حوار هادئ بين الإخوة الكرام.... - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > منتديات الدين الإسلامي الحنيف > القسم الاسلامي العام > أرشيف القسم الاسلامي العام

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

حوار هادئ بين الإخوة الكرام....

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2008-01-01, 12:28   رقم المشاركة : 1
معلومات العضو
فتحي الجزائري
قدماء المنتدى
 
الصورة الرمزية فتحي الجزائري
 

 

 
الأوسمة
وسام التميز 
إحصائية العضو










افتراضي حوار هادئ بين الإخوة الكرام....

السلام عليكم ورحمة الله
....حياكم الله إخوتي الكرام ....فهذه صفحة جديدة للحوار الهادئ والنقاش البناء بخصوص المسائل الشرعية بين أعضاء المنتدى ...فنرجوا من الإخوة الكرام أن يحترموا بعضهم البعض بدون التجريح... وليكن هدفنا البحث عن الحق ..وذلك بالطرق الشرعية المعروفة....وبالله التوفيق

وليكن شعارنا قول الله تعالى: ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ [النحل:125]









 


قديم 2008-01-01, 12:33   رقم المشاركة : 2
معلومات العضو
فتحي الجزائري
قدماء المنتدى
 
الصورة الرمزية فتحي الجزائري
 

 

 
الأوسمة
وسام التميز 
إحصائية العضو










افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله

أخي الكريم شكرا جزيلا على تفهمك لكلامي ...وعذرا فقد أكون قد جرحتك في شيء .....أما بعد بخصوص سؤالك فقد حاولت تلخيص الإجابة قدر المستطاع وذلك لكي يستفيد معنا كل الإخوة....أقول وبالله التوفيق....

السؤال : ما هو الدليل الأقوى و الأرجح و الأولى بالإتباع
الكاتب أم السنة ؟؟؟؟؟
أقصد في حالة التعارض

الجواب:

[align=right]التعارض: هو: تقابل الدليلين بحيث يخالف أحدهما الآخر، وتقابل الدليلين سواء أكانا من الكتاب أو من السنة أم من الإجماع أم من القياس، ولكن الغالب أن المراد بهما- أي بالدليلين- ما كان من الكتاب أو من السنة.

وهذا التعارض بين النصوص هو في الحقيقة تعارض ظاهري، وإلاَّ فالنصوص مبرأة من التناقض، يقول الله تعالى عن القرآن: " أفلا يتدبرون القرآن ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا " {النساء: 82}

وكذلك أحاديث النبي صلى الله عليه وسلم الصحيحة مبرأة من التناقض والاختلاف لأن النبي صلى الله عليه وسلم معصوم من التناقض والاختلاف بإجماع الأمة، لا فرق في ذلك بين المتواتر والآحاد، قال تعالى: " وما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى " {النجم: 3، 4}.


مثال للتعارض الظاهري بين آية وحديث:

عن عائشة رضي الله عنها أن رسول اللَّه صلى الله عليه وسلم قال: "ليس أحدٌ يحاسب يوم القيامة إلا هلك". (صحيح البخاري)

وفي الآية، قال الله تعالى: {فأما من أوتي كتابه بيمينه (7) فسوف يحاسب حسابا يسيرا} (الانشقاق: 7، 8)

وجه التعارض:
أن لفظ الحديث عام في تعذيب كل من حوسب، ولفظ الآية دال على أن بعضهم لا يعذب
كيفية دفع التعارض:
الواجب أولاً الجمع، إذ الأصل في الدليلين الإعمال لا الإهمال.
ووجه الجمع بينه لنا المعصوم صلى الله عليه وسلم عندما سألته عائشة رضي الله عنها عن الآية والحديث؛ لأنها تمسكت بظاهر لفظ الحساب لأنه يتناول القليل والكثير- كما في صحيح البخاري- فقال لها رسول اللَّه صلى الله عليه وسلم : "إنما ذلك العرض( يعني الحساب الذي في الآية) وليس أحد يناقش الحساب يوم القيامة إلا عُذِّب".
قال القرطبي: معنى قوله صلى الله عليه وسلم : "إنما ذلك العرض" أن الحساب المذكور في الآية إنما هو أن تعرض أعمال المؤمن عليه حتى يعرف منة الله عليه في سترها عليه في الدنيا وفي عفوه عنها في الآخرة. (فتح الباري ج11-410)
وقد وقع ذلك لغير عائشة رضي الله عنها، فوقع لحفصة رضي الله عنها لما سمعت حديث النبي صلى الله عليه وسلم : "لا يدخل النار أحد ممن شهد بدرًا والحديبية".
قالت: أليس الله يقول: {وإن منكم إلا واردها}، فأجيبت بقوله: {ثم ننجي الذين اتقوا} (مريم: 71- 72). (فتح الباري ج1-238)
قال الحافظ ابن حجر: ولأحمد وجه آخر عن عائشة: سمعت رسول اللَّه صلى الله عليه وسلم يقول في بعض صلاته: "اللهم حاسبني حسابًا يسيرًا"، فلما انصرف قلت: يا رسول الله، ما الحساب اليسير؟ قال: "أن ينظر في كتابه فيتجاوز له عنه، إن من نوقش الحساب يا عائشة يومئذ هلك". (فتح الباري ج11-408)
وبهذا يتضح لنا من هذا المثال أن دفع التعارض الظاهري يسيراً جداً إذا رجع الباحث إلى أدلة الكتاب والسنة .. ولكن المشكلة الحادثة عند الكثيرين من العامة بل ومن طلبة العلم للأسف أنهم قد يتبادرون إلى تصديق أن هناك تعارض فيفتنهم ذلك عن إيمانهم وصدق اعتقادهم.

ونسأل الله لنا ولكم التوفيق والسداد والعلم النافع والعمل الصالح .
والله أعلم .[/align]










آخر تعديل فتحي الجزائري 2008-01-01 في 12:44.
قديم 2008-01-01, 12:49   رقم المشاركة : 3
معلومات العضو
rachid alfa
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية rachid alfa
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

بسم الله الرحمان الرحيم
الحمد لله في منتدنا الكل يحترم نفسه ويعرف حده لكن هنالك جانب سلبي فجل التدخلات اوالردود عبارة عن شكر وثناء...ارجوا ان نقوم باثراء المواضيع بانقد والبحث على جديد هاته المواضيع وكماارجو ان تكون المواضيع من انتاج صاحبهاولاتقتصرعلى النقل فقط
شكرا على الموضوع واتمنى لك المزيد من النجاح ان شاء الله










قديم 2008-01-01, 14:17   رقم المشاركة : 4
معلومات العضو
نادية مجدوبي
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته .

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم
نشكرك أخ Bfdz على اجابتك للأخ السائل، كما أريد أن أنبهك أخي بأني سوى طالبة علم ان أصبت فمن فضل الله وارشادات وفهمي لما يمليه علي أستاذي في العقيدة الأشعرية الشيخ عبد الرحمان حفظه الله وان أخطأت فمن نفسي ومن الشيطان.

أخي الأنصار حتى نفهم مع من نتحاور و تكون الاجابات والأسئلة في لب الموضوع ان شاء الله .
أنا متفقة معك مائة بالمائة بأن معتقدك هو معتقد السلف الصالح ولست ممن يكذب أو يشكك في كلامك الا أني أريد الى من ترجع أنا مثلا وكما تعلم أنني أشعرية مالكية لست بخارجة عن الجماعة أقولها ولا أخشى ملامة . فلا تقل الكتاب والسنة كلنا يقول ذلك .
فاذا كنت ترجع الى أقوال الامام بن عبد الوهاب فقل نعم ولا حرج .
واذا كنت ترجع الى قول الامام بن تيمية فقل نعم ولا حرج وهكذا ....
وهل ترجع في أمور دينك الى الكتب أم الى أستاذ ما ؟
في انتظار اجوبتك أخي تقبل مني وكل اخواني كامل التقدير والاحترام
أختكم نادية










آخر تعديل نادية مجدوبي 2008-01-01 في 17:39.
قديم 2008-01-01, 16:29   رقم المشاركة : 5
معلومات العضو
الانصار
عضو جديد
 
إحصائية العضو










افتراضي

السلام عليكم اشرك على هذا الجهد اخي الكريم

اما بالنسبة عن سؤال الاخت نادية فيما سبقت بينت اني اعتمد اعتمادا كليا على كتب من مضى من السلف وعلى رأس هذه الكتب كتاب الله ولا ولا ارجع الى اي شيخ معاصر الا ما ندر فإذا كان كلامه موافق للكتاب والسنة اتفق معه واما غير ذلك فإني اختلف ولا اخفي عليك سرا ولا اخشى اذا اقول اني اتفقه في كتتب شيخ الاسلام ابن تيمية وابن قيم وغيرهم اذا اذا اتفقا مع الكتاب والسنة ... لكن لا ارجع الى استاذ وليس لي حاجة لاني الله وهبني عقل ادبر امري به ومنحني نعمة احمده واشكره عليها فأنا مستقل لا ارضى التلقين من احد والا اقلد اي شيخ بل اتبع الكتاب والسنة واجتهد فيما صعب علي من الامور وبحمد الله وتوفيقه اوفق في حل اي اشكال فقهي فإن مصيبتنا اليوم تتمثل في صب القوالب اقصد التلقين . فكثير من المشايخ يلقنون طلابهم علم محدد يحصرهم في زاوية ضيقه .... فالانسان خلق لعبادة الله وحده لا شريك الله ولايتم الا بالعلم والعلم لا يأتي بتعلم علم محدود بل بتعلم العلم النافع الواسع المطلق تعلم الخير والشر كما قال حذيفة بن اليمان كان الناس يسألون رسول الله صلى الله عليه وسلم عن الخير وكت اسأله عنالشر مخافة ان يدركني...










قديم 2008-01-01, 17:37   رقم المشاركة : 6
معلومات العضو
نادية مجدوبي
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته .

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم أخي المحترم ناصر وعلى كل الاخوة ، نشكرك أخي على الجواب .
أخي هل أحسن أن نحفظ أو نقرأ كتاب الله العزيز من المصحف الشريف، ونستطيع أن نقرأه قراءة صحيحة بالأحكام والتجويد ...؟
أم على يد معلم حافظ يوقفنا اذا أخطأنا ويصحح لنا وهكذا ؟
هل للامام ابن تيمية فقه خاص به ؟

أخي لا أقول لك التلقين ذهبت بعيدا لا أعني الصوفية وانما أمور الدين الضرورية عقيدة وفقها، أقول لك من تجربتي الخاصة والله ما فهمت الأمور الفقهية حتى تابعت الدروس مع الأستاذ أقرأ الكتب تارة أفهم وتارة لا أفهم فالطالب بحاجة ماسة الى الأستاذ وخاصة أمور الدين، وهل الأستاذ خريج الجامعات يقول عكس ما يقول سيدنا رسول الله صلى الله عليه وسلم، واذا بدا لك شيء منه يخالف السنة حكم عقلك وان أفتوك الناس وأفتوك

ومعلوم أن الذي لايستند إلى شيخ مرشد أي أستاذ يظل عرضة للإنحراف والفتور والتقصير والتردي . كما يبقى فريسة سهلة لمكائد الشيطان ما دام لا يستطيع التخلص بنفسه من مختلف عقبات النفس والهوى . وإتخاذ الشيخ ضرورة لا محيص عنها، لأن الرسول صلى الله عليه وسلم نفسه ظل مرتبطا بسيدنا جبريل عليه السلام يراجعه القرآن ويتلقى عنه الوحي ويؤازره في الملمات والشدائد . وإذا كان هذا شأن الرسول الأعظم سيد الكون وخير خلق الله والمحروس بعناية الله الخاصة، فما بالنا نحن نستغني عن الشيخ الذي يأخذ بأيدينا ويدلنا على الله . ومن جهة أخرى تعتبر قصة نبي الله موسى مع الخضر العبد الصالح دليلا حاسما على ضرورة إتخاذ الشيخ مهما كانت مكانة الإنسان الإجتماعية ومقامه العلمي ولاننسى أن المسلم دائم الإحتياج للتزويد من موارد أساسية ثلاث :
- التربية الروحية عن طريق تزكية النفس وتسويتها .
- التعلم المستمر لكل ما كان ضروريا عينيا أو كفائيا طول العمر.
- فقه الواقع والأولويات لمسايرة ما يجري على الساحة الدولية بإعتبار أن الإنسان إبن عصره . وخيرالأمور أن يكون المصدر متكملا تستمد منه العلوم

وللحديث بقية تقبل تحياتي الأخوية










آخر تعديل نادية مجدوبي 2008-01-01 في 17:48.
قديم 2008-01-01, 20:31   رقم المشاركة : 7
معلومات العضو
dakka
محظور
 
إحصائية العضو










Bounce

بسم الله الرحمان الرحيم
اللهم صلي على سيدنا محمد و على آله وصحبه و سلم
و السلام عليكم جميعا ورحمة الله تعالى و بركاته
أشكرك على الجواب أخي BFDZ ولو أنك لم تجيبني بشكل مباشر
فقصدي كان واضحا ما هو الديل الأقوى و الأرجح في حالة التعارض بين دلالة القرآن و دلالة نص الحديث
و لم أقصد التعارض الضاهري لأن التعارض الضاهري ما هو مشكلة فالحل بسيط و هو حل إشكالية التعارض بشرح الدلالة اللفضية بنهج التقريب أو الجمع كالتعارض بين العام و الخاص وهذا موضوع آخر
نعم أنا معك أن الأصل هو أنه لا تعارض بين كلام رسول الله و القرآن إذ أن السنة شارحة و تبيان لمقاصد القرآن
لكن هناك حالات و حالات كثيرة يتعارض فيها الدليل القرآني مع دليل السنة تعارضا حقيقيا جوهريا و ليس تعارضا ضاهريا
إذ أن التعارض الضاهري هو في الأصل ليس تعارضا
أظن أنك فهمت سؤالي
و أنا مرغم الآن لطرح المسألة مباشرتا
فبالمثال يتضح المقال
الدليل الأول : ما ورد في القرآن من ضرورة الوحدة مثل قوله تعالى : { واعتصموا بحبل اللَّه جميعاً ولا تفرقوا }، وقوله جل وعلا : { ولا تكونوا كالذين تفرقوا واختلفوا من بعد ما جاءهم البينات وأولئك لهم عذاب عظيم } وكذلك : { إن هذه أمتكم أمة واحدة وأنا ربكم فاعبدون }، وكذلك : { إن هذه أمتكم أمة واحدة وأنا ربكم فاتقون }.

والأحاديث التي تبين وجوب التمسك بهذه الوحدة كثيرة ومن أشهرها وأصحها : >المؤمن للمؤمن كالبنيان يشد بعضه بعضاً< وقوله صلى الله عليه وآله وسلم : >مثل المؤمنين في توادهم وتعاطفهم وتراحمهم كمثل الجسد الواحد إذا اشتكى منه عضو تداعى له سائر الأعضاء بالحمى والسهر<، و>المسلم أخو المسلم لا يظلمه ولا يسلمه<، و>لا تباغضوا ولا تدابروا ولا تحاسدوا وكونوا عباد اللَّه إخواناً كما أمركم اللَّه ولا يحل لمسلم أن يهجر أخاه فوق ثلاثة أيام<. وهذه الأحاديث كلها صحيحة مشهورة اتفق عليها علماء السنة والحديث، واضحة الدلالة، سائرة على وفق بيان القرآن الكريم في الآيات المذكورة قبلها ؛ فهي تعطي أمثلة صريحة على أن هذه المجموعة المتكاملة من الدلائل التي تفيد وحدة الامة الإسلامية
الدليل الثاني : حديث مروي في الترميذي " تنقسم امتي إلى73 فرقة كلهم في النار إلا واحدة ،،،،،،،،،ما انا عليه و اصحابي "
هذا الحديث المقدوح سندا ومتنا و روايتا درايتا و قد كتب فيه الدكتور عمارة كتابا كاملا يبين فيه فساد هذه الرواية وعدم جواز غتخاذها كدليل
و رغم انه لا يوجد لا في الموطئ و لا في مسلم و لا في البخاري
و رغم ما فيه من تعارض كبير و فاحش مع ماذكرنا في الدليل الأول إلا ان الناس و خصوصاعلوماء الوهابية يرجحونه و يجعلونه اصلا في دعوتهم
رغم الشكوك الكبيرة التي تحوم حوله ،
إذ كيف يتصور مسلم من رسول الله أن يخالف أمر ربه و يناقض الوحي الذي نزل عليه
ساعطيكم هذا التصوير لتقريب الفكرة إلى الذهن و هذا من وسائل الإيضاح فقط
تخيلو
ينزل الوحي على رسول الله " بسم الله الرحمان الرحيم "إن هذه أمتكم أمة واحدة وأنا ربكم فاعبدون " ثم يخرج النبي إلى الناس فيقول لهم أيها الناس أو أيها المؤمنون ،،،،،إسمعو مني ،،،،،،لقد نزلت علي الآن آية يقو ل الله عز وجل " إن هذه أمتكم أمة واحدة وأنا ربكم فاعبدون " إذن فأعلمو أن هذا خطأ أمتكم ليست واحدة أمتكم ستنقسم إلى 73 فرقة كلهم في النار إلى واحدة ،،،،،،وهي ما أنا عليه و اصحابي
فيقول أحد المؤمنين
يارسول الله ألم تخبرنا انه " لا تجتمع امتي على ظلالة ،،،،إذ ان كل ظلاله بدعة و كل بدعة صاحبها في النار
فيقول الرسول لا ستجتمع امتي على ظلالة و سيجتمع هؤولاء ال73 فرقة على الظلاله فيدخلون النار
فيقول أحد المؤمنين
يارسول الله ألم يقل الله كنتم خير امه أخرجت للناس
فيقول لهم الرسول لا كنتم خير فرقة اخرجت للتاس
فيقول احد المؤمنين يارسول الله ألم تخبرنا أنك تتباهى بامتك يوم القيامة
فيقول لا بل أتباهى بفرقتي يوم القيامة
فيقول أحد المؤمنين يارسول الله ألم يقل ربنا جنه عرضها السموات و الارض أعدت للمتقين و قال لها ثمانية أبواب ،،،فلما ذالك إذا كانت فرقة فقط ستدخل ألا يكفيهم باب واحد فيقول لهم رسول الله ،،،فيقول نعم فرقة فقط ستدخل من ثمانية ابواب أين المشكل
فيقول أحد المؤمنين يا رسول الله هل هذه هي رحمة الله التي وسعت كل شيئ ؟؟؟؟؟؟؟
فيقول لهم نعم هذا هو القماش خذ أو أنصرف "
إنتهى كلامي و هذه هي طريقتي في الكلام و الله من وراء القصد
وحاشا لرسول الله أن يكون بمثل هذا المقام
و لكن هذا هو مقام الأدلة التي يريد بعض الدعاة ان نفهم
وهي محاولة إدخال الجمل في سم الخياط
و ارجو من الإخوة ان لا يعترضو علي في الطريقة و أظنها ظريقة مجدية لتقريب الفهم للصغارو الكبار
و أمنحوني سعة صدركم فما أنا إلا تائه أسترشد كالأعمى و الله يهدي إلى سواء السبيل
و أظن أن سيدي رسول الله يفهم و يعرف ما ذا اقصد و هو يضحك من كتابتي
أحبكم في الله










قديم 2008-01-01, 21:11   رقم المشاركة : 8
معلومات العضو
فتحي الجزائري
قدماء المنتدى
 
الصورة الرمزية فتحي الجزائري
 

 

 
الأوسمة
وسام التميز 
إحصائية العضو










افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي كما أجبتك عن السؤال فأنه لايوجد التعارض أبدا بين الكتاب والسنة بأي حال من الأحوال ...واضح..
إنما قد يتوهم البعض وجود التعارض ...فنرجع إلى أهل الذكر كي نفهم المقصود من النصوص وبذلك يزول التعارض ....

أما بخصوص الحديث المذكور فهذه هي مصادره مفصلة :


افترقت اليهود والنصارى على إحدى وسبعين فرقة ، وستفترق أمتي على ثلاث وسبعين فرقة كلها في النار إلى واحدة . قيل : من هم يا رسول الله ؟ قال : ما أنا عليه وأصحابي
الراوي: - - خلاصة الدرجة: ثابت - المحدث: ابن العربي - المصدر: أحكام القرآن - الصفحة أو الرقم: 3/432
--------------------------------------------------------------------------------
افترقت اليهود على إحدى وسبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة ، وافترقت النصارى على اثنتين وسبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة ، وستفترق هذه الأمة على ثلاث وسبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة . وفي لفظ : على ثلاث وسبعين ملة ، وفي رواية قالوا : يا رسول الله من الفرقة الناجية ؟ قال : من كان على مثل ما أنا عليه اليوم وأصحابي ، وفي رواية قال : هي الجماعة يد الله على الجماعة
الراوي: - - خلاصة الدرجة: صحيح مشهور في السنن والمساند - المحدث: ابن تيمية - المصدر: مجموع الفتاوى - الصفحة أو الرقم: 3/345
--------------------------------------------------------------------------------
إن بني إسرائيل افترقت على إحدى وسبعين فرقة وإن أمتي ستفترق على اثنتين وسبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة وهي الجماعة
الراوي: أنس بن مالك - خلاصة الدرجة: إسناده جيد قوي على شرط الصحيح - المحدث: ابن كثير - المصدر: نهاية البداية والنهاية - الصفحة أو الرقم: 1/27
--------------------------------------------------------------------------------
افترق اليهود على إحدى وسبعين فرقة فواحدة في الجنة وسبعون في النار وافترقت النصارى على اثنتين وسبعين فرقة فإحدى وسبعون في النار وواحدة في الجنة والذي نفسي بيده لتفترقن أمتي على ثلاث وسبعين فرقة فواحدة في الجنة واثنتان وسبعون في النار . قيل يا رسول الله من تراهم قال : الجماعة
الراوي: عوف بن مالك الأشجعي - خلاصة الدرجة: إسناده لا بأس به - المحدث: ابن كثير - المصدر: نهاية البداية والنهاية - الصفحة أو الرقم: 1/27
--------------------------------------------------------------------------------
افترقت اليهود على إحدى وسبعين فرقة ، فواحدة في الجنة وسبعون في النار … . وافترقت النصارى على اثنتين وسبعين فرقة ، فإحدى وسبعون فرقة ف
الراوي: عوف بن مالك الأشجعي - خلاصة الدرجة: إسناده جيد - المحدث: العراقي - المصدر: الباعث على الخلاص - الصفحة أو الرقم: 17
--------------------------------------------------------------------------------
إن بني اسرائيل افترقت على إحدى وسبعين فرقة ، وإن أمتي ستفترق علي اثنتين وسبعين فرقة ، كلها في النار إلا واحدة وهي الجماعة .
الراوي: أنس بن مالك - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح - المحدث: العراقي - المصدر: الباعث على الخلاص - الصفحة أو الرقم: 16
--------------------------------------------------------------------------------
إن بني إسرائيل افترقت على إحدى وسبعين فرقة وإن أمتي ستفترق على ثنتين وسبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة وهي الجماعة
الراوي: أنس بن مالك - خلاصة الدرجة: رجاله رجال الصحيح - المحدث: السخاوي - المصدر: الأجوبة المرضية - الصفحة أو الرقم: 2/569
--------------------------------------------------------------------------------
افترقت اليهود على إحدى وسبعين فرقة فواحدة في الجنة وسبعون في النار وافترقت النصارى على اثنتين وسبعين فرقة فإحدى وسبعين في النار وواحدة في الجنة والذي نفس محمد بيده لتفترق أمتي على ثلاث وسبعين فرقة فواحدة في الجنة وثنتين وسبعين في النار قيل يا رسول الله من هم قال الجماعة
الراوي: عوف بن مالك الأشجعي - خلاصة الدرجة: رجاله موثقون - المحدث: السخاوي - المصدر: الأجوبة المرضية - الصفحة أو الرقم: 2/571
--------------------------------------------------------------------------------
افترقت اليهود على إحدى أو اثنتين وسبعين فرقة ، وتفرقت النصارى على إحدى أو اثنتين وسبعين فرقة ، وتفترق أمتي على ثلاث وسبعين فرقة
الراوي: أبو هريرة - خلاصة الدرجة: رجاله رجال الصحيح - المحدث: الشوكاني - المصدر: الفتح الرباني - الصفحة أو الرقم: 1/206
--------------------------------------------------------------------------------
افترقت اليهود على إحدى أو اثنتين وسبعين فرقة وتفترق أمتي على ثلاث وسبعين فرقة
الراوي: أبو هريرة - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح - المحدث: أحمد شاكر - المصدر: مسند أحمد - الصفحة أو الرقم: 16/169
--------------------------------------------------------------------------------
افترقت اليهود على إحدى و سبعين فرقة ، فواحدة في الجنة و سبعين في النار ، و افترقت النصارى على اثنين و سبعين فرقة فواحدة في الجنة و إحدى و سبعين في النار ، و الذي نفسي بيده لتـفـترقن أمتي على ثلاث و سبعين فرقة ، فواحدة في الجنة و ثنتين و سبعين في النار ، قيل يا رسول الله من هم ؟ قال : هم الجماعة
الراوي: عوف بن مالك - خلاصة الدرجة: إسناده جيد رجاله ثقات - المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 1492
--------------------------------------------------------------------------------
افترقــــت اليهود على إحدى أو اثنتين و سبعين فرقة ، و تفرقت النصارى على إحدى أو اثتتين و سبعين فرقة ، و تفترق أمتي على ثلاث و سبعين فرقة
الراوي: أبو هريرة - خلاصة الدرجة: مخرج في "السلسلة الصحيحة" - المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 203
--------------------------------------------------------------------------------
افترقت اليهود على إحدى أو ثنتين وسبعين فرقة ، وتفرقت النصارى على إحدى أو ثنتين وسبعين فرقة ، وتفترق أمتي على ثلاث وسبعين فرقة
الراوي: أبو هريرة - خلاصة الدرجة: حسن صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح أبي داود - الصفحة أو الرقم: 4596
--------------------------------------------------------------------------------
افترقت اليهود على إحدى وسبعين فرقة فواحدة في الجنة وسبعون في النار وافترقت النصارى على ثنتين وسبعين فرقة فإحدى وسبعون في النار وواحدة في الجنة والذي نفس محمد بيده لتفترقن أمتي على ثلاث وسبعين فرقة واحدة في الجنة وثنتان وسبعون في النار قيل يا رسول الله من هم قال الجماعة
الراوي: عوف بن مالك - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح ابن ماجه - الصفحة أو الرقم: 3241
--------------------------------------------------------------------------------
إن بني إسرائيل افترقت على إحدى وسبعين فرقة وإن أمتي ستفترق على ثنتين وسبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة وهي الجماعة
الراوي: أنس بن مالك - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح ابن ماجه - الصفحة أو الرقم: 3242
--------------------------------------------------------------------------------
افترقت اليهود على إحدى وسبعين فرقة ، فواحدة في الجنة ، وسبعون في النار ، وافترقت النصارى على اثنتين وسبعين فرقة ، فإحدى وسبعون في النار وواحدة في الجنة ، والذي نفس محمد بيده ، لتفترقن أمتي على ثلاث وسبعين فرقة ؛ فواحدة في الجنة ، واثنتان وسبعون في النار
الراوي: عوف بن مالك الأشجعي - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 1082
-------------------------------------------------------------------------------
افترقت اليهود على إحدى و سبعين فرقة و تفرقت النصارى على اثنتين و سبعين فرقة و تفرقت أمتي على ثلاث و سبعين فرقة
الراوي: أبو هريرة - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 1083
--------------------------------------------------------------------------------
إن بني إسرائيل ، افترقت على إحدى و سبعين فرقة ، و إن أمتي ستفترق على اثنتين و سبعين فرقة ، كلها في النار إلا واحدة ، و هي الجماعة
الراوي: أنس بن مالك - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 2042
--------------------------------------------------------------------------------
افترقت اليهود على إحدى وسبعين فرقة ، واحدة في الجنة وسبعين في النار ، وافترقت النصارى على اثنتين وسبعين فرقة ، فإحدى وسبعين في النار و واحدة في الجنة ، والذي نفسي بيده لتفترقن أمتي على ثلاث وسبعين فرقة فواحدة في الجنة واثنتان وسبعين في النار ، قيل : يا رسول الله من هم ؟ قال : هم الجماعة
الراوي: عوف بن مالك الأشجعي - خلاصة الدرجة: إسناده جيد - المحدث: الألباني - المصدر: كتاب السنة - الصفحة أو الرقم: 63
--------------------------------------------------------------------------------
افترقت اليهود على إحدى, أو ثنتين وسبعين فرقة, وتفرقت النصارى على إحدى, أو ثنتين وسبعين فرقة, وتفترق أمتي على ثلاث وسبعين فرقة .
الراوي: أبو هريرة - خلاصة الدرجة: حسن - المحدث: الوادعي - المصدر: الصحيح المسند - الصفحة أو الرقم: 1333










آخر تعديل فتحي الجزائري 2008-01-01 في 21:18.
قديم 2008-01-01, 21:16   رقم المشاركة : 9
معلومات العضو
فتحي الجزائري
قدماء المنتدى
 
الصورة الرمزية فتحي الجزائري
 

 

 
الأوسمة
وسام التميز 
إحصائية العضو










افتراضي

[align=center]شرح الحديث [/align]

يقول الامام ابن العثيمين رحمه الله في شرح عقيدة الواسطية
لكن لما أخبر النبي صلي الله عليه وسلم أن أمته (1) ستفترق على ثلاث وسبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة (2)………………………

(1) " أن أمته "، يعني: أمة الإجابة، لا أمة الدعوة، لأن أمة الدعوة يدخل فيها اليهود والنصاري، وهم مفترقون، فاليهود إحدي وسبعون فرقة، والنصاري على اثنتين وسبعين فرقة، وهذه الأمة على ثلاث وسبعين، كلها تنسب نفسها إلي الإسلام واتباع رسول الله صلي الله عليه وسلم.

(2) قوله: " كلها في النار إلا واحدة " (1): لا يلزم من ذلك الخلود في النار، وإنما المعني أن عملها مما تستحق به دخول النار.

· وهذه الثلاث والسبعون فرقة، هل وقعت الآن وتمت أو هي في المنظور؟

أكثر الذين تكلموا على هذا الحديث قالوا: إنها وقعت وأنتهت، وصاروا يقسمون أهل البدع إلي خمسة أصول رئيسية، ثم هذه الخمسة الأصول يفرعون عنها فرقاً، حتي أوصلوها إلي أثنتين وسبعين فرقة، وأبقوا فرقة واحدة، وهي أهل السنة والجماعة.

وقال بعض العلماء: إن الرسول عليه الصلاة والسلام أبهم هذه الفرق، ولا حاجة أن نتكلم فنقسم البدع الموجودة الآن إلي خمسة أصول، ثم نقسم هذه الأصول إلي فروع، حتي يتم العدد، حتي إننا نجعل الفرع أحياناً فرقة تامة من أجل مخالفتها في فرع واحد، فإن هذا لا يعد فرقة مستقلة.

فالأولي: أن نقول : إن هذه الفرق غير معلومة لنا، ولكننا نقول: بلا شك أنها فرق خرجت عن الصراط المستقيم، منها ما خرج فأبعد، ومنها ما خرج خروجاً متوسطاً، ومنها ما خرج خروجاً قريباً، ونلزم بحصرها، لأنه ربما يخرج فرق تنتسب للأمة الإسلامية غير التي عدها العلماء، كما هو الواقع، فقد خرج فرق تنتسب إلي الإسلام من غير الفرق التي كانت قد عدت في عهد العلماء السابقين.

وعلي كل حال، فالرسول عليه الصلاة والسلام أخبر أن أمته أمة الإجابة ستفترق على ثلاث وسبعين فرقة، كلها ضالة، وفي النار، إلا واحدة، وهي:

وهي الجماعة(1)، وفي ا لحديث عنه صلي الله عليه وسلم أنه قال: " هم من كان على مثل ما أنا عليه اليوم وأصحابي " (2) صار (3) المتمسكون بالإسلام المحض الخالص عن الشوب هم أهل السنة والجماعة (4) ………………

(1) " الجماعة "، يعني: التي اجتمعت على الحق ولم تتفرق فيه.

(2) الذين كانوا على ما كان عليه الرسول صلي الله عليه وسلم وأصحابه هم الجماعة الذين اجتمعوا على شريعته، وهم الذين امتثلوا ما وصي الله به: ) أن أقيموا الدين ولا تتفرقوا فيه ( [الشوري: 13]، فهم لم يتفرقوا، بل كانوا جماعة واحدة.

(3) جملة " صار " جواب الشرط قوله: " لكن لما " .

(4) فإذا سئلنا: من أهل السنة والجماعة؟

فنقول: هم المتمسكون بالإسلام المحض الخالص عن الشوب.

· وهذا التعريف من شيخ الإسلام ابن تيميه يقتضي أن الأشاعرة والماتريدية ونحوهم ليسوا من أهل السنة والجماعة، لأن تمسكهم مشوب بما أدخلوا فيه من البدع.

وهذا هو الصحيح، أنه لا يعد الأشاعرة والماتريدية فيما ذهبوا إليه في أسماء الله وصفاته من أهل السنة والجماعة.

وكيف يعدون من أهل السنة والجماعة في ذلك مع مخالفتهم لأهل السنة والجماعة؟!

لأنه يقال: إما إن يكون الحق فيما ذهب إليه هؤلاء الأشاعرة والماتريدية، أو الحق فيما ذهب إليه السلف. ومن المعلوم أن الحق فيما ذهب إليه السلف، لأن السلف هنا هم الصحابة والتابعون وأئمة الهدي من بعدهم، فإذا كان الحق فيما ذهب إليه السلف، وهؤلاء يخالفونهم، صاروا ليسوا من أهل السنة والجماعة في ذلك.










قديم 2008-01-01, 23:09   رقم المشاركة : 10
معلومات العضو
نادية مجدوبي
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










Lightbulb السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته .

بسم الله الرحمن الرحيم .
السلام عليك أخ لا زلت تصرح ، لا بل مقتنع مائة بالمائة بأن الأشاعرة ليسوا من السنة ،ومن فصلهم عن ذلك الشيخ بن تيمية رحمه الله، وكأن في الميدان الا هو رحمه الله ، لا تقل بأني لا أحترم العلماء ولكن من رد عليه هم العلماء ولست أنا بالله من يتبع السنة والجماعة هو أم من ناظروه من فطاحل علماء الأمة من فقهاء ووجهاء المدارس الأربعة، ومن بعدهم جم كثير :
ذكر بعض العلماء والفقهاء والقاضاة الذين ناظروا الامام بن تيمية رحمه الله وذكروا أخطاءه مثلا قضية النزول وووو :

منهم القاضي المفسر بدر الدين محمد بن ابراهيم بن جماعة الشافعي المتوفي سنة 733ه
القاضي محمد بن الحريري الأنصاري
القاضي محمد بن أبي بكر المالكي
القاضي أحمد بن عمر المقدسي الحنبلي
وقد حبس بفتوى موقعة منهم سنة 726ه أنظر عيون التواريخ للكتبي، ونجم المهتدي لابن المعلم القرشي .
منهم من رد عليه الشيخ العلامة صالح بن عبد الله البطائحي شيخ المنيبيع الرفاعي نزيل دمشق المتوفي سنة 707ه
قاضي القضاة بالديار المصرية الشيخ أحمد بن ابراهيم السروجي الحنفي المتوفي سنة 710ه، في كتابه اعتراضات على ابن تيمية في علم الكلام
الفقيه العلامة شمس الدين محمد بن عدلان الشافعي المتوفي سنة 749ه كان يقول : ان بن تيمية : يقول ان الله فوق العرش فوقية حقيقية، وان الله يتكلم بحرف وصوت ...
منهم الحافظ المجتهد تقي الدين السبكي المتوفي سنة 759ه
ناظره المحدث المفسر الأصولي الفقيه محمد بن عمر بن مكي المعروف بابن المرحل الشافعي المتوفي سنة 716ه
رد عليه الحافظ أبو سعيد صلاح الدين العلائي المتوفي سنة 761ه
ناظره القاضي الفقيه صفي الدين الهندي المتوفي سنة 715ه
الفقيه المحدث علي بن محمد الباجي الشافعي المتوفي سنة 713ه
المؤرخ الفقيه المتكلم الفخر بن المعلم القرشي المتوفي سنة 725ه
الفقيه تاج الدين السبكي المتوفي سنة 771ه : طبقات الشافعية الكبرى
الشيخ سراج الدين عباس الأندونيسي : له كتاب في العقيدة حذر فيها من عقائد بن تيمية .

فقد رد عليه علماء أجلاء وغيرهم كثير وكثير ممن لم أذكرهم ليحذروا من بعض أخطاءه " وهذا لا ينقص من فضله وجلالته وعلمه، فبعض شيوخنا يستدلون ببعض كلامه، لكن أمور العقيدة مع الأغلبية " الجماعة ولا تجتمع أمة سيدنا محمد على ظلالة " .

عن ابن عمر رضي الله عنهما، أن عمر رضي الله عنه خطب بالجابية، فقال: قام فينا رسول الله صلى الله عليه وسلم خطيبا، فقال : " من أراد منكم بحبوحة الجنة فليلازم الجماعة فان الشيطان مع الواحد وهو من الاثنين أبعد ." رواه الامام الترمذي .

وعنه أيضا :" يد الله على الجماعة ." وزاد فيه الحافظ السيوطي في كتابه الأمر بالاتباع والنهي عن الابتداع : " والشيطان مع من يخالف الجماعة ."










آخر تعديل نادية مجدوبي 2008-01-03 في 22:03.
قديم 2008-01-01, 22:27   رقم المشاركة : 11
معلومات العضو
فتحي الجزائري
قدماء المنتدى
 
الصورة الرمزية فتحي الجزائري
 

 

 
الأوسمة
وسام التميز 
إحصائية العضو










افتراضي

أخي بارك الله فيك عندي ملاحظة حول ما قلته في الأخير بأن (( و أظن أن سيدي رسول الله يفهم و يعرف ما ذا اقصد و هو يضحك من كتابتي ))
فهذا سؤال وجوابه لقضية سماع النبي وعلمه بأحوالنا ....
سؤال:
البعض يعتقد بأن النبي محمد صلى الله عليه وسلم شهيد وأنه في حياة البرزخ حيث يستطيع أن يسمعنا إذا سألناه وطلبنا شفاعته (بسبب فضله وقربه من الله ) حين ندعوا الله .

الجواب:

الحمد لله
النبي صلى الله عليه وسلم حي في قبره حياة برزخية يحصل له بها التنعم بما أعده الله له من النعيم جزاء له على أعماله العظيمة الطيبة التي قام بها في دنياه ، وليست الحياة في القبر كالحياة في الدنيا ولا الحياة في الآخرة ، بل هي حياة برزخية وسط بين حياته في الدنيا وحياته في الآخرة وبذلك يعلم أنه قد مات كما مات غيره ممن سبقه من الأنبياء وغيرهم قال تعالى : ( وَمَا جَعَلْنَا لِبَشَرٍ مِنْ قَبْلِكَ الْخُلْدَ أَفَإِنْ مِتَّ فَهُمُ الْخَالِدُونَ ) الأنبياء/34 ، وقال سبحانه : ( كُلُّ مَنْ عَلَيْهَا فَانٍ .وَيَبْقَى وَجْهُ رَبِّكَ ذُو الْجَلالِ وَالإكْرَامِ ) الرحمن/26،27 وقال : ( إِنَّكَ مَيِّتٌ وَإِنَّهُمْ مَيِّتُونَ ) الزمر/30 ، إلى أمثال ذلك من الآيات الدالة على أن الله توفاه إليه، ولأن الصحابة رضي الله عنهم قد غسلوه وكفنوه وصلوا عليه ودفنوه ولو كان حيا حياته الدنيوية ما فعلوا به ما يفعل بغيره من الأموات .

ولأن فاطمة رضي الله عنها قد طلبت من أبي بكر رضي الله عنه إرثها من أبيها صلى الله عليه وسلم لاعتقادها بموته ، ولم يخالفها في ذلك الاعتقاد أحد من الصحابة بل أجابها أبو بكر رضي الله عنه بأن الأنبياء لا يورثون . ولأن الصحابة رضي الله عنهم قد اجتمعوا لاختيار خليفة للمسلمين يخلفه وتم ذلك بعقد الخلافة لأبي بكر رضي الله عنه ، ولو كان حيا كحياته في دنياه لما فعلوا ذلك فهو إجماع منهم على موته .ولأن الفتن والمشكلات لما كثرت في عهد عثمان وعلي رضي الله عنهما ، وقبل ذلك وبعده لم يذهبوا إلى قبره لاستشارته أو سؤاله في المخرج من تلك الفتن والمشكلات وطريقة حلها ولو كان حيا كحياته في دنياه لما أهملوا ذلك وهم في ضرورة إلى من ينقذهم مما أحاط بهم من البلاء . أما روحه صلى الله عليه وسلم فهي في أعلى عليين لكونه أفضل الخلق ، وأعطاه الله الوسيلة وهي أعلى منزلة في الجنة عليه الصلاة والسلام .

وحياة البرزخ حياة خاصة فالأنبياء أحياء والشهداء أحياء في البرزخ كما قال النبي صلى الله عليه وسلم : ( الأنبياء أحياء في قبورهم يصلّون ) أخرجه المنذري والبيهقي ، وصححه وله شواهد في الصحيحين .

وقال تعالى : ( ولا تحسبن الذين قتلوا في سبيل الله أموات بل أحياء ولكن لا تشعرون ) البقرة/154 ، فهذه حياة خاصة لها طبيعة خاصة يعلمها الله وليست كحياة الدنيا التي تفارق فيها الروح الجسد .

والأصل في الأموات أنهم لا يسمعون كلام الأحياء من بني آدم ، لقوله تعالى : ( وَمَا أَنْتَ بِمُسْمِعٍ مَنْ فِي الْقُبُورِ) فاطر/22 ، فأكد الله عدم سماع من يدعوهم إلى الإسلام بتشبيههم بالموتى . ولم يثبت في الكتاب ولا في السنة الصحيحة ما يدل على أن النبي صلى الله عليه وسلم يسمع كل دعاء أو نداء من البشر ، وإنما ثبت عنه صلى الله عليه وسلم أنه يبلغه صلاة وسلام من يصلي ويسلم عليه فقط لما رواه أبو داود (2041) بإسناد حسن عن أبي هريرة رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : " ما من أحد يسلم علي إلا رد الله علي روحي حتى أرد عليه السلام " وهذا ليس بصريح أنه يسمع سلام المسلِّم ، بل يحتمل أنه يرد عليه إذا بلّغته الملائكة ذلك . ولو فرضنا سماعه سلام المسلِّم ، فهو استثناء من الأصل كما استثني من ذلك سماع الميت لقرع نعال مشيعي جنازته ، واستثني من ذلك سماع قتلى الكفار الذين قبروا في قليب بدر لنداء الرسول صلى الله عليه وسلم إياهم حين قال لهم : " هل وجدتم ما وعد ربكم حقا ، فإنا وجدنا ما وعدنا ربنا حقا " انظر فتاوى اللجنة الدائمة ( 1 / 313 ،318 ، 321 )

وأما بالنسبة لدعاء النبي صلى الله عليه وسلم والطلب منه مباشرة فهذا عين الشرك الذي بعث النبي صلى الله عليه وسلم لينهى عنه ، ويحارب أهله ، ولمعرفة حكم ذلك بالتفصيل يراجع السؤال رقم (10289) و (11402) و (1439) .

نسأل الله أن يرد المسلمين لدينهم ردا جميلا . والله أعلم ، وصلى الله على نبيه محمد وعلى آله وصحبه وسلم .










قديم 2008-01-01, 23:20   رقم المشاركة : 12
معلومات العضو
فتحي الجزائري
قدماء المنتدى
 
الصورة الرمزية فتحي الجزائري
 

 

 
الأوسمة
وسام التميز 
إحصائية العضو










افتراضي

أخي الكريم عندي تعليق حول كلامك التالي :

((فيقول أحد المؤمنين
يارسول الله ألم تخبرنا انه " لا تجتمع امتي على ظلالة ،،،،إذ ان كل ظلاله بدعة و كل بدعة صاحبها في النار فيقول الرسول لا ستجتمع امتي على ظلالة و سيجتمع هؤولاء ال73 فرقة على الظلاله فيدخلون النار
فيقول أحد المؤمنين
يارسول الله ألم يقل الله كنتم خير امه أخرجت للناس
فيقول لهم الرسول لا كنتم خير فرقة اخرجت للتاس
فيقول احد المؤمنين يارسول الله ألم تخبرنا أنك تتباهى بامتك يوم القيامة
فيقول لا بل أتباهى بفرقتي يوم القيامة
فيقول أحد المؤمنين يارسول الله ألم يقل ربنا جنه عرضها السموات و الارض أعدت للمتقين و قال لها ثمانية أبواب ،،،فلما ذالك إذا كانت فرقة فقط ستدخل ألا يكفيهم باب واحد فيقول لهم رسول الله ،،،فيقول نعم فرقة فقط ستدخل من ثمانية ابواب أين المشكل
فيقول أحد المؤمنين يا رسول الله هل هذه هي رحمة الله التي وسعت كل شيئ ؟؟؟؟؟؟؟
فيقول لهم نعم هذا هو القماش خذ أو أنصرف "
إنتهى كلامي و هذه هي طريقتي في الكلام و الله من وراء القصد ))


فأقول وبالله التوفيق :

- لماذا فرقت بين لفظ أمة و فرقة : أليس النبي إبرهيم عليه السلام وهو فرد واحد وصفه الله بأنه كان أمة .....فالعبرة بمن لزم الحق، من لزمه ولو كان واحدا فهو الجماعة؛ ولهذا سمى الله إبراهيم أمة قال: إِنَّ إِبْرَاهِيمَ كَانَ أُمَّةً قال العلماء: حتى لا يستوحش من على الحق إذا كان وحده، سماه الله أمة، وهو وحده على الحق، فمن كان على الحق فهو الجماعة ولو كان واحدا، ومن كان على الباطل فقد خالف الجماعة ولو كانت أكثرية .

- أما قضية الأبواب الثمانية للجنة فأظنها واضحة ...وسؤالك المفترض بأن باب واحد سيكفيهم ..لماذا نتكلف هكذا ....يوم القيامة ربنا سيدخل المؤمنين من أبواب الجنة على حسب حكمته ..فمثلا في الحديث بانه يوجد باب في الجنة إسمه الريان يدخل منه الصائمون....

- أما قضية رحمة الله بأنها وسعت كل شيء هذا صحيح بدلالة النصوص .....ولكن هناك إستثناءات فالكفار والمشركون لا تدركهم رحمة الله يوم القيامة ...بل هم خالدون في جهنم

أم أهل التوحيد فمنهم العصاة الذين قد يرحمهم الله ويدخلهم الجنة أو يعذبهم في النار على حسب معصيتهم ثم يدخلهم الجنة بعدله ...

وبالله التوفيق










قديم 2008-01-02, 00:13   رقم المشاركة : 13
معلومات العضو
فتحي الجزائري
قدماء المنتدى
 
الصورة الرمزية فتحي الجزائري
 

 

 
الأوسمة
وسام التميز 
إحصائية العضو










افتراضي

أختي الكريمة نادية ..بارك الله فيك على تعقيبك ..

في الحقيقة لو كنت اعتقد بأن الأشاعرة لا يخالفون أهل السنة والجماعة في كثيرا من الأمور ...لكنت صرحت بأنني أشعري ..لأن المسميات ( وإن كان فيها نظرا عند اهل العلم ) ليست مهمة بقدر أهمية عقيدة تلك المسميات ..

ولا يعني ذلك بأنهم خارجون عن دائرة الإسلام ...فهم مسلمون بلا شك ولاريب ..لكن يخالفون فهم السلف في كثير من المسائل في الأصول ...

أختي عند دراستك في مسجد باريس ....ماذا قيل لكم حول مسألة العلو هل درستم بأن (( الله تعالى ليس في جهة العلو بل هو مشتت في جميع الجهات يقولون ليس بداخل ولا خارج ولا فوق ولا تحت ولا يمين ولا شمال فعلى التحقيق ليس له وجود حقيقي لأن هذا الوصف لا يوجد في الخارج إنما هو في الأذهان حسب .)) ؟؟










قديم 2008-01-02, 11:03   رقم المشاركة : 14
معلومات العضو
dakka
محظور
 
إحصائية العضو










افتراضي

بسم الله الرحمان الرحيم
و الصلاة و السلام على رسول الله و على آله و صحبه أجمعين
إخواني السلام عليكم
أولا و بإختصار شديد
-- الذي أعرفه و طالعته في الكثير من المصادر هو أن المذهب الأشعري هو مذهب أهل السنة و الجماعة و هو مذهب السواد الأعظم من المسلمين و هو مذهب جم غفير من العلماء علماء أهل السنة و الجماعة
-- الذي أعرفه و طالعته في الكثير من المصادر هو أن أهل السنة و الجماعة متفقين بالإجماع على تكفير من يقول بالجهة و لم يقل احد من علماء السنة و الجماعة بالجهة قبل بن تيمية و تلميذه بن كثير و بن القيم
-- الذي أعرفه هو أن مذهبكم لا يأخذ بالتأويل فكيف جاز لك سيدي أن تتأول معنى الأمة في الحديث و معنى الأمة في القرآن أليس هذا مخالف لأصولكم أم هو إعتراف بالتأويل إذا كان فيه مصلحة لكم "عفوا"
-- الذي أعرفه هو أن مفهوم الفرقة مخالف لمفهوم الأمة و أحيلك إلى إبن منظور و كتب اللغة و القواميس
و الفرقة من الفرقة بالظمة على الفاء و من الفراق و هو مذموم ،،،،أما القرآن لما أشار إلى إختلا ف المسلمين قال " وإن فئتين من المؤمنين "
فالفئة كلمة ومصطلح أنظف و أكرم من الفرقة و هو غير مقبول على أمة الإسلام و قال الل " لا تفرقو "
و الفرقة معناها عدد قليل لا يتعدى المآت و هو أكثر من العصبة
--- الأمة الإسلامية أشرف الأمم و من العيب أن يكون مصيرها في التشرذم و الإختلاف أكثر من النصارى و اليهود
في رأيك يا أخي القرآن أقل دورا من الإنجيل و التورات في جمع الناس على هداية واحدة ،،،،أنا لا أرى ذالك و أنظم إلا الفهم الذي يشرف أمتي و يزكيها على الأمم و الدلائل كثيرة و الحمد لله و هي تفي بالغرض
--- في رأيك يا سيدي ال73 و سبعين فرقة إجتمعت على الظلال و سيدنا محمد يعلمنا أن الامة لا تجتمع على الظلال
-- الرواية من حيث الدراية باطل و الفرق الموجودة أكثر من الالف فالشيعة وحدهم أكثر من 200 فرقة و الخوارج و الحشوية و الجهمية ووووو
-- الرواية من حيث الدراية باطل إذ ان اليهود لم ينقسمو إلى هذا العدد و كذالك النصارى
-- أرجو من الأخ الكريم و هو مشكور أن يذكر لنا شروط قبول الحديث من حيث السند و المتن حتى يعلم ما أقصده من التعارض الجوهري

--










قديم 2008-01-02, 13:26   رقم المشاركة : 15
معلومات العضو
فتحي الجزائري
قدماء المنتدى
 
الصورة الرمزية فتحي الجزائري
 

 

 
الأوسمة
وسام التميز 
إحصائية العضو










افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله

أخي الكريم بارك الله فيك ....أرجوا أن تكون طريقتك علمية في النقاش للأمور فهذا يساعدنا أكثر للوصول إلى طريق الحق

1- لنفرض صحة كلامك حول (( أن المذهب الأشعري هو مذهب أهل السنة و الجماعة و هو مذهب السواد الأعظم من المسلمين ))
هل كثرة المنتسبين إلى منهج معين يدل على صحته ....إذا فالصينيون أولى بالإتباع على حسب كلامك .....

2- أما بالنسبة لقضية العلو .....(( أن الله في السماء)) وهو جواب أهل السنة والجماعة والسلف الصالح ولبّ الكلام هو أن المقصود بكلمة (السماء) يراد بها العلو والسمو, أي أن الله في الأعلى ولا يراد التحجيم والتحييز، وحاشا لله أن يكون كذلك فالله عز وجل لا سماء تظلّه أو تقلّه وهذا مخالف للعقل والفطرة، ويجوز أن يكون لفظ (في) بمعنى لفظ (على) ودليل ذلك قوله تعالى: {فسيحوا في الأرض} وقوله: {ولأصلبنكم في جذوع النخل} والمعنى على الأرض وعلى الجذوع لا فيها، ومن سمع أحاديث رسول الله صلى الله عليه وسلم وكلام السلف الصالح وجد فيه إثبات الفوقية مالا ينحصر

3- لقد قلت عن كلامي بأنه تأويل .....نحن لاننكر على أهل التأويل تأويلهم، إنما ننكر على أهل التأويل تأويلهم الذي لادليل عليه، لأنه إذا لم يكن عليه دليلٌ صار تحريفاً وليس تأويلاً، أما التأويل الذي دلّ عليه الدليل فإنه يعتبر من تفسير الكلام، كما قال النبي صلى الله عليه وسلم في عبد الله بن عباس رضي الله عنهما: "اللَّهُمَّ فَقِّههُ فِي الدِّيْنِ وَعَلِّمْهُ التَّأوِيْلَ"[1][105].......

4- لم أقصد كم فهمت من لفظ الفرقة و الأمة ....بل قصدت أن العبرة بمن لزم الحق، من لزمه ولو كان واحدا ولو كانت فرقة واحدة أو غيرها من المصطلاحات فهم الجماعة التي يحق أن يقال عليها أهل السنة والجماعة

5- قولك (( في رأيك يا أخي القرآن أقل دورا من الإنجيل و التورات في جمع الناس على هداية واحدة )) من قال ذلك هل قلته أنا ......ولكن التفرق لم يحصل بسبب أن دور القرآن أقل اهمية لا ولكن ان بعض المسلمين إبتعدوا عن الفهم الصحيح وذهبوا إلى التكلف في فهم النصوص لذلك تفرقوا ......وأكبرمثال على ذلك الشيعة ...

6- قوله عليه السلام : " لا تجتمع أمتي على ضلالة " ، لا يعني الإجماع . أي إجماع الأمة ، أوإجماع علماء الأمة ، أو إجماع الصحابة .

لو فرضنا أن عدد الصحابة في زمن ما وهم مجتمعون في مكان ما (100) صحابي مثلاً ، وطُرِحت مسألة بين أيديهم فاختلفوا على قولين ، نفترض أن (99) صحابياً كانوا على رأي ، وصحابي واحد كان على رأي آخر ، فهنا يمكن أن نتصور أن هذا الصحابي الحق معه ، والصحابة الآخرون الخطأ معهم ، هنا يصدق قوله عليه السلام " لا تجتمع أمتي على ضلالة " ، فلما كان من الثابت عندنا أن الترجيح بالأكثرية ليس مرجحاً فإذن يمكن أن يكون الحق مع الأقلية ، والخطأ مع الأكثرية .

فلو كان الحق مع الأكثرية ، ما اجتمعت الأمة على ضلالة ، ولو كان الحق مع الفرد فكما يقول يقول ابن مسعود : الجماعة من كان معه الحق ولو كان واحداً .

7- أما قضية عدد الفرق وانها لا تطابق العدد الموجود في الحديث ....ليس هذا من باب الحصر؛ لأن الفرق كثيرة جدًا، إذا طالعتم في كتب الفرق وجدتم أنهم فرق كثيرة، لكن - والله أعلم - ان هذه الثلاث والسبعين هي أصول الفرق، ثم تشعبت منها فرق كثيرة‏.‏
وما الجماعات المعاصرة الآن، المخالفة لجماعة أهل السنة؛ إلا امتداد لهذه الفرق، وفروع عنها‏.‏
فالأولي: أن نقول : إن هذه الفرق غير معلومة لنا، ولكننا نقول: بلا شك أنها فرق خرجت عن الصراط المستقيم، منها ما خرج فأبعد، ومنها ما خرج خروجاً متوسطاً، ومنها ما خرج خروجاً قريباً، ونلزم بحصرها، لأنه ربما يخرج فرق تنتسب للأمة الإسلامية غير التي عدها العلماء، كما هو الواقع، فقد خرج فرق تنتسب إلي الإسلام من غير الفرق التي كانت قد عدت في عهد العلماء السابقين.
وعلى كل حال، فالرسول عليه الصلاة والسلام أخبر أن أمته أمة الإجابة ستفترق على ثلاث وسبعين فرقة، كلها ضالة، وفي النار، إلا واحدة

8- أما قولك بعد إنقسام اليهود والنصارى إلى هذا العدد من فرق ....فالجواب نفسه بالنسبة للفرق الإسلامية ....وأعلم أن ما لم نستطع معرفته وتفسيره ليس دليل رده .....فنحن لا نعرف متى الساعة ..فهل نردها وننفيها .....










 


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 12:18

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2024 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc