الخروج على الحكام من سنن فارس والروم

[أبو عمار]

قال الشيخ محمد بن عبد الله الإمام – حفظه الله - :في كتاب ( تمام المنة في فقه قتال الفتنة ) ص 103.
ليحذر كل مسلم من إحياء سنن الكفار أيّا كانت ، ومنها الخروج على حكام المسلمين ، فعن سالم بن عبد الله أن عبد الله بن عمر قال : " جاءني رجل من الأنصار في خلافة عثمان فكلمني ، فإذا هو يأمرني في كلامه أن أعيب على عثمان ،فتكلم كلاماً طويلاً ، وهو امرؤ في لسانه ثقل ، ولم يكد يقضي كلامه في سريح قال : فلما قضي كلامه قلت : إنا كنا ورسول الله صلى الله عليه وسلم حي : افضل أمة رسول الله صلى الله عليه وسلم بعده : أبو بكر ، ثم عمر ، ثم عثمان ، وإنا والله ما نعلم عثمان قتل نفساً بغير حق ، ولا جاء من الكبائر شيئاً ، ولكن هذا هو المال إن أعطاكموه رضيتم ،وإن أعطاه أولي قرابته سخطتم ، وإنما تريدون أن تكونوا كفارس والروم ؛ لا يتركون لهم أميرا إلا قتلوه ، قال : ففاضت عيناه بأربع من الدمع ، ثم قال : اللهم لا نريد ذلك " اخرجه الخلال في السّنّة (546) . وسنده صحيح . انتهى

قلت : ما رأي التكفيريين ـ الآن ـ ؟؟؟

خاصة و أنّ أمراء فارس و الروم لا يشك واحد منا في كفرهم .

[ابو حاتم الظاهري]

الحمد لله

السلام عليكم

لست تكفيريا ولكن لي رأي

فالاستدلال بهذا الأثر غير تام، لأنه تمثيل مع الفارق .

فمن وصفهم ابن عمر رضي الله عنه بأنهم كفارس والروم هم من يرومون الخروج على الخليفة الشرعي (عثمان رضي الله عنه)

ولا شك أنهم كذلك في خروجهة على الخليفة رضوان الله عليه

أما حكام زماننا فمن الظلم والحيف تنزيل هذا الأثر عليهم للبون الشاسع بينهم وبين عثمان من وجوه عدة أهمها أنهم ليسوا ولاة أمر .

نعم الخروج على حكام زماننا بالسيف أمر غير جائز ولكن ليس باللحاظ الذي تدندنون حوله، إنما لكون الخروج عليه مفضيا قطعا لفتن لا حصر لها

أهمها قتل المسلمين بغير وجه حق وزوال الدنيا كلها أهون عند الله من قتل رجل مسلم واحد.

فتنبه للفرق ! يا إخوان من الظلم والعدوان توصيف من جعله الله مواقعا للكفر والظلم والفسق ومن توعده رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم بالنار من الظلم أن نقول عنه ولاة أمر.

أمر آخر ينبغي التفريق بين من اجتهد في الخروج وأخطأ وبين من هو صاحب هوى وجهل .

فالحسين رضي الله عنه وهو خير من ابن عمر خرج على يزيد بن معاوية عليه من الله ما يستحق.

فمن يجرؤ على توجيه هذه التهمة إليه إلا من سفه نفسه ؟!

والله المستعان

[أبو عمار]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو حاتم الظاهري

الحمد لله

السلام عليكم

لست تكفيريا ولكن لي رأي

فالاستدلال بهذا الأثر غير تام، لأنه تمثيل مع الفارق .

فمن وصفهم ابن عمر رضي الله عنه بأنهم كفارس والروم هم من يرومون الخروج على الخليفة الشرعي (عثمان رضي الله عنه)

ولا شك أنهم كذلك في خروجهة على الخليفة رضوان الله عليه

أما حكام زماننا فمن الظلم والحيف تنزيل هذا الأثر عليهم للبون الشاسع بينهم وبين عثمان من وجوه عدة أهمها أنهم ليسوا ولاة أمر .

نعم الخروج على حكام زماننا بالسيف أمر غير جائز ولكن ليس باللحاظ الذي تدندنون حوله، إنما لكون الخروج عليه مفضيا قطعا لفتن لا حصر لها

أهمها قتل المسلمين بغير وجه حق وزوال الدنيا كلها أهون عند الله من قتل رجل مسلم واحد.

فتنبه للفرق ! يا إخوان من الظلم والعدوان توصيف من جعله الله مواقعا للكفر والظلم والفسق ومن توعده رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم بالنار من الظلم أن نقول عنه ولاة أمر.

أمر آخر ينبغي التفريق بين من اجتهد في الخروج وأخطأ وبين من هو صاحب هوى وجهل .

فالحسين رضي الله عنه وهو خير من ابن عمر خرج على يزيد بن معاوية عليه من الله ما يستحق.

فمن يجرؤ على توجيه هذه التهمة إليه إلا من سفه نفسه ؟!

والله المستعان

و عليكم السلام و رحمة الله

الأخ أبا حاتم ، أحجبت عن الرد عن ردودك مهلة من الزمن

لأنّ المشكلة في الفهم ـ بارك الله فيك ـ .

و الفاصل بيننا في الفهم الصحيح دون غيره ، هم أهل العلم و العلماء

لقوله تعالى : " فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون " الآية

فبالله عليك ! من فهم هذا الفهم الذي ذكرته أنت ؟؟؟؟

و لا يخفى عليك أنّ ميزة العالم هو الملكة العلمية التي بها يصل إلى الفهم الصحيح للكتاب و السنة ،

دون غيرهم من الناس .

أما مثلي ، ومثلك فعليهم بالسؤال كما أمرنا الرب تبارك و تعالى .

[الوادعي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عمار

و عليكم السلام و رحمة الله

الأخ أبا حاتم ، أحجبت عن الرد عن ردودك مهلة من الزمن

لأنّ المشكلة في الفهم ـ بارك الله فيك ـ .

و الفاصل بيننا في الفهم الصحيح دون غيره ، هم أهل العلم و العلماء

لقوله تعالى : " فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون " الآية

فبالله عليك ! من فهم هذا الفهم الذي ذكرته أنت ؟؟؟؟

و لا يخفى عليك أنّ ميزة العالم هو الملكة العلمية التي بها يصل إلى الفهم الصحيح للكتاب و السنة ،

دون غيرهم من الناس .

أما مثلي ، ومثلك فعليهم بالسؤال كما أمرنا الرب تبارك و تعالى .

بارك الله فيك ...
أعانك الله

[ابو حاتم الظاهري]

الحمد لله

السلام عليكم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عمار

]و عليكم السلام و رحمة الله

الأخ أبا حاتم ، أحجبت عن الرد عن ردودك مهلة من الزمن

لأنّ المشكلة في الفهم ـ بارك الله فيك ـ .

و الفاصل بيننا في الفهم الصحيح دون غيره ، هم أهل العلم و العلماء

لقوله تعالى : " فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون " الآية

وظيفتي أن أتبع الله ورسوله لقوله تعالى : اتَّبِعُوا مَا أُنْزِلَ إِلَيْكُمْ مِنْ رَبِّكُمْ وَلَا تَتَّبِعُوا مِنْ دُونِهِ أَوْلِيَاءَ قَلِيلًا مَا تَذَكَّرُونَ

فمن اتبع غير الله ورسوله فلم يتذكر

أما إن جهلت أمرا ولم أعلم حكمه فأسأل أهل الذكر عن حكم الله وحكم رسوله لا عن أرائهم الشخصية لقوله تعالى :

فَاسْأَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِنْ كُنْتُمْ لَا تَعْلَمُونَ بِالْبَيِّنَاتِ وَالزُّبُرِ

فظاهر جدا جدا لكل منصف ان سؤال أهل الذكر يكون عن حكم الله وحكم رسوله

فبالله عليك ! من فهم هذا الفهم الذي ذكرته أنت ؟؟؟؟

و لا يخفى عليك أنّ ميزة العالم هو الملكة العلمية التي بها يصل إلى الفهم الصحيح للكتاب و السنة ،

دون غيرهم من الناس .

الفهم الذي ذكرته لك هو فهم أهل السنة المتقدمون لنصوص النبي لى الله عليه وآله وسلم

فلا تسرع لنكران ما تجهل بارك الله فيك

أما مثلي ، ومثلك فعليهم بالسؤال كما أمرنا الرب تبارك و تعالى

هذه هي المغالطة التي تغرون بها كثيرا ممن هم على قولكم

لأنكم تتنكرون -بلسان الحال- للواجب الأول على كل مسلم وهو اتباع الكتاب والسنة فقط، وسؤال أهل الذكر يكون عن قول الله وقول رسوله فقط

فمن أجاب بغير قرآن أو سنة فيحرم الأخذ بقوله كما يفعل كثير من مشايخ هذا الزمن فيفتيك بقول علمائهم وبما عليه مذهبه

ثم هل أجمع العلماء على مسألة ما ؟؟!!!!!

أكاد أقطع أن ما من مسألة إلا واختلفت فيها أقوال العلماء إلا النزر اليسير جدا جدا مقارنة بالمسائل المختلف فيها

فما الواجب هنا ؟!

قليلا من التحرير العلمي والتحرر الفكري يا إخواني ! واتركوا عنكم شيئا من التقليد وتسليم العقول للغير

ملاحظة : لم تجب عن أي نقطة في مشاركتي السابقة

والله الموفق

[علي الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو حاتم الظاهري

فتنبه للفرق ! يا إخوان من الظلم والعدوان توصيف من جعله الله مواقعا للكفر والظلم والفسق ومن توعده رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم بالنار من الظلم أن نقول عنه ولاة أمر.

هل لك أن تشرح لنا أكثر هذه الجملة !

[ابو حاتم الظاهري]

الحمد لله

السلام عليكم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي الجزائري

هل لك أن تشرح لنا أكثر هذه الجملة !

مع أنكم تتجاهلون الردود ولا تجيبون سأجيب !!

كلامي :

فتنبه للفرق ! يا إخوان من الظلم والعدوان توصيف من جعله الله مواقعا للكفر والظلم والفسق ومن توعده رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم بالنار من الظلم أن نقول عنه ولاة أمر.

وقلت قبله لو أنك تنبهت :

أما حكام زماننا فمن الظلم والحيف تنزيل هذا الأثر عليهم للبون الشاسع بينهم وبين عثمان من وجوه عدة أهمها أنهم ليسوا ولاة أمر

فكلامي متصل بعضه ببعض ومعناه الإجمالي :

حكام هذا العصر ليسوا ولاة أمر للنصوص الشرعية القطعية بنفي ذلك عنهم، ثم زادوا على ذلك أنهم لم يحكموا بما أنزل الله فكانوا بين الكفر والظلم والفسق بنص الآية والأحاديث.

فمن الظلم والحيف والعدوان توصيف حكام هذا العصر بأنهم ولاة أمر لأن النصوص تنفي عنهم ذلك ولكونهم مواقعين للكفر أو الفسق أو الظلم

آمل أن كلامي اتضح لديك

والله الموفق

[بحر أبيه]

لا أدري ؟؟؟ ما تقولون ....ولكن هل الخروج في مسيرات سلمية مطالبة بالحقوق خروج على الحاكم ؟؟؟

اذا كان كذلك فأدام الله حكمهم عليكم الى يوم الدين . وزادكم من حبهم وفسادهم وظلمهم وأكلمهم لأموال الامة عدوانا.

سلام.

[صقر القسام]

السلام عليكم

لم يبق في زماننا حاكم لم ينتهك الحرمات، ولم يعتد على حقوق شعبه، بل مستعد لتسويتهم بالأرض لو همسوا أو نادوا بهذه الحقوق المهضومة والمسلوبة..
وأمام كل هذا، هل يعقل أن تبقى هذه الشعوب كالقطعان تساق حيثما أريد لها ذلك؟ كلا وألف كلا.. آن للأغلبية المسحوقة تحت موطئ أقدام هؤلاء القتلة واللصوص، أن تستفيق من سبات أراده الكثير من عملاء الأنظمة الفاسدة والجائرة، وحان الوقت لترمي من كان سببا في جعلها " عبيداورقيقا" إلى مزابل التاريخ العفنة...

[أبو خالد سيف الدين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عمار

قال الشيخ محمد بن عبد الله الإمام – حفظه الله - :في كتاب ( تمام المنة في فقه قتال الفتنة ) ص 103.
ليحذر كل مسلم من إحياء سنن الكفار أيّا كانت ، ومنها الخروج على حكام المسلمين ، فعن سالم بن عبد الله أن عبد الله بن عمر قال : " جاءني رجل من الأنصار في خلافة عثمان فكلمني ، فإذا هو يأمرني في كلامه أن أعيب على عثمان ،فتكلم كلاماً طويلاً ، وهو امرؤ في لسانه ثقل ، ولم يكد يقضي كلامه في سريح قال : فلما قضي كلامه قلت : إنا كنا ورسول الله صلى الله عليه وسلم حي : افضل أمة رسول الله صلى الله عليه وسلم بعده : أبو بكر ، ثم عمر ، ثم عثمان ، وإنا والله ما نعلم عثمان قتل نفساً بغير حق ، ولا جاء من الكبائرشيئاً ، ولكن هذا هو المال إن أعطاكموه رضيتم ،وإن أعطاه أولي قرابته سخطتم ، وإنما تريدون أن تكونوا كفارس والروم ؛ لا يتركون لهم أميرا إلا قتلوه ، قال : ففاضت عيناه بأربع من الدمع ، ثم قال : اللهم لا نريد ذلك " اخرجه الخلال في السّنّة (546) . وسنده صحيح . انتهى

قلت : ما رأي التكفيريين ـ الآن ـ ؟؟؟

خاصة و أنّ أمراء فارس و الروم لا يشك واحد منا في كفرهم .

تمعن في كلام إبن عمر جيداً قبل الطرح
و أعلم أن الخروج على الحاكم جائز إذا توفرت أسباب الخروج

و هل حكام هذا الزمان فيهم خصلة واحدة من خصال عثمان ؟!!!!
يا سبحان الله .... ما لكم كيف تحكمون ؟

[karim h]

هل يعد عبد الله بن عمر والسعيد بن جبير وعبد الله بن الزبير الذين خرجوا على الحاكم الضالم وليس الكافر من الفرس والروم ؟

[هشام البرايجي]

بارك الله فيك اخي الفاضل ابو عمار. نسال الله ان يطهر بلاذنا كما المنتدى من شر الخوارج. على الاقل بدل ان يبقوا يحرضوا الناس على الخروج من وراء الشاشات عبر الكيبورد فليذهب هؤلاء الى اولئك في الجبال والاحراش المظلمة وليفجروا انفسهم كما يفعل اخلاؤهم على طريقة ابليس وعقيدة القرامطة

[*أم سلمى*]

سبحان الله ماذا إستفدنا من الخروج على الحكام في سنة 1990 الم تكتفو بالارواح الذي زهقت ماذا إستفدنا هل قام شرع الله
هل تكونت دولة الاسلام كما تزعمون لم نرى بوادر هذا الخروج غير الفساد والفساد
إتقو الله في أروح الشعب إتقوا الله في الفتن ماظهر منها وما بطن شعب لم ينهض إلا عندما أحس بالجوع تريدون له أن يكون الحسين وعبد الله وعائشة رضي الله عنهما هيهات هيهات ان يتقارن بهؤلاء الضياء .................

[جواهر الجزائرية]

دماء المسلمين أضحت بضاعة مزجاة الكل يتاجر فيها
و قد صدقالشيخ صالح الفوزان إذ قال : المسلمون اليوم يخربون بلادهم بأيديهم و أيدي الكفـار
سبحان الله ،ثورات مجانية ليست حتى نصرة للدين و مطالبة بالشرع

[أبو عمار]

هؤلاء الذين يفرقون بين الحاكم الشرعي ـ و يقصدون به الذي كان يحكم بما انزل الله ـ ، و بين حكام هذا العصر

لا أدري كيف استنتجوا هذا الفرق بالرغم أنّ كلام السلف واضح و بيّن ، و لم يبينوا هذا التفريق

و الدليل هو عموم كلمة ولي أمر ، وكلمة حاكم ، وكلمة سلطان

كل هذه الكلمات عامة و ليست خاصة ، ومن خصصها فعليه بالدليل

و بالتالي فهي تشمل كل من ولي أمر المسلمين في أيّ عصر من العصور

و حصر هذا المعنى و بأنّه خاص بتلك العصور فهم قاصر ، و ليس له ضابط .