اختلف الاساتذة ... فبرأي من آخذ

بهاء الدين 93 · 2011-10-11, 11:07

السلام عليكم

والله .. لا ادري ماذا يحدث في هذه الايام
معلومة تأخذها من استاذ ما ... تجد الآخر يفندها

اليوم فقط كان لدي استفسار في ما يخص عملية الترجمة
الكل يعلم ان عملية الترجمة تبدأ من ذرة الكربون 5' و عادة ما تكون على اليسار (لأن وزارتنا المحترمة تأتي بالوثائق من المناهج الاجنبية كما هي... )

لكن
ماذا لو جاء في تمرين الباكالوريا.. وثيقة يكون فيها اتجاه النسخ من اليمين الى اليسار !!
قد يبدو الامر سهلا في البداية

لكني وجدت في احد التمارين تسلسلا لل ADN كما يلي

ATC-TTA-GCC-CCA-TAC ' (سلسلة مستنسخة)

TAG-AAT-CGG-GGT-ATG ' (سلسلة غير مستنسخة)

اتجاه النسخ من اليمين الى اليسار

طبعا لا يمكن ان نجد سلسلة هكذا في الواقع . لكن الاستاذ اختصرها لتسهيل الفهم

اذن تكون سلسلة ال ARNm كما يلي

UAG-AAU-CGG-GGU-AUG '

الاستاذ الاول قال ان عملية الترجمةتتم كما يلي
التعبير عن الراكزة
AUG
ثم
GGU
ثم
CGG
وهكذا

اما الاستاذة الثانية قالت لي ... مستحييييييييييييييل

انما الصواب ان تكون كما يلي

GUA
ثم
UGG
ثم
GGC
....الخ
اي على حسب تتابع القواعد يتم تشكيل الروامز

ترى .... برأي من آخذ

هل عملية قراءة ال ARNm تكون حسب تتابع القواعد من اليمين الى اليسار . ام حسب تتالي الروامز
!!!!

بالقيم نرتقي · 2011-10-11, 11:11

يا اخي بهاء الدين راك تشوف الزوابع لي حطونا فيهم ؟
الترجمة على حسب ما قالنا الاستاذ تتم على مستوى الرامزات من اليسار ومن ثم يتم ترجمة الرامزات الى احماض امينية كل وععد رامزاته ............a part ça ما حبيتش ندخل روحي في دوامات التدقيق

بالقيم نرتقي · 2011-10-11, 11:15

على بالك اخي الكريم والله دخلني الشك ديجا غدوة لا زم نحط هاد الاستفسار عند الاستاذ
............اتفق اساتذتنا على ان لا يتفقوا
اذا قدرت ادخل للfb

moncef-dz · 2011-10-11, 11:25

السلام عليكم
اخي سابسط لك الامر حسب علمي

عملية الترجمة تتم في اتجاه واحد من 5 الى 3
المهم
اولا يتوضع ال ARNm على تحت الوحدة الصغرى
يتم قراءة التسلسل النيوكليوتيدي حيت يتم البحث على رامزة الانطلاق AUG
هنا يتوضع ال ARNt الاول الحامل للحمض الأميني met
بعدها يتم الانتقال لتحت الوحدتين
وتتم قراْة الرامزات و ليس القواعد لان قاعدة واحدة لا تستطيع تشكيل حمض
وكما حددت لك مسبقا
الترجمة تكون في اتجاه واحد

اتمنى ان تفهم مني

بهاء الدين 93 · 2011-10-11, 11:36

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بالقيم نرتقي

يا اخي بهاء الدين راك تشوف الزوابع لي حطونا فيهم ؟
الترجمة على حسب ما قالنا الاستاذ تتم على مستوى الرامزات من اليسار ومن ثم يتم ترجمة الرامزات الى احماض امينية كل وععد رامزاته ............a part ça ما حبيتش ندخل روحي في دوامات التدقيق

حسب علمي .. خطأ القول ان الترجمة تبدأ من اليسار
و انما من الذرة 5'
بارك الله فيك على المرور اخت سلمى

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moncef-dz

السلام عليكم
اخي سابسط لك الامر حسب علمي

عملية الترجمة تتم في اتجاه واحد من 5 الى 3
المهم
اولا يتوضع ال arnm على تحت الوحدة الصغرى
يتم قراءة التسلسل النيوكليوتيدي حيت يتم البحث على رامزة الانطلاق aug
هنا يتوضع ال arnt الاول الحامل للحمض الأميني met
بعدها يتم الانتقال لتحت الوحدتين
وتتم قراْة الرامزات و ليس القواعد لان قاعدة واحدة لا تستطيع تشكيل حمض
وكما حددت لك مسبقا
الترجمة تكون في اتجاه واحد

اتمنى ان تفهم مني

تماما اخي
لكن سؤالي لم يكن كذلك

فرضا الترجمة من اليمين الى اليسار
اي
uag-aau-cgg-ggu-aug

هل الحمض الاميني الاول يوافق aug ام gua !!!!!

أم الشهداء · 2011-10-11, 11:38

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بهاء الدين 93

حسب علمي .. خطأ القول ان الترجمة تبدأ من اليسار
و انما من الذرة 5'
بارك الله فيك على المرور اخت سلمى

تماما اخي
لكن سؤالي لم يكن كذلك

فرضا الترجمة من اليمين الى اليسار
اي
uag-aau-cgg-ggu-aug

هل الحمض الاميني الاول يوافق aug ام gua !!!!!

فعلا أمر محير

ان تحصلت على معلومة في هذا الآمر سأضعه ضمن ردودي

سلام

بالقيم نرتقي · 2011-10-11, 11:39

اللـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــه اعلم

moncef-dz · 2011-10-11, 11:41

يا أخي لقد فهمتك جيدا و الحمد لله
قبل ان اجيبك اخي
في الترجمة لا يوجد يسار ولا يمين
هناك اتجاه محدد للترجمة يكون من 5 فتحة الى 3 فتحة يعني كيما راك تقول انت من اليسار الى اليمين
المهم ساشرح لك بطريقة بسيطة جدا
في النشاط 4 هناك جدول التضريب الوراثي
اذهب اليه ولا حظ رامزة الانطلاق ستجدها aug

اذن الحمض الآميني يوافق aug
و ليس gua لان هذا الاخير هو حمض آميني آخر
اذا احتجت شيئا اطرحه هنا

أَمــُ ღـير المٌنتَـــღــدَى · 2011-10-11, 11:47

الأمر فيه إلتباس حقيقة
لكن على حد علمي رامزة الإنطلاق aug أكيد ، لكن رامزة الإنطلاق تحذف مباشرة بعد الترجمة . .. . . . . . .؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أمينة1994 · 2011-10-11, 11:47

أنا أوافق الأخ منصف

aug هي رامزة الانطلاق ومعظم السلاسل لي يمدهالك تبدأ بها

والقراءة لا تكون أبدا من 3 فتحة إلى 5 فتحة وإنما من 5 فتحة إلى 3 فتحة

لذلك متخلطش المعلومات على روحك

أم الشهداء · 2011-10-11, 11:48

أخ منصف
أوافقك فيما قلته
لكن ليس بالضرورة ان تكون الرامزة الأولى التي ستترجم توافق رامزة البداية aug

فقط أننا تعودنا عندما نقوم بترجة الــ adn يحتم عليك في السؤال عندما تجد سلسلة الـ arnm الرامزة الأولى توافق رامزة البداية

لكن لا يعني هذا أن كل الترجمات تكون الرامزة الأولى توافق رامزة البداية

سلام

بهاء الدين 93 · 2011-10-11, 11:51

حسن ..
اذن لو اعطيت هذه السلسة القصيرة

aau-cgg-ggu

لا رامزة بداية و لا رامزة نهاية
طلب فقط ترجمة هذه السلسة
حيث ان الاتجاه من اليمين الى اليسار
اي
5..........................3

ما العمل ؟؟

أمينة1994 · 2011-10-11, 11:57

الترجمة متكونش من اليمين لليسار تكون من اليسار إلى اليمين فقط

تكون كشغل تقرا في الفرنسية من اليمين لليسار

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بوشريط · 2011-10-11, 12:01

الحقيقة هي بالرامزات

و يجب ان تبدئي برامزة الإنطلاق aug و هي رامزة لحمض الأميني الميثيونين

و يجب دوما البدأ بها لو كانت علي اليسار أو اليمين سنبدأ بها

و ننتهي بأحد الرامزات الثلاثة التالية : uag أو uga أو uaa وتدعي برامزات التوقف stop

ففي مثالك : الإتجاه هو ->>>>>>>>>>>>> ــــــــــــــــــــــــــــــــــ>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>UAG-AAU-CGG-GUU-AUG
أي من الرامزة (رامز الإنطلاق)AUG لي الرامزة (رامزة التوقف)UAG

أرجو أن أكون ساعدتك و هذا الشرح من استاذتي القديرة
و أي سؤال أنا هنا

أم الشهداء · 2011-10-11, 12:07

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بهاء الدين 93

حسن ..
اذن لو اعطيت هذه السلسة القصيرة

aau-cgg-ggu

لا رامزة بداية و لا رامزة نهاية
طلب فقط ترجمة هذه السلسة
حيث ان الاتجاه من اليمين الى اليسار
اي
5..........................3

ما العمل ؟؟

uua-gcc-ccu