تفسّر كيفية نشأة الكون ،و لا تنكر و جود خالق و تفسر آلية التنوع بين الكائنات على أنه لها أصل واحد ، وتم التطور على أساس التأقلم مع البيئة وفق انتقاء الطبيعة .


طيّب جاء علماء بعدها ليؤكدّوا هذه النظرية و 82% منهم اعتبروها تأكيدا على أنّ الحياة كانت صدفة و لا وجود لخالق
بل كل شيء كان وفق انتقاء الطبيعة.

http://im66.gulfup.com/d0yn9x.jpg


ألإشكالية تكمن فقط و ببساطة على أي أساس تأخذ بالشطر الأول و تترك الشطر الثاني ؟ ألم تكن أغلبية أراء العلماء و مناهج الجامعات حجة لديك لدعم موقفك اتجاه النظرية ؟


هناك فرق بين النظر في العلل المادية و النظر في العلة الغائية...

تفسير التطور بوصفه نتيجة لتفاعل المادة (عملية طبيعية) لا يتعارض مع الإعتقاد أن تلك العملية الطبيعية هي تجسيد لإرادة الخالق... لذلك فصياغة السؤال غير دقيقة... لكن على فرض أن غالبية العلماء يميلون إلى إنكار الخالق، فهذا الموقغ ليس موقفا علميا، بل هو موقف فلسفي، فالجامعات و الدوريات العلمية المتخصصة لا تتناول هذا الأمر لأنه خارج عن دائرة البحث و التحقيق العلمي. فالحديث عن الغاية من وجود الأشياء و الأجوبة المحتملة لذلك لا يدخل ضمن دائرة و مجال البحث العلمي، بل هي قضية ميتافيزيقية و لاهوتية (فلسفية دينية)...

و نفس الشيء يتعلق بالفيزياء الحديثة، فغالبية علماء الذرة من الصنف الثاني الملحد أو اللاأدري ، إلا أن ذلك الموقف ليس موقفا علميا ، و هو لا ينفي صحة الكثير من نظرياتهم المثبتة و التي يتفق عليها كل العلماء بغض النظر عن معتقداتهم... لهذا فقبول النظرية من عدمه لا يرتبط بمعتقدات العلماء التي ليست ضمن الحقل العلمي... فالجانب العلمي هو موضوع إجماع بسبب تظافر الأدلة التي تؤكد حدوث الظاهرة، أما الموقف الفلسفي أو الديني الذي قد يتخذه أي شخص من النظرية فهو ليس جزء من النظرية و ليس حقيقة علمية ، بل هو موقف من السؤال الغائي حول الوجود...

[syrus]

يؤسفني خلوك من قاعدة التلقي إد أن جل العلماء يأخد من النص تم البحت لانستتني القرآن هنا اقول القرآن وبعض ما صح من التوراة والانجيل . ارجع فقط الى نبي الله داوود عليه السلام ومهنته وكيف تم الاعتماد عليها كمرجعية باستتناء طبعا العلوم المختلفة التي كرم الله فيها بني آدم بالعقل للبحت عن النافع من علوم دقيقة وغيره لكن معظم البحوت كانت إنطلاقا من النص أي الكتب السماوية لو نطرح سؤال فقط ماهي أوسط سورة في القرآن الكريم -وماهو الإعجاز -
طبعا الحديت معك شيق دمت بخير .



تقول أن معظم البحوث انطلقت من النص (الكتب السماوية) ... أعطنا مثالا عن إكتشاف معين مع الدليل الذي يؤكد أن العالم الذي بحث الموضوع استمد فكرته من النص الديني...

مثلا كوبرنيكس، غاليليو، نيوتن، إينشطين، مندل، باستور، فليمينغ، لافوازييه، مندلييف، بولتسمان، روذرفورد، بلانك، هيغز...الخ

[free_voice]

هناك فرق بين النظر في العلل المادية و النظر في العلة الغائية...

تفسير التطور بوصفه نتيجة لتفاعل المادة (عملية طبيعية) لا يتعارض مع الإعتقاد أن تلك العملية الطبيعية هي تجسيد لإرادة الخالق... لذلك فصياغة السؤال غير دقيقة... لكن على فرض أن غالبية العلماء يميلون إلى إنكار الخالق، فهذا الموقغ ليس موقفا علميا، بل هو موقف فلسفي، فالجامعات و الدوريات العلمية المتخصصة لا تتناول هذا الأمر لأنه خارج عن دائرة البحث و التحقيق العلمي. فالحديث عن الغاية من وجود الأشياء و الأجوبة المحتملة لذلك لا يدخل ضمن دائرة و مجال البحث العلمي، بل هي قضية ميتافيزيقية و لاهوتية (فلسفية دينية)...

و نفس الشيء يتعلق بالفيزياء الحديثة، فغالبية علماء الذرة من الصنف الثاني الملحد أو اللاأدري ، إلا أن ذلك الموقف ليس موقفا علميا ، و هو لا ينفي صحة الكثير من نظرياتهم المثبتة و التي يتفق عليها كل العلماء بغض النظر عن معتقداتهم... لهذا فقبول النظرية من عدمه لا يرتبط بمعتقدات العلماء التي ليست ضمن الحقل العلمي... فالجانب العلمي هو موضوع إجماع بسبب تظافر الأدلة التي تؤكد حدوث الظاهرة، أما الموقف الفلسفي أو الديني الذي قد يتخذه أي شخص من النظرية فهو ليس جزء من النظرية و ليس حقيقة علمية ، بل هو موقف من السؤال الغائي حول الوجود...


صياغة السؤال غير دقيقة !
طيب

87 % بالاجماع عندهم نظرية لا فلسفية و لا غائية بل علمية بحتة مستندة من الداروينية نفسها في أصل المادة مستندة على الكثير من القوانين و المبادئ الفيزيائية
تثبت حسبهم عدم وجود الخالق ؟

و لم أتطرق لا من بعيد أو من قريب عن خلفيتهم الاعتقادية خارج الحقل العلمي

فبأي حق تقتص هذا الجزء الذي هو في حد ذاته بالنسبة لهم مثبت تجريبيا؟؟؟

[الهلالي المحب]

معروف لدى الجميع علماء وغير علماء ان قانون الطبيعة هو البقاء للأقوى او الاصلح بالمعنى العلمي ... أضن انك جئت من كوكب المريخ لانك لاتعلم هذا ههههه

هاهو الفيديو امامك الذي ينفي فيه دوكنز نفيا قاطعا كما ينفي فيه الملحدون الذين يحملون خلفية عقائدية بين قوسين ينفون اعتقادهم بالتطور العشوائي والطفرات العشوائية والانتقاء الطبيعي الذي هو جريمة في حق العلم يعني انت اذكاهم ههههههههههههههههههههههههههههه
http://www.youtube.com/watch?v=bifntnOm_jk

[الهلالي المحب]

في هذا الفيديو يضهر دوكنز نفسه على انه مهرج هههههههههههههههههههههه

[fouad ramla]

هاهو الفيديو امامك الذي ينفي فيه دوكنز نفيا قاطعا كما ينفي فيه الملحدون الذين يحملون خلفية عقائدية بين قوسين ينفون اعتقادهم بالتطور العشوائي والطفرات العشوائية والانتقاء الطبيعي الذي هو جريمة في حق العلم يعني انت اذكاهم ههههههههههههههههههههههههههههه
http://www.youtube.com/watch?v=bifntnom_jk
ياللهول !! . من فضلك لاتضيع وقتي اكثر من هذا اذهب اقرأ كتابين وبعدها تعال وتحدث ... انت لاتفرق أصلا بين الانتقاء والطفرات الطفرات هي العشوائية أما الانتقاء ليس عشوائي هو انتقاء على حسب تاقلم الحيوان مع الطبيعة .. ودوكنز يضيع وقته أيضا بالحديث مع اشخاص لايعلمون شيءا عن التطور ولايفرقون بين الطفرات وبين الانتقاء وبين التطور ! أنت لم تستطع حتى قراءة كلامي لاني قلت كل هذا من قبل . والمصيبة هي انك لم تر الفيديو أصلا ففي الفيدو دوكنز يقول انه الطفرات عشوائية والانتقاء ليس عشوائي ....

نرجو من الأعضاء الكرام قبل توجيه أي ادعاء ضد النظرية أن يعرفو ماهي النظرية من الاساس ويتعبو انفسهم قليلا في قراءة بعض السطور العلمية .

[الهلالي المحب]

ياللهول !! . من فضلك لاتضيع وقتي اكثر من هذا اذهب اقرأ كتابين وبعدها تعال وتحدث ... انت لاتفرق أصلا بين الانتقاء والطفرات الطفرات هي العشوائية أما الانتقاء ليس عشوائي هو انتقاء على حسب تاقلم الحيوان مع الطبيعة .. ودوكنز يضيع وقته أيضا بالحديث مع اشخاص لايعلمون شيءا عن التطور ولايفرقون بين الطفرات وبين الانتقاء وبين التطور ! أنت لم تستطع حتى قراءة كلامي لاني قلت كل هذا من قبل . والمصيبة هي انك لم تر الفيديو أصلا ففي الفيدو دوكنز يقول انه الطفرات عشوائية والانتقاء ليس عشوائي ....

نرجو من الأعضاء الكرام قبل توجيه أي ادعاء ضد النظرية أن يعرفو ماهي النظرية من الاساس ويتعبو انفسهم قليلا في قراءة بعض السطور العلمية .

ليس كل ما في النضرية صحيح وانت تتبنى نضرية التطور الفلسفية الداروينية بكل تفاصيلها وجرائمها العلمية لانك تحمل خلفية عقائدية

[syrus]

صياغة السؤال غير دقيقة !

طيب

87 % بالاجماع عندهم نظرية لا فلسفية و لا غائية بل علمية بحتة مستندة من الداروينية نفسها في أصل المادة مستندة على الكثير من القوانين و المبادئ الفيزيائية
تثبت حسبهم عدم وجود الخالق ؟

و لم أتطرق لا من بعيد أو من قريب عن خلفيتهم الاعتقادية خارج الحقل العلمي

فبأي حق تقتص هذا الجزء الذي هو في حد ذاته بالنسبة لهم مثبت تجريبيا؟؟؟



هل هناك أي جامعة أو معهد أو مدرسة أو مجلة أو دورية علمية تتضمن في مقرراتها تدريس فكرة الإلحاد أو توظيف نظرية التطور كدليل على عدم وجود خالق للكون و الموجودات؟

و الموضوع يستخدم كلمة belief و لا يستخدم كلمة proof ، أي أنه يتناول قضية إعتقاد و ليس إثبات عدم وجود الخالق... فوجود الله لا يمكن إنكاره و نفيه تجريبيا و لا يوجد من يقول أن النظرية التطورية أو أي نظرية هي إثبات تجريبي لعدم وجود الله... ما يقال هو أن العالم الطبيعي قابل للتفسير وفقا لقوانين المادة دون الحاجة لإفتراض و جود خالق... و هذا ما قاله لابلاس من قبل دون أن يستلزم ذلك القول بالإلحاد...

فكل ظاهرة طبيعية قابلة للتفسير ماديا دون إقحام عنصر ميتافيزيقي و غيبي للتفسير (المطر، الزلازل، البراكين، الكسوف و الخسوف، تشكل العناصر الكيميائية، تشأة الحياة و تطوره...) بعد ذلك هناك من يكتفي بالتفسير المادي و ينكر وحود علة غائية، و هناك من يرى أن وراء هذه القوانين و الشروط عقلا مدبرا...

مرة أخرى، يجب التفريق بين إيمان أو لاإيمان أفراد المجتمع العلمي من جهة و النظريات العلمية التي يتناولونها بالبحث... فصحة النظريات العلمية (التي هي موضوع العلم التجريبي) تختلف عن فكرة الإيمان بعلة غائية وراء الوجود (و التي هي فكرو فلسفية و لاهوتية) ، فالمسألة تحتاج لفصل ابستيمولوجي بين مجال و موضوعات كل حقل و عدم الخلط بينهما...

[الهلالي المحب]

هل هناك أي جامعة أو معهد أو مدرسة أو مجلة أو دورية علمية تتضمن في مقرراتها تدريس فكرة الإلحاد أو توظيف نظرية التطور كدليل على عدم وجود خالق للكون و الموجودات؟

و الموضوع يستخدم كلمة belief و لا يستخدم كلمة proof ، أي أنه يتناول قضية إعتقاد و ليس إثبات عدم وجود الخالق... فوجود الله لا يمكن إنكاره و نفيه تجريبيا و لا يوجد من يقول أن النظرية التطورية أو أي نظرية هي إثبات تجريبي لعدم وجود الله... ما يقال هو أن العالم الطبيعي قابل للتفسير وفقا لقوانين المادة دون الحاجة لإفتراض و جود خالق... و هذا ما قاله لابلاس من قبل دون أن يستلزم ذلك القول بالإلحاد...

فكل ظاهرة طبيعية قابلة للتفسير ماديا دون إقحام عنصر ميتافيزيقي و غيبي للتفسير (المطر، الزلازل، البراكين، الكسوف و الخسوف، تشكل العناصر الكيميائية، تشأة الحياة و تطوره...) بعد ذلك هناك من يكتفي بالتفسير المادي و ينكر وحود علة غائية، و هناك من يرى أن وراء هذه القوانين و الشروط عقلا مدبرا...

مرة أخرى، يجب التفريق بين إيمان أو لاإيمان أفراد المجتمع العلمي من جهة و النظريات العلمية التي يتناولونها بالبحث... فصحة النظريات العلمية (التي هي موضوع العلم التجريبي) تختلف عن فكرة الإيمان بعلة غائية وراء الوجود (و التي هي فكرو فلسفية و لاهوتية) ، فالمسألة تحتاج لفصل ابستيمولوجي بين مجال و موضوعات كل حقل و عدم الخلط بينهما...
نعم الكائنات الحية وجدت نتيجة ضروف طبيعية دقيقة وقاسية للغاية ومقصودة وليس نتيجة تدخل مباشر من الخالق
تلك النضرة التقليدية التي تصور الخالق على انه يقوم بخلق الكون بيده كانه يقوم بعملية بناء !!!!!!!!!!
اعطيك مثال البشر مثلا وجدو نتيجة ضروف طبيعية قاسية ودقيقة للغاية مقصودة ادت الى تشكل الحمض النووي والخلية وضهور زوجين من البشر يملكان الضروف المناسبة للتكاثر وهذا الامر ينطبق على جميع الكائنات الحية التي ضهرت في وقت واحد يسمح بتشكل السلسلة الغذائية المناسبة للاستمرار من نبات وحيوان
ارجو ان تكون فهمت قصدي جيدا
الاله ليس كائن حي او بشر له يد يقوم بصنع الاشياء الاله غير مدرك وخارج عن التصور لكنه ترك دلائل قوية على وجوده واثبات حقيقة الغاية والتصميم الذكي

[syrus]

في هذا الفيديو يضهر دوكنز نفسه على انه مهرج هههههههههههههههههههههه


في هذا المقطع بالذات داوكنز منسجم مع نفسه، فهو من جهة يؤكد أن الإنتقاء غير عشوائي في حين أن الطفرات عشوائية، و أن الطابع اللاعشوائي للإنتقاء لا يستلزم بالضرورة وجود غاية ، (لكنه لا ينفيها أبضا) ...

بمعنى أن الإنتقاء يتم وفقا لمبدأ و قانون البقاء، فالطفرات عشوائية لكن الإنتقاء يخضع لشروط و قوانين الإنتخاب الطبيعي... بعد ذلك أي سؤال عن طبيعة و مصدر و غاية قوانين الطبيعة هو سؤال خارج عن مجال العلم التجريبي لأن الجواب عنه لا يكون تجريبيا...

عند هذه النقطة يبدأ الخلاف، و هو خلاف خارج مجال المقررات و المطبوعات العلمية، لأنه كما سبق و ذكرت لا يتم تناول موضوع الغاية كموضوع في العلوم التجريبية...

[syrus]

نعم الكائنات الحية وجدت نتيجة ضروف طبيعية دقيقة وقاسية للغاية ومقصودة وليس نتيجة تدخل مباشر من الخالق
تلك النضرة التقليدية التي تصور الخالق على انه يقوم بخلق الكون بيده كانه يقوم بعملية بناء !!!!!!!!!!
اعطيك مثال البشر مثلا وجدو نتيجة ضروف طبيعية قاسية ودقيقة للغاية مقصودة ادت الى تشكل الحمض النووي والخلية وضهور زوجين من البشر يملكان الضروف المناسبة للتكاثر وهذا الامر ينطبق على جميع الكائنات الحية التي ضهرت في وقت واحد يسمح بتشكل السلسلة الغذائية المناسبة للاستمرار من نبات وحيوان
ارجو ان تكون فهمت قصدي جيدا
الاله ليس كائن حي او بشر له يد يقوم بصنع الاشياء الاله غير مدرك وخارج عن التصور لكنه ترك دلائل قوية على وجوده واثبات حقيقة الغاية والتصميم الذكي


التطور لا يستلزم ظهور زوجين من النوع في وقت واحد... التطور يحدث داخل النوع و هو نتيجة طفرات تحدث عند عدد من الأفراد في أجيال متعاقبة و تنتقل و تُصطفى وفقا لقانون الإنتخاب الطبيعي... أي أن هناك شجرة تطور تربط كل الأنواع ببعضها، و الصفة الجديدة التي تمنح الفرد إمتيازا و فرص أكبر للبقاء تنتشر عبر الأجيال اللاحقة و لا تستلزم وجود طفرة مماثلة عند الجنس الآخر ...

[الهلالي المحب]

التطور لا يستلزم ظهور زوجين من النوع في وقت واحد... التطور يحدث داخل النوع و هو نتيجة طفرات تحدث عند عدد من الأفراد في أجيال متعاقبة و تنتقل و تُصطفى وفقا لقانون الإنتخاب الطبيعي... أي أن هناك شجرة تطور تربط كل الأنواع ببعضها، و الصفة الجديدة التي تمنح الفرد إمتيازا و فرص أكبر للبقاء تنتشر عبر الأجيال اللاحقة و لا تستلزم وجود طفرة مماثلة عند الجنس الآخر ...

لنفترض ان الانتقاء الطبيعي كان السبب في ضهور زوجين في وقت واحد
ترى كم تحتاج من الكائنات لضهور مثل هذا الانتقاء لا تنسى ايضا هذا يتطلب وجود العوامل المناسبة للحمل والانجذاب الى الطرف الاخر ينبغي ان تحدث في نفس الوقت دون اي خطئ بسيط
كم تحتاج لضهور هذا مليار قرد عشرة ملايير
اكاد اجزم انه حتى لو كان هناك ترليون قرد يعيشون في كوكب الارض فلن يحدث مثل هذا الانتقاء !!!!!

[ضمير مستتر]

هذا السؤال شبيه بأسئلة محاكم التفتيش لغاليليو الذين كان مسيحيا ، لكن مجرد تبنيه لنظرية علمية تخالف مقررات الكنيسة جعلته موضع شبهة و شك في تدينه و إيمانه...

الواضح جدا أن جميع الأطراف المتحاورة هنا يعتبرون أنفسهم مسلمين، و الخلاف الأساسي هنا هو حول نظرية علمية... و الحكم على النظرية العلمية لا يكون على أساس عقائدي... و مجرد طرح هذا السؤال هو غلق لباب النقاش، لأنه يحمل دلالات واضحة على منطق الفيتو الثيولوجي الذي يعتبر فهم صاحبه مطابقا للحقيقة الدينية و متساميا فوق أي حجة علمية...

من المهم إذن التمييز بين محورين للنقاش. الأول يخص النظرية (فرضياتها و أدلتها) و هذه تناقش بمنطق علمي بحت بعيدا عن أي إعتقاد ديني، و الثاني هو توافق النظرية مع الدين، و في المحور الثاني من النقاش يمكنك المجادلة عن خطأ من يعتقد بتوافق النظرية مع الإسلام، لكن هذا لا يمنحك حق التحقيق معه بمنطق محاكم التفتيش و تكفيره أو التشكيك في إيمانه...


تعليق متسرع ويبدو أنه كتب تحت ضغط ما وبحد أدنى من الاستيعاب يظهر جلياً أن السؤال لا علاقة له بالتفتيش لغرض

المحاكمة وهو ما يؤكده ما تعمدت أن أتبعه السؤال جملة إيضاحية أو تبريريه أو مسوغ حتى أطرد أي فكرة من هذا

النوع !

على أي حال

القرآن بين لنا كيفية خلق آدم عليه السلام أبو البشر وعندما طرحت عليه السؤال هل عملية التطور سابقه آدم عليه السلام

أم لاحقه ؟ هو سؤال منطقي في إطار من يؤمن بالقرآن وحينما كانت إجابته تدفع بالقرآن إلى خارج النقاش كان

-


بما انك صاحب الموضوع فدونك السؤال لعلي أظفر بإجابة

هل أدم عليه السلام سابق النظرية أم لاحق لها ؟

أرجو أن لا تعيد عبارة الزميل بأن الحديث من ناحية علمية , نحن لا نناقش ملاحدة بل مسلمون يؤمنون بالقرآن فلا داعي

نظل حيارى نترنح بين مثبت و منفي نتجه إلى القرآن ونبحث هل فيه ما يحسم الأمر أم لا وليس بالضرورة أن ننتظر ماذا

يقول ذلك الملحد أم ذلك العربيد أنا هنا لا أقلل من شأن البحث العلمي وما يثبت بالتجربة لكن هذه النظرية لم ترقى إلى

حقيقة علمية بعد هذا إن كنا نبحث عن الحقيقة أما إن كان الموضوع تسالي فهذا أمر أخر .



بين قوسين لأنها خارج النقاش

( ثمة حديث أن في بعض الكواكب مقومات للحياة تُمكن الإنسان من العيش فيه مستقبلاً هذا المسألة محسومه في القرآن

قال تعالى ( منها خلقناكم وفيها نعيدكم ومنها نخرجكم تارة أخرى ) فليس من الحكمه أن أضل متحفزا كلما سمعت

حديثا عنها أقفز من مكاني وابحث هل فعلا توصلو أم لا لأنهم لن يتوصلو إلىأي شيء ولو استشاروني لأشرت عليهم

أن يوجهوا أموالهم وطاقتهم في أمر أخر )

( :

[fouad ramla]

تعليق متسرع ويبدو أنه كتب تحت ضغط ما وبحد أدنى من الاستيعاب يظهر جلياً أن السؤال لا علاقة له بالتفتيش لغرض

المحاكمة وهو ما يؤكده ما تعمدت أن أتبعه السؤال جملة إيضاحية أو تبريريه أو مسوغ حتى أطرد أي فكرة من هذا

النوع !

على أي حال

القرآن بين لنا كيفية خلق آدم عليه السلام أبو البشر وعندما طرحت عليه السؤال هل عملية التطور سابقه آدم عليه السلام

أم لاحقه ؟ هو سؤال منطقي في إطار من يؤمن بالقرآن وحينما كانت إجابته تدفع بالقرآن إلى خارج النقاش كان

السؤال الطبيعي هل أنت مسلم ؟ كي أعرف كيف أخاطبه , هذا كل ما في الأمر .


بما انك صاحب الموضوع فدونك السؤال لعلي أظفر بإجابة

هل أدم عليه السلام سابق النظرية أم لاحق لها ؟

أرجو أن لا تعيد عبارة الزميل بأن الحديث من ناحية علمية , نحن لا نناقش ملاحدة بل مسلمون يؤمنون بالقرآن فلا داعي

نظل حيارى نترنح بين مثبت و منفي نتجه إلى القرآن ونبحث هل فيه ما يحسم الأمر أم لا وليس بالضرورة أن ننتظر ماذا

يقول ذلك الملحد أم ذلك العربيد أنا هنا لا أقلل من شأن البحث العلمي وما يثبت بالتجربة لكن هذه النظرية لم ترقى إلى

حقيقة علمية بعد هذا إن كنا نبحث عن الحقيقة أما إن كان الموضوع تسالي فهذا أمر أخر .



بين قوسين لأنها خارج النقاش

( ثمة حديث أن في بعض الكواكب مقومات للحياة تُمكن الإنسان من العيش فيه مستقبلاً هذا المسألة محسومه في القرآن

قال تعالى ( منها خلقناكم وفيها نعيدكم ومنها نخرجكم تارة أخرى ) فليس من الحكمه أن أضل متحفزا كلما سمعت

حديثا عنها أقفز من مكاني وابحث هل فعلا توصلو أم لا لأنهم لن يتوصلو إلىأي شيء ولو استشاروني لأشرت عليهم

أن يوجهوا أموالهم وطاقتهم في أمر أخر )

( :
ياعزيزي .. يجب عليك التفريق بين النقاش العلمي والنقاش الغيبي . لذا فسؤالك غير منطقي نحن كيف نستطيع ان نعلم ما اذا كان آدم جاء قبل أو بعد علميا ؟ لانستطيع لأنه وكما قلت من قبل لا يمكن مناقشة الغيبيات بوسائل علمية أما ان اجبتك من عندي فلن تكون اجابة علمية بل ستكون اجابة ميتافيزيقية لاتستند على أي دليل علمي .واذا اردت اجابة ميتافيزيقية ." آدم خلق في الجنة على صورة انسان وبعدها بعث في الارض على شكل تطور حدث للسلف المشترك بين الانسان الحالي والقرد " واول لك ان هذه الآية تاكد هذه القصة :
لقد خلقنا الإنسان في أحسن تقويم ثم رددناه أسفل سافلين

غير ذلك هل يمكنك ان تخبرني كيف خلق الله الكون في ستة ايام ؟ وهل يمكنك ان تخبرني ماهي هذه الستة ايام هل هي ايام كايام الأرض ام ايام المشتري ؟..بما ان الله وقدراته تتعدى فهمنا وهو خارج الطبيقة والوقت والمكان فيمكنني القول ببساطة أن الله يستطيع أن "يخلق آدم قبل التطور وبعد التطور وفي نفس وقت التطور " كل هذا في نفس الوقت هل يمكنك ان تنكر هذا ؟

[fouad ramla]

( ثمة حديث أن في بعض الكواكب مقومات للحياة تُمكن الإنسان من العيش فيه مستقبلاً هذا المسألة محسومه في القرآن

قال تعالى ( منها خلقناكم وفيها نعيدكم ومنها نخرجكم تارة أخرى ) فليس من الحكمه أن أضل متحفزا كلما سمعت

حديثا عنها أقفز من مكاني وابحث هل فعلا توصلو أم لا لأنهم لن يتوصلو إلىأي شيء ولو استشاروني لأشرت عليهم

أن يوجهوا أموالهم وطاقتهم في أمر أخر )

( :
ومن أين اتيت بفهمك لهذه الآية انها تعني انه يستحيل وجود كوكب آخر ملائم للحياة؟ هذه العقلية تأدي الى التخلف بالضرورة والتناقض مع الواقع أن تجد امامك تفاحة وتقول لا ليست تفاحة لانك فهمت من دينك انها ليست تفاحة .. ان حقا فهمت من دينك انها ليست تفاحة فعليك أن تراجع فهمك لدينك ومعتقداتك .. ولدي سؤال .. هل لو رأيت انه في الدين نفي لنظرية النسبية .. ماذا ستفعل ؟ لن تصدقها ؟ ..

[syrus]

لنفترض ان الانتقاء الطبيعي كان السبب في ضهور زوجين في وقت واحد
ترى كم تحتاج من الكائنات لضهور مثل هذا الانتقاء لا تنسى ايضا هذا يتطلب وجود العوامل المناسبة للحمل والانجذاب الى الطرف الاخر ينبغي ان تحدث في نفس الوقت دون اي خطئ بسيط
كم تحتاج لضهور هذا مليار قرد عشرة ملايير
اكاد اجزم انه حتى لو كان هناك ترليون قرد يعيشون في كوكب الارض فلن يحدث مثل هذا الانتقاء !!!!!


أخي الكريم، التطور لا يحدث بهذا الشكل، هو يحدث كما سبق أن قلت في فرد واحد داخل النوع ثم تنتشر تلك الصفة عبر الأجيال وفقا لقانون الإصطفاء الذبيعي... مثلا مجموعة من البشر تهاجر شمالا، و في ظل البيئة الجديدة يصبح لون البشرة الداكن عامل سلبي لأنه نتج عن إنتخاب طبيعي سابق في منطقة دافئة، و في هذه الظروف فإن أي طفرة نحو بشرة أفتح تعني فرصا أكبر للبقاء في جو أبرد، هذه الصفة الجديدة الناتجة عن طفرة عشوائية ستنتقل إلى بعض أبناء هذا الفرد و لا يستلزم ذلك أن تحمل الزوجة أو الزوجات نفس الطفرة، ثم بهد ذلك تنتشر الصفة بمرور الأجيال ... و نفس الآلية تحكم عملية نشوء أنواع جديدة من البكتيريا المقاومة للأدوية، فالطفرة تحدث في جرثومة واحدة ثم تنتشر لأن الصفة الجديدة تمنح الأجيال اللاحقة فرصة أكبر للبقاء... طبق هذا على صفة تزيد من فرص البقاء، التمويه، السرعة، الخفة، السمية، الذكاء...الخ، كلها تحدث نتيجة طفرة في فرد ضمن مجموعة كبيرة لأفراد النوع... ليس كما تتصور أن زوج ينفصل فجأة عن المجموعة الأم نتيجة طفرتان متطابقتان (حدثتا بأعجوبة في نفس المكان و الزمان) ثم شكل ذلك الزوج بداية لنوع جديد... التطور لا يحدث هكذا...

[syrus]

تعليق متسرع ويبدو أنه كتب تحت ضغط ما وبحد أدنى من الاستيعاب يظهر جلياً أن السؤال لا علاقة له بالتفتيش لغرض

المحاكمة وهو ما يؤكده ما تعمدت أن أتبعه السؤال جملة إيضاحية أو تبريريه أو مسوغ حتى أطرد أي فكرة من هذا

النوع !

على أي حال

القرآن بين لنا كيفية خلق آدم عليه السلام أبو البشر وعندما طرحت عليه السؤال هل عملية التطور سابقه آدم عليه السلام

أم لاحقه ؟ هو سؤال منطقي في إطار من يؤمن بالقرآن وحينما كانت إجابته تدفع بالقرآن إلى خارج النقاش كان

-


بما انك صاحب الموضوع فدونك السؤال لعلي أظفر بإجابة

هل أدم عليه السلام سابق النظرية أم لاحق لها ؟

أرجو أن لا تعيد عبارة الزميل بأن الحديث من ناحية علمية , نحن لا نناقش ملاحدة بل مسلمون يؤمنون بالقرآن فلا داعي

نظل حيارى نترنح بين مثبت و منفي نتجه إلى القرآن ونبحث هل فيه ما يحسم الأمر أم لا وليس بالضرورة أن ننتظر ماذا

يقول ذلك الملحد أم ذلك العربيد أنا هنا لا أقلل من شأن البحث العلمي وما يثبت بالتجربة لكن هذه النظرية لم ترقى إلى

حقيقة علمية بعد هذا إن كنا نبحث عن الحقيقة أما إن كان الموضوع تسالي فهذا أمر أخر .



بين قوسين لأنها خارج النقاش

( ثمة حديث أن في بعض الكواكب مقومات للحياة تُمكن الإنسان من العيش فيه مستقبلاً هذا المسألة محسومه في القرآن

قال تعالى ( منها خلقناكم وفيها نعيدكم ومنها نخرجكم تارة أخرى ) فليس من الحكمه أن أضل متحفزا كلما سمعت

حديثا عنها أقفز من مكاني وابحث هل فعلا توصلو أم لا لأنهم لن يتوصلو إلىأي شيء ولو استشاروني لأشرت عليهم

أن يوجهوا أموالهم وطاقتهم في أمر أخر )

( :


إذا كنت تستطيع تحديد فترة ظهور آدم فيمكن ربما الإجابة عن السؤال... لكن سبق لي في هذا الموضوع أن قدمت فرضية حول ذلك، بناء على إفتراض أن المفاهيم الدينية المعقدة و القانون مرتبطان بإستقرار الإنسان و هو الأمر الحديث وفقا للزمان البيولوجي... ستجد تفصيل لهذا الإقتراح في الصفحات الأولى من الموضوع...

و القرآن لا يبين كيفية الخلق، بل يبين مادة الخلق و أصله... أما الكيف فهو موضوع بحث و تنقيب و دراسة ، أي سير و نظر بالمصطلح القرآني...

مناقشة النظرية العلمية و أدلتها بالنص الديني هو نفس موقف الكتيسة من النظريات العلمية، أي أنه رفض مبدأي لأي نظرية تخالف فهمنا للدين...

[الهلالي المحب]

أخي الكريم، التطور لا يحدث بهذا الشكل، هو يحدث كما سبق أن قلت في فرد واحد داخل النوع ثم تنتشر تلك الصفة عبر الأجيال وفقا لقانون الإصطفاء الذبيعي... مثلا مجموعة من البشر تهاجر شمالا، و في ظل البيئة الجديدة يصبح لون البشرة الداكن عامل سلبي لأنه نتج عن إنتخاب طبيعي سابق في منطقة دافئة، و في هذه الظروف فإن أي طفرة نحو بشرة أفتح تعني فرصا أكبر للبقاء في جو أبرد، هذه الصفة الجديدة الناتجة عن طفرة عشوائية ستنتقل إلى بعض أبناء هذا الفرد و لا يستلزم ذلك أن تحمل الزوجة أو الزوجات نفس الطفرة، ثم بهد ذلك تنتشر الصفة بمرور الأجيال ... و نفس الآلية تحكم عملية نشوء أنواع جديدة من البكتيريا المقاومة للأدوية، فالطفرة تحدث في جرثومة واحدة ثم تنتشر لأن الصفة الجديدة تمنح الأجيال اللاحقة فرصة أكبر للبقاء... طبق هذا على صفة تزيد من فرص البقاء، التمويه، السرعة، الخفة، السمية، الذكاء...الخ، كلها تحدث نتيجة طفرة في فرد ضمن مجموعة كبيرة لأفراد النوع... ليس كما تتصور أن زوج ينفصل فجأة عن المجموعة الأم نتيجة طفرتان متطابقتان (حدثتا بأعجوبة في نفس المكان و الزمان) ثم شكل ذلك الزوج بداية لنوع جديد... التطور لا يحدث هكذا...
بالنسبة للون البشرة
اعطيك مثال وجود داكني البشرة في افريقيا هو نتيجة طفرة ذكية وليس نتيجة للانتقاء الطبيعي
الشقر الاوربيين يعيشون في جنوب افريقيا وستراليا بشكل عادي منذ عدة قرون ولم ينقرضو
لكنهم بعد الاف السنين سيكتسبون طفرة وراثية ذكية تتماشى مع المناخ الذي يعيشون فيه فيكتسبون صفة اللون الداكن للبشرة دون ان ينقرضو
بالعكس الطفرة الوراثية الذكية هي التي تسمح بالاستمرار عند حدوث التغير المناخي
والطفرات الوراثية تتماشى مع المناخ والتاثيرات الكميائية لانها معدة سابقا لهذه الغاية
ولا نستطيع القياس على بعض الطفرات الشاذة القليلة

[AMARAGROPA]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

حقيقة نظرية التطور تفسر الكثير والسؤال عن أصل آدم يقود إلى السؤال : هل هناك إنسان بدائي وآخر حديث أي بمعنى هل إنسان العصر البرونزي أو الحجري هو سلف إنسان اليوم ؟

لأن البعض عادة يقحم الدين فإذا أجابوا بنعم سنتجه مباشرة إلى محاولة تفسير الآية : وعلم آدم الأسماء كلها . إذ كيف تعلم آدم العلوم وذريته تقتات وتعيش آنذاك بطريقة بعيدة جدا جدا عن العلم .

أما إذا أجاب القوم بلا فهل يمكننا أن نسأل من أين جاءت تلك الأدوات القديمة والبدائية التي عثر عليها هنا وهناك ؟

فقط كملاحظة هناك من يحاول التكفير أو التبديع وكانه يحتكر الدين . هنا نقول : سيتم حظر كل من يتطاول على أخيه هنا أيا كان فليتنبه القوم وليناقشوا بالحجة . لأن العنتريات مكانها غير هذا الذي نتواجد خلاله الآن .

يستمر الموضوع مفتوحا.

سلام ...

[free_voice]

هل هناك أي جامعة أو معهد أو مدرسة أو مجلة أو دورية علمية تتضمن في مقرراتها تدريس فكرة الإلحاد أو توظيف نظرية التطور كدليل على عدم وجود خالق للكون و الموجودات؟



نعم !
المصدر (http://www.theguardian.com/world/2013/sep/26/atheism-to-be-taught-irish-schoolchildren)



إذن فمحن حقي أن أطالبك - فضلا- بإجابة مباشرة للسؤال



الأخ سايرس سؤالي كان مباشر و بسيط جدا لقد قبل أؤلائك العلماء بالافتراض الذي لا يطرح اشكالا أكثر كقبولهم بنظرية التطور إبستيمولوجيا نعم و لديهم نفس مصدر الاثبات تماما .

فمصطلح الاّدينية وحدها كافية بأن تجرّد المفاهيم الفلسفية أو اللاّهوتية و موقعها مجرّد من فكرة الدين أو المعتقد و كنت لأقتنع
بردّك لو كنّا نتناقش حول مسيحية أو يهودية تلك الفئة بل حتّى
لو كانوا ينتمون إلى اللا أدرية أو الساينتولوجي

[syrus]

نعم !
المصدر (http://www.theguardian.com/world/2013/sep/26/atheism-to-be-taught-irish-schoolchildren)



إذن فمحن حقي أن أطالبك - فضلا- بإجابة مباشرة للسؤال




الأخ سايرس سؤالي كان مباشر و بسيط جدا لقد قبل أؤلائك العلماء بالافتراض الذي لا يطرح اشكالا أكثر كقبولهم بنظرية التطور إبستيمولوجيا نعم و لديهم نفس مصدر الاثبات تماما .



فمصطلح الاّدينية وحدها كافية بأن تجرّد المفاهيم الفلسفية أو اللاّهوتية و موقعها مجرّد من فكرة الدين أو المعتقد و كنت لأقتنع


بردّك لو كنّا نتناقش حول مسيحية أو يهودية تلك الفئة بل حتّى




لو كانوا ينتمون إلى اللا أدرية أو الساينتولوجي








سيدي، يبدو أنك لم تفهم المغزى من سؤالي... أنا لا أتحدث عن درس فكرة الإلحاد في مادة الفلسفة أو التاريخ أو العلوم الإجتماعية، أنا أتحدث عن دروس البيولوجيا و معاهد علم الأحياء و منشوراتها...الخ ، يعني هل هناك ضمن عمل و بحوث البيولوجيين الآكاديمية حديث عن أن عدم وجود الخالق مثبت تجريبيا...

هنا من المهم التفريق بين المؤلفات الآكاديمية و الكتب العامة، فما ينشره داوكينز مثلا عن الإلحاد لا ينشر في الدوريات المختصة و لا يدرس كحقائق في دروس البيولوجيا في كل المستويات...

[syrus]

بالنسبة للون البشرة
اعطيك مثال وجود داكني البشرة في افريقيا هو نتيجة طفرة ذكية وليس نتيجة للانتقاء الطبيعي
الشقر الاوربيين يعيشون في جنوب افريقيا وستراليا بشكل عادي منذ عدة قرون ولم ينقرضو
لكنهم بعد الاف السنين سيكتسبون طفرة وراثية ذكية تتماشى مع المناخ الذي يعيشون فيه فيكتسبون صفة اللون الداكن للبشرة دون ان ينقرضو
بالعكس الطفرة الوراثية الذكية هي التي تسمح بالاستمرار عند حدوث التغير المناخي
والطفرات الوراثية تتماشى مع المناخ والتاثيرات الكميائية لانها معدة سابقا لهذه الغاية
ولا نستطيع القياس على بعض الطفرات الشاذة القليلة


منذ ثلاثة قرون، كما أن الإنسان اليوم صاحب مدنية و حضارة و تكنلوجيا و لا يعيش في الكهوف و يتعرض كما في السابق لعناصر الطبيعة القاسية فالمقارنة لا تجوز في هذه الحالة...

ماذا تقصد بالطفرة الذكية؟

[syrus]

نعم !
المصدر (http://www.theguardian.com/world/2013/sep/26/atheism-to-be-taught-irish-schoolchildren)



إذن فمحن حقي أن أطالبك - فضلا- بإجابة مباشرة للسؤال




الأخ سايرس سؤالي كان مباشر و بسيط جدا لقد قبل أؤلائك العلماء بالافتراض الذي لا يطرح اشكالا أكثر كقبولهم بنظرية التطور إبستيمولوجيا نعم و لديهم نفس مصدر الاثبات تماما .



فمصطلح الاّدينية وحدها كافية بأن تجرّد المفاهيم الفلسفية أو اللاّهوتية و موقعها مجرّد من فكرة الدين أو المعتقد و كنت لأقتنع


بردّك لو كنّا نتناقش حول مسيحية أو يهودية تلك الفئة بل حتّى


لو كانوا ينتمون إلى اللا أدرية أو الساينتولوجي







مرة أخرى أكرر أن القضية قضية إعتقاد خارج مجال العلم البيولوجي و ليس إثباتا...

كما سبق يجب الفصل بين الحقلين ، و يمكن دحض هذا الإعتراض بكل بساطة بالنظريات الفيزيائية، فمثل علماء البيولوجيا كمثل أغلب علماء الفيزياء غير المؤمنين، لكن في الحقل العلمي تجد الإجماع متحققا بين الفيزيائيين المؤمنين و غير المؤمنين بالخالق... و نفس الشيء في البيولوجيا. فرغم الخلاف العقائدي إلا أن الجميع يجمع على صحة النظرية... و هذا الأمر لا يستلزم بالضرورة صحة النظرية بشكل يقيني، لكنه يجب أن يكون على الأقل دافعا للنظر بشكل جدي في الأمر ... و يفرض على من يريد مناقشة الموضوع أن يستوعب أساسياته و يصغي لحجج العلماء بشكل جدي بدل تكرار إتهامات و مغالطات الخصوم الذين لا شك في خلفيتهم العقائدية...

بخصوص الإلحاد، فأغلبية الملحدين عند مناقشتهم بشكل صارم سيعترفون أنهم لا يملكون دليلا على عدم وجود الخالق، لكنهم سيقولون أنهم لا يؤمنون به لعدم معرفتهم للدليل على وجوده...

[الهلالي المحب]

منذ ثلاثة قرون، كما أن الإنسان اليوم صاحب مدنية و حضارة و تكنلوجيا و لا يعيش في الكهوف و يتعرض كما في السابق لعناصر الطبيعة القاسية فالمقارنة لا تجوز في هذه الحالة...

ماذا تقصد بالطفرة الذكية؟
الطفرة الذكية هي الطفرة التي تتماشى مع التاثير المناخي

[free_voice]

و يفرض على من يريد مناقشة الموضوع أن يستوعب أساسياته و يصغي لحجج العلماء بشكل جدي بدل تكرار إتهامات و مغالطات الخصوم الذين لا شك في خلفيتهم العقائدية..
حبّذا لو تبسط هذا الاقتباس أعلاه فإنّي لم أفهم تماما المعنيّ بهذا الكلام

جاري التعقيب على ما تفضلت به و شكرا على مجهودك في الرد

[free_voice]

هل هناك أي جامعة أو معهد أو مدرسة أو مجلة أو دورية علمية تتضمن في مقرراتها تدريس فكرة الإلحاد أو توظيف نظرية التطور كدليل على عدم وجود خالق للكون و الموجودات؟

أعطيتك بلد قرر رسميّا إعتماد منهج تعليمي كامل خاص للمدارس الابتدائية لتدريس مادّة اسمها الإلحاد ابتداءا من هذه السنة ، و لم أتوقع أبدا و مطلقا بكل ما تعنيه الكلمة و الحقيقة أنّي جد مصدوم و- مستغرب أنا - من ردّك
تتراجع عن سؤالك فجأة و السبب : .



سيدي، يبدو أنك لم تفهم المغزى من سؤالي... أنا لا أتحدث عن درس فكرة الإلحاد في مادة الفلسفة أو التاريخ أو العلوم الإجتماعية، أنا أتحدث عن دروس البيولوجيا و معاهد علم الأحياء و منشوراتها...الخ ، يعني هل هناك ضمن عمل و بحوث البيولوجيين الآكاديمية حديث عن أن عدم وجود الخالق مثبت تجريبيا...
هنا من المهم التفريق بين المؤلفات الآكاديمية و الكتب العامة، فما ينشره داوكينز مثلا عن الإلحاد لا ينشر في الدوريات المختصة و لا يدرس كحقائق في دروس البيولوجيا في كل المستويات...


الطريقة الديناميكية في الأسئلة للأسف يقودنا إلى حلقة مفرغة واستخدام طريقة الفلسفة لنقد الفلسفة يمدد النقاش أكثر
حتّى و إن بدا المبنى علميّا ، و بخصوص الاقتباس الأخير و ردّك
بخصوص belief / proof إليك هذا الاقتباس -الغير معصوم من الأخطاء نسبيا -


http://im73.gulfup.com/6dKNMR.png

[syrus]

الطفرة الذكية هي الطفرة التي تتماشى مع التاثير المناخي


عموما هي المحصلة طفرة من ملايين الطفرات، فلو كانت كل الطفرات "ذكية" لاستغرق التاريخ الطبيعي و التطور فترة قصيرة و لما احتاج لمئات الملايين من السنين...

وقفا لقانون الإنتخاب الطبيعي هي الطفرة "المصطفاة" ... لكن إحصائيا و ظاهريا لا شك أن الأمر عشوائي، و مرة أخرى وصف عشوائي هنا يعني غير منتظم و غير قابل للتوقع. مثل الكثير من الظواهر، لكن ذلك لا يستلزم ضرورة نفي القصد و التسيير الغيبي، لكن هذة تقطة تناقش خارج مجال العلم التجريبي...

[syrus]

أعطيتك بلد قرر رسميّا إعتماد منهج تعليمي كامل خاص للمدارس الابتدائية لتدريس مادّة اسمها الإلحاد ابتداءا من هذه السنة ، و لم أتوقع أبدا و مطلقا بكل ما تعنيه الكلمة و الحقيقة أنّي جد مصدوم و- مستغرب أنا - من ردّك

تتراجع عن سؤالك فجأة و السبب : .






الطريقة الديناميكية في الأسئلة للأسف يقودنا إلى حلقة مفرغة واستخدام طريقة الفلسفة لنقد الفلسفة يمدد النقاش أكثر
حتّى و إن بدا المبنى علميّا ، و بخصوص الاقتباس الأخير و ردّك
بخصوص belief / proof إليك هذا الاقتباس -الغير معصوم من الأخطاء نسبيا -


http://im73.gulfup.com/6dknmr.png







المقال لا يتحدث عن مادة ، بل عن درس ضمن مادة الأخلاق و الأديان، التي فيها دروس عن مختلف الأديان كما يقول المقال... و نحن هنا نتحدث عن علاقة الإلحاد بحقل العلوم البيولوحية ....النقطة محل النقاش هي هل إعتقاد طائفة أو أغلبية علماء البيولوجيا هو بالنسبة لهم حقيقة مثبتة على ضوء العلم و يتم تدريسها كحقيقة في برامجهم، أم أن قناعات شخصية ...

نعم، هناك فرق كبير من الناحية الإبستيمولوحية بين المعتقد و الثابت تجريبيا...

بخصوص تعليقك بالإنجليزية فهو رأيك الشخصي حولي، و لا أعتقد أن الموضوع يحتمل الخوض في ذلك، و إذا كنت تعتقد أنني شوفيني و غير مؤدب فلك ذلك (مع أنني لا أعرف ما علاقة الشوفينية بالموضوع، لأن الشوفينية هي التعصب للبلد و القومية)

[fouad1982]

شكرا جزيلا

[fouad ramla]

أعطيتك بلد قرر رسميّا إعتماد منهج تعليمي كامل خاص للمدارس الابتدائية لتدريس مادّة اسمها الإلحاد ابتداءا من هذه السنة ، و لم أتوقع أبدا و مطلقا بكل ما تعنيه الكلمة و الحقيقة أنّي جد مصدوم و- مستغرب أنا - من ردّك






يبدو انك لم تفهم طلب العضو ولم تفهم ماجرى في هذه المدارس الايرلندية ماجرى هو تدريس للالحاد مثله مثل الاديان يعني في اطار الفلسفة لا يتم تدريس الالحاد كحقيقة علمية فلا توجد جامعة بيولوجيا محترمة تقول ان " العلم أثبت أنه لايوجد اله ولاحاجة لالاه لاحداث التطور" وبالاضافة هذا التدريس هو ليس تلقينا كما يتم تلقين الاديان في بعض المدارس المسيحية المتطرفة بل هي دراسة نقدية فلسفية حتى يتاح لهؤلاء الأفراد ان يتعرفو على كل المعتقدات الغيبية .فالعلم الحديث هو علم تجريبي لايتم اعتماد نظرية معينة من قبل المجتمع العلمي وكبرى الجامعات الا عند توفر دليل تجريبي يأكد عليها اما اقوال العلماء فهي معتقدات شخصية والملحدون انفسهم يقولون انه "ليس عندنا دليل تجريبي على وجود الله نحن لانؤمن به لعدم توفر الادلة " وهذا صحيح فمسألة الغيبيات هي مسألة فلسفية لايمكن التوصل اليها من خلال العلم .

[youcef salah]

السلام عليكم
اعتذر عن الدخول المباشر في النقاش وقد فاتني الكثير ولم أستطع قراءة كل ما كتب من نقاش مثمر ورائع بين أعضاء مثقفين محترمين ولدي ملاحظتان لا أعرف هل تم التطرق إليهما أم لا
الملاحظة الأولى : لماذا دائما النظريات والإثباتات العلمية التي تتفق مع ما ورد في القرآن الكريم والسنة النبوية تنطلق دائما من منطلق علمي أي من طرف العلماء والباحثين وأغلبهم علمانيون وملحدون ومسيحيون ويهود . يعني أبدا لم ينطلق أحد من الشيوخ أو العلماء المسلمين من نظرية موجودة في القرآن ويجري عنها البحوثات ويجدها حقيقية ويقدمها للعالم
الملاحظة الثانية وهي غير بعيدة عن الأولى : إن أي نقاش مثل هذا يجب أن يتجرد المناقشون من أي خلفيات دينية ويعتمدون على الاثبات العلمي والبحث الميداني والمخبري . وهذا دون التنازل عن قناعاتنا وعقائدنا التي في الأخير ستكون بالضرورة متوافقة مع المنطق والطبيعة والعلم وإلا فهل معقول أن نجد نظرية علمية مخالفة للدين ؟ لأن الخلفيات الدينية (الفهم الخطأ أو الظاهري للنص القرآني والحديث ) تجعل الانسان معاقا عن التحرك . وهنا لا ننسى أن هناك علماء دين مسلمين قالوا بأن الأرض لا تدور ومازالوا يقولون وبعضهم يعتبر التصوير حرام او عدم القدرة على معرفة جنس الجنين . فلو كان رأيهم هو الغالب ما توصل العلماء إلى الكاميرات والتلفزيون والنت والسكانير وما اكتشفوا الكواكب ولا عرفوا حركة دوران الأرض وغيرها

[[جزائرية*مسلمة]]

السلام عليكم
اعتذر عن الدخول المباشر في النقاش وقد فاتني الكثير ولم أستطع قراءة كل ما كتب من نقاش مثمر ورائع بين أعضاء مثقفين محترمين ولدي ملاحظتان لا أعرف هل تم التطرق إليهما أم لا
الملاحظة الأولى : لماذا دائما النظريات والإثباتات العلمية التي تتفق مع ما ورد في القرآن الكريم والسنة النبوية تنطلق دائما من منطلق علمي أي من طرف العلماء والباحثين وأغلبهم علمانيون وملحدون ومسيحيون ويهود . يعني أبدا لم ينطلق أحد من الشيوخ أو العلماء المسلمين من نظرية موجودة في القرآن ويجري عنها البحوثات ويجدها حقيقية ويقدمها للعالم
الملاحظة الثانية وهي غير بعيدة عن الأولى : إن أي نقاش مثل هذا يجب أن يتجرد المناقشون من أي خلفيات دينية ويعتمدون على الاثبات العلمي والبحث الميداني والمخبري . وهذا دون التنازل عن قناعاتنا وعقائدنا التي في الأخير ستكون بالضرورة متوافقة مع المنطق والطبيعة والعلم وإلا فهل معقول أن نجد نظرية علمية مخالفة للدين ؟ لأن الخلفيات الدينية تجعل الانسان معاقا عن التحرك . وهنا لا ننسى أن هناك علماء دين مسلمين قالوا بأن الأرض لا تدور ومازالوا يقولون وبعضهم يعتبر التصوير حرام او عدم القدرة على معرفة جنس الجنين . فلو كان رأيهم هو الغالب ما توصل العلماء إلى الاكميرات والتلفزيون والنت والسكانير وما اكتشفوا الكواكب ولا عرفوا حركة دوران الأرض وغيرها
السلام عليكم.

هؤلاء العلماء بشر معرضون للخطأ.

وسيأتي يوم يعترف الغرب فيه بخطأ النظريتين:
- دوران الأرض وثبات الشمس.
- نظرية التطور.

[الهلالي المحب]

;1056644354']السلام عليكم.

هؤلاء العلماء بشر معرضون للخطأ.

وسيأتي يوم يعترف الغرب فيه بخطأ النظريتين:
- دوران الأرض وثبات الشمس.
- نظرية التطور.

تكلمي بوضوح تريدين ان تقولي ان القران قال ان الارض ثابتة والشمس تدور حولها وينبغي الايمان بهذه الحقيقة لان الاحاديث والقران دل على ان الشمس تشرق من الارض وتغرب في الارض
القران لا يفسر حسب الهوى بل ينبغي ان يتم تاويله وقد اعترف بن باز نفسه بخطئه الجسيم في تكفير كل من قال بدوران الاض وثبات الشمس ولا يوجد احد من شيوخ الدين اليوم يتجرئ ويقول ان الشمس تدور حول الارض !!!!!!!!

[salim789]

أبو البشرية هو ادم و قد كان بشرا و لم يكن قردا، علما أن الكثير من العلماء الغربيين الملحدين و الفلاسفة يعتمدون في إنكار الألوهية بالإعتماد على نظرية التطور الطبيعي أي أن الخلق جاء بصفة عشوائية و أصل الإنسان قرد تطور.

[syrus]

السلام عليكم

اعتذر عن الدخول المباشر في النقاش وقد فاتني الكثير ولم أستطع قراءة كل ما كتب من نقاش مثمر ورائع بين أعضاء مثقفين محترمين ولدي ملاحظتان لا أعرف هل تم التطرق إليهما أم لا

الملاحظة الأولى : لماذا دائما النظريات والإثباتات العلمية التي تتفق مع ما ورد في القرآن الكريم والسنة النبوية تنطلق دائما من منطلق علمي أي من طرف العلماء والباحثين وأغلبهم علمانيون وملحدون ومسيحيون ويهود . يعني أبدا لم ينطلق أحد من الشيوخ أو العلماء المسلمين من نظرية موجودة في القرآن ويجري عنها البحوثات ويجدها حقيقية ويقدمها للعالم

الملاحظة الثانية وهي غير بعيدة عن الأولى : إن أي نقاش مثل هذا يجب أن يتجرد المناقشون من أي خلفيات دينية ويعتمدون على الاثبات العلمي والبحث الميداني والمخبري . وهذا دون التنازل عن قناعاتنا وعقائدنا التي في الأخير ستكون بالضرورة متوافقة مع المنطق والطبيعة والعلم وإلا فهل معقول أن نجد نظرية علمية مخالفة للدين ؟ لأن الخلفيات الدينية (الفهم الخطأ أو الظاهري للنص القرآني والحديث ) تجعل الانسان معاقا عن التحرك .

وهنا لا ننسى أن هناك علماء دين مسلمين قالوا بأن الأرض لا تدور ومازالوا يقولون وبعضهم يعتبر التصوير حرام او عدم القدرة على معرفة جنس الجنين . فلو كان رأيهم هو الغالب ما توصل العلماء إلى الكاميرات والتلفزيون والنت والسكانير وما اكتشفوا الكواكب ولا عرفوا حركة دوران الأرض وغيرها

و عليكم السلام و رحمة الله

أتفق معك تماما، و الملاحظة في محلها... و أعتقد أن السبب يكمن في هيمنة العقل اللاهوتي القائم على النقل و التلقين و الإتباع و التقليد و الذي يرى التفكير خارج الأطر التي رسمها الفقهاء و المحدثون هو طريق للزندقة و الهرطقة و البدعة و الضلال... فالعقل و العلوم التجريبية هي غير محل ثقة ، و مواقف الفقهاء من طبقة الفلاسفة و العلماء التجريبيين معروفة، فحتى في العصر الذهبي للحضارة الإسلامية كان أبرز من نبغ في الطب و الكيمياء و الرياضيات و الفلك و الفلسفة ممن يوصفون بالملاحدة و الزنادقة...

فهناك في نظري خلل واضح يكمن في التناقض بين القول و الفعل في الموقف من العقل و العلوم غير الشرعية... فنحن لا نتوقف عن التأكيد أن الإسلام دين يعلي من شأن العقل و النظر و التفكير و طلب العلوم المختلفة، لكن الممارسة هي عكس ذلك، و الأمثلة التي ذكرتَها في مشاركتك جزء بسيط من العديد من المؤشرات التي تدل على الموقف الش**** و السلبي من العقل و العلوم غير الشرعية...

السبب الرئيسي وراء كل هذا هو أن فتح مجال النظر و النقاش سيدفع حتما لمراجعة الكثير من المسلمات و يفتح أبوابا لا يُراد لها أن تفتح، لأن الأمور مترابطة ببعضها و قد يبدأ النقاش من مسألة الشمس و القمر و ينتهي بمراجعة الكثير من الموروثات و التصورات الدينية التي تمس المجتمع و السلطة و تفرض مراجعة جادة و شاملة لما نحن عليه، و هذا الأمر يبدو مقلقا و مخيفا و متعبا و خطيرا للكثيرين ممن يفضلون الركون و التشبث بما ألفوا عليه آباءهم... إنه باختصار عبادة التراث كصنم مقدس، و كما يقول مالك بن نبي (إن لم أكن مخطأ) "عندما تبزغ الفكرة يسقط الصنم" ، لهذا فسدنة الهيكل يخافون من إنطلاق الأفكار و تمرد الأتباع و جرأتهم على التفكير و المساءلة و النقد رغم التحذير، لأن هذا يهدد عروشهم الرمزية و مصالحهم و مصالح السلطة التي يرتبطون بها عضويا...

[syrus]

;1056644354']السلام عليكم.

هؤلاء العلماء بشر معرضون للخطأ.

وسيأتي يوم يعترف الغرب فيه بخطأ النظريتين:
- دوران الأرض وثبات الشمس.
- نظرية التطور.

و عليكم السلام و رحمة الله

كل البشر معرضون للخطأ و في مقدمتهم الفقهاء و المحدثون و المفسرون، لأن درجة الخلاف بينهم كبيرة و تصل حد التكفير و التضليل و التبديع ... في حين أن المجتمع العلمي لا يتعصب للقدماء و يقدس نظرياتهم ، و هم يتفقون و يجمعون على ما ثبت بالدليل التجريبي، حتى و لو كانوا في البداية معارضين له... فدرجة الخطأ في علوم المادة و الطبيعة أقل ، و الدليل أن تلك المعارف هي أساس التكنولوجيا الحديثة من وسائل إتصال و صناعة و علاج ...الخ

[syrus]

أبو البشرية هو ادم و قد كان بشرا و لم يكن قردا، علما أن الكثير من العلماء الغربيين الملحدين و الفلاسفة يعتمدون في إنكار الألوهية بالإعتماد على نظرية التطور الطبيعي أي أن الخلق جاء بصفة عشوائية و أصل الإنسان قرد تطور.


أما التطور فله أدلته، و هو لا يختلف من حيث الجوهر عن تطور الكون، فإذا قبلنا ما يقوله العلم الحديث عن نشأة الكون و لم نجد في ذلك تعارضا مع الإيمان بالخلق فلا يوجد ما يفرض الربط الضروري بين التطور و الإلحاد...

لا أعتقد أنه يوجد هنا من يقول أن آدم كان قردا، ما نقوله أن البشر كنوع تطوروا من القردة ، و هذا التطور هيأهم ليكونوا كائنات عاقلة قادرة على إستيعاب المفاهيم الدينية التشريعية (الإنسان العاقل) ...

[*مصطفى*]

السلام عليكم

كون ءادم تطور من قرد إلى بشري ما يمنع أن نقول أن أصل ءادم قرد يا مسيو فها أنت تقول ما جاءت به النظرية كون ءادم مرده لسلالة الفرد ال>ي تطور عبر مراحل ليصبح في الأخير إنسان عاقل مبصر لا كما هي عليه حال القردة التي لم تتطور
يا مسيو راك اتعبتنا به>ها القول ال>ي مله أهله فدسوه في الأراشيف
أنت تعتقد أليس ك>الك

[[جزائرية*مسلمة]]

تكلمي بوضوح تريدين ان تقولي ان القران قال ان الارض ثابتة والشمس تدور حولها وينبغي الايمان بهذه الحقيقة لان الاحاديث والقران دل على ان الشمس تشرق من الارض وتغرب في الارض
القران لا يفسر حسب الهوى بل ينبغي ان يتم تاويله وقد اعترف بن باز نفسه بخطئه الجسيم في تكفير كل من قال بدوران الاض وثبات الشمس ولا يوجد احد من شيوخ الدين اليوم يتجرئ ويقول ان الشمس تدور حول الارض !!!!!!!!

السلام عليكم.
أتمنى أن تفيدك هذه الروابط.
رجاء امنحها قليلا من وقتك:
http://www.youtube.com/watch?v=MtCPq04Z5T8
http://www.youtube.com/watch?v=E3MGVfFbMd8
http://www.youtube.com/watch?v=LWx4QkM2X28
http://www.youtube.com/watch?v=vNiKKMpErbA
http://www.youtube.com/watch?v=pY0PbuZzIiQ

أما بالنسبة لي فيكفيني حديث واحد من رسول الله صلى الله عليه وسلم لأكذب هذه النظرية وهو قوله صلى الله عليه وسلم:" أَتَدْرُونَ أَيْنَ تَذْهَبُ هَذِهِ الشَّمْسُ ؟ فَقَالَوا : اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَعْلَمُ . قَالَ : إِنَّهَا تَجْرِي حَتَّى تَنْتَهِيَ إِلَى مُسْتَقَرِّهَا تَحْتَ الْعَرْشِ ، فَتَخِرُّ سَاجِدَةً ، فَلا تَزَالُ كَذَلِكَ ، حَتَّى يُقَالَ لَهَا : ارْتَفِعِي ، ارْجِعِي مِنْ حَيْثُ جِئْتِ طَالِعَةً , فَتَطْلُعُ مِنْ مَطْلَعِهَا ، ثُمَّ تَجْرِي حَتَّى تَنْتَهِيَ إِلَى مُسْتَقَرِّهَا تَحْتَ الْعَرْشِ ، فَتَرْجِعُ فَتَطْلُعُ مِنْ مَطْلَعِهَا ، ثُمَّ تَجْرِي ، لا يَسْتَنْكِرُ النَّاسُ مِنْهَا شَيْئًا حَتَّى تَنْتَهِيَ إِلَى مُسْتَقَرِّهَا تَحْتَ الْعَرْشِ ، فَيُقَالُ لَهَا : ارْتَفِعِي ، فَاطْلُعِي مِنْ مَغْرِبِكِ ، فَتَطْلُعُ مِنْ مَغْرِبِهَا ، قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : أَتَدْرُونَ مَتَّى ذَاكُمْ ؟ ! ذَلِكَ حِينَ : لا يَنْفَعُ نَفْسًا إِيمَانُهَا لَمْ تَكُنْ آمَنَتْ مِنْ قَبْلُ أَوْ كَسَبَتْ فِي إِيمَانِهَا خَيْرًا سورة الأنعام آية 158 " .
فالله ورسوله أعلم وهذا الكلام أقرب إلى عقلي وقلبي.

أكاذيب يروجون لها ومن كذبهم كذلك صعود أمريكا إلى القمر وهذا كله من إنتاج هوليوود
http://www.youtube.com/watch?v=xVPiObGkbYw


وتريدونني أنأصدق بنظرية التطور


أنا أنتظر بفارغ الصبر والشوق أياما يأتي فيها رجال مسلمون بالأيات من القرآن والأحاديث من السنة ويبنون على أساسها نظريات علمية ثم يثبتون صحتها ويقولون للعالم اكتشفناها لأنها في كتاب الله

ليتني أشهد يوما كهذا.

[free_voice]

المقال لا يتحدث عن مادة ، بل عن درس ضمن مادة الأخلاق و الأديان، التي فيها دروس عن مختلف الأديان كما يقول المقال... و نحن هنا نتحدث عن علاقة الإلحاد بحقل العلوم البيولوحية ....النقطة محل النقاش هي هل إعتقاد طائفة أو أغلبية علماء البيولوجيا هو بالنسبة لهم حقيقة مثبتة على ضوء العلم و يتم تدريسها كحقيقة في برامجهم، أم أن قناعات شخصية ...

نعم، هناك فرق كبير من الناحية الإبستيمولوحية بين المعتقد و الثابت تجريبيا...

بخصوص تعليقك بالإنجليزية فهو رأيك الشخصي حولي، و لا أعتقد أن الموضوع يحتمل الخوض في ذلك، و إذا كنت تعتقد أنني شوفيني و غير مؤدب فلك ذلك (مع أنني لا أعرف ما علاقة الشوفينية بالموضوع، لأن الشوفينية هي التعصب للبلد و القومية)

مصطلح الشوفينية لقد تطور هو الآخر و انتقل من مفهومه السياسي إلى مفهوم إجتماعي كذلك يعني التعصب لطائفة على حساب ازدراء طائفة أخرى فالطائفة التكفيرية مثلا شوفينية ،
كذلك نظرية التطور اضحت بالنسبة للبعض فلسفة ومعتقد أكثر من مجرد نظرية قابلة للاثبات أو النفي ، بل إعتبرت مثلها للبعض مثل أي ديانة .
بالطبع هذا ليس كلام من رأسي و تحليلي .

ما يزعجني بخصوص النظرية أنّها سببت طفرة في المعتقد على الأقل نعترف بذلك أنّها سبب مباشر تفشي موجة الإلحاد في المجتمعات الغربية منذ القرن 19و انتقلت كذلك إلى بعض الأفراد في مجتمعاتنا الاسلامية ، رغم أها لا تدعو إلى الإلحاد لكنها بشكل أو بآخر سبب رئيسي و لا يمكن إنكار هذه النقطة بالذات .
و ربّما هذا السبب الذي جعل الكثير ينتقد هذا الموضوع و هو ربطها بفكرة الإلحاد كحكم مسبق. و هو ربط خاطئ لكنه وارد

بالاضافة إلى ما ذكر سابقا من طرف الإخوة إشكالية أصل الانسان و سيدنا آدم لم أقتنع بجميع التفسيرات بخصوصها و يرجع في الغالب على أنّه أمر غيبي مع أنّ النظرية في أساسها غير قابلة للملاحظة و التجريب


رغم تحفّظي على النقاط التي بسطتها سابقا و الخاصة فقط بالاسلوب و لم تتعدى إلى شخصك لا أعتبر بأي حق أنّك قليل ادب بل من حقّك أن تفكّر سيما أن رصيدك المعرفي ثري لكن اسلوبك بين الاسطر مزعج :).
نظرية التطور بصفتي كقارئ بسيط دون أي خلفية أرى أنه من التسرع الحكم عليها سواء بالاثبات أو بالنفي
في ظل هذه المعطيات و النقائص، ومن حقّي أن ازعم أنها خاطئة حتى تثبت صحتها بما يقطع الشك .
و ما تحتاجه هو رأي يوافق رأيك في النظرية ليتم الانتقال إلى صلب الموضوع

لذلك سأكتفي بالمتابعة

[حور البحر]

مصطلح الشوفينية لقد تطور هو الآخر و انتقل من مفهومه السياسي إلى مفهوم إجتماعي كذلك يعني التعصب لطائفة على حساب ازدراء طائفة أخرى فالطائفة التكفيرية مثلا شوفينية ،
كذلك نظرية التطور اضحت بالنسبة للبعض فلسفة ومعتقد أكثر من مجرد نظرية قابلة للاثبات أو النفي ، بل إعتبرت مثلها للبعض مثل أي ديانة .
بالطبع هذا ليس كلامي و تحليلي .

ما يزعجني بخصوص النظرية أنّها سببت طفرة في المعتقد على الأقل نعترف بذلك أنّها سبب مباشر تفشي ظاهرة الإلحاد في المجتمعات الغربية منذ القرن 19و انتقلت كذلك إلى بعض الأفراد في مجتمعاتنا الاسلامية ، رغم أها لا تدعو إلى الإلحاد لكنها بشكل أو بآخر سبب رئيسي و لا يمكن إنكار هذه النقطة بالذات .
و ربّما هذا السبب الذي جعل الكثير ينتقد هذا الموضوع و هو ربطها بفكرة الإلحاد كحكم مسبق. و هو ربط خاطئ لكنه وارد

بالاضافة إلى ما ذكر سابقا من طرف الإخوة إشكالية أصل الانسان و سيدنا آدم لم أقتنع بجميع التفسيرات بخصوصها و يرجع في الغالب على أنّه أمر غيبي مع أنّ النظرية في أساسها غير قابلة للملاحظة و التجريب


رغم تحفّظي على النقاط التي بسطتها سابقا و الخاصة فقط بالاسلوب و لم تتعدى إلى شخصك لا أعتبر بأي حق أنّك قليل ادب بل من حقّك أن تفكّر سيما أن رصيدك المعرفي ثري لكن اسلوبك بين الاسطر مزعج :).
نظرية التطور بصفتي كقارئ بسيط دون أي خلفية أرى أنه من التسرع الحكم عليها سواء بالاثبات أو بالنفي
في ظل هذه المعطيات و النقائص، ومن حقّي أن ازعم أنها خاطئة حتى تثبت صحتها بما يقطع الشك .
و ما تحتاجه هو رأي يوافق رأيك في النظرية ليتم الانتقال إلى صلب الموضوع

لذلك سأكتفي بالمتابعة



l
النظرية اصبحت توظف في الايدولوجية وان اتفق معك في القول ان نظرية الملحدين ادخلت الكثير من المجتمعات الغربية في الالحاد حتى بالنسبة لمن يدرس عند جامعات الغربية بالنسبة الى اشباه المسلمين فاءنه مجبر على دراسة الظواهر العلمية بمنطق النظرية دون مراعاة للجانب العقدي االذي يجعله يؤمن بما انزله القران و لذا نرى الكثير مم يتخرج في تلك الجامعات ياتي و قد غسل دماغه مثلما يحصل مع احدهم الذي يحاول اقناعنا بنظرية الالحاد انها من العلوم التجريبية و انها صحيحة و غيرها من الخزعبلات.

[syrus]

;1056648374']السلام عليكم.
أتمنى أن تفيدك هذه الروابط.
رجاء امنحها قليلا من وقتك:
http://www.youtube.com/watch?v=mtcpq04z5t8
http://www.youtube.com/watch?v=e3mgvffbmd8
http://www.youtube.com/watch?v=lwx4qkm2x28
http://www.youtube.com/watch?v=vnikkmperba
http://www.youtube.com/watch?v=py0pbuzziiq

أما بالنسبة لي فيكفيني حديث واحد من رسول الله صلى الله عليه وسلم لأكذب هذه النظرية وهو قوله صلى الله عليه وسلم:" أَتَدْرُونَ أَيْنَ تَذْهَبُ هَذِهِ الشَّمْسُ ؟ فَقَالَوا : اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَعْلَمُ . قَالَ : إِنَّهَا تَجْرِي حَتَّى تَنْتَهِيَ إِلَى مُسْتَقَرِّهَا تَحْتَ الْعَرْشِ ، فَتَخِرُّ سَاجِدَةً ، فَلا تَزَالُ كَذَلِكَ ، حَتَّى يُقَالَ لَهَا : ارْتَفِعِي ، ارْجِعِي مِنْ حَيْثُ جِئْتِ طَالِعَةً , فَتَطْلُعُ مِنْ مَطْلَعِهَا ، ثُمَّ تَجْرِي حَتَّى تَنْتَهِيَ إِلَى مُسْتَقَرِّهَا تَحْتَ الْعَرْشِ ، فَتَرْجِعُ فَتَطْلُعُ مِنْ مَطْلَعِهَا ، ثُمَّ تَجْرِي ، لا يَسْتَنْكِرُ النَّاسُ مِنْهَا شَيْئًا حَتَّى تَنْتَهِيَ إِلَى مُسْتَقَرِّهَا تَحْتَ الْعَرْشِ ، فَيُقَالُ لَهَا : ارْتَفِعِي ، فَاطْلُعِي مِنْ مَغْرِبِكِ ، فَتَطْلُعُ مِنْ مَغْرِبِهَا ، قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : أَتَدْرُونَ مَتَّى ذَاكُمْ ؟ ! ذَلِكَ حِينَ : لا يَنْفَعُ نَفْسًا إِيمَانُهَا لَمْ تَكُنْ آمَنَتْ مِنْ قَبْلُ أَوْ كَسَبَتْ فِي إِيمَانِهَا خَيْرًا سورة الأنعام آية 158 " .
فالله ورسوله أعلم وهذا الكلام أقرب إلى عقلي وقلبي.

أكاذيب يروجون لها ومن كذبهم كذلك صعود أمريكا إلى القمر وهذا كله من إنتاج هوليوود
http://www.youtube.com/watch?v=xvpiobgkbyw


وتريدونني أنأصدق بنظرية التطور


أنا أنتظر بفارغ الصبر والشوق أياما يأتي فيها رجال مسلمون بالأيات من القرآن والأحاديث من السنة ويبنون على أساسها نظريات علمية ثم يثبتون صحتها ويقولون للعالم اكتشفناها لأنها في كتاب الله

ليتني أشهد يوما كهذا.

أيتها الأخت الكريمة. ليتك لم تكتبي ما كتبت، فالمفترض أن تتحققي أولا إن كانت محتويات الروابط أعلاه متفقة مع بعض، لكن المشكلة أن الفيديو الأول يناقض الفيديو الثاني، و كليهما يناقضان الحديث...

و لا يمكن الجمع بين المتناقضات... و لا أريد التعليق بأكثر من هذا

[rami med nadjib]

ليس هناك نظريات مع الاسلام

[syrus]

ما يزعجني بخصوص النظرية أنّها سببت طفرة في المعتقد على الأقل نعترف بذلك أنّها سبب مباشر تفشي موجة الإلحاد في المجتمعات الغربية منذ القرن 19و انتقلت كذلك إلى بعض الأفراد في مجتمعاتنا الاسلامية ، رغم أها لا تدعو إلى الإلحاد لكنها بشكل أو بآخر سبب رئيسي و لا يمكن إنكار هذه النقطة بالذات .


و ربّما هذا السبب الذي جعل الكثير ينتقد هذا الموضوع و هو ربطها بفكرة الإلحاد كحكم مسبق. و هو ربط خاطئ لكنه وارد



بالاضافة إلى ما ذكر سابقا من طرف الإخوة إشكالية أصل الانسان و سيدنا آدم لم أقتنع بجميع التفسيرات بخصوصها و يرجع في الغالب على أنّه أمر غيبي مع أنّ النظرية في أساسها غير قابلة للملاحظة و التجريب







نظرية التطور مثل نظريات كثيرة فيزيائية و إجتماعية و نفسية يمكن أن تتخذ ذريعة للإلحاد ، لكن هذا لا يعني أن النظريات خاطئة. فالمشكل في من يلحد و ليس في النظرية القائمة على المشاهدات و الأدلة...

عموما، من وجهة نظري فالأدلة الحفرية و التشريحية و الجينية و الجغرافية تثبت حقيقة التطور... أما مسألة التفسيرات الدينية فهي تبقى دائما اجتهادية و نسبية سواء كانت تنطلق من تصور الخلق المتصل (التطوري) أو المنفصل (اللاتطوري) ...

[syrus]

ليس هناك نظريات مع الاسلام


وجهة نظر... لكن المشكلة أن فهمك للإسلام قد يختلف عن فهم غيرك...

[nada200]

السلام عليكم
انا حقيقة لست متعمقة كثيرا في هذه النظرية
لي قريبة تدرس في جامعة تقول لي ان نظرية التطور تدرس في جامعات
في الحقيقة ارى ان هذه النظرية التي تكون منطقية على ارض الواقع نتيجة لدراسات قديمة يمكن اثبات صحتها علميا

لكن الات لا يوجد اي شكل من اشكال التطور على الاطلاق سوى تغير الشكل لا نوع كيف ل نظرية ان تحذف مع مرور الزمن

و نحن ك مسلمين نعرف كيف خلق الانسان لهذا نجد الحلول لكل شيء

ان يكون الانسان بكتيريا حدثت لها العديد من الطفرات و تحول من كائن غير حقيقي النوى الى انسان لا اعتقد

الله اعلم انا حقيقة لست على دراية كبيرة و لكن اردت ان استفيد منكم اكثر

بارك الله فيكم

[Radia_2014]

أتساءل ان كان الانسان العاقل هو اخر حلقة من حلقات التطور أم أن التطور سيستمر الى حد ما ؟ الأمر مثير جدا للاهتمام !!!

[syrus]

أتساءل ان كان الانسان العاقل هو اخر حلقة من حلقات التطور أم أن التطور سيستمر الى حد ما ؟ الأمر مثير جدا للاهتمام !!!





الحقيقة أننا لا نستطيع التكهن بما سيحدث ، لكن الكثير من علماء التطور و الأنثروبولوجيا يعتقدون أن الإنسان بفضل التكنولوحيا و تحكمه في الطبيعة قد أبطل عامل الإنتخاب الطبيعي أو قلص من دوره خاصة أن عوامل البقاء و شروطه تغيرت... البعض اقترح أن التنافس في المستقبل سيحدده درجة الذكاء لذا توقعوا زيادة حجم المخ ، لكن لا يبدو اليوم أن هناك عوامل إنتخاب إجتماعية تؤكد هذا... لذا الظاهر الآن أننا دخلنا مرحلة إستقرار نتيجة لتحييد عناصر الطبيعة في إنتخاب فرص البقاء ، بإستثناء ربما لجهاز المناعة ...

التفكير في الأمر مثير فعلا، و يمكن تخيل عدة سيناريوهات... مثلت لو قدر للبشر الإنقسام لمجموعات مختلفة تعيش على كواكب مختلفة بشكل منفصل لملايين السنين فلن أستغرب أن تنشأ بينها فروق ، لكن ما مدى إتساع تلك الفروق؟ ... أجد أنه يصعب جدا أو يستحيل التنبأ بمستقبل البشر التطوري و بوتيرته و إتحاهاته...

وقفا للفيلسوف و رجل الدين الفرنسي تيلار دي شاردان ، و المفكر الإسلامي جودت سعيد و الكثيرين من أنصار الخلق التطوري فإن مسار الخلق من لحظة الإنفجار الكبير إلى نهاية الكون كله مبرمج و مقدر سلفا للإعداد لظهور البشر و نشأة الحضارة أو الإستخلاف ، و من هذا المنظور فالتطور استكمل أغراضه و غايته بالنسبة للبشر و ما سيلي هو التطور الثقافي بوصفة المستوى الثالث و الأعلى من مسيرة التطور (المادي-البيولوجي- الثقافي) ... فالمادة كانت في البدء مادة جامدة ثم صار جزء منها مادة حية ، و الحياة كظاهرة كيميائية تتحدى قوانين الكون الفيزيائية بشكل معجز، ثم تطور جزء من تلك المادة الحية لتصبح مادة واعية بنفسها و بما حولها... و نحن الآن في مرحلة تطور وعي الإنسان الذي بدأ منذ فجر الحضارة التساؤل عن الغاية من قصة الوجود ، و إكتشاف الماضي قد يساعده على فك اللغز و تحقيق غاية هذا الوجود...

[youcef salah]

أغلب المعارضين لنظرية التطور ليس من منطلق علمي او لوجود ادلة تنفي ذلك ولكن فقط لأنهم يعتقدون ان النظرية تتعارض مع الدين .

[syrus]

أغلب المعارضين لنظرية التطور ليس من منطلق علمي او لوجود ادلة تنفي ذلك ولكن فقط لأنهم يعتقدون ان النظرية تتعارض مع الدين .

نعم، و هذا الموقف المسبق يمتد ليشمل مختلف الموضوعات و الآراء و الأفكار التي يُعتقد أنها تتعارض مع الدين و الموروثات...

و النتيجة هي في الغالب الوقوع في مشكلة الإنحياز التأكيدي، و جملة أخرى من المغالطات المنطقية...

[بين اوراق الكتاب]

وقفا للفيلسوف و رجل الدين الفرنسي تيلار دي شاردان ، و المفكر الإسلامي جودت سعيد و الكثيرين من أنصار الخلق التطوري فإن مسار الخلق من لحظة الإنفجار الكبير إلى نهاية الكون كله مبرمج و مقدر سلفا للإعداد لظهور البشر و نشأة الحضارة أو الإستخلاف ، و من هذا المنظور فالتطور استكمل أغراضه و غايته بالنسبة للبشر و ما سيلي هو التطور الثقافي بوصفة المستوى الثالث و الأعلى من مسيرة التطور (المادي-البيولوجي- الثقافي) ... فالمادة كانت في البدء مادة جامدة ثم صار جزء منها مادة حية ، و الحياة كظاهرة كيميائية تتحدى قوانين الكون الفيزيائية بشكل معجز، ثم تطور جزء من تلك المادة الحية لتصبح مادة واعية بنفسها و بما حولها... و نحن الآن في مرحلة تطور وعي الإنسان الذي بدأ منذ فجر الحضارة التساؤل عن الغاية من قصة الوجود ، و إكتشاف الماضي قد يساعده على فك اللغز و تحقيق غاية هذا الوجود...

في رأيك على على ان مسار الخلق من لحظة الإنفجار الكبير إلى نهاية الكون كله مبرمج و مقدر سلفا للإعداد لظهور البشر و نشأة الحضارة أو الإستخلاف.
السؤال
من الذي برمج مسار الخلق من لحظة الإنفجار الكبير إلى نهاية الكون كله ؟.

[ضمير مستتر]

قال تعالى ( وإذ قال ربك للملائكة إني خالق بشرا من صلصال من حمأ مسنون , فإذا سويته ونفخته فيه من روحي فقعوا له ساجدين )

أعتقد أن الوقوف أمام هذه الآية الكريمة بتأمل تدفع متبني النظرية لإعادة قناعاتهم

كيف وإذا دعمناها بالحديث النبوي الصحيح وهو في أعلى درجات الصحة ( الله خلق آدم على صورته .. )



صورته : على هيئته النهائيه رجلا مستوياً يعني لم يتدرج طفلاً يافع ......

ـــــــــــــــــ


بعض الزملاء يذكر أن ليس ثمّ رد علمي ممن يعارضون النظرية وبدوري أقول هذه النظرية أشبعت تفنيد ولو أردت أن أملأ هذه الصفحات بالتفنيد لفعلت فالأمر ليس إختراعاً كما هو حال من يتبنى النظرية فهم لم يأتو بشيء من عندهم إنما ينقلون فقط سواء باقتناع أم من باب المخالفه !

رغم أن هناك ردود فلا أظن صفحات بهذا العدد وليس فيها ردود مفنده !

[الهلالي المحب]

قال تعالى ( وإذ قال ربك للملائكة إني خالق بشرا من صلصال من حمأ مسنون , فإذا سويته ونفخته فيه من روحي فقعوا له ساجدين )

أعتقد أن الوقوف أمام هذه الآية الكريمة بتأمل تدفع متبني النظرية لإعادة قناعاتهم

كيف وإذا دعمناها بالحديث النبوي الصحيح وهو في أعلى درجات الصحة ( الله خلق آدم على صورته .. )



صورته : على هيئته النهائيه رجلا مستوياً يعني لم يتدرج طفلاً يافع ......

ـــــــــــــــــ


بعض الزملاء يذكر أن ليس ثمّ رد علمي ممن يعارضون النظرية وبدوري أقول هذه النظرية أشبعت تفنيد ولو أردت أن أملأ هذه الصفحات بالتفنيد لفعلت فالأمر ليس إختراعاً كما هو حال من يتبنى النظرية فهم لم يأتو بشيء من عندهم إنما ينقلون فقط سواء باقتناع أم من باب المخالفه !

رغم أن هناك ردود فلا أظن صفحات بهذا العدد وليس فيها ردود مفنده !




يعين الاله هو في صورة انسان !!!!!!!!!!!!!!
هذا الكلام موجود في التوراة

[syrus]

في رأيك على على ان مسار الخلق من لحظة الإنفجار الكبير إلى نهاية الكون كله مبرمج و مقدر سلفا للإعداد لظهور البشر و نشأة الحضارة أو الإستخلاف.
السؤال
من الذي برمج مسار الخلق من لحظة الإنفجار الكبير إلى نهاية الكون كله ؟.

المبرمج هو الخالق هو المقدر هو العليم الحكيم المدبر المهيمن...

[بلقيس الهدى]

https://www.google.dz/url?sa=t&source=web&rct=j&ei=46yYU6vkHa2P4gTihIDoBQ&url=http://www.youtube.com/watch%3Fv%3DQSAEgBjZX0s&cd=1&ved=0CBsQtwIwAA&usg=AFQjCNGkP3vNVJ2jEAPzGqXSrskctj9_Gg&sig2=Fcbcrl7bmsQKrC4d0aj3tQ

تحليل رائع للدكتور مصطفى محمود

[بلقيس الهدى]

مكرر ............

[syrus]

https://www.google.dz/url?sa=t&source=web&rct=j&ei=46yyu6vkha2p4gtihidobq&url=http://www.youtube.com/watch%3fv%3dqsaegbjzx0s&cd=1&ved=0cbsqtwiwaa&usg=afqjcngkp3vnvj2jeapzgqxsrskctj9_gg&sig2=fcbcrl7bmsqkrc4d0aj3tq

تحليل رائع للدكتور مصطفى محمود


الدكتور مصطفى محمود يتحدث أحيانا دون تحقيق و تدقيق... في أول دقيقتين من الموضوع وقع في عدة أخطاء لا يفترض أن يقع فيها... فهو لا يفرق مثلا بين النوع و العائلة... يقول في اليداية أن هناك 500.000 نوع من النباتات الزهرية، ثم بعد ذلك يجعل السلالات أنواع و يرفع العدد إلى 7 ملايين نوع بعملية رياضية لا أساس لها من الواقع الطبيعي... و الصحيح أن التقديرات تضع عدد كل أنواع النباتات بحوالي 400.000 ... و هو يعيد نفس الخطأ مع تقديراته هن عدد أنواع الطحالب حيث جعل عدد الأنواع في كم معين من الماء مقياسا لحساب عدد الأنواع. و هو أمر غير منطقي و ساذج جدا و يخلط بين عدد الأفراد و الأنواع... و هو أيضا جعل الفطريات مرحلة وسيطة بين السرخسيات و الطحالب، و الصحيح هو أن الفطريات ليست نباتات ، بل تشكل مملكة منفصلة و هذا يعرفه كل طالب أحياء... و هذه عينة بسيطة من الأخطاء (من أول دقيقتين)، و القائمة تطول مع بقية الكلام...

و عموما فهو في المحصلة يقول أن التطور هو تطوير ، أي أنه مقدر، و هذا لا ينفي نظرية التطور بل يعطيها بعدا غائيا... و نحن لا نختلف حول ذلك من البداية، لكن كلامه في الموضوع تشوبه الكثير من الأخطاء و عدم الوضوح...

[free_voice]

الأخ سيرس انتابني الفضول فقط و لم استطع منع نفسي من السؤال هل هناك نقاط من وجهة نظرك أنت ترى أنها ناقصة أو ربما تطرح اشكال
أو ربما غير كاملة بعد في النظرية ككل ؟

[Radia_2014]

الحقيقة أننا لا نستطيع التكهن بما سيحدث ، لكن الكثير من علماء التطور و الأنثروبولوجيا يعتقدون أن الإنسان بفضل التكنولوحيا و تحكمه في الطبيعة قد أبطل عامل الإنتخاب الطبيعي أو قلص من دوره خاصة أن عوامل البقاء و شروطه تغيرت... البعض اقترح أن التنافس في المستقبل سيحدده درجة الذكاء لذا توقعوا زيادة حجم المخ ، لكن لا يبدو اليوم أن هناك عوامل إنتخاب إجتماعية تؤكد هذا... لذا الظاهر الآن أننا دخلنا مرحلة إستقرار نتيجة لتحييد عناصر الطبيعة في إنتخاب فرص البقاء ، بإستثناء ربما لجهاز المناعة ...

التفكير في الأمر مثير فعلا، و يمكن تخيل عدة سيناريوهات... مثلت لو قدر للبشر الإنقسام لمجموعات مختلفة تعيش على كواكب مختلفة بشكل منفصل لملايين السنين فلن أستغرب أن تنشأ بينها فروق ، لكن ما مدى إتساع تلك الفروق؟ ... أجد أنه يصعب جدا أو يستحيل التنبأ بمستقبل البشر التطوري و بوتيرته و إتحاهاته...

وقفا للفيلسوف و رجل الدين الفرنسي تيلار دي شاردان ، و المفكر الإسلامي جودت سعيد و الكثيرين من أنصار الخلق التطوري فإن مسار الخلق من لحظة الإنفجار الكبير إلى نهاية الكون كله مبرمج و مقدر سلفا للإعداد لظهور البشر و نشأة الحضارة أو الإستخلاف ، و من هذا المنظور فالتطور استكمل أغراضه و غايته بالنسبة للبشر و ما سيلي هو التطور الثقافي بوصفة المستوى الثالث و الأعلى من مسيرة التطور (المادي-البيولوجي- الثقافي) ... فالمادة كانت في البدء مادة جامدة ثم صار جزء منها مادة حية ، و الحياة كظاهرة كيميائية تتحدى قوانين الكون الفيزيائية بشكل معجز، ثم تطور جزء من تلك المادة الحية لتصبح مادة واعية بنفسها و بما حولها... و نحن الآن في مرحلة تطور وعي الإنسان الذي بدأ منذ فجر الحضارة التساؤل عن الغاية من قصة الوجود ، و إكتشاف الماضي قد يساعده على فك اللغز و تحقيق غاية هذا الوجود...


بالفعل لا يمكننا التكهن بما سيحصل في المستقبل فالأمر مفتوح على عدة احتمالات ، ومع ذلك أميل للرأي الذي ذكرته في الفقرة الأخيرة...على العموم أثمن كل ما ورد في مشاركتك القيمة و أشكرك على الرد
تحياتي

[Radia_2014]

[quote=ضمير مستتر;1056658459]
كيف وإذا دعمناها بالحديث النبوي الصحيح وهو في أعلى درجات الصحة ( الله خلق آدم على صورته .. )


لا يا أخي ... الحديث الذي ذكرته و رغم وروده في الصحاح الا أنه غير صحيح ، لأنه يتعارض بشكل صارخ مع صريح القران ...(ليس كمثله شيء)
عدا عن كونه من الاسرائيليات المتسربة الى الأحاديث المنسوبة للرسول (صلى الله عليه وسلم) ، و نجد ما يشبهه في سفر التكوين-في الاصحاح الخامس : (يوم خلق الله الإنسان على شبه الله عمله) ، وعليه فان هذا الحديث لا أساس له من الصحة...

[المحقق PC]

السلام عليكم

أظن الإخوة والأخواة قالوا الكثير في هذه المسألة ولضيق الوقت أعتذر عن عدم الإطلاع عليها. وأكتفي بإبداء رأي فيها.

رأي أن نظرية التطور ترفض الحقيقة الواضحة للخلق.

لأنها تقول أن الأنواع لم تخلق من قبل الله !!!

وتقول أن جميع الأنواع تنحدر من سلف مشترك !!! حيث تظهر لنا من خلال رسوماتهم الوهمية لمخلوقات مكسوة بالشعر بوجوه قردة بمزاج بشري لتعطي لنا انطباع بأن هذه الكائنات تطورت.

وتقول أيضًا أن الضفادع تنشأ بعفوية من الطين والحشرات من المواد الغذائية المتروكة !!!

ونحن كمسلمين أن مسألة بداية الخلق وصفت لنا من الله عزوجل في كتابه العزيز.

وبدون شك أخي أن هذه النظرية عبارة عن أفكار فلسفية مادية هدفها نكران وجود الله.

والواضح لي أنها مجرد خداع. فأين أدلتهم العلمية؟

الأدلة الوحيدة في بيدهم هي عموما ليست أكثر من بعض قطع صغيرة من العظام والجمجمة تم اكتشافها من قبل !!! -دليل ليس له أي قيمة علمية-

ولخدمة أهداف نظريتهم وصل بهم الأمر في الخداع إلى تشكيل هذه العظام والجمجمة إلى ملامح مختلفة لتضليلنا.

فأنصار التطور اليوم أخي بوجود كل الحقائق العلمية ضدهم انتهى تفسيرهم بالفشل.

والدفاع الوحيد المتبقي لهم هو شيء واحد فقط وهو "الدعاية لأجل نكران وجود الله عزوجل "


هذا رأي وشكرًا

[syrus]

الأخ سيرس انتابني الفضول فقط و لم استطع منع نفسي من السؤال هل هناك نقاط من وجهة نظرك أنت ترى أنها ناقصة أو ربما تطرح اشكال

أو ربما غير كاملة بعد في النظرية ككل ؟


في نظري أنه يجب تناول الأمر من زاويتين. الأولى تتعلق بحدوث التطور و الثانية بتفسير آلياته... أما الجزء الأول المتعلق بالأدلة على التطور بوصفها عملية و مسار نشأت من خلاله الأنواع بعضها من بعض عبر مئات الملايين من السنين وفق قوانين الإنتخاب الطبيعي فهذا محل إجماع و ليس لدي شك في حصول ذلك... و هذا يتعلق بمبدأ التطور و ليس بكل تفاصيل خريطتة...

أما المحور المتعلق بتفسير آليات التطور فهناك نقاط لازال العلم يبحث عن أجوبة لها، و منها المراحل الأولى و العوامل و الشروط التي سمحت بتشكل البروتينات و الخلايا الأولى، و في هذا الشأن قدمت عدة فرضيات و أنجزت تجارب ، لكن لازلنا بعيدين عن حل اللغز... كذلك هناك الجانب المتعلق بتفسير الحفريات، ففي حالة تطور الإنسان نحن نمتلك عددا معتبرا من الأنواع و السلالات الوسيطة و هي تتوزع زمنيا بما يؤكد حدوث التطور و تبين أهم التغيرات التشريحية التي أدت لتطور البشر من القردة، لكنها توزيع تلك الحفريات على شجرة التطور بشكل دقيق غير ممكن في الوقت الحالي ، فمثلا نحن نعرف عدة أنواع و سلالات من ال australopethecus و من ال homo erectus لكننا لا نعرف على وجه التحديد متى و كيف و أين بالضبط تفرعت هذه الأنواع ... نفس الشيء نجده في الدراسات الأنثروبولوجية و التاريخية، فنحن نجد الأدلة التي تؤكد الأصل المشترك لكثير من العناصر الثقافية (اللغة، الكتابة، المعتقدات، الأعياد، الألعاب. الأساطير...) لكننا لا تستطيع دائما معرفة كيف و متى حدث ذلك... فعدم معرفتنا بتفاصيل التطور لا يتفي و لا يشكك في حدوثه...

عموما الإعتراضات التقليدية ضد نظرية التطور تعتمد على تسليط الضوء على ما لا نعرفه و تتجاهل الكثير مما نعرفه ... و في كل مرة يجيب العلم عن جانب كان غامضا من قبل أو يتعزز السجل الحفري بمكتشفات جديدة يصر خصوم النظرية على لعب ورقة الجهل و المراهنة على عدم المعرفة بالتركيز على الفراغات التي لم تمتلأ بعد في السجل الحفري أو الآليات التي لم تفسر بعد كحجة ضد النظرية... و يبين هذا أن هدفهم ليس موازنة الأدلة و النظر فيها بحياد و موضوعية، بل الهدف هو رفض النظرية بسبب تعارضها مع معتقداتهم... و هذا هو "الإنحياز التأكيدي" ... و نحن اليوم نمتلك أجوبة لكثير مما كان يبدو في السابق معضلات و تحديات تفسيرية لنظرية التطور... تلك المعضلات التي كان معارضو النظرية يحتجون بها ، و يوما بعد يوم تتساقط الأوراق من أيديهم بتقدم المعارف و لهذا فالرهان على الجهل مع تجاهل الدلائل المؤيدة لنظرية ما هو موقف دوغمائي و سلبي و معاند...

[حور البحر]

أعلنت أسرة نرويجية مكونة من خمسة أفراد عن اعتناقها الدين الإسلامي بعدما تأثرت بتلاوة للقرآن الكريم سمعتها من أحد الجوامع المتاخمة لمقر إقامتها بولاية "موغلا" الساحلية جنوب غرب تركيا.

ويقول رب الأسرة فرود سيجفارتسن إنه قدم إلى تركيا في رحلة سياحية تستغرق عدّة أيام، مشيرًا إلى أنه آثر المجيء إلى منطقة "مرمريس" الساحرة التابعة لولاية موغلا، إذ استمع إلى تلاوة القرآن الكريم من صوت مؤذّن جامع المدينة وهو يقرأه بخشوع كبير.

وأضاف سيجفارتسن (31 عامًا) أنه وأسرته تأثّروا بصوت القارئ كثيرًا، فدخلوا الجامع وطلبوا من إمامه شرح مبادئ الإسلام لهم، موضحًا أنهم بعدها أعربوا عن رغبتهم في اعتناق الدين الإسلامي عن اقتناع كامل.

بدوره، أفاد نائب مفتي المدينة "حسين كوتشوك" بأن الأسرة النرويجية جاءت إلى مقر دار الإفتاء بالمدينة لإشهار إسلامها بعد تأثّرها بقراءة القرآن الكريم من صوت مؤذن الجامع الكبير بالمدينة.

وقد اختار ربُّ الأسرة لنفسه اسم "عليّ"، واختارت زوجته اسم "عائشة"، فيما اختاروا لأبنائهم الثلاثة أسماء "آيهان"، و"أسماء"، و"أليف"
منقول

[syrus]

السلام عليكم





أظن الإخوة والأخواة قالوا الكثير في هذه المسألة ولضيق الوقت أعتذر عن عدم الإطلاع عليها. وأكتفي بإبداء رأي فيها.



رأي أن نظرية التطور ترفض الحقيقة الواضحة للخلق.



لأنها تقول أن الأنواع لم تخلق من قبل الله !!!



وتقول أن جميع الأنواع تنحدر من سلف مشترك !!! حيث تظهر لنا من خلال رسوماتهم الوهمية لمخلوقات مكسوة بالشعر بوجوه قردة بمزاج بشري لتعطي لنا انطباع بأن هذه الكائنات تطورت.



وتقول أيضًا أن الضفادع تنشأ بعفوية من الطين والحشرات من المواد الغذائية المتروكة !!!



ونحن كمسلمين أن مسألة بداية الخلق وصفت لنا من الله عزوجل في كتابه العزيز.



وبدون شك أخي أن هذه النظرية عبارة عن أفكار فلسفية مادية هدفها نكران وجود الله.



والواضح لي أنها مجرد خداع. فأين أدلتهم العلمية؟



الأدلة الوحيدة في بيدهم هي عموما ليست أكثر من بعض قطع صغيرة من العظام والجمجمة تم اكتشافها من قبل !!! -دليل ليس له أي قيمة علمية-



ولخدمة أهداف نظريتهم وصل بهم الأمر في الخداع إلى تشكيل هذه العظام والجمجمة إلى ملامح مختلفة لتضليلنا.



فأنصار التطور اليوم أخي بوجود كل الحقائق العلمية ضدهم انتهى تفسيرهم بالفشل.



والدفاع الوحيد المتبقي لهم هو شيء واحد فقط وهو "الدعاية لأجل نكران وجود الله عزوجل "




هذا رأي وشكرًا










و عليكم السلام و رحمة الله

- النظرية تعنى بدراسة الظاهرة من زاوية علمية و لا تتناول فكرة الخالق بالنفي أو الإثبات. هي فقط ترصد و تشرح ما حدث...

- النظرية لا تقول أن الضفادع تنشأ عفويا من الطين و الحشرات من النفايات... ما تقوله النظرية يختلف تماما عن هذا...

- القرآن الكريم قال "قل سيروا في الأرض فانظروا كيف بدأ الخلق"

- النظرية لا تقوم على الرسومات و قطع صغيرة من العظام...

- النظرية ليست أفكار فلسفية تهدف لإنكار وجود الله، بل هي نظرية علمية تبحث في أصل الأنواع...

- النظرية تدرس اليوم في كل الجامعات و هي محل إجماع بين المختصين و ليست فاشلة كما يروج البعض...

[المحقق PC]

- النظرية تعنى بدراسة الظاهرة من زاوية علمية و لا تتناول فكرة الخالق بالنفي أو الإثبات. هي فقط ترصد و تشرح ما حدث...
إلى متى ننتظر حتى تصبح هذه النظرية حقيقة علمية؟

وعدم اعترافها بالخلق !!! ما يعني؟


- النظرية لا تقول أن الضفادع تنشأ عفويا من الطين و الحشرات من النفايات... ما تقوله النظرية يختلف تماما عن هذا...

ذكروها أنصار نظرية التطور.


- القرآن الكريم قال "قل سيروا في الأرض فانظروا كيف بدأ الخلق"

حتى ينظر الإنسان ويتأمَل ما حوله ويؤمن بقدرة وعظمة الله في الخلق. والله أعلم

- النظرية لا تقوم على الرسومات و قطع صغيرة من العظام...
لا أعرف عنها غير ذلك. وإن كان هناك مفهوم علمي لا فلسفي جديد لا نعرفه فأذكره لنا؟ !!!


- النظرية ليست أفكار فلسفية تهدف لإنكار وجود الله، بل هي نظرية علمية تبحث في أصل الأنواع...

النظرية أصلها فلسفيا. ظهرت في زمن الفلاسفة.


- النظرية تدرس اليوم في كل الجامعات و هي محل إجماع بين المختصين و ليست فاشلة كما يروج البعض...

ليس كل جامعات العالم، كما أن العلماء الغربيون أنفسهم أكدوا أن النظرية كانت خاطئة. بما نفسر كذلك؟

[بلقيس الهدى]

الدكتور مصطفى محمود يتحدث أحيانا دون تحقيق و تدقيق... في أول دقيقتين من الموضوع وقع في عدة أخطاء لا يفترض أن يقع فيها... فهو لا يفرق مثلا بين النوع و العائلة... يقول في اليداية أن هناك 500.000 نوع من النباتات الزهرية، ثم بعد ذلك يجعل السلالات أنواع و يرفع العدد إلى 7 ملايين نوع بعملية رياضية لا أساس لها من الواقع الطبيعي... و الصحيح أن التقديرات تضع عدد كل أنواع النباتات بحوالي 400.000 ... و هو يعيد نفس الخطأ مع تقديراته هن عدد أنواع الطحالب حيث جعل عدد الأنواع في كم معين من الماء مقياسا لحساب عدد الأنواع. و هو أمر غير منطقي و ساذج جدا و يخلط بين عدد الأفراد و الأنواع... و هو أيضا جعل الفطريات مرحلة وسيطة بين السرخسيات و الطحالب، و الصحيح هو أن الفطريات ليست نباتات ، بل تشكل مملكة منفصلة و هذا يعرفه كل طالب أحياء... و هذه عينة بسيطة من الأخطاء (من أول دقيقتين)، و القائمة تطول مع بقية الكلام...

و عموما فهو في المحصلة يقول أن التطور هو تطوير ، أي أنه مقدر، و هذا لا ينفي نظرية التطور بل يعطيها بعدا غائيا... و نحن لا نختلف حول ذلك من البداية، لكن كلامه في الموضوع تشوبه الكثير من الأخطاء و عدم الوضوح...

شكرا جزيلا على ردك و توضيحك
يبدو أنك صاحب اختصاص ، و تعرف في هذا المجال ما لا أعرفه .
أنا آخذ من كلام الدكتور معلومات عامة لا تضر ديني ، و بالتالي لا أبحث في صحة الأرقام التي يذكرها
مثلا ، قرأت له كتاب (إنشتاين و النسبية) و بفضله فقط فهمت ملخص هذه النظرية ، فعلاقتي بالفيزياء ليست كبيرة.
قرأت له كذلك ( إسرائيل البداية و النهاية) و ( أكذوبة اليسار الإسلامي )
شكرا لك.

[free_voice]

هدفهم ليس موازنة الأدلة و النظر فيها بحياد و موضوعية، بل الهدف هو رفض النظرية بسبب تعارضها مع معتقداتهم... و هذا هو "الإنحياز التأكيدي" ... الرهان على الجهل مع تجاهل الدلائل المؤيدة لنظرية ما هو موقف دوغمائي و سلبي و معاند...

لكن يبقى أخي سيرس ،استحسان تبني موقف الحياد كذلك في ظل وجود انحياز تأكيدي كذلك من عدّة أطراف( بخلاف العلماء) في الجهة الأخرى بسبب قبولها فقط لأنها توافق "عدم اعتقادهم " ، أو حتّى بسبب أن تراهن على العلم مع تجاهل الدلائل المخالفة للنظرية

و لا أظنّه يخفى عليك و ذكرته لنا مرارا
و جود العديد من النظريات العلمية التي كانت في وقت قريب معتمدة و محل اجماع الأغلبية من العلماء لكن قد ثبت خطأها تماما .

لا أحد يمتلك الحقيقة حتّى نعرف ما الحقيقة

[syrus]

- النظرية تعنى بدراسة الظاهرة من زاوية علمية و لا تتناول فكرة الخالق بالنفي أو الإثبات. هي فقط ترصد و تشرح ما حدث...

إلى متى ننتظر حتى تصبح هذه النظرية حقيقة علمية؟


وعدم اعترافها بالخلق !!! ما يعني؟


- النظرية لا تقول أن الضفادع تنشأ عفويا من الطين و الحشرات من النفايات... ما تقوله النظرية يختلف تماما عن هذا...

ذكروها أنصار نظرية التطور.


- القرآن الكريم قال "قل سيروا في الأرض فانظروا كيف بدأ الخلق"


حتى ينظر الإنسان ويتأمَل ما حوله ويؤمن بقدرة وعظمة الله في الخلق. والله أعلم



- النظرية لا تقوم على الرسومات و قطع صغيرة من العظام...
لا أعرف عنها غير ذلك. وإن كان هناك مفهوم علمي لا فلسفي جديد لا نعرفه فأذكره لنا؟ !!!


- النظرية ليست أفكار فلسفية تهدف لإنكار وجود الله، بل هي نظرية علمية تبحث في أصل الأنواع...

النظرية أصلها فلسفيا. ظهرت في زمن الفلاسفة.


- النظرية تدرس اليوم في كل الجامعات و هي محل إجماع بين المختصين و ليست فاشلة كما يروج البعض...

ليس كل جامعات العالم، كما أن العلماء الغربيون أنفسهم أكدوا أن النظرية كانت خاطئة. بما نفسر كذلك؟



لا تقل لي "ذكروها أنصار التطور" ، عليك أن تدعم كلامك بالأدلة، هل هناك جامعة في العالم من آلاف الجامعات التي تدرس النظرية تدرس أن الضفادع تنشأ عفويا من الطين و الحشرات من النفايات...

تأكد أولا من معلوماتك و إفهم محتوى النظرية و مبادئها قبل أن تحكم عليها... و ما تعتقد أنك تعرفه عنها غير صحيح فهو ليس محرد و رسومات عدد من عظام الجمجمة بل الآلاف من مختلف الحفريات و الأدلة، و لو تابعت الموضوع من بدايته لاتضح لك ذلك...

النظرية لم تظهر في زمن الفلاسفة و لا علاقة لها بالفلسفة، و حديثك عن العلماء الغربيين غير صحيح... تأكد مما تكتب...

[syrus]

شكرا جزيلا على ردك و توضيحك
يبدو أنك صاحب اختصاص ، و تعرف في هذا المجال ما لا أعرفه .
أنا آخذ من كلام الدكتور معلومات عامة لا تضر ديني ، و بالتالي لا أبحث في صحة الأرقام التي يذكرها
مثلا ، قرأت له كتاب (إنشتاين و النسبية) و بفضله فقط فهمت ملخص هذه النظرية ، فعلاقتي بالفيزياء ليست كبيرة.
قرأت له كذلك ( إسرائيل البداية و النهاية) و ( أكذوبة اليسار الإسلامي )
شكرا لك.


الرجل يصيب و يخطأ، لذا من المهم أن نقرأ عن الموضوع الواحد من عدة زوايا و نقابل بين الآراء حتى نبني تصورا أقرب للحقيقة... لا أن نأخذ عن أحدهم و نسلم و نتقاد لكلامه دون فحص و نقد...

مصطفى محمود رحمه الله مشكلته أنه لا يحقق و يدقق فيما يقوله دائما، لذا تجيء أقواله أحيانا غير دقيقة بل و غير علمية... و هو رجل مثقف و مطلع، لكن ذاك لا يجعل منه مصدرا للحقائق العلمية... شكرا لكِ

[syrus]

لكن يبقى أخي سيرس ،استحسان تبني موقف الحياد كذلك في ظل وجود انحياز تأكيدي كذلك من عدّة أطراف( بخلاف العلماء) في الجهة الأخرى بسبب قبولها فقط لأنها توافق "عدم اعتقادهم " ، أو حتّى بسبب أن تراهن على العلم مع تجاهل الدلائل المخالفة للنظرية

و لا أظنّه يخفى عليك و ذكرته لنا مرارا
و جود العديد من النظريات العلمية التي كانت في وقت قريب معتمدة و محل اجماع الأغلبية من العلماء لكن قد ثبت خطأها تماما .

لا أحد يمتلك الحقيقة حتّى نعرف ما الحقيقة






الذي يقبل أي نظرية لأنها توافق موقفه و إعتقاده لا يسلم من الإنحياز التأكيدي، لكن ذلك لا يستلزم خطأ النظرية و لا يطعن بالضرورة في صحتها بل يكشف نمط تفكير الشخص الذي يستدل بها دون عرض موضوعي لكل الآراء، لأن الإنحياز التأكيدي هو التسليم بصحة فكرة ثم العمل على حشد الأدلة لها و تجاهل كل ما ينقض تلك الفكرة ... و نحن هنا لا نفعل ذاك، بل نناقش كل الأدلة...

و معلوم أن فكرة التطور فكرة جديدة و لاحقة لفكرة الخلق الفوري المنفصل، لذا فإن كثير ممن قبلوا النظرية كانوا في الأصل ضذها (و أنا واحد من هؤلاء) ثم غيروا رأيهم بعد ذلك... فمن غير موقفه تبعا لسبب عقائدي كالإلحاد فهو يقع حتما في إنحياز تأكيدي، لأنه يقبل النظرية لأنه يظن أنها تستلزم عدم وجود الخالق أو تناقض قصة الخلق التقليدية التي يؤمن بها حل أتباع الديانات... أما من غير موقفه بعد النظر في الأدلة العلمية فهو أمر مختلف... و في نهاية الأمر الصحيح يبقى صحيحا بغض النظر عن من يؤمن به و لماذا...

بخصوص النظريات العلمية ، فلا يوجد على حد علمي أي نظرية علمية ثبت خطأها بعد ثبوتها تجريبيا و الإجماع عليها من المجتمع العلمي... فهناك الكثير من النظريات و القوانين الثابتة و التي تعتبر أساسا لعديد من التطبيقات التقنية و الهندسية... و نحن هتا لا نتحدث عن الفروض الشائعة التي لم تثبت تجريبيا...

[syrus]

لا أحد يمتلك الحقيقة حتّى نعرف ما الحقيقة





الإنسان يحاول الإقتراب من الحقيقة و معرفة بعض أجزائها... و القضية مرتبطة في نهاية الأمر بموقفك من إمكانية المعرفة، فإذا كنت تعتقد أن كل الحقائق نسبية و أن المعرفة مستحيلة فهذا الموقف يستلزم عبثية البحث و النقاش و هو موقف السفسطائية و البنائية الذهنية التي تعتبر الحقائق مجرد تصورات ذهنية لا تقابلها حقيقة موضوعية خارج الذهن... أما إذا كنت تعتقد أن عقل الإنسان قادر على التوصل لحقائق معينة في مجالات معينة فهنا الحكم على ذلك وفقا للأدلة المقدمة. أي صحة المقدمات و سلامة الإستدلال... أما الحقيقة المطلقة فلا يدركها أحد و لا يمتلكها أحد، لكننا لا ندعي هنا إمتلاك مل الحقيقة...

و أنا أعتقد أن حقائق الطبيعة تدخل في باب الحقائق القابلة للمعرفة... و عموما فلا يمكن لأحد أن يجزم مطلقا بصحة كل تصور، لأن كل معرفة تقوم أساسا على معارف و مسلمات و بديهيات قبلية، لكن الشك مثلا في المعرفة القبلية الحدسية يستلزم الشك في كل شيء...

[freemantalking]

نظرية التطور هي نظرية علمية مثبتة

[free_voice]

الإنسان يحاول الإقتراب من الحقيقة و معرفة بعض أجزائها... و القضية مرتبطة في نهاية الأمر بموقفك من إمكانية المعرفة، فإذا كنت تعتقد أن كل الحقائق نسبية و أن المعرفة مستحيلة فهذا الموقف يستلزم عبثية البحث و النقاش و هو موقف السفسطائية و البنائية الذهنية التي تعتبر الحقائق مجرد تصورات ذهنية لا تقابلها حقيقة موضوعية خارج الذهن... أما إذا كنت تعتقد أن عقل الإنسان قادر على التوصل لحقائق معينة في مجالات معينة فهنا الحكم على ذلك وفقا للأدلة المقدمة. أي صحة المقدمات و سلامة الإستدلال... أما الحقيقة المطلقة فلا يدركها أحد و لا يمتلكها أحد، لكننا لا ندعي هنا إمتلاك مل الحقيقة...

و أنا أعتقد أن حقائق الطبيعة تدخل في باب الحقائق القابلة للمعرفة... و عموما فلا يمكن لأحد أن يجزم مطلقا بصحة كل تصور، لأن كل معرفة تقوم أساسا على معارف و مسلمات و بديهيات قبلية، لكن الشك مثلا في المعرفة القبلية الحدسية يستلزم الشك في كل شيء...


نعم رغم أن تحليلك مهم و في الوقت و المكان المناسب إلا أني قصدت عندما تثبت الحقيقة فقط ربما مع الوقت ، سيقطع الشك باليقين لكن إلى ذلك الحين فلا أحد يمتلك الحقيقة
None has the truth before knowing the truth


و بين قوسين أنا مع مدرسة نظرية الخلق
من رأسي إلى أخمص قدمي ^^


فلا يوجد على حد علمي أي نظرية علمية ثبت خطأها بعد ثبوتها تجريبيا و الإجماع عليها من المجتمع العلمي
حن هتا لا نتحدث عن الفروض الشائعة التي لم تثبت تجريبيا...

لا أزعم أنّها كلها تم اثباتها تجريبيا ، لكن تذكر أننا في موضوع يتناول نظرية التطورالتي رغم أن سبب عدم اثباتها تجريبيا منوط بطول المدة لكن تبقى غير قابلة للتجريب و الملاحظة ، و اتمنى أن ابداء تعقيب أو ملاحظة بخصوص هذا الرابط :

قائمة عشر نظريات علمية الأكثر شهرة و التي تبين أنّها خاطئة (http://www.toptenz.net/top-10-most-famous-scientific-theories-that-turned-out-to-be-wrong.php)

[syrus]

نعم رغم أن تحليلك مهم و في الوقت و المكان المناسب إلا أني قصدت عندما تثبت الحقيقة فقط ربما مع الوقت ، سيقطع الشك باليقين لكن إلى ذلك الحين فلا أحد يمتلك الحقيقة

none has the truth before knowing the truth


و بين قوسين أنا مع مدرسة نظرية الخلق
من رأسي إلى أخمص قدمي ^^




لا أزعم أنّها كلها تم اثباتها تجريبيا ، لكن تذكر أننا في موضوع يتناول نظرية التطورالتي رغم أن سبب عدم اثباتها تجريبيا منوط بطول المدة لكن تبقى غير قابلة للتجريب و الملاحظة ، و اتمنى أن ابداء تعقيب أو ملاحظة بخصوص هذا الرابط :

قائمة عشر نظريات علمية الأكثر شهرة و التي تبين أنّها خاطئة (http://www.toptenz.net/top-10-most-famous-scientific-theories-that-turned-out-to-be-wrong.php)








ما يشير إليه الرابط هو فرضيات و ليست نظريات علمية حصلت على الإجماع بعد الإثبات، فمفاهيم الأثير و الفلوجستين و التولد التلقائي هي فرضيات قديمة مثلها مثل تصور العناصر الأربعة (التراب، الهواء، الماء، النار) و مفهوم الجوهر الفرد و الأقاليم السبعة...الخ... و كوكب فولكان هو مجرد إفتراض أيضا، و فرضية الإندماج البارد لم تتحقق تجريبيا و لم تحقق إجماعا علميا. و لو أنها حققت الإجماع لكانت النتيجة جائزة نوبل... لاحظ مثلا أن إينشطين لم ينل جائزة نوبل 1921 على على نظريته عن النسبية رغم أنها أشهر نظرياته لأن الجائزة لا تمنح إلا لما هو ثابت بشكل قطعي و تجريبي و هو ما لم يحدث بعد سنة 1921 ...

لذا فهناك فرق بين الفرضيات و المفاهيم الفلسفية القديمة التي قد يقبلها الناس دون تجريب من جهة و نظريات العلم الحديث من جهة أخرى... و مفاهيم العصور السابقة التي لم يتبلور فيها المجتمع العلمي و منهجه لم تتأسس على براهين قطعية في يوم من الأيام ... فالناس كانوا قبل القرن ال16 يعتقدون أن الأرض هي مركز الكون، لكن ذلك لم يكن سوى تصور عام لكل الناس قبل زمن العلم و لا تعتبر نظرية علمية، مثلها مثل الكثير من التفسيرات...

بإختصار، و لا واحدة من القضايا العشرة كانت من القطعيات الثابتة بالدليل التجريبي...

أما نظرية التطور، فقد ثبت تجريبيا إكتساب البكتيريا صفات جديدة بسبب طفرات جينية، كما أن المقارنة الجينية بين الأنواع تثبت أصلها المشترك، و السجل الحفري كذلك و النظرية أثبتت في أكثر من مناسبة صدق توقعاتها... و لا يوجد أي إكتشاف جيني أو حفري أو تشريحي ينقض النظرية... فنحن لازلنا دائما نجد الأنواع الأبسط في الطبقات الصخرية الأقدم و إكتشفنا العديد من الأنواع الوسيطة المنقرضة منها و الحية...الخ

[نارينا]

علينا جميعا أن ننهي هذا الحوار العقيم وأن نتقبل ان أصلنا قردة بكل روح رياضية على حد زعم وقول الاخ Syrus ......لو سمعك اسكندرك ماذا كان سيقول عنك يا أسير المنهج العقلاني

[syrus]

علينا جميعا أن ننهي هذا الحوار العقيم وأن نتقبل ان أصلنا قردة بكل روح رياضية على حد زعم وقول الاخ syrus ......لو سمعك اسكندرك ماذا كان سيقول عنك يا أسير المنهج العقلاني

مرحبا... صحيح أن النقاش أحيانا يبتعد عن صلب الموضوع و لا يخدم غرضه ، لكنني لا أعتقد أن جدالنا هنا عقيم بشكل مطلق... شخصيا لقد استفدت من النقاش ، و أعتقد أن الموضوع حرك بعض النورونات عند البعض...

نعم معك حق، فنحن أسرى الجسد و الحواس و العقل... لا نملك غيرها لمحاولة المعرفة... العقلانية قد لا تعني الصواب دائما لكنها تعني تقليص الخطأ...

بالمناسبة ، أي إسكندر تقصدين و لماذا كاف النسبة...

[enki]

علينا جميعا أن ننهي هذا الحوار العقيم وأن نتقبل ان أصلنا قردة بكل روح رياضية على حد زعم وقول الاخ syrus ......لو سمعك اسكندرك ماذا كان سيقول عنك يا أسير المنهج العقلاني
لايوجد أي عيب في المنهج العقلاني
المنهج العقلاني هو من أقام الأمم
اوروبا لم تتطور الا بعد ثورة فكرية هدمت جدران الموروث

[نارينا]

لايوجد أي عيب في المنهج العقلاني
المنهج العقلاني هو من أقام الأمم
اوروبا لم تتطور الا بعد ثورة فكرية هدمت جدران الموروث


وهل أعبت أنا على الأخ وأي شخص أخر استعمال واتباع المنهج العقلاني او التجريبي؟؟ لم تفهمون الاشياء على طريقتكم؟؟ لسنا سطحيون لهذه الدرجة

[نارينا]

[QUOTE=syrus;1056718308]مرحبا... صحيح أن النقاش أحيانا يبتعد عن صلب الموضوع و لا يخدم غرضه ، لكنني لا أعتقد أن جدالنا هنا عقيم بشكل مطلق... شخصيا لقد استفدت من النقاش ، و أعتقد أن الموضوع حرك بعض النورونات عند البعض...

نعم معك حق، فنحن أسرى الجسد و الحواس و العقل.لا نملك غيرها لمحاولة المعرفة... العقلانية قد لا تعني الصواب دائما لكنها تعني تقليص الخطأ...بالفعل كلام صحيح

بالمناسبة ، أي إسكندر تقصدين و لماذا كاف النسبة... ..الكاف بكل بساطة موجهة لك أنت لأنك المخول باقناعه افتراضا لو التقيته يوما ......وفق ماورثته عنه وما اكتسبته حاليا ....لا أتحدث عن اسكندر معين .... على العموم أنا لست ضد العقل ولا ضد الباحثين على اليقين من خلاله

شاهد فيلم hypercube لتعرف كم مريح لو يبقى الفرد في حدود البعد الثالث ....حاول هناك الكثيرون التنصل من هذه الملكات فجن ومات أغلبهم هذا بخصوص التحرر من الجسد والعقل والحواس .


...الكاف بكل بساطة موجهة لك أنت لأنك المخول باقناعه افتراضا لو التقيته يوما ......وفق ماورثته عنه وما اكتسبته حاليا ....لا أتحدث عن اسكندر معين .... على العموم أنا لست ضد العقل ولا ضد الباحثين على اليقين من خلاله

[بن ثابت3]

فلنرجع لفطرتنا نجد راحة النفس الفطرة السليمة التي خلقها الله
ولنتجنب نظريات قائمة على اساس مخلوقين

[syrus]

فلنرجع لفطرتنا نجد راحة النفس الفطرة السليمة التي خلقها الله
ولنتجنب نظريات قائمة على اساس مخلوقين


الفطرة السليمة التي خلقها الله لا ترفض العلم و نتائجه و حقائقه. بل تقبل به و تنسجم مع مضمونه ، الفطرة السليمة هي في إعمال مَلَكات الفكر و التأمل و التدبر و الإستمرار في التساؤل و البحث... أما الكهنوت فيقتل في الإنسان حب الحقيقة و متعة البحث الحر و المستقل... بئس الراحة راحة الجهل و الإطمئنان لما وجدنا عليه آبائنا ...

كل النظريات العلمية التي هي أساس ما تنعم به اليوم من كهرباء و وسائل النقل و الإتصال و العلاج ...الخ هي من وضع البشر (المخلوقين)

[هاشم الجزائري]

الفطرة السليمة التي خلقها الله لا ترفض العلم و نتائجه و حقائقه. بل تقبل به و تنسجم مع مضمونه ، الفطرة السليمة هي في إعمال مَلَكات الفكر و التأمل و التدبر و الإستمرار في التساؤل و البحث... أما الكهنوت فيقتل في الإنسان حب الحقيقة و متعة البحث الحر و المستقل... بئس الراحة راحة الجهل و الإطمئنان لما وجدنا عليه آبائنا ...

كل النظريات العلمية التي هي أساس ما تنعم به اليوم من كهرباء و وسائل النقل و الإتصال و العلاج ...الخ هي من وضع البشر (المخلوقين)


نعم اخي كلام في الصميم
و المطلوب منا العمل
و ليس مجرد كلمات نرددها

[بن ثابت3]

هناك فرق بين نظريات مجربة رأي العين على الرحب بها فهي مما سخر الله لعباده

أما نظريات تتحدى ما وجب علينا أن نؤمن به وأخبرنا به ربنا في كتابه فلا مرحبا بها فهي تغضب الرب لما فيها من افتراء عليه سبحانه

[المحقق PC]

لا تقل لي "ذكروها أنصار التطور" ، عليك أن تدعم كلامك بالأدلة، هل هناك جامعة في العالم من آلاف الجامعات التي تدرس النظرية تدرس أن الضفادع تنشأ عفويا من الطين و الحشرات من النفايات...

تأكد أولا من معلوماتك و إفهم محتوى النظرية و مبادئها قبل أن تحكم عليها... و ما تعتقد أنك تعرفه عنها غير صحيح فهو ليس محرد و رسومات عدد من عظام الجمجمة بل الآلاف من مختلف الحفريات و الأدلة، و لو تابعت الموضوع من بدايته لاتضح لك ذلك...

النظرية لم تظهر في زمن الفلاسفة و لا علاقة لها بالفلسفة، و حديثك عن العلماء الغربيين غير صحيح... تأكد مما تكتب...

تستشهدون أخي فقط بالسجل الحفريات المضللة كدليل على التطور !!!
وليس كل من يدرس النظرية يعني بالضرورة أنه مؤمن بها فالعلوم الإنسانية تزخر بالنظريات.


نعم في عصر داروين كانوا يعتقدون أن الكائنات الحية يمكن أن تنشأ بسهولة من مادة غير حية !!! وهذه المسألة شائعة على نطاق واسع.

وداروين كان في الواقع هو على بينة من عدد من الحقائق التي تبطل نظريته، حيث أعترف بهذه الحقائق في فصل "مشاكل النظرية" في كتابه تحت عنوان "أصل الأنواع" وكان أمله أنه في يوم ما ستحل مجموعة من الاكتشافات العلمية الجديدة هذه الصعوبات.

وشكرا

[السلطان محمد الفاتح]

[SIZE="6"] نظرية التطور أقل ما يقال عنها أنها تافهة وهي أشبه ما تكون بقصص الخيال العلمي لا ترقى لمستوى العلم التجريبي لعدة أمور :

- النظرية تقوم على سيناريوهات خيالية وأوهام الرسامين والفنانين فكل ما في الأمر أن الدارويني يكتشف أحفورة فيأخد في تأليف القصص والسيناريوهات عنها لا تلبث أن تنهار عند إكتشاف أحفورة أخرى وهذا ما يفسر كثرة التخبط والتغيير في مفاهيم النظرية من عهد داروين إلى عصرنا هذا ...لا يوجد أي دليل حسي تجريبي يدعم النظرية فيستحيل إخضاعها للتجربة وقوانين الإستقراء هذا ما يفقدها صفة اليقين ويجعلها مجرد نظرية ظنية قابلة للشك والتأويل .

- الكذبة التي رأيتها بكثرة في هذا الموضوع هي الزعم القائل بأن العلماء في الغرب كلهم مجمعون على صحتها وهذا لا يصح ويدل على قلة ثقافة وإطلاع صاحبه على الساحة العلمية في الغرب :

قائمة بمجموعة كبيرة من العلماء الغربيين الرافضين لنظرية التطور :

http://abohobelah.blogspot.com/2012/06/2-401-paul-nesselroade-associate.html

http://abohobelah.blogspot.com/2012/06/1-scientific-dissent-from-darwinism-we.html

- النظرية لها أبعاد فلسفية وإجتماعية وفكرية متعددة ما يجعلها أكثر رفضا فهي تنكر وتلغي الأخلاق الإنسانية بمناداتها لشعارات على شاكلة : القوي يأكل الضعيف والبقاء للأقوى وقانون الغاب ....تلغي الروح والغائية وتنادي بالمادية و العبثية والعدم فالحياة في نظر التطوريين لا هدف أسمى لها فالتطور هكذا يحدث من تلقاء نفسه والصدفة والعشوائية والعبث والفوضى هي التي تحرك الكون .وهذا يقول به كبار دعاة هذه النظرية كريتشارد دوكينز وغيره من جماعة ملاحدة الغرب .

- النظرية تشوبها الأديولوجية بل لطالما كانت المحرك والمغدي الرئيسي لها خاصة الرأسمالية والإمبريالية وحتى الماركسية والمدارس الفلسفية المادية الإلحادية ويكفي البحث عن ما يعرف بالداروينية الإجتماعية ......أغلب الطغاة والمجرمين كانوا يمجدون هذه النظرية ويتغنون بها كستالين ....إستعملت كثيرا في الصراعات العنصرية وإحتقار بعض أنواع الجنس البشري كالسود وغيرهم فهي أساس ظهور الجماعات العنصرية كاليمينيين في أروبا وكان الإستعمار الغربي يبرر تدخلاته وإبادته للشعوب والقوميات على أساس دارويني وسلم التطور وتنصيف البشر وأن الرجل الأبيض هو أرقى البشر أما الإفريقي فهو أدناهم يتسم بالبربرية والجاهلية لا يحسن قيم الحضارة لهذا حسب زعم يجب إبادته فهو يشكل عائقا على بقاء الجنس البشري ....ومفاهيم هذه النظرية هي أساس السياسة الأمريكية يقول الكاتب السياسي الأمريكي "نيكولاس سبيكملان" في كتابه "الاستراتيجية الأمريكية في السياسة الدولية"، إلى سيادة شريعة الغاب في السياسة الدولية، وقال بالنص "إن المجتمع الدولي يسمح باستخدام كافة وسائل القهر والإكراه، بما فيها الحرب والتدمير, ومعنى ذلك أن الصراع من أجل القوة لا يختلف شئ عن الصراع من أجل البقاء، فالقوة تعني البقاء، وتعني القدرة على فرض إرادة دولة على الدول الأخرى، وقدرتها على إملاء شروطها على من يفتقرون إلى القوة، وعلى فرض تنازلات على من يملكون قوة أقل منها، وإذا كانت الحرب هي الصورة النهائية للصراع، فإن الكفاح من أجل القوة، يصبح كفاحًا من أجل القوة الحربية من أجل الإعداد للحرب.

خلاصة القول أن هذه النظرية من ناحية علمية تشوبها عدة شوائب وتناقضات وتفتقر للمنهج التجريبي الإستقرائي كما أن هناك جما غفيرا من العلماء الغربيين يرفضونها ومن ناحية وجودية تشكل خطرا كبيرا على الإنسانية والأخلاق والقيم الفاضلة وسعادة البشرية وهناء مجتمعاتها .

/SIZE]

[fouad ramla]

تستشهدون أخي فقط بالسجل الحفريات المضللة كدليل على التطور !!!
وليس كل من يدرس النظرية يعني بالضرورة أنه مؤمن بها فالعلوم الإنسانية تزخر بالنظريات.


نعم في عصر داروين كانوا يعتقدون أن الكائنات الحية يمكن أن تنشأ بسهولة من مادة غير حية !!! وهذه المسألة شائعة على نطاق واسع.

وداروين كان في الواقع هو على بينة من عدد من الحقائق التي تبطل نظريته، حيث أعترف بهذه الحقائق في فصل "مشاكل النظرية" في كتابه تحت عنوان "أصل الأنواع" وكان أمله أنه في يوم ما ستحل مجموعة من الاكتشافات العلمية الجديدة هذه الصعوبات.

وشكرا




الحفريات دليل معتمد علميا سواء اعتبرتها أنت مضللة ام لا هذا شأنك ... بالاضافة الى أن الحفريات ليست الا جزءا من الأدلة .. هنلك أدلة تجريبية للتطور اذ تم رصده تجريبيا على البكتيريا .النظريات العلمية خارجة عن نطاق الايمان ... هنلك شيء اسمه العلم التجريبي لامكان فيه للآراء والفلسفات والايمان .
بخصوص نشوء الكائنات الحية من مادة غير حية فهذا لايفسر شيءا هل هنلك عالم الآن يقول بهذا ؟ أما بخصوص داروين وأنه كتب عن مشاكل نظريته فأيضا لايدل على شيء سوى مهنية داروين وصدقه واحترامه للمنهج العلمي وكل هذه المشاكل تم الاجابة عليها بالعلم الحديث .
أيضا كيف تضن أنه لاتوجد أدلة عليها وهي تدرس في كل جامعات العالم ومقبولة من قبل كل علماء البيولوجيا المختصين ؟

[المحقق PC]

الحفريات دليل معتمد علميا سواء اعتبرتها أنت مضللة ام لا هذا شأنك ... بالاضافة الى أن الحفريات ليست الا جزءا من الأدلة .. هنلك أدلة تجريبية للتطور اذ تم رصده تجريبيا على البكتيريا .النظريات العلمية خارجة عن نطاق الايمان ... هنلك شيء اسمه العلم التجريبي لامكان فيه للآراء والفلسفات والايمان .
بخصوص نشوء الكائنات الحية من مادة غير حية فهذا لايفسر شيءا هل هنلك عالم الآن يقول بهذا ؟ أما بخصوص داروين وأنه كتب عن مشاكل نظريته فأيضا لايدل على شيء سوى مهنية داروين وصدقه واحترامه للمنهج العلمي وكل هذه المشاكل تم الاجابة عليها بالعلم الحديث .
أيضا كيف تضن أنه لاتوجد أدلة عليها وهي تدرس في كل جامعات العالم ومقبولة من قبل كل علماء البيولوجيا المختصين ؟

هذا رأي ولا شأنك فيه أقتبسته من رأي العلماء.


داروين أعترف بالحقائق التي تبطل نظريته وكان أمله أنه في يوم ما ستحل مجموعة من الاكتشافات العلمية الجديدة هذه الصعوبات.

وأنصار التطور اليوم والمدافون عنه بقيت لهم فقط "الدعاية".

ولم يكتفوا بالدعاية للنظرية في كتبهم فقط بل تطور إلى أفلام وغير ذلك من أجل تضليلنا.

[fouad ramla]

هذا رأي ولا شأنك فيه أقتبسته من رأي العلماء.


داروين أعترف بالحقائق التي تبطل نظريته وكان أمله أنه في يوم ما ستحل مجموعة من الاكتشافات العلمية الجديدة هذه الصعوبات.

وأنصار التطور اليوم والمدافون عنه بقيت لهم فقط "الدعاية".

ولم يكتفوا بالدعاية للنظرية في كتبهم فقط بل تطور إلى أفلام وغير ذلك من أجل تضليلنا.


ياعزيزي كلامك غير منطقي وليس له أي معنى .. رتب أفكارك جيدا ..

[deuchka]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته اما بعد انا مهندس دولة في الجيولوجيا ولقد درسنا في السنة الثالثة نظرية التطور بالتفصيل والتدقيق والادلة العلمية المقدمة من طرف العلماء واهل الاختصاص في الميدان وخلاصة القول هي
ان العلم لم يقدم ادلة وبراهين قطعية تثبت ان اصل الانسان قرد و قبل التحدث عن دروين اقرؤوا سيرته الداتية جيدا دروين عجز عن ايجاد الحلقة الاخيرة وهدا يتوافق مع العقل المسلم الدي يؤمن بما لا يدع مجالا للشك ان اصل الانسان طين ثم نطفة فعلقة فمضغة فعظاما استمعوا الى سورة المؤمنون
نظرية التطور يا اخواني تتمثل في قدرة الانسان والحيوان على التكيف مع البيئة المحيطة به وهدا له باب واسع ساتحدث عنه لاحقا ان سمحت لي الفرصة انشاء الله

[AMARAGROPA]

المخالفات هنا لا توجه لأن أحدهم خالف فكرة الآخر . توجه المخالفات هنا لقلة أدب أو سوء قول أو إساءة لعضو ولعل أحدهم جاء على مثلها فحُق له أن يزين ملفه إنذارا .

نظرية التطور نظرية تقبل الدراسة وإلغاؤها بهذه الطريقة تهرب من الواقع حيث انه لا يمكن نفي الثابت إن ثبت .

أعيد سؤالي هل الإنسان اليوم هو سليل الانسان الحجري الذي هو بدوره سليل آدم عليه السلام؟

[السلطان محمد الفاتح]

الحفريات دليل معتمد علميا سواء اعتبرتها أنت مضللة ام لا هذا شأنك ... بالاضافة الى أن الحفريات ليست الا جزءا من الأدلة .. هنلك أدلة تجريبية للتطور اذ تم رصده تجريبيا على البكتيريا .النظريات العلمية خارجة عن نطاق الايمان ... هنلك شيء اسمه العلم التجريبي لامكان فيه للآراء والفلسفات والايمان .
بخصوص نشوء الكائنات الحية من مادة غير حية فهذا لايفسر شيءا هل هنلك عالم الآن يقول بهذا ؟ أما بخصوص داروين وأنه كتب عن مشاكل نظريته فأيضا لايدل على شيء سوى مهنية داروين وصدقه واحترامه للمنهج العلمي وكل هذه المشاكل تم الاجابة عليها بالعلم الحديث .
أيضا كيف تضن أنه لاتوجد أدلة عليها وهي تدرس في كل جامعات العالم ومقبولة من قبل كل علماء البيولوجيا المختصين ؟

- الكذبة التي رأيتها بكثرة في هذا الموضوع هي الزعم القائل بأن العلماء في الغرب كلهم مجمعون على صحتها وهذا لا يصح ويدل على قلة ثقافة وإطلاع صاحبه على الساحة العلمية في الغرب :

قائمة بمجموعة كبيرة من العلماء الغربيين الرافضين لنظرية التطور :

http://abohobelah.blogspot.com/2012/...associate.html

http://abohobelah.blogspot.com/2012/...winism-we.html

[youcef salah]

سؤال : لماذا يدافع البعض عن نظرية التطور ويستميتون لو لم يكن لديهم قناعة انها حقيقة علمية مثلها مثل نظرية الجاذبية الأرضية وتفاحة نيوتن .هل مثلا هؤلاء المدافعين عن النظرية لديهم مصالح أو هم مأجورين أو يريدون إثبات شيئ غير موجود ؟

و لماذا يدافع البعض بقوة على ان النظرية خاطئة ؟ من المفروض أن من يدافع يدافع على صحة الشيئ وليس على عدم صحته فمن ينكر الشيئ لا يحتاج إلى دليل نكران بل الدليل يقدم لتأكيد صحة شيئ وإثباته
الرافضين لصحة النظرية لديهم أسبابهم فهم يربطونها بكونها نقيضة الدين ونقيضة الاسلام وتأكيدها يعني مس بمعتقدهم ومقدساتهم

[abo saleh]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مع أني وقعت على الموضوع في هذا المنتدى الطيب بالصدفة المحضة ولكن يشهد الله أني شكرته كثيرا فهذا الموضوع إختصر علي كثير من الجهد و عناء البحث و التنقل بين مواقع الانترنت وجمع بين النظرية من ناحية علمية و شرعية تحت سقف واحد و الفضل يعود لله ثم للعضو المميز سايروس و لا نغفل دور هذا المنتدى المتطور و الراقي لإتاحته لهذه الفرصة للكاتب المميز و إعطاء مساحة للحرية في حدود المعقول

فعندنا في السعودية أو على الاقل في منطقتي منطقة عسير الخوض في مثل هذه النظرية يعتبر جريمة بحق الخالق قبل الدين و تتهم مباشرة في عقيدتك و يتم تكفيرك مباشرة و بشكل قطعي بدون نقاش او تفاهم

أنا مهتم بهذه النظرية من باب الفضول مع انها بعيدة عن تخصصي و كانت البداية بعد متابعة نقاش و جدل دار حولها في برنامج تويتر بين طرفين مسلمين أحدهما معارض و الاخر موافق ولكن تعلمون تويتر مزعج و صعب متابعة مثل هذه المواضيع والتي تحتاج لعدد كبير من السطور وليس بضعة كلمات في كل تغريدة

أكرر شكري للجميع و أحب أن أقول للاخ سايروس أنت إن شاء الله على الطريق الصحيح فلا يعيقك في مواصلة التعلم و البحث التشكيك بدينك من بعض الجهلاء و اللذين لا يعلمون ان مجرد اتهامك في عقيدتك بدون دليل قطعي هو الوقوع في محظور شرعي خطير جدا و ليس سهلا كسهولة كتابتها من خلال لوحة المفاتيح
إن اغلب الظن اثم

أمضيت تقريبا اسبوعين في قراءة هذا الموضوع من اول مشاركة الى الاخيرة ولا اخفيكم انني كنت استمتع كثيرا بذلك و كنت اخصص اوقاتا للقراءة هذا الموضوع على حساب امور اخرى في حياتي اليومية لشدة جذبه لي فقد نهلت من موضوع عمره تقريبا أربع سنوات في مدة وجيزة اختصرتها فيما يقارب الاسبوعين

هذه كانت مقدمة لتقديم الامتنان و الشكر و التحية من بلاد الحرمين للكاتب و للمنتدى و كل من شارك في الموضوع خصوصا الاخ فؤاد
و لي عودة ان شاء الله للاستفادة منكم جميعا و من علمكم فلا انكر انكم متقدمون علميا و هذا يتجلى في اغلب المشاركات في هذا الموضوع

تحية طيبة للجميع
ولي عودة ا

[mor3ib]

مرحبا ابك اخي من جزيرة رسول الله عليه الصلاة والسلام بين اخوانك

النضرية صائبة في بضعه امور وخاطئة في اخرى
لكن لن يكون ابدا ان اصل الانسان العاقل هوقرد

[syrus]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مع أني وقعت على الموضوع في هذا المنتدى الطيب بالصدفة المحضة ولكن يشهد الله أني شكرته كثيرا فهذا الموضوع إختصر علي كثير من الجهد و عناء البحث و التنقل بين مواقع الانترنت وجمع بين النظرية من ناحية علمية و شرعية تحت سقف واحد و الفضل يعود لله ثم للعضو المميز سايروس و لا نغفل دور هذا المنتدى المتطور و الراقي لإتاحته لهذه الفرصة للكاتب المميز و إعطاء مساحة للحرية في حدود المعقول

فعندنا في السعودية أو على الاقل في منطقتي منطقة عسير الخوض في مثل هذه النظرية يعتبر جريمة بحق الخالق قبل الدين و تتهم مباشرة في عقيدتك و يتم تكفيرك مباشرة و بشكل قطعي بدون نقاش او تفاهم

أنا مهتم بهذه النظرية من باب الفضول مع انها بعيدة عن تخصصي و كانت البداية بعد متابعة نقاش و جدل دار حولها في برنامج تويتر بين طرفين مسلمين أحدهما معارض و الاخر موافق ولكن تعلمون تويتر مزعج و صعب متابعة مثل هذه المواضيع والتي تحتاج لعدد كبير من السطور وليس بضعة كلمات في كل تغريدة

أكرر شكري للجميع و أحب أن أقول للاخ سايروس أنت إن شاء الله على الطريق الصحيح فلا يعيقك في مواصلة التعلم و البحث التشكيك بدينك من بعض الجهلاء و اللذين لا يعلمون ان مجرد اتهامك في عقيدتك بدون دليل قطعي هو الوقوع في محظور شرعي خطير جدا و ليس سهلا كسهولة كتابتها من خلال لوحة المفاتيح
إن اغلب الظن اثم

أمضيت تقريبا اسبوعين في قراءة هذا الموضوع من اول مشاركة الى الاخيرة ولا اخفيكم انني كنت استمتع كثيرا بذلك و كنت اخصص اوقاتا للقراءة هذا الموضوع على حساب امور اخرى في حياتي اليومية لشدة جذبه لي فقد نهلت من موضوع عمره تقريبا أربع سنوات في مدة وجيزة اختصرتها فيما يقارب الاسبوعين

هذه كانت مقدمة لتقديم الامتنان و الشكر و التحية من بلاد الحرمين للكاتب و للمنتدى و كل من شارك في الموضوع خصوصا الاخ فؤاد
و لي عودة ان شاء الله للاستفادة منكم جميعا و من علمكم فلا انكر انكم متقدمون علميا و هذا يتجلى في اغلب المشاركات في هذا الموضوع

تحية طيبة للجميع
ولي عودة ا

و عليكم السلام و رحمة الله تعالى و بركاته

مرحبا أخي أبو صالح . يسعدني أن الموضوع نال اهتمامك خاصة ان نظرية التطور لا تأخذ ما تستحق من اهتمام في عالمنا العربي الإسلامي بالرغم من كونها واحدة من أكثر النظريات متانة و خصوبة و لكونها ترتبط بعدة موضوعات فلسفية و دينية و اجتماعية و نفسية و طبية... و بغض النظر عن الموقف الذي قد يقفه أي شخص من النظرية فإن الذي يهمنا هنا أن يخرج العقل الإسلامي من حالة الجمود و التبعية و الدوغمائية و أن يتعود على التفكير بشكل نقدي و منطقي ... أي أن يمحص المقولات و المعلومات و العقائد و لا يمررها دون مناقشة و نظر و فحص , و هذا في نظري أمر ضروري للخروج من حالة الشلل العقلي الذي يفرضها علينا العقل النقلي ...

قد يعتبر البعض أن الموضوع لا يستحق مثل هذا الإهتمام لكن ذلك يكون تبعا لمستوى الإدراك . و أنا على يقين أن نظرية التطور هي من أقوى الأفكار التي يمكنا أن تقلب طريقة تفكير الإنسان رأسا على عقب , أو بالأحري عقبا على رأس... لذا يسرني فعلا أن يكون هناك من يهتم بالنظرية و يحاول فهمها . و لا أعتقد أن ذلك يشترط أن تكون النظرية قريبة أو ضمن مجال اختصاصنا الدقيق, فالنظرية تتميز بشمولية هي من الجمال و الإتساق و البساطة و الجاذبية بحيث تسمح لكل من لديه خلفية علمية جيدة أن يفهمها و يستمتع أيما استمتاع بذلك... لذا أدعوك للقراءة و القراءة عن النظرية و مشاهدة الأشرطة الوثائقية العديدة حولها ... و بما أن كتابة هذا الرد قد صادف مروري برابط عن وثائقي مميز عن التطور فيسرني مشاركة رابط الفيديو هنا و اتمنى أن يستمتع و يستفيد جميع من يشاهده ...

بخصوص البيئة الإجتماعية و رفضها لمجرد مناقشة نظرية علمية بحجة انها كفر و تجديف فهذا بالفعل من الأمور المؤسفة , لكنني أعتقد أن الأمور لن تظل على هذا المنوال إلى الأبد. فرياح التغيير و انفتاح العالم بسبب تكنولوجيا الإتصال سوف تكسر هذا السجن الدغمائي الذي يحجر على الإنسان التفكير و التعبير عن أفكاره بكل حرية... و في الحقيقة لا أدري ما مدى تجذر الفكر السلفي في منطقة عسير. فكون المنطقة جبلية و متاخمة لنجران و قريبة من اليمن و شافعية في الأصل يجعلني أتخيل أن الناس هناك اكثر استعدادا لتقبل و مناقشة الأفكار من البيئة النجدية . لكنني قد أكون مخطئا ... عموما لا شك لدي أن المنطقة محافظة و انها جميلة و ساحرة أتمنى أن يكرمني الله بزيارتها...

تحياتي و شكرا على صبرك على قراءة النقاش الطويل الذي قد نخرج فيه أحيانا عن الموضوع ... و هذا رابط الوثائقي الذي أشرت إليه أعلاه...

https://www.youtube.com/watch?v=mrF4qWmp198

https://www.youtube.com/watch?v=4DZqQxUrNUU

http://www.youtube.com/watch?v=4xc_XQxBozs&feature=share

[سفير الأيام]

سبحان الله ثانيا نظرية التطور البعض يعتبرها جريمة لمجرد تناول هده الفكرة والدكي يعتبرها نقطة مهمة لتاكيد الدين الاسلامي على حق

تنص النظرية على الانسان اصله قرد وقد تطور شيئا فشيئا واعلموا ان الغربييين لحد الساعة يعملون ملايين التجارب لتاكيد هدا القول المصطنع او الفرضي لكننا كمسلمين نعي جيدا ان اصلنا طين وكل الدلائل من السنة والكتاب تؤكد دلك

[الرفيقْ]

مشكور على الموضوع

[syrus]

سبحان الله ثانيا نظرية التطور البعض يعتبرها جريمة لمجرد تناول هده الفكرة والدكي يعتبرها نقطة مهمة لتاكيد الدين الاسلامي على حق

تنص النظرية على الانسان اصله قرد وقد تطور شيئا فشيئا واعلموا ان الغربييين لحد الساعة يعملون ملايين التجارب لتاكيد هدا القول المصطنع او الفرضي لكننا كمسلمين نعي جيدا ان اصلنا طين وكل الدلائل من السنة والكتاب تؤكد دلك





الأدلة على التطور عموما و على انحدار القردة الحالية و البشر من سلف مشترك كثيرة و متعددة و كلها تدعم النظرية و تؤكدها

http://www.youtube.com/watch?v=L5baVGgdFVQ

يمكن أيضا مراجعة دليل الفيروسات الارتجاعية retrovirus الذي يثبت بشكل قاطع صلتنا البيولوجية بالقردة...

[وهج الأمل]

الاخ سايروس اني اقول لك مع كل احترامي لك انك من خلال مشاركتك السابقة و الفيديو التي تستدل على صدق النظرية انك مع الاسف اعتمدت على قناة الملحدين التي هي معادية لكل ماهو صلة له بالدين والعقيدة الاسلامية و بالتالي لا عجب ان تعرض لنا تلك القناة ذلك الشريط الذي تحاول فيه اثبات نظرية التطور الزائفة بناء على علماء ملاحدة حتى في الدول التي انتشرت فيها النظرية و هي الدول التي ولد فيها اولئك الملاحدة اعترض الكثير رافضين مزاعم النظرية بناء على ادلة تثبت بطلان نظرية التطور بناء على ادلة مكتشفة و المجال لا يسع كي اسردها.
شيء اخر اردت ان اوضحه انك بعرضك ذلك الفيديو انت تؤمن بشكل كامل بنظرية التطور و هذا يناقض موضوعك تماما الذي تؤكد من خلاله ان الدين الاسلامي يواكب نظرية التطور في جوانب معينة مع ان نظرية التطور هي اصلا معادية للدين والعقيدة الاسلامية التي تؤكد ان اصل الانسان طين بناء على ادلة القران الكريم و السنة النبوية الشريفة.

[sami_yougourthen]

الاخ سايروس اني اقول لك مع كل احترامي لك انك من خلال مشاركتك السابقة و الفيديو التي تستدل على صدق النظرية انك مع الاسف اعتمدت على قناة الملحدين التي هي معادية لكل ماهو صلة له بالدين والعقيدة الاسلامية و بالتالي لا عجب ان تعرض لنا تلك القناة ذلك الشريط الذي تحاول فيه اثبات نظرية التطور الزائفة بناء على علماء ملاحدة حتى في الدول التي انتشرت فيها النظرية و هي الدول التي ولد فيها اولئك الملاحدة اعترض الكثير رافضين مزاعم النظرية بناء على ادلة تثبت بطلان نظرية التطور بناء على ادلة مكتشفة و المجال لا يسع كي اسردها.
شيء اخر اردت ان اوضحه انك بعرضك ذلك الفيديو انت تؤمن بشكل كامل بنظرية التطور و هذا يناقض موضوعك تماما الذي تؤكد من خلاله ان الدين الاسلامي يواكب نظرية التطور في جوانب معينة مع ان نظرية التطور هي اصلا معادية للدين والعقيدة الاسلامية التي تؤكد ان اصل الانسان طين بناء على ادلة القران الكريم و السنة النبوية الشريفة.

الاخت الكريمة اعتقد ان الاسم المستعار الذي اخترته لنفسك لا يليق بمقامك
ثانيا ماهو دليلك العلمي على ان الانسان مخلوق من طين
نحن نعلم في الوقت الحالي ولا نشك في ان شكل الانسان هو في الاصل موجود في حمضه النووي ومن خلال الحمض النووي يتم بناء الجلد فكيف يمكن ان يكون الانسان من طين هل يمكن ان تعطيني تفسير مقنع
ربما نستطيع ان نقول ان اول خلية ادت لتكوين الانسان يوجد فيها مواد عضوية تتواجد في التراب وبهذا الشكل سنجد تفسيرا لخلق الانسان من طين
مع العلم انني لست ملحد واامن بالخالق المصمم

[syrus]

الاخ سايروس اني اقول لك مع كل احترامي لك انك من خلال مشاركتك السابقة و الفيديو التي تستدل على صدق النظرية انك مع الاسف اعتمدت على قناة الملحدين التي هي معادية لكل ماهو صلة له بالدين والعقيدة الاسلامية و بالتالي لا عجب ان تعرض لنا تلك القناة ذلك الشريط الذي تحاول فيه اثبات نظرية التطور الزائفة بناء على علماء ملاحدة حتى في الدول التي انتشرت فيها النظرية و هي الدول التي ولد فيها اولئك الملاحدة اعترض الكثير رافضين مزاعم النظرية بناء على ادلة تثبت بطلان نظرية التطور بناء على ادلة مكتشفة و المجال لا يسع كي اسردها.
شيء اخر اردت ان اوضحه انك بعرضك ذلك الفيديو انت تؤمن بشكل كامل بنظرية التطور و هذا يناقض موضوعك تماما الذي تؤكد من خلاله ان الدين الاسلامي يواكب نظرية التطور في جوانب معينة مع ان نظرية التطور هي اصلا معادية للدين والعقيدة الاسلامية التي تؤكد ان اصل الانسان طين بناء على ادلة القران الكريم و السنة النبوية الشريفة.

الأخت المحترمة ... بداية . أعتقد أن المجال هنا يسع لسرد الأدلة التي تثبت بطلان التطور... يمكنك ان تطرحي مثلا أقوى ثلاثة أدلة تفند نظرية التطور لنرى مدى صحة القول ببطلان النظرية...

بخصوص الشريط الوثائقي . فنحن لا يجب أن نحكم على أي موضوع او فكرة من مصدرها بل من مضمونها ... و علماء التطور فيهم المؤمن و الملحد . و التطور نفسه لا يستلزم الإلحاد كما بينا ذلك مرارا و تكرارا... و عموما هذا الموضوع طرح بالفعل لمناقشة مدى توافق الإسلام مع نظرية التطور . و لهذا فالموضوع ذو شقين , أولهما الحكم على النظرية من الجانب العلمي و الثاني النظر في موقف الدين منها... و من البديهي أن يأخذ الشق الأول معظم مساحة النقاش و الجدل نظرا لطبيعة الموضوع المعقدة ... و عموما فانا بالفعل أؤمن بنظرية التطور بشكل كامل . فهذا هو موقفي الحالي بناء على الأدلة و الإثباتات التي اجدها بخصوص الموضوع...

[حسن جبار]

إذن فأنت لا تؤمن بأن القرآن كلام الله

[syrus]

إذن فأنت لا تؤمن بأن القرآن كلام الله

أنا اؤمن بالآية "قل سيروا في الأرض فانظروا كيف بدأ الخلق" ... و هذا يكفي ليكون مدخلا قرآنيا لتشجيع مناقشة نظرية التطور و دراستها دون عقد أو أحكام مسبقة...

[syrus]

لا يوجد أي سبب يجعل التكريم دليلا على نفي التطور . فلماذا لا يكون التطور نفسه وسيلة لتحقيق التكريم للإنسان برفعه تدريجيا من مستوى الحيوان إلى مستوى الإنسان العاقل... القرآن يخبرنا مثلا أن الإنسان خلق من ماء مهين فهل هذا يتعارض مع التكريم ؟؟ إطلاقا ... علينا إذن التفريق بين طريقة الخلق و نتيجته ... (رد على المشاركة المختفية التي نفت التطور بحجة مخالفته لمبدأ التكريم)

[syrus]

الأمر الآخر المهم هو أن إبطال نظرية علمية يكون بأدلة علمية... لأن ثبوت ظاهرة أو حدث يجعل أي محاولة لنفيه دون نفي أدلته أمرا عبثيا...

[syrus]

عموما ليس بيننا خلاف أن التراب و الماء هما أصل الخلق و مادته... لكننا نرى أن التطور هو الطريقة التي حصل بها فعل الخلق...

[syrus]

حجة الظلم هذه هي مجادلة كلامية. تشبه الجدل حول مسألة الصلاح و الأصلح عند المعتزلة و كما جاءت في المحاورة المنسوبة للأشعري و أستاذه الجبائي ... و عموما فهي تقوم على افتراض تصور معين للعدل و اشتراط ان يكون العدل منافيا للتفضيل و الإنتقاء ... و لو صح ذلك لجاز لنا الاعتراض على الكثير من الامور التي نراها في الحياة من تفاوت في الأرزاق و الملكات و الأعمار و سائر الأحوال . بل لجاز لنا أن نعترض على كل فرص الوجود البشري التي لم تتحقق بسب السقط و الإجهاض و غير ذلك ... و حتى لو افترضنا جدلا أن الأمر غير عادل فهذا لن يغير من حقيقة كون التطور حاصل لثبوته بالأدلة القطعية . و في هذه الحالة يكون السؤال سؤالا عن طبيعة الخالق و إرادته و هذا أقرب في الطرح لمشكلة الشر عند الفلاسفة و اللاهوتيين... و مشكلة الشر لا تنفي وجود الخالق و لا عدله ... لكن هذا موضوع آخر ... (رد على المشاركة المختفية التي نفت التطور بحجة أن الإنتقاء المفضي لتكريم عدد من الأفراد على أعداد أخرى لم تتطور هو من الظلم)

[وهج الأمل]

الاخت الكريمة اعتقد ان الاسم المستعار الذي اخترته لنفسك لا يليق بمقامك
ثانيا ماهو دليلك العلمي على ان الانسان مخلوق من طين
نحن نعلم في الوقت الحالي ولا نشك في ان شكل الانسان هو في الاصل موجود في حمضه النووي ومن خلال الحمض النووي يتم بناء الجلد فكيف يمكن ان يكون الانسان من طين هل يمكن ان تعطيني تفسير مقنع
ربما نستطيع ان نقول ان اول خلية ادت لتكوين الانسان يوجد فيها مواد عضوية تتواجد في التراب وبهذا الشكل سنجد تفسيرا لخلق الانسان من طين
مع العلم انني لست ملحد واامن بالخالق المصمم

اولا بخصوص الاسم المستعار انا اشكرك على هذا التنبيه.
ثانيا بخصوص موضوع النقاش اقول لك ايها الاخ ان الدليل العلمي فيما يتعلق ان الانسان مخلوق من طين الدليل العلمي موجود في القران الكريم و قد فصل و شرح علماء و فقهاء باءمكانك الرجوع الى كتب المفسرين لتطلع على الموضوع اكثر لتعرف حقيقة خلق الانسان من طين في هذه المسالة ان كنت تكذب ان الانسان ليس مخلوقا من تراب هذا شيء اخر حتى صاحب الموضوع سايروس لا ينفي خلق الانسان من طين .... و انت ان تريد مني ان اقدم لك الدليل العلمي حول خلق الانسان من طين فانا ان قدمت لك الدليل العلمي سوف لا اقدم لك الجديد الدلائل حول خلق الانسان من طين موجودة و ثابتة بل هي واضحة و قد كتب فيها الاعضاء في مشاركات سابقة مفصلين و شارحين بالدليل و البرهان و الحجج بامكانك الرجوع الى مشاركات الاعضاء كي تطلع على موضوع خلق الانسان من طين..اما ان كنت لا تؤمن بخلق الانسان من طين هذا شيء اخر انت وحدك من ترى مايقنعك.
بخصوص شكل الانسان الذي تقول انه في الاصل موجود في حمضه النووي و تؤكد ان الحمض النووي يتم بناء الجلد و تتسائل فكيف يمكن ان يكون الانسان من طين اقول لك ايها الاخ ان كنت لا تؤمن بخلق الانسان من طين فكيف تقتنع بخصوص موضوع الحمض النووي و بناء الجلد اعتقد انك لن تقتنع و قد مرت مشاركات عديدة حول هذا الموضوع و اكيد انك شاهدت الدلائل التي عرضها المشاركين حول موضوع الحمض النووي و بناء جلد الانسان و الخلية تحتوي على مواد عضوية توجد في التراب.
لا تقول انك لست ملحدا و ليس من المؤمنين بالخالق المصمم انت اصلا تنفي خلق الانسان من طين و خلق الانسان من طين هذه معلومة اكدها القران الكريم ان كنت تنفي خلق الانسان من طين انت تؤمن مباشرة بالانتقاء الطبيعي الذي يؤمن بها الملاحدة و قضية خلق الانسان موضوع غير قابل للقسمة على اثنين اما انك مع هذا او انك مع ذاك مع اني كل واحد له ايمانه و معتقداته من شاء فليؤمن و من شاء فليلحد.

[وهج الأمل]

الأخت المحترمة ... بداية . أعتقد أن المجال هنا يسع لسرد الأدلة التي تثبت بطلان التطور... يمكنك ان تطرحي مثلا أقوى ثلاثة أدلة تفند نظرية التطور لنرى مدى صحة القول ببطلان النظرية...

بخصوص الشريط الوثائقي . فنحن لا يجب أن نحكم على أي موضوع او فكرة من مصدرها بل من مضمونها ... و علماء التطور فيهم المؤمن و الملحد . و التطور نفسه لا يستلزم الإلحاد كما بينا ذلك مرارا و تكرارا... و عموما هذا الموضوع طرح بالفعل لمناقشة مدى توافق الإسلام مع نظرية التطور . و لهذا فالموضوع ذو شقين , أولهما الحكم على النظرية من الجانب العلمي و الثاني النظر في موقف الدين منها... و من البديهي أن يأخذ الشق الأول معظم مساحة النقاش و الجدل نظرا لطبيعة الموضوع المعقدة ... و عموما فانا بالفعل أؤمن بنظرية التطور بشكل كامل . فهذا هو موقفي الحالي بناء على الأدلة و الإثباتات التي اجدها بخصوص الموضوع...

ان عند كتابتي للرد حول الفيديو المعروض اردت ان اعرف موقفك من الفيديو كونه يتعارض كليا مع موضوعك اذ انك حاولت ان تضع توافق بين نظرية التطور و القران الكريم.
هناك علماء و المتخصصين في ارقى الجامعات العالمية اكتشفوا دلائل كثيرة و قوية حول بطلان نظرية التطور وهذا ماادى الى انتشار الرافضين لنظرية التطور من طرف الطلبة و الباحثين في الغرب انت يا سايروس ربما لم تطلع على تلك الدلائل التي زلزلت اعتقادات التطوريين و دخلوا في سباق ضد الساعة كي يردوا عليها ليتهم يحاولوا انقاذ سمعة نظرية التطور التي اهتزت بعد اكتشاف دلائل جديدة حول بطلان مزاعم نظرية التطور.
حوالي عام كنت اتابع عبر بعض المواقع الكترونية مدونات لجامعات عالمية لعلماء و باحثين متخصصين عرضوا اكتشفاتهم لدلائل تبطل و تنفد نظرية التطور من الاساس حول ابطال نظرية التطور و لحد الساعة لم يتمكن العلماء الداعمين لنظرية التطور من الرد على تلك الاكتشفات التي تبطل نظرية التطور بل زادت اخطاء التطوريين عندما ارادوا مواجهة فريق العلماء من الذين عرضوا ادلة حول بطلان نظرية التطور.
المادة العلمية لتلك الدلائل كانت كثيرة لكني ضاعت مني عناوين تلك المواقع سوف احاول ان اجدها لاعرض لكم تلك الدلائل و الاكتشافات التي تفند النظرية و هذا احتاج الى وقت طويل لكي اجد تلك العناوين فضلا على ان المادة العلمية غزيرة و مكتوبة باللغة الانجليزية حتى اترجم بعض اجزاء المادة الاساسية.

[قلب حَديد]

اعلن بصفة رسمية و نهائية موالاتي لافكار سايروس بخصوص نظرية التطور و جميع افكاره لسايروس انا منذ متابعتي لموضوعه الشيق حول نظرية التطور احسست ان شكلي قد سبق ان تغير و جلدي اصبح طريا و شعري اصبح كثيفا ولوني تحول من السواد الى البياض لقد بحث عن نفسي بعد البحث و التحري فعرفت نفسي اني كنت قردا تطورت الى انسان مع ذلك مازالت اتطور من انسان الى شكل اخر لا اعلمه لكن تقتي كبيرة في نظرية التطور فمبروك لك يا سايروس على هذه الحقيقة الكبيرة حتى اصبحت مهووس بنظرية التطور و مهووس بالعلمانية و مهووس بالحرية تلك الافكار التي تؤمن بها و انا اؤمن بها.

[بن ثابت3]

اعلن بصفة رسمية و نهائية موالاتي لافكار سايروس بخصوص نظرية التطور و جميع افكاره لسايروس انا منذ متابعتي لموضوعه الشيق حول نظرية التطور احسست ان شكلي قد سبق ان تغير و جلدي اصبح كان طريا و شعري كان كثيفا ولوني تحول من السواد الى البياض لقد بحث عن نفسي بعد البحث و التحري فعرفت نفسي اني كنت قردا تطورت الى انسان مع ذلك مازالت اتطور من انسان الى شكل اخر لا اعلمه لكن تقتي كبيرة في نظرية التطور فمبروك لك يا سايروس على هذه الحقيقة الكبيرة حتى اصبحت مهووس بنظرية التطور و مهووس بالعلمانية و مهووس بالحرية تلك الافكار التي تؤمن بها و انا اؤمن بها.


هههههه رفقا بنفسك ....أم انك تمزح

[بن ثابت3]

تقديم العقل على الشرع (النقل) سبب ضلال الكثير من الناس دينيا وانحراف عقيدتهم

+ هناك فرق بين التدبر لكلام الله و التأويل وهذا الأخير ادى الى ظهور أهل الكلام الذين أولو صفات الله تعالى على غير مرادها بسبب تحكيم العقل على الشرع

والواجب الاستسلام بالتصديق و القبول للنصوص الشرعية من الكتاب والسنة لسلامة المعتقد والله المستعان

والله سبحانه و تعالى يقول ' الذي أحسن كل شيء خلقه وبدأ خلق الإنسان من طين (http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=49&ID=1462#docu)* ثم جعل نسله من سلالة من ماء مهين * (http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=49&ID=1462#docu)

[brotherdz]

بدون الرجوع الى الحفريات و الازمان الغابرة
ماذا لو اتى شخص و قال لك انه اخاك و قص عليك قصة مكسيكية معينة تبرر ذلك
ماذا تفعل
البديهي سوف تلجأ الى فحص dna او المورثات او فحص النسب كما نسميه نحن
عندها سوف تحصل على الاجابة اليقينية
اسمع هذا
نسبة القرابة بيننا و بين الغوريلا 98 بالمئة و الشامبانزي اكثر قرابة لنا بقليل
هل النتيجة التي وصلت لها قبيحة و غير مستصاغة
هذي هي الحقيقة
كيما قال عثمان عليوات
"تقشش و الا اقعد , هذا هو "

[بن ثابت3]

بدون الرجوع الى الحفريات و الازمان الغابرة
ماذا لو اتى شخص و قال لك انه اخاك و قص عليك قصة مكسيكية معينة تبرر ذلك
ماذا تفعل
البديهي سوف تلجأ الى فحص dna او المورثات او فحص النسب كما نسميه نحن
عندها سوف تحصل على الاجابة اليقينية
اسمع هذا
نسبة القرابة بيننا و بين الغوريلا 98 بالمئة و الشامبانزي اكثر قرابة لنا بقليل
هل النتيجة التي وصلت لها قبيحة و غير مستصاغة
هذي هي الحقيقة
كيما قال عثمان عليوات
"تقشش و الا اقعد , هذا هو "

و الغوليلا و الشامبانزي تاع ذروك راح يرجعو بني ادم مستقبلا على حساب رأيك

يا أخي الأمور التي فصل فيها الشرع وجب الاستسلام لها والقبول التام

[قلب حَديد]

هههههه رفقا بنفسك ....أم انك تمزح

بل اعلنها بصفة رسمية طبقا لقانون نظرية التطور وانا سوف اعرض نفسي لاجراء التجارب لكشف صدق نظرية التطور ربما انا الانسان الوحيد في العالم الذي يكتشف نفسه انه كان قرد لقد كنت منذ ان تابعت موضوع سايروس احسست ان شكلي اصبح شكل غير انسان وهذا يثبت صدق عالمنا سايروس الذي اتوقع له ان تمنح له جائزة نوبل على كل مبروك مسبقا على هذا لصاحب الموضوع.

[قلب حَديد]

بدون الرجوع الى الحفريات و الازمان الغابرة
ماذا لو اتى شخص و قال لك انه اخاك و قص عليك قصة مكسيكية معينة تبرر ذلك
ماذا تفعل
البديهي سوف تلجأ الى فحص dna او المورثات او فحص النسب كما نسميه نحن
عندها سوف تحصل على الاجابة اليقينية
اسمع هذا
نسبة القرابة بيننا و بين الغوريلا 98 بالمئة و الشامبانزي اكثر قرابة لنا بقليل
هل النتيجة التي وصلت لها قبيحة و غير مستصاغة
هذي هي الحقيقة
كيما قال عثمان عليوات
"تقشش و الا اقعد , هذا هو "

نعم ان واحد من الاشخاص اعلن ان الغوريلا قريب لشخصي و ان الشامبازي اكثر قرابة مني في انتظار اجراء عملية تحليل الحمض النووي فشكرا لكم على هذا الاكتشاف الفريد من نوعه بصراحة اتوقع ان تمنح لكم جائزة نوبل.

[brotherdz]

و الغوليلا و الشامبانزي تاع ذروك راح يرجعو بني ادم مستقبلا على حساب رأيك

يا أخي الأمور التي فصل فيها الشرع وجب الاستسلام لها والقبول التام

لا القردة لن يصبحوا بني أدم
نحن لسنا احفاد للقردة بل لدينا جد مشترك
مثل اخوين توأميين واحد تتبناه عائلة مثقفة و الاخر تأخذه عائلة جاهلة
الاول يخرج عالم و الثانية يخرج جحش
نحن افترقنا قبل 2 مليون عام و الطريق الذي سلكناه نحن جعلنا ما نحن عليه الان

[قلب حَديد]

لا القردة لن يصبحوا بني أدم
نحن لسنا احفاد للقردة بل لدينا جد مشترك
مثل اخوين توأميين واحد تتبناه عائلة مثقفة و الاخر تأخذه عائلة جاهلة
الاول يخرج عالم و الثانية يخرج جحش
نحن افترقنا قبل 2 مليون عام و الطريق الذي سلكناه نحن جعلنا ما نحن عليه الان

انت مخطىء انا على سبيل المثال لا الحصر حفيد قرد مجهول الهوية ان كان ينتمي الى قرد الغوريلا او الى قرد الشامبازي لكني اعلنت بصفة رسمية على ان القرد جد الاجداد الانسان بعد ان طالعت على موضوع سايروس و اقتنعت به لكن احس ان تفكيري و عقليتي عقلية الغوريلا و هو ما يؤكده الحمض النووي لشعر انسان ثبت ان جذور الشعر هي لشعر قرد الشامبازي وهو ماقادني الى الاعلان بصفة رسمية طبقا لقانون نظرية التطور ان الشامبازي هو اخي.

[syrus]

ان عند كتابتي للرد حول الفيديو المعروض اردت ان اعرف موقفك من الفيديو كونه يتعارض كليا مع موضوعك اذ انك حاولت ان تضع توافق بين نظرية التطور و القران الكريم.
هناك علماء و المتخصصين في ارقى الجامعات العالمية اكتشفوا دلائل كثيرة و قوية حول بطلان نظرية التطور وهذا ماادى الى انتشار الرافضين لنظرية التطور من طرف الطلبة و الباحثين في الغرب انت يا سايروس ربما لم تطلع على تلك الدلائل التي زلزلت اعتقادات التطوريين و دخلوا في سباق ضد الساعة كي يردوا عليها ليتهم يحاولوا انقاذ سمعة نظرية التطور التي اهتزت بعد اكتشاف دلائل جديدة حول بطلان مزاعم نظرية التطور.
حوالي عام كنت اتابع عبر بعض المواقع الكترونية مدونات لجامعات عالمية لعلماء و باحثين متخصصين عرضوا اكتشفاتهم لدلائل تبطل و تنفد نظرية التطور من الاساس حول ابطال نظرية التطور و لحد الساعة لم يتمكن العلماء الداعمين لنظرية التطور من الرد على تلك الاكتشفات التي تبطل نظرية التطور بل زادت اخطاء التطوريين عندما ارادوا مواجهة فريق العلماء من الذين عرضوا ادلة حول بطلان نظرية التطور.
المادة العلمية لتلك الدلائل كانت كثيرة لكني ضاعت مني عناوين تلك المواقع سوف احاول ان اجدها لاعرض لكم تلك الدلائل و الاكتشافات التي تفند النظرية و هذا احتاج الى وقت طويل لكي اجد تلك العناوين فضلا على ان المادة العلمية غزيرة و مكتوبة باللغة الانجليزية حتى اترجم بعض اجزاء المادة الاساسية.

صراحة , لست اعرف عن أي أدلة تتكلمين و ما مدى زعزعتها و تفنيدها لنظرية التطور ... و عموما لو أن مثل ذلك موجود فإنه لن يخفى على الناس . فالمجتمع العلمي يناقش الادلة و يخضع لها . و البرهان القوي لا يمكن الهروب منه و لا حجبه فهو يفرض نفسه بنفسه كالشمس حين تسطع فتبدد الظلام... و لكن لا بأس. خذي ما يكفيك من الوقت لعرض تلك الدلائل القوية و القاطعة التي زلزلت اعتقادات التطوريين و التي يمكن أنني لم أطلع عليها...

[syrus]

تقديم العقل على الشرع (النقل) سبب ضلال الكثير من الناس دينيا وانحراف عقيدتهم

+ هناك فرق بين التدبر لكلام الله و التأويل وهذا الأخير ادى الى ظهور أهل الكلام الذين أولو صفات الله تعالى على غير مرادها بسبب تحكيم العقل على الشرع

والواجب الاستسلام بالتصديق و القبول للنصوص الشرعية من الكتاب والسنة لسلامة المعتقد والله المستعان

والله سبحانه و تعالى يقول ' الذي أحسن كل شيء خلقه وبدأ خلق الإنسان من طين (http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=49&id=1462#docu)* ثم جعل نسله من سلالة من ماء مهين * (http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=49&id=1462#docu)



تقديم النقل على العقل لن يغير من حقائق الامور ... هو فقط رفض لرؤية الأشياء على حقيقتها لانها تخالف المنقول أو تفسيراته الموروثة ... لقد حاول الشيخ التويجري مثلا رفض أهم الحقائق الفلكية المعاصرة بحجة مخالفتها للنقل فهل نجح في ذلك ؟؟

[بن ثابت3]

تقديم النقل على العقل لن يغير من حقائق الامور ... هو فقط رفض لرؤية الأشياء على حقيقتها لانها تخالف المنقول أو تفسيراته الموروثة ... لقد حاول الشيخ التويجري مثلا رفض أهم الحقائق الفلكية المعاصرة بحجة مخالفتها للنقل فهل نجح في ذلك ؟؟

أجبني على الأسئلة التالية بوضوح

1- أول انسان خلقه الله من و كيف خلق و كيف كان شكله

2- أين خلقه الله

-2- و ذريته صف لي كيف كانو

++

مما أعلم ان ادم عليه السلام خلق و طلوله 60 قدم .., 52 متر

اذن الديناصورات التى هي في حدود 4 امتار على الاكتر التي يسمونها هكذا ما كانت الا سحالي صغيرة بالنسبة لطول الانسان ذلك الوقت

ما تقول في هذا

[توفيق43]

أجبني على الأسئلة التالية بوضوح

1- أول انسان خلقه الله من و كيف خلق و كيف كان شكله

2- أين خلقه الله

-2- و ذريته صف لي كيف كانو

++

مما أعلم ان ادم عليه السلام خلق و طلوله 60 قدم .., 52 متر

اذن الديناصورات التى هي في حدود 4 امتار على الاكتر التي يسمونها هكذا ما كانت الا سحالي صغيرة بالنسبة لطول الانسان ذلك الوقت

ما تقول في هذا

سيروس لا يعترف أصلا بالاحاديث و خاصة حديث خلق آدم

قبل النقاش معه عن نظرية التطور يجب الحسم معه في قضية أساسية : أي مرجع نرجع اليه إذا اختلفتما كي نثبت أو لا أن نظرية التطور لا تتعارض مع الإسلام
هل عنده الإسلام هو القرآن فقط أو قرآن و سنة
و إذا كان قرآن فقط هل كل شخصه يفهمه هذا القرآن كما يشاء ام ماذا .

لقد تناقشت معه من قبل و لما أردت أن نضع هذه الأسس قبل الحوار ، رفض و تهرب
إذا أنصحك أن تحاول معه أولا إلى وضع المراجع إلى ترجعان إليها إذا اختلفتما

[syrus]

أجبني على الأسئلة التالية بوضوح

1- أول انسان خلقه الله من و كيف خلق و كيف كان شكله

2- أين خلقه الله

-2- و ذريته صف لي كيف كانو

++

مما أعلم ان ادم عليه السلام خلق و طلوله 60 قدم .., 52 متر

اذن الديناصورات التى هي في حدود 4 امتار على الاكتر التي يسمونها هكذا ما كانت الا سحالي صغيرة بالنسبة لطول الانسان ذلك الوقت

ما تقول في هذا

سؤالك يفيد عدم فهم النظرية . فلا يوجد إنسان أول خلقه الله يمكن أن نشير إليه بالبنان أو بالإسم... النوع الإنساني تطور تدريجيا من انواع اخرى تدرجت هي الأخري من أنواع أسبق , فلا توجد نقطة بداية محددة خُلق فيها الإنسان فجأة ثم تكاثرت ذريته و تطورت بل التطور سلسلة تمتد بنا إلى بدايةالحياة في أبسط أشكالها و تعتبر الإنسان نوعا من آلاف الأنواع في شجرة التطور ... و منه لا يتعلق الامر بفرد نسميه أو نذكر أين خلقه الله (و لو أننا نعرف أن أغلب مراحل التطور الإنساني حدثت في أفريقيا) ...

حكاية أن آدم كان طوله 52 متر هي مجرد أسطورة في نظري . فلا يعقل أن نكتشف متحجرات مئات الديناصورات و لا نكتشف أثرا واحدا لعمالقة نفترض أنهم اسلافنا... و قولي هو انني أسلم في هذا الباب بالدليل العلمي . و الدليل النقلي يخضع للعقل و الادلة و البراهين المادية و ليس العكس...

[syrus]

سيروس لا يعترف أصلا بالاحاديث و خاصة حديث خلق آدم

قبل النقاش معه عن نظرية التطور يجب الحسم معه في قضية أساسية : أي مرجع نرجع اليه إذا اختلفتما كي نثبت أو لا أن نظرية التطور لا تتعارض مع الإسلام
هل عنده الإسلام هو القرآن فقط أو قرآن و سنة
و إذا كان قرآن فقط هل كل شخصه يفهمه هذا القرآن كما يشاء ام ماذا .

لقد تناقشت معه من قبل و لما أردت أن نضع هذه الأسس قبل الحوار ، رفض و تهرب
إذا أنصحك أن تحاول معه أولا إلى وضع المراجع إلى ترجعان إليها إذا اختلفتما



الأستاذ توفيق عدم التوافق على مقدمات معينة لا يسمى هروبا , هو فقط عدم توافق في المنهج. فكوني أرى أن العقل مقدم على النقل و حكم عليه هو مقدمة جوهرية في نظرتي للأمور ... و ليس من حقك فرض منهجك أو الحكم على مخالفك بالهروب... فأنت بهذا الشكل تضع نفسك محل الخصم و الحكم ...

لكن حتى تكون الصورة أكثر وضوحا فسوف أكرر مثال الشيخ التويجري و تصور السلف عن السموات و الأرض. هل تعتقد أن معيار الحكم على طبيعة الكون يجب أن تعتمد على النقل و يحكم على حقائق الفلك وفقها أم أن العكس هو الصحيح ...

[توفيق43]

الأستاذ توفيق عدم التوافق على مقدمات معينة لا يسمى هروبا , هو فقط عدم توافق في المنهج. فكوني أرى أن العقل مقدم على النقل و حكم عليه هو مقدمة جوهرية في نظرتي للأمور ... و ليس من حقك فرض منهجك أو الحكم على مخالفك بالهروب... فأنت بهذا الشكل تضع نفسك محل الخصم و الحكم ...

لكن حتى تكون الصورة أكثر وضوحا فسوف أكرر مثال الشيخ التويجري و تصور السلف عن السموات و الأرض. هل تعتقد أن معيار الحكم على طبيعة الكون يجب أن تعتمد على النقل و يحكم على حقائق الفلك وفقها أم أن العكس هو الصحيح ...

القضية ليست قضية تقديم العقل على النقل
في كل حوار يجب أن تكون هناك مراجع يتفق عليها المتحاوران و يرجعان إليها عند الخلاف لتحاكم

مثلا إذا طرح شخصان سؤال :هل شرب الخمر حلال أو حرام
فاذا كان الأول مرجعه القرآن و السنة و الثاني مرجعه كتاب المقدس للبهائيين
هل النقاش في هذا المقال ممكن ، طبعا لا
نفس الشيء في موضوعك:

هل تتعارض نظرية التطور مع الإسلام
فاذا كان مرجعك في دراسة الإسلام هو القرآن بفهمك أنت حسب ما يمليه عليك عقل
و المرجع عند محاورك هو القرآن و الأحاديث الصحيحة و القرآن يفهم عبر هذه الأحاديث

في هذه الحالة سيكون النقاش هنا بدون نتيجة لأن كل واحد منكم له مرجعه

مثلا في خلق آدم : القرآن يتكلم عن خلق آدم
أنت تفهم بعقلك هذا النوع من الآيات أن الله خلق آدم كما خلق الباقي و التكريم و سجود الملائكة له حصل و هو كبير فأكرمه الله بسجود الملائكة له في الجنة و لا يعني أن آدم خلق من تراب كمثال منحوت ثم نفخ فيه فكان بشرا
هذا ما هداك اليه عقلك
محاورك الذي يعتمد على الكتاب و الأحاديث ، سيجد في الأحاديث ما يؤكد به أن الله خلق آدم من تراب كشكل منحوت ثم نفخ فيه فصار بشرا ثم أسجد له ملائكته وووو.الخ
محاورك سيقول لك انت مخطئ لسبب بسيط انه لا يعترف بتفسير للقرآن يعتمد على العقل وحده دون الأحاديث
و انت ستعتبر محاورك مخطئ لأنك لا تأخذ بالاحاديث


و تصبح حلقة مفرغة

لهذا وجب وضع مرجع يتفق عليه المتحاوران للرجوع إليه إذا اختلفا و للاستدلال به
و إلا أصبح حوار الطرشان

[بن ثابت3]

سؤالك يفيد عدم فهم النظرية . فلا يوجد إنسان أول خلقه الله يمكن أن نشير إليه بالبنان أو بالإسم... النوع الإنساني تطور تدريجيا من انواع اخرى تدرجت هي الأخري من أنواع أسبق , فلا توجد نقطة بداية محددة خُلق فيها الإنسان فجأة ثم تكاثرت ذريته و تطورت بل التطور سلسلة تمتد بنا إلى بدايةالحياة في أبسط أشكالها و تعتبر الإنسان نوعا من آلاف الأنواع في شجرة التطور ... و منه لا يتعلق الامر بفرد نسميه أو نذكر أين خلقه الله (و لو أننا نعرف أن أغلب مراحل التطور الإنساني حدثت في أفريقيا) ...

حكاية أن آدم كان طوله 52 متر هي مجرد أسطورة في نظري . فلا يعقل أن نكتشف متحجرات مئات الديناصورات و لا نكتشف أثرا واحدا لعمالقة نفترض أنهم اسلافنا... و قولي هو انني أسلم في هذا الباب بالدليل العلمي . و الدليل النقلي يخضع للعقل و الادلة و البراهين المادية و ليس العكس...

لا يوجد إنسان أول خلقه الله يمكن أن نشير إليه بالبنان أو بالإسم

مجرد أسطورة في نظري

ان كنت تعتقد هذا فأنت على خطر عظيم استدرك نفسك قبل ان لاينفع مال ولا بنون "هذا تكذيب للقران والعياذ بالله "
-أول انسان خلقه الله تعالى هو نبي الله ادم عليه السلام
-خلقه في الجنة

تسمي حديث الرسول صلى الله عليه وسلم" أسطورة " وفوق ذلك في نظرك -لا حول ولا قوة الا بالله -
** فان كنت في شك من النقل القران والسنة " فالله تعالى يقول "انا انزلنا الذكر وانا له لحافظون و يتبع الحفظ كذلك للاحاديث المروية عن رسول الله صلى الله عليه وسلم بتقييدها في كتب العلماء الراسخون فأصح كتاب بعد كتاب الله صحيح البخاري


الدليل النقلي يخضع للعقل و الادلة و البراهين المادية و ليس العكس
انت مخطئ هذا القول تطبقه على بشر

اما على القران "كلام الله" فوجب التسليم

ما الديل العقلي على وجود الجنة والنار -ما الدليل العقلي على وجود الملائكة و غيرها الكثير


انقذ نفسك

[بن ثابت3]

ايها التطوريين انا مستعد لتعملوا على نفسي اجراء تجارب في جسمي المتطور كي تثبتوا صدق نظرية التطور لاني لدي شعر ينتمي الى شعر قرد الشامبازي هذا الدليل سوف يقودكم الى اجراء اكتشاف الحمض النووي الذي يتوافق مع بقية القرود الاخرى التي حددها العالم داروين حول نظرية التطور.
و عليه انت يا سايروس انا اصلي من قرد الشامبازي و عديد الاعضاء يخاصموك على فكرتك حول نظرية التطور هذه فرصتك كي تثبت لهم صدق نظرية التطور التي اصبحت محل نقاشات و جدال مستمر ياسايروس انا اؤمن بفكرتك و فكرة نظرية التطور فلاداعي للقلق انا احس ان شكلي ليس انسان بل ان مخلفات احس اني كنت فردا من فصيلة الشامبازي هذه فرصتك ياسايروس كي ترد على من يكذب ايمانك بنظرية التطور عليك ان تجري تجارب تطورية على جسمي يا سايروس خصوصا حول شعر احس انه من قرد الشامبازي.
سوف ابث لك اخر التطورات حول التطور الذي اجري على جسمي المطور من اخر التطورات الحاصلة في مجال نظرية التطور و لخدمة التطور و التطوريين في التطوير.

ههههههههههههههه ردودك با ايها الاخ الفاضل تضخكني ولا ادري انك على جد ام هزل

[syrus]

القضية ليست قضية تقديم العقل على النقل
في كل حوار يجب أن تكون هناك مراجع يتفق عليها المتحاوران و يرجعان إليها عند الخلاف لتحاكم

مثلا إذا طرح شخصان سؤال :هل شرب الخمر حلال أو حرام
فاذا كان الأول مرجعه القرآن و السنة و الثاني مرجعه كتاب المقدس للبهائيين
هل النقاش في هذا المقال ممكن ، طبعا لا
نفس الشيء في موضوعك:

هل تتعارض نظرية التطور مع الإسلام
فاذا كان مرجعك في دراسة الإسلام هو القرآن بفهمك أنت حسب ما يمليه عليك عقل
و المرجع عند محاورك هو القرآن و الأحاديث الصحيحة و القرآن يفهم عبر هذه الأحاديث

في هذه الحالة سيكون النقاش هنا بدون نتيجة لأن كل واحد منكم له مرجعه

مثلا في خلق آدم : القرآن يتكلم عن خلق آدم
أنت تفهم بعقلك هذا النوع من الآيات أن الله خلق آدم كما خلق الباقي و التكريم و سجود الملائكة له حصل و هو كبير فأكرمه الله بسجود الملائكة له في الجنة و لا يعني أن آدم خلق من تراب كمثال منحوت ثم نفخ فيه فكان بشرا
هذا ما هداك اليه عقلك
محاورك الذي يعتمد على الكتاب و الأحاديث ، سيجد في الأحاديث ما يؤكد به أن الله خلق آدم من تراب كشكل منحوت ثم نفخ فيه فصار بشرا ثم أسجد له ملائكته وووو.الخ
محاورك سيقول لك انت مخطئ لسبب بسيط انه لا يعترف بتفسير للقرآن يعتمد على العقل وحده دون الأحاديث
و انت ستعتبر محاورك مخطئ لأنك لا تأخذ بالاحاديث


و تصبح حلقة مفرغة

لهذا وجب وضع مرجع يتفق عليه المتحاوران للرجوع إليه إذا اختلفا و للاستدلال به
و إلا أصبح حوار الطرشان


ملخص كلامي هو أن حقائق الطبيعة أوضح من حقائق الكتاب لأنها تخضع للقياس و التجريب . في حين أن النصوص يخضع كثير منها للتأويل و تعدد المعاني و التشابة ... و هذا يفرض علينا أن نقدم البرهان الحسي و التجريبي على البرهان النقلي الظني و المتشابه في بعض الأحيان. بل و المختلف و المتناقض عندما تتسع دائرته كما هو عند أهل الحديث...

و دعني أقدم مثالا على ذلك... نجد في القرآن وصفا متكررا للجنة بأن عرضها عرض السموات و الأرض. و المعنى المتبادر للقارئ هنا أن حجم الأرض مقارنة بالسموات كبير بما يكفي لقرنهما معا في هذا التشبيه ... في حين أننا نعلم علم اليقين أن حجم الأرض مقارنة بحجم الكون هو حجم مهمل . فعرض الأرض لا يساوي جزء من مليون و لا مليار و لا تريليون من عرض السموات . و في هذه الحالة تكون نتيجة الخبرة الحسية و البرهان العلمي أولى بالقبول من الفهم الأول المتبادر للذهن من النص. و يمكن بعد ذلك للمفسرين أن يجتهدوا في تأويل المعنى أو تفسير النص أنه يقصد حجم الأرض في عين الإنسان المُخاطب كما أولت الآية "وجدها تغرب في عين حمئة" ان المقصود بذلك ان الشمس تغرب في عين الرائي و ليس على وجه الحقيقة...
فالقضية إذن ليست حول المرجعية فقط , بل حول أيهما أولى بالقبول عند التعارض. حقائق العلم التجريبي المثبتة أم معاني النص كما تتبادر إلى الذهن؟ ... و ما أراه هنا هو أن حقائق و يقينيات العلم التجريبي هي أكثر رسوخا من فهم البشر للنصوص. لأن العيني أرسخ من السماعي و لأن الخلاف في فهم النص و معانيه أوسع بكثير من الخلاف في العلم التجريبي... أي انه من الخطأ رفض حقائق العلم المبرهنة بحجة مخالفتها لظواهر النصوص كما فعل من أنكر صغر حجم الأرض مقارنة بالسماء بحجة مخالفتها لظواهر الآيات... فالمرجعية النصية ليست كتلة ثابتة و تعارض ظاهرها مع حقائق العلم لا يجب أن يكون سببا لرفض تلك الحقائق إذا كانت مثبتة و مبرهنة.

[syrus]

لا يوجد إنسان أول خلقه الله يمكن أن نشير إليه بالبنان أو بالإسم

مجرد أسطورة في نظري

ان كنت تعتقد هذا فأنت على خطر عظيم استدرك نفسك قبل ان لاينفع مال ولا بنون "هذا تكذيب للقران والعياذ بالله "
-أول انسان خلقه الله تعالى هو نبي الله ادم عليه السلام
-خلقه في الجنة

تسمي حديث الرسول صلى الله عليه وسلم" أسطورة " وفوق ذلك في نظرك -لا حول ولا قوة الا بالله -
** فان كنت في شك من النقل القران والسنة " فالله تعالى يقول "انا انزلنا الذكر وانا له لحافظون و يتبع الحفظ كذلك للاحاديث المروية عن رسول الله صلى الله عليه وسلم بتقييدها في كتب العلماء الراسخون فأصح كتاب بعد كتاب الله صحيح البخاري


الدليل النقلي يخضع للعقل و الادلة و البراهين المادية و ليس العكس
انت مخطئ هذا القول تطبقه على بشر

اما على القران "كلام الله" فوجب التسليم

ما الديل العقلي على وجود الجنة والنار -ما الدليل العقلي على وجود الملائكة و غيرها الكثير


انقذ نفسك

سيدي الكريم نحن هنا لا نتحدث عن الأمور الغيبية كالجنة و النار و الملائكة. فهذه من عالم الغيب الذي لا مجال للحس أن يدركه . أما التاريخ الطبيعي و تطور الأنواع فهذا من المشاهد و المحسوس الذي يمكن استقصاءه بالسير و النظر و التفكير و التجربة..الخ

بخصوص النقل فهو يخضع للعقل فهما و تفسيرا و تدبرا ... و كما سبق التوضيح في المشاركة السابقة فالحقيقة العلمية بخصوص الكون و قوانينه و ظواهره و القائمة على التجريب و القياس و البرهان هي أوضح من الحقيقة النقلية التي تشير لتلك الحقائق دون تفصيل... و لهذا لا يصح رفض المفصل و المبرهن بحجة تعارضه مع النص الإشاري متعدد الدلالات... فلا مناص في هذه الحالة من قبول الحقيقة العلمية حتى و إن خالفت ظاهر النص كما سبق أن شرحت في مثال "عرض السموات و الأرض"

[بن ثابت3]

سيدي الكريم نحن هنا لا نتحدث عن الأمور الغيبية كالجنة و النار و الملائكة. فهذه من عالم الغيب الذي لا مجال للحس أن يدركه . أما التاريخ الطبيعي و تطور الأنواع فهذا من المشاهد و المحسوس الذي يمكن استقصاءه بالسير و النظر و التفكير و التجربة..الخ

بخصوص النقل فهو يخضع للعقل فهما و تفسيرا و تدبرا ... و كما سبق التوضيح في المشاركة السابقة فالحقيقة العلمية بخصوص الكون و قوانينه و ظواهره و القائمة على التجريب و القياس و البرهان هي أوضح من الحقيقة النقلية التي تشير لتلك الحقائق دون تفصيل... و لهذا لا يصح رفض المفصل و المبرهن بحجة تعارضه مع النص الإشاري متعدد الدلالات... فلا مناص في هذه الحالة من قبول الحقيقة العلمية حتى و إن خالفت ظاهر النص كما سبق أن شرحت في مثال "عرض السموات و الأرض"

( هو الذي أنزل عليك الكتاب منه آيات محكمات هن أم الكتاب وأخر متشابهات فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله وما يعلم تأويله إلا الله والراسخون في العلم يقولون آمنا به كل من عند ربنا وما يذكر إلا أولو الألباب (http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=51&ID=171#docu))

فرق بين التدبر و التفسير
و التأويل الذي يكون على غير ظاهره والله سبحانه و تعالى يقول " لقد يسرنا القران للذكر فهل من مدكر"

من خلال مداخلاتك رأيت انك لا تعترف بالاحاديث اولا
ثانبا تأتي النظرية التجريبية 'الفرضية" من العقل الغربي المحدود وتسقطها على القران

+ لا تعترف بعلماء الدين الا من هم بنفس منهجك

لو كان مجهودك في خدمة الدبن لكان افضل و ليس في خدمة فرضيات غربية لا اساس لها من الصحة

كأنك تتفاخر بعلماء الغرب صحيح قد تفوقو علينا في الطب والهندسة و ..... ان كان هذا مجال للتقليد فيه فشئ جميل
اما ان اقلد في خرافات بعض القصص الخرافية اقرب للصحة منها فلا لو تبحث عن اصل هذا الهراء لوجدت ان اصله هو انكار الخالق وان الامر أنف كما يزعمون (الماسونية)

فنصيحتي ابتعد عن هذا التيار فاراك قد غرقت فيه و اغرقت غيرك معك

[أم أمة الله الجزائرية]

( هو الذي أنزل عليك الكتاب منه آيات محكمات هن أم الكتاب وأخر متشابهات فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله وما يعلم تأويله إلا الله والراسخون في العلم يقولون آمنا به كل من عند ربنا وما يذكر إلا أولو الألباب (http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=51&id=171#docu))

فرق بين التدبر و التفسير
و التأويل الذي يكون على غير ظاهره والله سبحانه و تعالى يقول " لقد يسرنا القران للذكر فهل من مدكر"

من خلال مداخلاتك رأيت انك لا تعترف بالاحاديث اولا
ثانبا تأتي النظرية التجريبية 'الفرضية" من العقل الغربي المحدود وتسقطها على القران

+ لا تعترف بعلماء الدين الا من هم بنفس منهجك

لو كان مجهودك في خدمة الدبن لكان افضل و ليس في خدمة فرضيات غربية لا اساس لها من الصحة

كأنك تتفاخر بعلماء الغرب صحيح قد تفوقو علينا في الطب والهندسة و ..... ان كان هذا مجال للتقليد فيه فشئ جميل
اما ان اقلد في خرافات بعض القصص الخرافية اقرب للصحة منها فلا لو تبحث عن اصل هذا الهراء لوجدت ان اصله هو انكار الخالق وان الامر أنف كما يزعمون (الماسونية)

فنصيحتي ابتعد عن هذا التيار فاراك قد غرقت فيه و اغرقت غيرك معك

جزاكم الله خيرا ليت القوم يعلمون

[syrus]

( هو الذي أنزل عليك الكتاب منه آيات محكمات هن أم الكتاب وأخر متشابهات فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله وما يعلم تأويله إلا الله والراسخون في العلم يقولون آمنا به كل من عند ربنا وما يذكر إلا أولو الألباب (http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=51&id=171#docu))

فرق بين التدبر و التفسير
و التأويل الذي يكون على غير ظاهره والله سبحانه و تعالى يقول " لقد يسرنا القران للذكر فهل من مدكر"

من خلال مداخلاتك رأيت انك لا تعترف بالاحاديث اولا
ثانبا تأتي النظرية التجريبية 'الفرضية" من العقل الغربي المحدود وتسقطها على القران

+ لا تعترف بعلماء الدين الا من هم بنفس منهجك

لو كان مجهودك في خدمة الدبن لكان افضل و ليس في خدمة فرضيات غربية لا اساس لها من الصحة

كأنك تتفاخر بعلماء الغرب صحيح قد تفوقو علينا في الطب والهندسة و ..... ان كان هذا مجال للتقليد فيه فشئ جميل
اما ان اقلد في خرافات بعض القصص الخرافية اقرب للصحة منها فلا لو تبحث عن اصل هذا الهراء لوجدت ان اصله هو انكار الخالق وان الامر أنف كما يزعمون (الماسونية)

فنصيحتي ابتعد عن هذا التيار فاراك قد غرقت فيه و اغرقت غيرك معك


أولا : الفرضيات و النظريات و القوانين العلمية لا هي غربية و لا هي شرقية... نظرية نيوتن عن الجاذبية مثلا هي نظرية كونية بغض النظر عن هوية صاحبها . و الحقائق الكونية واحدة بالنسبة للجميع في الشرق و الغرب. مع التحفظ على مفهومي الشرق و الغرب نفسيهما...

ثانيا: الحكم على الشيء فرع عن تصوره... و حكمك على النظرية لابد أن يكون لاحقا لتصور سليم لها نابع عن بحث و فهم و ليس مجرد رفض مبدئي بسبب تصورات مسبقة موروثة...

ثالثا: لا علاقة لنظرية التطور بالماسونية...

رابعا: سبق أن أعطيت مثالا بسيطا يشرح مسألة النص و الحقيقة العلمية. أرجو أن أسمع تعليقك عليه (مسألة عرض السموات و الأرض)

[brotherdz]

أولا : الفرضيات و النظريات و القوانين العلمية لا هي غربية و لا هي شرقية... نظرية نيوتن عن الجاذبية مثلا هي نظرية كونية بغض النظر عن هوية صاحبها . و الحقائق الكونية واحدة بالنسبة للجميع في الشرق و الغرب. مع التحفظ على مفهومي الشرق و الغرب نفسيهما...

ثانيا: الحكم على الشيء فرع عن تصوره... و حكمك على النظرية لابد أن يكون لاحقا لتصور سليم لها نابع عن بحث و فهم و ليس مجرد رفض مبدئي بسبب تصورات مسبقة موروثة...

ثالثا: لا علاقة لنظرية التطور بالماسونية...

رابعا: سبق أن أعطيت مثالا بسيطا يشرح مسألة النص و الحقيقة العلمية. أرجو أن أسمع تعليقك عليه (مسألة عرض السموات و الأرض)

ما دخل التطور في السموات و الارض و اصلا كل علم الفلك يتناقض مع الدين و ليس التطور فقط
الشيخ ابن باز رحمه الله في كتاب" فتاوى ابن باز" قال
ان كل من يقول بكروية الارض فهو في حكم المرتد و المنكر لما هو معلوم من الدين بالضرورة "
هل تؤمن ايضا بكروية الارض؟
لو كان لدينا دولة اسلامية لما تجرأ امثالك على الاستهتار بالدين

[توفيق43]

ملخص كلامي هو أن حقائق الطبيعة أوضح من حقائق الكتاب لأنها تخضع للقياس و التجريب . في حين أن النصوص يخضع كثير منها للتأويل و تعدد المعاني و التشابة ... و هذا يفرض علينا أن نقدم البرهان الحسي و التجريبي على البرهان النقلي الظني و المتشابه في بعض الأحيان. بل و المختلف و المتناقض عندما تتسع دائرته كما هو عند أهل الحديث...

و دعني أقدم مثالا على ذلك... نجد في القرآن وصفا متكررا للجنة بأن عرضها عرض السموات و الأرض. و المعنى المتبادر للقارئ هنا أن حجم الأرض مقارنة بالسموات كبير بما يكفي لقرنهما معا في هذا التشبيه ... في حين أننا نعلم علم اليقين أن حجم الأرض مقارنة بحجم الكون هو حجم مهمل . فعرض الأرض لا يساوي جزء من مليون و لا مليار و لا تريليون من عرض السموات . و في هذه الحالة تكون نتيجة الخبرة الحسية و البرهان العلمي أولى بالقبول من الفهم الأول المتبادر للذهن من النص. و يمكن بعد ذلك للمفسرين أن يجتهدوا في تأويل المعنى أو تفسير النص أنه يقصد حجم الأرض في عين الإنسان المُخاطب كما أولت الآية "وجدها تغرب في عين حمئة" ان المقصود بذلك ان الشمس تغرب في عين الرائي و ليس على وجه الحقيقة...
فالقضية إذن ليست حول المرجعية فقط , بل حول أيهما أولى بالقبول عند التعارض. حقائق العلم التجريبي المثبتة أم معاني النص كما تتبادر إلى الذهن؟ ... و ما أراه هنا هو أن حقائق و يقينيات العلم التجريبي هي أكثر رسوخا من فهم البشر للنصوص. لأن العيني أرسخ من السماعي و لأن الخلاف في فهم النص و معانيه أوسع بكثير من الخلاف في العلم التجريبي... أي انه من الخطأ رفض حقائق العلم المبرهنة بحجة مخالفتها لظواهر النصوص كما فعل من أنكر صغر حجم الأرض مقارنة بالسماء بحجة مخالفتها لظواهر الآيات... فالمرجعية النصية ليست كتلة ثابتة و تعارض ظاهرها مع حقائق العلم لا يجب أن يكون سببا لرفض تلك الحقائق إذا كانت مثبتة و مبرهنة.


قبل أن أرد عليك ، و كما قلت لك من قبل يجب وضع مرجع نرجع اليه لمعرفة هل نظرية التطور تتعارض أم لا مع الإسلام
قل لي أي من المراجع تقبل لنحتكم إليها
1- القرآن وحده
2- القرآن + الأحاديث المتواترة
3- القرآن + الاحاديث الصحيحة ( المتواترة و الآحاد)


اترك لك اختيار المرجع و سيكون ما تختاره مرجعا لنا في معرفة هل نظرية التطور تتعارض أم لا مع الإسلام
أنتظر جوابك

[syrus]

ما دخل التطور في السموات و الارض و اصلا كل علم الفلك يتناقض مع الدين و ليس التطور فقط
الشيخ ابن باز رحمه الله في كتاب" فتاوى ابن باز" قال
ان كل من يقول بكروية الارض فهو في حكم المرتد و المنكر لما هو معلوم من الدين بالضرورة "
هل تؤمن ايضا بكروية الارض؟
لو كان لدينا دولة اسلامية لما تجرأ امثالك على الاستهتار بالدين

كان مجرد مثال لعل الفكرة تتضح... فمسائل الفلك ليست بنفس تعقيد نظرية التطور و أغلب الناس اليوم يسلمون بها, رغم كون بعضها تخالف و تتناقض مع ظواهر بعض النصوص و فهم القدماء لها. لكن لم يعد هناك اليوم من يرفضها إلا قلة قليلة من غلاة النصوصيين... و لهذا أعتبر كتاب التويجري مهما جدا لفهم العلاقة بين العلم و الدين . و إدراك أن تبني النزعة النصوصية ستؤدي إلى إنكار جملة من أبسط حقائق العلم و بديهياته...

[الطالب المتواضع]

على كل اعطي لك الحرية ان تحكم على ردودي ان كان على جد او على هزل.
انا ادعوك ان تتابع اخر التطورات حول التطور الذي اجري على جسمي المطور من اخر تطور في مجال نظرية التطور و لخدمة التطور و التطوريين في التطوير ولا تنسى انني انسان مطور و في هاته اللحظة التي اكتب لك احس ان جلدي انكمش ربما جاءه تطور اخر في جسمي انا سوف اتوقف عن الكتابة كي اعرف نوع التطور هذا و ربما يكون من اخر التوقعات التي جاءت من نظرية التطور و سايروس يؤمن بها و للعلم انا اتوقع ان تمنح لاحد التطوريين عندنا هذا العام جائزة نوبل في اكتشاف شعر الشامبازي التي سوف يجدونها في جسمي المطور و انا انتظر من التطوريين الرد على اقتراحي كي يجروا تجارب تطورية في جسمي المطور لان اكتشاف شعر الشامبازي في جسمي سوف يمنح دفعا قويا لنظرية التطور في العالم...
عفوا جسمي انه يتطور في هاته اللحظات انا سوف اتوقف مؤقتا من الكتابة عفوا................


ياسيدي الفاضل انك تقول اشياء هي من خوارق العادات بل هي من ادوار ممثلين في الافلام الخيالية انت تحكي نظرية التطور على انها وقعت لك بشكل محسوس مباشر . و انا اطرح سؤال و قد سبق للعضو بن ثابت 3 ان طرحه هل انت على جد او على هزل لانك اصبحت تقدم مشاركات مضحكة فعلا.

[sami_yougourthen]

ما دخل التطور في السموات و الارض و اصلا كل علم الفلك يتناقض مع الدين و ليس التطور فقط
الشيخ ابن باز رحمه الله في كتاب" فتاوى ابن باز" قال
ان كل من يقول بكروية الارض فهو في حكم المرتد و المنكر لما هو معلوم من الدين بالضرورة "
هل تؤمن ايضا بكروية الارض؟
لو كان لدينا دولة اسلامية لما تجرأ امثالك على الاستهتار بالدين

يعني انت تعترف بنفسك انك تكذب وانك ضد العلم ثم تريد فرض كذبك على الاخرين
اسمعني جيدا كل ما لا يتوافق مع العلم والعقل والمنطق هو ليس حقيقة
لان الحقيقة هي الحقيقة لا تتغير وكل من له ضمير انساني يجب ان يعترف بالحقيقة
اذا كنت لا تعترف بكروية الارض وتعتبر ان الارض مسطحة وان السماء التي نراها هي الكون كله وان الارض ليست سوى نقطة صغيرة من الفضاء فان مكانك في مصحة المجانين ولا يحق لك ان تناقش مثل هته المواضيع القيمة مرة اخرى
لا تتدخل مرة اخرى ولا تفسد الموضوع

[syrus]

قبل أن أرد عليك ، و كما قلت لك من قبل يجب وضع مرجع نرجع اليه لمعرفة هل نظرية التطور تتعارض أم لا مع الإسلام
قل لي أي من المراجع تقبل لنحتكم إليها
1- القرآن وحده
2- القرآن + الأحاديث المتواترة
3- القرآن + الاحاديث الصحيحة ( المتواترة و الآحاد)


اترك لك اختيار المرجع و سيكون ما تختاره مرجعا لنا في معرفة هل نظرية التطور تتعارض أم لا مع الإسلام
أنتظر جوابك

دعنا نقصر الحديث عن القرآن حتى لا نغرق في جدل تحديد المتواتر من الآحاد و معايير ذلك ...

المجال مفتوح أمامك لترد

[بن ثابت3]

دعنا نقصر الحديث عن القرآن حتى لا نغرق في جدل تحديد المتواتر من الآحاد و معايير ذلك ...

المجال مفتوح أمامك لترد


المشكلة ليست في المراجع بل المشكلة عندك في تأويل النصوص على غير ظاهرها

التأويل الباطل :
(القول بالتأويل و صرف اللفظ عن ظاهره بدعوى أنه ليس مرادا)

- الطعن في وظيفة الرسول و هي البلاغ المبين اذ أنهم ذهبوا الي التأويل بغير دليل من الكتاب و السنة كأنهم طعنوا في صحيح بلاغ الرسول فأين كمال الدين و تمام النعمة ؟؟
اذ قال تعالي : " اليوم أكملت لكم دينكم و أتممت عليكم نعمتي و رضيت لكم الاسلام دينا "

# نتائج التأويل الباطل و تحريف الكلم عن مواضعه :



- ذكر ابن القيم أن من أعظم آفات التحريف بالتأويل و جنايته أنه اذا سُلط علي أصول الايمان و الاسلام اجتثها و قلعها و هدمها و ذلك لأن معقد هذه الأصول الايمان بما أتانا من القرآن والسنة الصحيحة وما أخبرنا به الله و رسوله عن أسماء الله و صفاته و نعوت كماله
** نقول لهم مُحال أن يكون الرسول -صلي الله عليه وسلم- قد استعمل في خطابه ألفاظا لا يفيد ظاهرها


- اللهم ثبّتنا علي صراطك المستقيم

[syrus]

المشكلة ليست في المراجع بل المشكلة عندك في تأويل النصوص على غير ظاهرها

التأويل الباطل :
(القول بالتأويل و صرف اللفظ عن ظاهره بدعوى أنه ليس مرادا)

- الطعن في وظيفة الرسول و هي البلاغ المبين اذ أنهم ذهبوا الي التأويل بغير دليل من الكتاب و السنة كأنهم طعنوا في صحيح بلاغ الرسول فأين كمال الدين و تمام النعمة ؟؟
اذ قال تعالي : " اليوم أكملت لكم دينكم و أتممت عليكم نعمتي و رضيت لكم الاسلام دينا "

# نتائج التأويل الباطل و تحريف الكلم عن مواضعه :



- ذكر ابن القيم أن من أعظم آفات التحريف بالتأويل و جنايته أنه اذا سُلط علي أصول الايمان و الاسلام اجتثها و قلعها و هدمها و ذلك لأن معقد هذه الأصول الايمان بما أتانا من القرآن والسنة الصحيحة وما أخبرنا به الله و رسوله عن أسماء الله و صفاته و نعوت كماله
** نقول لهم مُحال أن يكون الرسول -صلي الله عليه وسلم- قد استعمل في خطابه ألفاظا لا يفيد ظاهرها


- اللهم ثبّتنا علي صراطك المستقيم

أخي بن ثابت. من دون تأويل فإن بعض نصوص الدين لا تتعارض فقط مع نظرية التطور بل تتعارض مع كثير من الحقائق العلمية... لذا فلا مناص من التأويل إذا أردنا قبول النصوص و قبول الحقائق العلمية الثابتة في نفس الوقت... فإذا امتنع التأويل و بقي الإشكال فبالإمكان التوقف في المسألة , أي عدم إبداء موقف أو رأي حاسم حولها... لكن أن نكذب الحقائق العلمية بحجة مخالفتها للنص فهذا يؤدي بنا إلى التناقض الذي يضع الإسلام في خانة واحدة مع بقية الأديان البشرية, أي الأديان التي تتعارض و تتصادم نصوصها مع الحقائق العلمية...

مثلا لدينا الآية الكريمة حول طوفان قوم نوح, "ففتحنا أبواب السماء بماء منهمر" فلا مناص من تأويل "الأبواب" هنا لأننا نعلم أنه لا يوجد في السماء أبواب ينهمر منها الماء. و في نفس الصدد نحن نعلم أيضا باستحالة شمول الطوفان كل المعمورة. لذا اضطر كثير من المعاصرين إلى تأويل آيات الطوفان بما يتناسب مع حدث محلي عوقب به قوم نوح وحدهم ... و مثل ذلك الآية الكريمة "و النجم إذا هوى" أو الآية "و إذا الكواكب انتثرت" التي يدل ظاهرها على سقوط النجوم و انتثارها كما تسقط الدرر و الكرات. لكننا نعلم اليوم باستحالة ذلك . و هناك مثلا من حاول تفسير "و النجم إذا هوى" بالانفجار النجمي. و هذا التأويل الافتراضي يبقي مجالا لتفسير النص بما لا يتعارض مع الحقيقة العلمية الثابتة. و هكذا فالأمثلة كثيرة لا يمكن حصرها هنا, لكنها تدل على أمر واحد و هو أن الفهم الأولي التي يتبادر للأذهان من بعض النصوص لا يتطابق مع الواقع دائما.و هو ما يستلزم التأويل لدرأ التعارض...

[بن ثابت3]

أخي بن ثابت. من دون تأويل فإن بعض نصوص الدين لا تتعارض فقط مع نظرية التطور بل تتعارض مع كثير من الحقائق العلمية... لذا فلا مناص من التأويل إذا أردنا قبول النصوص و قبول الحقائق العلمية الثابتة في نفس الوقت... فإذا امتنع التأويل و بقي الإشكال فبالإمكان التوقف في المسألة , أي عدم إبداء موقف أو رأي حاسم حولها... لكن أن نكذب الحقائق العلمية بحجة مخالفتها للنص فهذا يؤدي بنا إلى التناقض الذي يضع الإسلام في خانة واحدة مع بقية الأديان البشرية, أي الأديان التي تتعارض و تتصادم نصوصها مع الحقائق العلمية...

مثلا لدينا الآية الكريمة حول طوفان قوم نوح, "ففتحنا أبواب السماء بماء منهمر" فلا مناص من تأويل "الأبواب" هنا لأننا نعلم أنه لا يوجد في السماء أبواب ينهمر منها الماء. و في نفس الصدد نحن نعلم أيضا باستحالة شمول الطوفان كل المعمورة. لذا اضطر كثير من المعاصرين إلى تأويل آيات الطوفان بما يتناسب مع حدث محلي عوقب به قوم نوح وحدهم ... و مثل ذلك الآية الكريمة "و النجم إذا هوى" أو الآية "و إذا الكواكب انتثرت" التي يدل ظاهرها على سقوط النجوم و انتثارها كما تسقط الدرر و الكرات. لكننا نعلم اليوم باستحالة ذلك . و هناك مثلا من حاول تفسير "و النجم إذا هوى" بالانفجار النجمي. و هذا التأويل الافتراضي يبقي مجالا لتفسير النص بما لا يتعارض مع الحقيقة العلمية الثابتة. و هكذا فالأمثلة كثيرة لا يمكن حصرها هنا, لكنها تدل على أمر واحد و هو أن الفهم الأولي التي يتبادر للأذهان من بعض النصوص لا يتطابق مع الواقع دائما.و هو ما يستلزم التأويل لدرأ التعارض...

هذا جوابي لك

عن أبي هريرة رضي الله عنه أن النبي - صلى الله عليه وسلم - قال : ( رأى عيسى بن مريم عليه السلام رجلا يسرق فقال له أسرقت قال كلا والله الذي لا إله إلا هو ، فقال عيسى عليه السلام : آمنت بالله وكذّبت عيني ) متفق عليه ، وفي لفظ مسلم : ( فقال عيسى عليه السلام : آمنت بالله وكذبت نفسي )



و كلا م الله اكبر تعضيما من القسم فلا نجعله عجينة نفسره حسب ما نريد

آمنت بالله وكذّبت الفرضيات التي تعارض ديني

[syrus]

إلى الأخ بن ثابت و كل من يعتقد أن آدم كان طوله ستون ذراعا ... هذه صور ثوب طوله 30 مترا ... السؤال المطروح الآن هو أين هي آثار هؤلاء القوم العماليق الذين يفترض أنهم بدأوا يتناقصون تدريجيا من زمن أبيهم آدم ؟


http://www.up.djelfa.info/uploads/141892969033971.jpg

http://www.up.djelfa.info/uploads/141892979377841.jpg

[بن ثابت3]

إلى الأخ بن ثابت و كل من يعتقد أن آدم كان طوله ستون ذراعا ... هذه صور ثوب طوله 30 مترا ... السؤال المطروح الآن هو أين هي آثار هؤلاء القوم العماليق الذين يفترض أنهم بدأوا يتناقصون تدريجيا من زمن أبيهم آدم ؟


http://www.up.djelfa.info/uploads/141892969033971.jpg

http://www.up.djelfa.info/uploads/141892979377841.jpg


امنت بالله و كذب العقل الذي يحتج لا أريد الحجة على كلام ربي ولا كلام رسولي

ان كان كذلك اذن لاتؤمن بالعذاب القبر و نعيمه والجنة والنار و الغيبيات ........

++ قد رأيت صورة لهيكل كبير +و لا احتاجها لأصدق كلام الرسول صلى الله علبه وسلم

[syrus]

هذا جوابي لك

عن أبي هريرة رضي الله عنه أن النبي - صلى الله عليه وسلم - قال : ( رأى عيسى بن مريم عليه السلام رجلا يسرق فقال له أسرقت قال كلا والله الذي لا إله إلا هو ، فقال عيسى عليه السلام : آمنت بالله وكذّبت عيني ) متفق عليه ، وفي لفظ مسلم : ( فقال عيسى عليه السلام : آمنت بالله وكذبت نفسي )



و كلا م الله اكبر تعضيما من القسم فلا نجعله عجينة نفسره حسب ما نريد

آمنت بالله وكذّبت الفرضيات التي تعارض ديني


استشهادك بحيث أبي هريرة عن عيسى بن مريم عليه السلام في غير محله , و هو يذكرني بالقصة التالية :

قال الشيخ عبد العزيز الراجحي
في شرحه علي الحموية في باب صفة العلو في سنة رسول الله

قول عبد الله بن رواحة رضي الله عنه، الذى أنشده للنبي صلى الله عليه وسلم، وأقره عليه.
شهدت بأن وعد الله حق وأن النار مثوى الكافرينا وأن العرش فوق الماء طاف وفوق العرش رب العالمينا].
فأثبت أن الله فوق العرش، وأقره النبي صلى الله عليه وسلم على ذلك.
أورد هذه الأبيات ابن عبد البر في الاستيعاب وقال: وقصته مع زوجته حين وقع على أمته مشهورة، رويناها من وجوه صحاح، ورواه الدارمي في الرد على الجهمية وابن عساكر في تهذيب دمشق، والذهبي في السير وفي العلو، وقال: روي من وجوه مرسلة، منها: يحيى بن أيوب المصري قال: حدثنا عمارة بن غزية عن قدامة بن محمد بن إبراهيم الحطابي فذكره، فالمعروف أنه منقطع.
وقصته مع زوجته ذكرها ابن قدامة في العلو، وانظر اجتماع الجيوش الإسلامية، وشرح العقيدة الطحاوية، وروى القصة الدارقطني في سننه، مع اختلاف الأبيات، فمجمل قصته مع زوجته (أنه كان لـ عبد الله رضي الله عنه جارية، فأبصرته زوجته يوماً وقد خلا بها، فقالت: لقد اخترت أمتك على حرتك! فأنكر ذلك، قالت: إن كنت صادقاً فاقرأ آية من القرآن، وكانت تعلم أن الجنب لا يقرأ القرآن على هذه الحالة، قال: فأسمعها البيت الأول من الأبيات الواردة في النص، وكانت لا تعرف القرآن، فظنت أن ما قرأه قرآناً، قالت: فزدني آية، فقال: وأن العرش فوق الماء طاف وفوق العرش رب العالمينا وتحمله ملائكة كرام ملائكة الإله مقربينا.
فقالت: آمنت بالله وكذبت بصري، فأخبر الرسول صلى الله عليه وسلم بذلك، فضحك من صنيعه).

لكن من حقك أن تكذب ما تريد... "أنلزمكموها و أنتم لها كارهون"

[syrus]

امنت بالله و كذب العقل الذي يحتج لا أريد الحجة على كلام ربي ولا كلام رسولي

ان كان كذلك اذن لاتؤمن بالعذاب القبر و نعيمه والجنة والنار و الغيبيات ........

++ قد رأيت صورة لهيكل كبير +و لا احتاجها لأصدق كلام الرسول صلى الله علبه وسلم

سبق لي أن وضحت أننا لا نتحدث هنا عن الغيبيات , بل عن عالم الظواهر المحسوس . و هذا الموضوع مرتبط بالتاريخ الطبيعي و علوم الإحاثة و الجيولوجيا و الجينات التي ليست من عالم الغيب ... أما الصور التي رأيتها فهي على الأرجح "فوتوشوب" و الكثير منها منتشر في النت فتأكد من صحتها اولا إن كنت مهتما بإثبات الأمر . ماعدا ذلك فلك مطلق الحرية في التكذيب و الرفض و الإصرار على تصورك الأول ...

[بن ثابت3]

سبق لي أن وضحت أننا لا نتحدث هنا عن الغيبيات , بل عن عالم الظواهر المحسوس . و هذا الموضوع مرتبط بالتاريخ الطبيعي و علوم الإحاثة و الجيولوجيا و الجينات التي ليست من عالم الغيب ... أما الصور التي رأيتها فهي على الأرجح "فوتوشوب" و الكثير منها منتشر في النت فتأكد من صحتها اولا إن كنت مهتما بإثبات الأمر . ماعدا ذلك فلك مطلق الحرية في التكذيب و الرفض و الإصرار على تصورك الأول ...

خلق ادم عليه السلام والرسل جميعا من الغيبيات التي اخبرنا الله بها في كتابه و على لسان نبيه

من فضلك اجب على اسئلتي مرتبة

1-هل ادم نبي الله
2- هل ادم عليه السلام من ضمن ما تقوله تلك الفرضية " استحييت ان اذكر العبارة لفظا و العياذ بالله "

[syrus]

خلق ادم عليه السلام والرسل جميعا من الغيبيات التي اخبرنا الله بها في كتابه و على لسان نبيه

من فضلك اجب على اسئلتي مرتبة

1-هل ادم نبي الله
2- هل ادم عليه السلام من ضمن ما تقوله تلك الفرضية " استحييت ان اذكر العبارة لفظا و العياذ بالله "

1- نعم يفترض أن آدم نبي "إن الله اصطفى آدم و نوحا و آل إبراهيم و آل عمران على العالمين"

2- في نظري النوع البشري منحدر من انواع اخرى كما تقول نظرية التطور و ليس هناك ما يستدعي أي استثناء...

[بن ثابت3]

هنا انتهي النقاش

1 تفترض ان ادم نبي سبحان الله بل قل أمنت ان ادم نبي

2 استغفر ربك انت على خطر كبير و تنتقص من نبي كريم

انتهى.