حكم التوسل بالنبي والصالحين

الصوفية* · 2012-01-25, 10:04

السلام عليكم و مرحبا بطلبة العلم
اخواني الاعضاء كثر الجدل في حكم التوسل بالنبي صل الله عليه و سلم لكن للاسف نجد من المتطرفين من يدعون ان الامر ليس فيه خلاف و قد يكون الصواب هو جواز التوسل بالنبي صل الله عليه و سلم و الصالحين و في هذا الموضوع سننقل كلام الائمة الاعلام من القدماء في جوازه و ننقاش الاقوال قولا قولا لمن اراد ذلك و من الضعف الخروج عن الموضوع او حذفه لانه يعني العجز المهم سنقاش بطريقة علمية باذن الله تعالى

راجي الصّمدِ · 2012-01-26, 12:58

السّلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حديث واحد سينقض ما ستأتون به من أساسه..
- طبعا هذا إن كان شيئا جديدا وإلا فقد مللنا تلك الحكايات -

يكفي في الردّ عليك حديث النّبيّ صلّى الله عليه وسلّم :
" لا تطروني كما أطرت النصارى ابن مريم،
إنما أنا عبد فقولوا عبد الله ورسوله "
رواه البخاري
هذا في المدح فما بالنا بشيء اختصّ الله تعالى به دون العالمين...؟؟

على فكرة

أيّ طريقة تستعد أختنا الكريمة
لتبرهن لنا حسب أصول أقطابها وأبدالها و أوليائها
على صحّة ما ستجيء به من العلم و البيان ......؟؟

أهي التيجانية ......؟؟
أم القادرية.......؟؟
أم الشّاذلية......؟؟
أم الرفاعية......؟؟

أم هي فرقة الإخوة أبو شعر الإنشادية البارعة في التّوسل بالنبي صلّى الله عليه وسلّم ..؟؟... مثلا...

على كلّ حال هذا أول ردّ و آخر ردّ

لا أحب الجدال والمراء

خاصة إن كان من طريق النسخ و اللصق

- يعني كوبي كولي -

وأسأل الله لنا ولكم الهداية ...

الصوفية* · 2012-01-26, 18:31

اقتباس:

يكفي في الردّ عليك حديث النّبيّ صلّى الله عليه وسلّم :
" لا تطروني كما أطرت النصارى ابن مريم،
إنما أنا عبد فقولوا عبد الله ورسوله "
رواه البخاري

لا تستعجل اخي فاحد المشرفين حذف مشاركاتي التي فيها الادلة الدامغة و تركني اعزل. للاسف هي طريقة الضعفاء. نعم انا معك في الحديث و لم اقل لك ان تشرك بالله. وعليك الرد بالدليل على ما بحوزتي من ادلة.

اقتباس:

هذا في المدح فما بالنا بشيء اختصّ الله تعالى به دون العالمين...؟؟

نحن نتبع الدليل و لاتناقض بين الاحاديث. و عليك الرد حينما آتك بالادلة.

اقتباس:

أيّ طريقة تستعد أختنا الكريمة

هذا استهزاء الا ترى كلمة ذكر في معلوماتي. لكن ساعذرك لأنك مخموم القلب و لن ازيد على همك.

اقتباس:

لتبرهن لنا حسب أصول أقطابها وأبدالها و أوليائها
على صحّة ما ستجيء به من العلم و البيان ...[/b][/font][/color][/size]...؟؟
[font=simplified arabic][b]
...؟؟

من طرق الحوار العلمية عدم الخروج على الموضوع و لو بجملة. موضوعي يتحدث عن نقطة واحدة فقط. و ساعتبر كل من يخرج عن الموضوع مشوشا علي عمدا. و هذا اسلوب الضعفاء. لديك عنوان الموضوع و لا تخرج عليه قيد انملة تكون من ارباب الحوار و النقاشات العلمية

اقتباس:

على كلّ حال هذا أول ردّ و آخر ردّ

ارحتني من الخروج على الموضوع. خاصة ان كنت ضعيف الزاد.

[/QUOTE]

رَكان · 2012-01-26, 18:40

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصوفية*

لا تستعجل اخي فاحد المشرفين حذف مشاركاتي التي فيها الادلة الدامغة و تركني اعزل. للاسف هي طريقة الضعفاء. نعم انا معك في الحديث و لم اقل لك ان تشرك بالله. وعليك الرد بالدليل على ما بحوزتي من ادلة.

نحن نتبع الدليل و لاتناقض بين الاحاديث. و عليك الرد حينما آتك بالادلة.

هذا استهزاء الا ترى كلمة ذكر في معلوماتي. لكن ساعذرك لأنك مخموم القلب و لن ازيد على همك.

من طرق الحوار العلمية عدم الخروج على الموضوع و لو بجملة. موضوعي يتحدث عن نقطة واحدة فقط. و ساعتبر كل من يخرج عن الموضوع مشوشا علي عمدا. و هذا اسلوب الضعفاء. لديك عنوان الموضوع و لا تخرج عليه قيد انملة تكون من ارباب الحوار و النقاشات العلمية
ارحتني من الخروج على الموضوع. خاصة ان كنت ضعيف الزاد.
[/b][/font][/color][/size]

[/quote]

نعم هكذا يجب أن نرتقي بلغة الحوار...أحييك أيها الفاضل...

راجي الصّمدِ · 2012-01-26, 18:51

السّلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أولا : أعتذر لعودتي للأسف مع اضطرار هي
ثانيا : اعتذر لكوني ظننتك أنثى فلم انتبه للمعلومات الخاصة بك اخانا الكريم
ثالثا : أقول لن أدخل معك في جدال
لأنّني
أولا : ذو بضاعة مزجاة في العلم الشرعي
ثانيا : للأسف هنا مجرّد حدثاء- جمع حدث وهو الغلام الصّغير-
تزبّبوا قبل أن يتحصرموا لذلك وجب الضرب عنهم صفحا ...؟؟

الصوفية* · 2012-01-26, 18:56

اقتباس:

السّلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أولا : أعتذر لعودتي للأسف مع اضطرار هي
ثانيا : اعتذر لكوني ظننتك أنثى فلم انتبه للمعلومات الخاصة بك اخانا الكريم
ثالثا : أقول لن أدخل معك في جدال
لأنّني
أولا : ذو بضاعة مزجاة في العلم الشرعي
ثانيا : للأسف هنا مجرّد أحداث جمع - حدث وهو الغلام الصّغير-

مشكور على الاعتراف و انت معذور. لذلك لا تشوش موضوع اخاك بالخرجات عن موضوعه.

...............................

راجي الصّمدِ · 2012-01-26, 18:54

نعم هكذا يجب أن نرتقي بلغة الحوار...أحييك أيها الفاضل...[/quote]

السّلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بورك فيك ولكن وجب علينا أن نقف مع الحقّ الأبلج الواضح للجميع ...
ولا يجب أن نشجع سلوك مثل هاته البنيّات...
فالمسؤولية أعظم على إخواننا المشرفين فلينتبهوا لذلك....

~~راجي الشهادة~~ · 2012-01-26, 19:02

اقتباس:

السّلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بورك فيك ولكن وجب علينا أن نقف مع الحقّ الأبلج الواضح للجميع ...
ولا يجب أن نشجع سلوك مثل هاته البنيّات...
فالمسؤولية أعظم على إخواننا المشرفين فلينتبهوا لذلك....

المنتدى خاص للنقاش وفق مصادر معلومة وهي من الكتاب والسنة وأقوال الفقهاء فله ان يكتب مايريد طالما لم يكتب من عنده فالحق واحد ومرادنا الحق لا التعصب لرد الشبهات .

الصوفية* · 2012-01-26, 19:18

اقتباس:

السّلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بورك فيك ولكن وجب علينا أن نقف مع الحقّ الأبلج الواضح للجميع ...
ولا يجب أن نشجع سلوك مثل هاته البنيّات...
فالمسؤولية أعظم على إخواننا المشرفين فلينتبهوا لذلك....

[/quote]

اولا لن اسامحك هذه المرة على تشويش الموضوع. و الامر الثاني اذا كان الحق ابلج فاوضحه هنا. و لا تتحدث باسم الجميع. لم اطلب من احد التشجيع. عندك كلام علمي تفضل. و اذا كانت بضاعتك مزجاة فتابع او اذهب لقسم آخر طبعا ان لم يكن لديك دليل. تستطيع ان تنبه المشرفين في رسالة خاصة و ليس بالتشويش على موضوعي.

samou el fedjm · 2012-01-26, 13:54

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصوفية*

السلام عليكم و مرحبا بطلبة العلم
اخواني الاعضاء كثر الجدل في حكم التوسل بالنبي صل الله عليه و سلم لكن للاسف نجد من المتطرفين من يدعون ان الامر ليس فيه خلاف و قد يكون الصواب هو جواز التوسل بالنبي صل الله عليه و سلم و الصالحين و في هذا الموضوع سننقل كلام الائمة الاعلام من القدماء في جوازه و ننقاش الاقوال قولا قولا لمن اراد ذلك و من الضعف الخروج عن الموضوع او حذفه لانه يعني العجز المهم سنقاش بطريقة علمية باذن الله تعالى

أين كثر الجدال ؟

وعلى كل حال سنرى كلام الأئمة الاعلام من القدماء الذين قالوا بجوازه ؟

أخي جليبيب حقيقة لم يعجبني توقيعك مع كل احترامي فلا أدري هل من يأكل في الصورة الثانية سيحاسب على من هو في الصورة الاولى

الصوفية* · 2012-01-26, 18:37

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samou el fedjm

أين كثر الجدال ؟

وعلى كل حال سنرى كلام الأئمة الاعلام من القدماء الذين قالوا بجوازه ؟

أخي جليبيب حقيقة لم يعجبني توقيعك مع كل احترامي فلا أدري هل من يأكل في الصورة الثانية سيحاسب على من هو في الصورة الاولى

سترى بالدليل اين كثر الجدال. و ان قضية التوسل بالنبي صل الله عليه و سلم. ليست من مسائل العقيدة و انها امر فرعي. يتبع.............

الصوفية* · 2012-01-26, 18:39

هل يجيز الدعاة التوسل؟ وهل هو من الأمور المختلَف فيها أم هو من مسائل العقيدة؟ وما حكم التوسل بالرسول- صلى الله عليه وسلم- بذاته، والسؤال بجاهه ويلحق به الصالحون؟!

يقول الإمام [البنَّا]- في الأصول العشرين-: "والدعاء إذا قُرن بالتوسل إلى الله بأحد من خلقه خلافٌ فرعيٌّ في كيفية الدعاء، وليس من مسائل العقيدة".

أولاً: نعرِّف ما هو التوسل المتفق عليه بين العلماء جميعًا:

1- التوسل باسم من أسماء الله تعالى، أو صفة من صفاته العليا.

2- التوسل بالعمل الصالح، كأن يعمل الإنسان عملاً صالحًا فيدعو به، كأصحاب الغار.

3- التوسل بدعاء الرجل الصالح، كأن تطلب من أحد الصالحين أن يدعو لك، كما أوصى الرسول- صلى الله عليه وسلم- أن خير التابعين رجل يقال له "أويس" فمره فليستغفر لكم"، والرواية في صحيح مسلم.

4- التوسل بدعاء الرسول- صلى الله عليه وسلم- وشفاعته.

الصوفية* · 2012-01-26, 18:43

ثانيًا: التوسل المختلف فيه بين العلماء على النحو التالي

1- التوسل إلى الله تعالى بأحد من خلقه في مطلب يطلبه العبد من ربه.. أجازه بعضهم إذا كان بمعنى الشفاعة، كما في صحيح البخاري أن عمر بن الخطاب- رضي الله عنه- استسقى بالعباس، وقال: "اللهم إنَّا كنَّا إذا أجدبنا نتوسل إليك بنبينا فتسقينا، وإنا نتوسل إليك بعم نبينا فاسقنا.." فيسقَون، فقال ابن تيمية: إنه توسل بدعاء الرسول- صلى الله عليه وسلم- بمعنى الشفاعة، وعلى هذا لم يجُز التوسل بذات الرسول، وقال: يتوسل بدعائه لا بذاته.

2- أجازه بعض العلماء، ما لم يكن بمعنى الشفاعة؛ بل بمعنى التوسل بجاه الوسيلة، نحو القسم على الله بنبيه- صلى الله عليه وسلم- إلا أن الشيخ العز بن عبدالسلام خصَّه بالرسول- صلى الله عليه وسلم- فقط؛ لحديث الأعمى الذي أتى الرسول، وطلب منه أن يدعو الله لرد بصره... إلى آخر الحديث الذي رواه النسائي والترمذي وصححه ابن ماجة، ومن أجل هذا الحديث استثنى الشيخ عز الدين بن عبدالسلام التوسل بذات الرسول- صلى الله عليه وسلم- من المنع الذي أفتى به؛ حيث قال: هذا ينبغي أن يكون مقصورًا على النبي- صلى الله عليه وسلم- لأنه سيد ولد آدم، وألا يقسم على الله بغيره من الأنبياء والملائكة والأولياء؛ لأنهم ليسوا في رحمته، وأن يكون هذا ممَّا خُص به لعلو درجته ومرتبته- صلى الله عليه وسلم.

3- أجازه العلماء على إطلاقه، كالإمام السبكي وغيره، وقالوا: إن ما قاله الشيخ العز بأنه خاص بالرسول فيه نظر؛ لأن الخصائص لا تثبُت إلا بدليل، ولا يكفي فيها الاحتمال؛ لأنها خلاف الأصل، وقد ردَّ الذين أجازوا التوسل بهذا النوع على ابن تيمية أنه ينفي وقوع التوسل مطلقًا؛ ولكن لا يقدم دليلاً على ذلك؛ بل أي الأدلة قد قامت على خلافه، فقد روى ابن أبي شيبة بإسناد صحيح في صحيح البخاري ج3 ص 148 من رواية أبي صالح السمَّان عن مالك الدار- وكان خازن عمر- قال : أصاب الناسَ قحطٌ في زمان عمر، فجاء رجل إلى قبر النبي صلى الله عليه وسلم فقال: يا رسول الله استسق لأمتك فإنّهم قد هلكوا، فأتاه رسول الله- صلى الله عليه وسلم- في المنام فقال: "إيت عمر فأقرئه مني السلام وأخبرهم أنَّهم مسقَون، وقل له: عليك بالكيس الكيس".. فأتى الرجل فأخبر عمر فقال: يا رب لا آلو إلاَّ ما عجزت عنه، ويرى الشيخ الكوثري أن هذا الحديث نصٌّ على عمل الصحابة في الاستسقاء به- صلى الله عليه وسلم- بعد وفاته.

هكذا نجد أن في الأمر اختلافًا:

1- نُقل عن الإمام أحمد بن حنبل في "مسك المروذي" التوسل بالنبي- صلى الله عليه وسلم- في الدعاء، ونهى عنه آخرون، فإن كان مقصودهم التوسل بذاته فهو محل النزاع, وما تنازعوا فيه يرد إلى الله والرسول جـ1 ص 179.

2- يقول أيضًا: "بل غايته أن يكون ذلك مما يسوغ فيه الاجتهاد، وممَّا تنازعت فيه الأمة، فيجب ردُّه إلى الله والرسول، ويقول: "وإن كان في العلماء من سوَّغه فقد ثبت عن غير واحد من العلماء أنه نهى عنه، فتكون مسألةً نزاعية، وليس هذا من مسائل العقوبات بإجماع المسلمين؛ بل المعاقب على ذلك معتدٍ جاهل ظالم، فإن القائل بهذا قد قال ما قال العلماء، والمنكر عليه وليس به نقل يجب اتباعه؛ لا عن النبي- صلى الله عليه وسلم- ولا عن الصحابة جـ1 ص 285.

3- ويقول ناصر الدين الألباني- احد اعلام الوهابية- بعد أن أشار إلى التوسل المشروع الذي ذكرناه آنفًا غير المختلف فيه- قال: وأما عدا هذه الأنواع من التوسلات ففيه خلاف، والذي نعتقده عدم جوازه على أنه قال ببعضه بعض الأئمة، فأجاز الإمام أحمد بن حنبل التوسل بالرسول- صلى الله عليه وسلم- وأجاز غيره- كالإمام الشوكاني- التوسل به وبغيره من الأنبياء والصالحين (التوسل بأنواعه وأحكامه للألباني).

4- ولقد أجاب الشيخ ابن باز حين سئل عن هذا النوع من التوسل - و هو كذلك من الوهابية- بأن من العلماء من أجازه، ومنهم من منعه، وليس بشرك.

5- ويقول فضيلة الشيخ المطيعي: إن هذه الأمور- من الدعاء والتوسل- ليست من صميم العقائد عن السلف، وإنما هي أمور وزعت وضعفت عندهم في أبواب ليست من أبواب التوحيد.

6- على هذا فإن التوسل- أي التوجُّه إلى الله بالدعاء وحده متوسلاً بالنبي أو أحد من الصالحين- فيه خلاف بين الأئمة، فالإمام أحمد والإمام ابن حجر والعز بن عبدالسلام أجازوا التوسل بالرسول- صلى الله عليه وسلم- والإمام الشوكاني والألوسي فيجوِّزاه بالنبي- صلى الله عليه وسلم- وبغيره، بينما منع ذلك الإمام ابن تيمية والشيخ ناصر الألباني وغيرهما، ومن ذلك يتضح:

1- أن التوسل بالأنبياء والصالحين- بمعنى الإقسام بهم أو السؤال بهم- خلاف فقهي يسوغ فيه الاجتهاد.
2- أنه يخضع للصواب والخطأ لا الكفر والإيمان.
3- ليس هناك دليل قاطع في الجواز أو المنع، وعلى ذلك فالاختلاف فيها لا يترتب عليه فساد اعتقاد.

وعلى هذا جاء قول البنَّا وعدم ترجيحه لرأي على رأي فقال: "والدعاء إذا قُرن بالتوسل إلى الله بأحد من خلقه خلاف فرعي في كيفية الدعاء، وليس من مسائل العقيدة".

الصوفية* · 2012-01-26, 18:52

لكي لا يتهني البعض بعدم الانصاف فانني اتيتكم بكلام الوهابية في المسالة. لكن كل من لديه بصيرة يجد ان كلام الامام البنا رحمه الله دليل على ان المسالة ليس من مسائل العقيدة بل من مسائل الفروع. ننتظر ارجاع مشاركاتي التي حذفت. و انتظر النقاشات العلمية من المعارضين.

هائم في البوادي · 2012-01-26, 21:08

بسم الله الرحمن الرحيم

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصوفية*

فقد روى ابن أبي شيبة بإسناد صحيح في صحيح البخاري ج3 ص 148 من رواية أبي صالح السمَّان عن مالك الدار- وكان خازن عمر- قال : أصاب الناسَ قحطٌ في زمان عمر، فجاء رجل إلى قبر النبي صلى الله عليه وسلم فقال: يا رسول الله استسق لأمتك فإنّهم قد هلكوا، فأتاه رسول الله- صلى الله عليه وسلم- في المنام فقال: "إيت عمر فأقرئه مني السلام وأخبرهم أنَّهم مسقَون، وقل له: عليك بالكيس الكيس".. فأتى الرجل فأخبر عمر فقال: يا رب لا آلو إلاَّ ما عجزت عنه

قلبت نظري في مشاركاتك فوجدت أن هذا هو الدليل [الدليل=آية أو حديث] الوحيد المكتوب، ولعل عندك أدلة أخرى لم تكتبها

فنبدأ إن شاء الله المناقشات منه.

1- هل لك أن تدلني على موقع الرواية في صحيح البخاري؟

يتبع...