بين دكتوراه ودكتوراه ... للأستاذ الدكتور غماري طيبي

ahmedmehellou · 2015-06-20, 21:08

بين دكتوراه ودكتوراه
مرت شهادة الدكتوراه في الجزائر بثلاثة مراحل على حد علمي: دكتوره دولة (د د) ودكتوراه علوم (د ع) ودكتوراه ل م د (دل) وأمام هذه التطورات أدهشني موقف حملة ادكتوراه علوم أو المسجلين فيها، فقبل ظهور الدكتوراه ل م د كانوا يطالبون بالمساواة بين (دد) و(دع) بحجة أنه لا يوجد فرق علمي بين الشهادتين سوى أن الأولى سجلت قبل قانون 1998 والثانية سجلت بعده واليوم يحتجون على المساواة بين (دع) و(دل) بحجة أنهم قضوا عدد سنوات أكبر في تحضير شهادتهم.
أولا: إن قيمة الشهادة لا تقاس بتاريخ التسجيل ولا بعدد سنوات التسجيل بل بما يقدمه الطالب الباحث وكم رأينا من المسجلين في (دد) وفي (دع) وفي (دل) لم تساوي أعمالهم ولا أبحاثهم قيمة الورق الذي طبعت عليه الأطروحة، وبالمقابل كم شاهدنا من الباحثين المسجلين في (دد) وفي (دع) وفي (دل) المتميزين بأبحاثهم وبقيمة عملهم، فقيمة الشهادة هي في قيمة العمل المنجز ولا يتحجج أحد بعدد السنوات ولا بعدد التسجيلات ليقول أن شهادته من المفروض أن تكون أحسن أو أفضل
ثانيا: يبين هذا الموقف شكلا من أشكال الحسد المبطن بالنوايا العلمية، فالعجزة من (دد) و(دع) يرفضون رفضا مطلقا أن يناقش أصحاب (دل) كما يرفضون أن يتساووا معهم من باب أن معظم طلبة (دل) درسوا عند الطلبة المسجلين في (دد) و(دع)، وهنا وجب التذكير بشيئين الأول هو أنه من المفروض أن يفرح المسجلون في (دد) و(دع) لأن طلبتهم نجحوا حتى ولو أصبحوا أفضل منهم وهذا في نظر أمر عادي أنا اليوم أستاذ تعليم عالي لكني لا أزال أحترم أساتذ التعليم الإبتدائي الذين درسوني حتى ولو بدون شهادة، لأنني أعرف أن لهم فضل كبير فيما أنا فيه اليوم، وأنا أعرف جديا أنهم يفتخرون بي عند ما يأتون على سيرتي، إنها سنة الله في خلقه، وقديما كان آباؤنا يدعون الله لأن يكون أبناؤهم أفضل منهم، الأمر الثاني نحن في بلد الفرص ومن فاتته هذه الفرصة أدركته الأخرى، فطلبة (دل) في نظر (دد) و(دع) محظوظين لأنهم قضوا وقتا اقل منهم ليحصلوا على شهادتهم وهم في هذا لا يختلفون عن غيرهم من المحظوظين الألاخرين في المجتمع وكم هم ويكفي أن تراجعوا التاريخ القريب لتروا أن الحظ والقدر لعبة تصيب من تصيب وتخطئ من تخطئ فلما الحسد
ثالثا: إن وجود طلبة مسجلين في (دد) (دع) كأساتذة جامعيين في حد ذاته خطأ (استفدنا منه جميعا وكان هذا حظنا) تعمل الوزارة على تصحيح هذا الخطأ لأنه لا يوجد في الجامعات التي تحترم نفسها اليوم أستاذ جامعي مسجل في الدكتوراه، فللتوظيف في الجامعة تشترط كل جامعات العالم الدكنوراه لا غير، ووجود طلبة مسجلين في الدكتوراه كاساتذة في الجامعة هو حالة مؤقتة سيتم الانتهاء منها في غضون سنوات حتى نصبح على نفس الموجة مع باقي جامعات العالم، وبالتالي يبقى الحوار والنقاش القائم حول هذه المسألة حوارا عبثيا لحد ما باعتبار أن الجامعة الجزائرية ستنتقل إلى نظام لا يعترف إلا بالـ (د ل) وبعد سنوات من الآن سيصبح هذا الكلام مجرد ذكريات مرحلة انتقالية تميزت بالكثير من المقاومة للتغيير.
رابعا: مقاومة التغيير مسألة عادية جدا ولهذا أدعوا أبنائي من طلبة (دل) إلى التعامل مع ردة فعل المسجلين في (دع) بشكل عقلاني وموضوعي وليتأكدوا أن الهزات الارتدادية لصدمة مقاومة التغيير ستتلاشى شيئا فشيئا حتى تصبح الأمور كما لو أنها لم تكن وعليه أطلب منهم أن يزاولوا على شيئين مهمين الأول هو الجد في تحضير بحوثهم والمناقشة في الآجال المحددة والثاني هو مواصلة إحترام أساتذتهم من (دد) و(دع) من باب من علمني حرفا صرت له عبدا حتى ولو كان هذا الحرف ناتج عن نقاش من هذا النوع
مودتي للجميع (دد) و(دع) و(دل)

tassnim5 · 2015-06-20, 21:43

اقتباس:

يبين هذا الموقف شكلا من أشكال الحسد المبطن بالنوايا العلمية، فالعجزة من (دد) و(دع) يرفضون رفضا مطلقا

!!!!!!!!!!!
كلام لا يدل على مستوى صاحبه . تكرير لكلام الوزير .
وجود أساتذة بالجامعة غير حاصلين على الدكتوراه لم يكن خطأ في ما مضى !!! و عندما صاروا أساتذة تعليم العالي أصبحوا ينادون بتدارك الخطأ !!!

tassnim5 · 2015-06-20, 22:03

اقتباس:

لا يوجد في الجامعات التي تحترم نفسها اليوم أستاذ جامعي مسجل في الدكتوراه،

اذن لا بد أن ترجعوا للجامعات رواتبكم التي تقاضيتموها قبل حصولكم على الدكتوراه حتى تمكنوها من توظيف الدكاتره العاطلين .

ALHIKMA · 2015-06-20, 22:09

العدل أن يعطى اصحاب دكتوراه العلوم رتبة استاذ محاضر أ مباشرة بينما يعطى اصحاب دكتوراه ل م د درجة محاضر ب ويمرون عبر التاهيل لمحاضر أ وهكذا...

tassnim5 · 2015-06-20, 22:17

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة alhikma

العدل أن يعطى اصحاب دكتوراه العلوم رتبة استاذ محاضر أ مباشرة بينما يعطى اصحاب دكتوراه ل م د درجة محاضر ب ويمرون عبر التاهيل لمحاضر أ وهكذا...

صاحب المقال يرفض مساواة (دد) و (دع) في قرارة نفسه و يظهر ذلك بين سطور مقاله .

KamelEnseignant · 2015-06-20, 22:39

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmedmehellou

بين دكتوراه ودكتوراه
مرت شهادة الدكتوراه في الجزائر بثلاثة مراحل على حد علمي: دكتوره دولة (د د) ودكتوراه علوم (د ع) ودكتوراه ل م د (دل) وأمام هذه التطورات أدهشني موقف حملة ادكتوراه علوم أو المسجلين فيها، فقبل ظهور الدكتوراه ل م د كانوا يطالبون بالمساواة بين (دد) و(دع) بحجة أنه لا يوجد فرق علمي بين الشهادتين سوى أن الأولى سجلت قبل قانون 1998 والثانية سجلت بعده واليوم يحتجون على المساواة بين (دع) و(دل) بحجة أنهم قضوا عدد سنوات أكبر في تحضير شهادتهم.
أولا: إن قيمة الشهادة لا تقاس بتاريخ التسجيل ولا بعدد سنوات التسجيل بل بما يقدمه الطالب الباحث وكم رأينا من المسجلين في (دد) وفي (دع) وفي (دل) لم تساوي أعمالهم ولا أبحاثهم قيمة الورق الذي طبعت عليه الأطروحة، وبالمقابل كم شاهدنا من الباحثين المسجلين في (دد) وفي (دع) وفي (دل) المتميزين بأبحاثهم وبقيمة عملهم، فقيمة الشهادة هي في قيمة العمل المنجز ولا يتحجج أحد بعدد السنوات ولا بعدد التسجيلات ليقول أن شهادته من المفروض أن تكون أحسن أو أفضل
ثانيا: يبين هذا الموقف شكلا من أشكال الحسد المبطن بالنوايا العلمية، فالعجزة من (دد) و(دع) يرفضون رفضا مطلقا أن يناقش أصحاب (دل) كما يرفضون أن يتساووا معهم من باب أن معظم طلبة (دل) درسوا عند الطلبة المسجلين في (دد) و(دع)، وهنا وجب التذكير بشيئين الأول هو أنه من المفروض أن يفرح المسجلون في (دد) و(دع) لأن طلبتهم نجحوا حتى ولو أصبحوا أفضل منهم وهذا في نظر أمر عادي أنا اليوم أستاذ تعليم عالي لكني لا أزال أحترم أساتذ التعليم الإبتدائي الذين درسوني حتى ولو بدون شهادة، لأنني أعرف أن لهم فضل كبير فيما أنا فيه اليوم، وأنا أعرف جديا أنهم يفتخرون بي عند ما يأتون على سيرتي، إنها سنة الله في خلقه، وقديما كان آباؤنا يدعون الله لأن يكون أبناؤهم أفضل منهم، الأمر الثاني نحن في بلد الفرص ومن فاتته هذه الفرصة أدركته الأخرى، فطلبة (دل) في نظر (دد) و(دع) محظوظين لأنهم قضوا وقتا اقل منهم ليحصلوا على شهادتهم وهم في هذا لا يختلفون عن غيرهم من المحظوظين الألاخرين في المجتمع وكم هم ويكفي أن تراجعوا التاريخ القريب لتروا أن الحظ والقدر لعبة تصيب من تصيب وتخطئ من تخطئ فلما الحسد
ثالثا: إن وجود طلبة مسجلين في (دد) (دع) كأساتذة جامعيين في حد ذاته خطأ (استفدنا منه جميعا وكان هذا حظنا) تعمل الوزارة على تصحيح هذا الخطأ لأنه لا يوجد في الجامعات التي تحترم نفسها اليوم أستاذ جامعي مسجل في الدكتوراه، فللتوظيف في الجامعة تشترط كل جامعات العالم الدكنوراه لا غير، ووجود طلبة مسجلين في الدكتوراه كاساتذة في الجامعة هو حالة مؤقتة سيتم الانتهاء منها في غضون سنوات حتى نصبح على نفس الموجة مع باقي جامعات العالم، وبالتالي يبقى الحوار والنقاش القائم حول هذه المسألة حوارا عبثيا لحد ما باعتبار أن الجامعة الجزائرية ستنتقل إلى نظام لا يعترف إلا بالـ (د ل) وبعد سنوات من الآن سيصبح هذا الكلام مجرد ذكريات مرحلة انتقالية تميزت بالكثير من المقاومة للتغيير.
رابعا: مقاومة التغيير مسألة عادية جدا ولهذا أدعوا أبنائي من طلبة (دل) إلى التعامل مع ردة فعل المسجلين في (دع) بشكل عقلاني وموضوعي وليتأكدوا أن الهزات الارتدادية لصدمة مقاومة التغيير ستتلاشى شيئا فشيئا حتى تصبح الأمور كما لو أنها لم تكن وعليه أطلب منهم أن يزاولوا على شيئين مهمين الأول هو الجد في تحضير بحوثهم والمناقشة في الآجال المحددة والثاني هو مواصلة إحترام أساتذتهم من (دد) و(دع) من باب من علمني حرفا صرت له عبدا حتى ولو كان هذا الحرف ناتج عن نقاش من هذا النوع
مودتي للجميع (دد) و(دع) و(دل)

Vous venez de l'ecrire, vous etes professeur ELLAH yabarak, donc soit vous avez profité de l'ancien Doctorat d'etat ou vous avez fait le HDR, et c'est votre choix. Donc nous les docteurs en sciences nous demondons de regler le probleme une fois pour toute en nous enlevons le HDR et cela pour les raisons que vous avez cité en hautt

يوسف الحق · 2015-06-20, 23:13

السلام عليكم

كلام صاحب المقال ينم عن جهله بسيرورة الاحداث أو على الاقل تغاضيه عن مجموعة من المعطيات التي وجب التدكير بها من حيث اعطاء القضية حجمها الحقيقي و توضيح أبعادها و النتائج المترتبة عن عبثية التسميات من أجل تمرير قوانين غير متانسقة مع الاطر التنظيمية لجامعة تحترم نفسها.
مستوى الخطاب لصاحب المقال ينم عن مستوى بدائي في طرح القضية التي ترهن مستقبل أمة بأكملها. ادا كان تحججه بمثال أولئك من دكاترة العلوم الدين طالبوا بمساواة دكتوراه دولة بدكتوراة علوم فالغيض من الاوليين منهم من لم يتحصل حتى على شهادة البكالوريا و ارتقوا الى مصاف الاستادية على حساب العلاقات.
أن تقول أن الموظفين الحاصلين على الماجستير و الدين هم بصدد التحضير للدكتوراة خطأ فأدعوك الى الرجوع الى الوراء الى العصر الطباشيري أين كان للمعيد مكان في الجامعة و رقم استدلالي و هو الدي ليس له الا شهادة ليسانس فما الاحسن و الاكفأ بينهما ليسانس ام ماجستير؟
ادا كنت استاد التعليم العالي فدلك لا يمنعك للتنازل قليلا و فتح باب النقاش الجاد و الهادف دونما دونما انتهاج سياسة الاحتماء بطلبة الالمدي لأنهم و كما نعرف في 95 بالمئة أو أكثر أبعد في مدكرات الماستر المناقشة من مسوى الماجستير و هده حقيقة أغفلتها ز يادة عن الفرق الشاسع في قيمة الاعمال المقدمة.
أتمنى أن تحترز في المرات القادمة من عبثية التفكير في تناول قضايا مهمة كهته القضية.
حتى أنني أشك أن صاحب المقال أستاد من أصله و أعتدر عن دلك لأن مستوى طرح القضية لا ينم عن أي مستوى أكاديمي.

مزيان التاج · 2015-06-21, 01:13

يبدو أن أستاذ التعليم العالي استفاد من ريع الفساد وتوقعوا عن توزيع الكعكة في أوت 2008 ونحن حاملي شهادة دكتوراه علوم نريد فقط توزيع الفساد توزيعا عادلا. بمعنى آخر حقنا من الفسادوحينما نجلس بجانبهم في نفس الدرجة سننتظر في اقتراحه بتصحيح ما يسميه بأخطاء. كفاكم من لغة الخشب.

Spartacuse · 2015-06-21, 01:20

مقال رائع شكرااااااااا

abdellah36 · 2015-06-21, 04:02

نحن لسنا بحاجة الى تحليلات نفسية و انما بحاجة الى تقييمات موضوعية و اكاديمية

صاحب الموضوع يعترف ان تسمسة الشهادة ليس معيارا للحكم على مضمونها ,,,,,,,و هذا في حد ذاته كارثة حقيقية لو كان عندنا عقول ,,,,,,,,,,,,,,,,,

فالواجب على اصحاب الضمائر الحية ان يطالبوا باعادة النظر في هذه الشهادة جملة و تفصيلا بما يجعلها مختصة فقط بمن يستحقها ,,,,,,,,,,,,,,,و ليس مجاراة الواقع و اطالة عمر المهازل ..........................

فالواجب هو ايجاد شروط اكاديمية صارمة تقصي اصحاب الاعمال المسروقة و الضعيفة ,,,,,,,,,,,,و اما ما نراه فهو ان الادارة تقوم بسن قوانين خبيثة لتشجيع الطحالب و الطفيليات على ركوب الشهادات و خاصة الدكتوراه ,,,,,,,,,,,,,,,

نعم نحن نعترف انه ليس طلبة الكلاسيك يستحقون الدكتوراه و ان كثيرا منهم يجب اقصاءهم لكن هذا لا يجوز ان يكون باي حال من الاحوال عذرا لتعميم الرداءة و تمييع الشهادات بان تساوى شهادات بومدين و الشادلي و زروال بشهادات بوتفليقة ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

و لعل هذه التسمية كافية لفضح المستور ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

يوسف الحق · 2015-06-21, 04:41

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Spartacuse

مقال رائع شكرااااااااا

بل غباء فاضح

Spartacuse · 2015-06-21, 17:22

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kwiser

بل غباء فاضح

اخي لم اتكلم معك و انا علقت على المقال اعجبني واكتر من رائع اما رأيك لا يهمني فارجوك لا تقتبس تعليقي

mortalkombat · 2015-07-01, 15:34

اعتقد ان العيب ليس في حملة (دع) او غيرهم فقط, انما العيب ايضا في المشرع و في سياسات الدولة التي كانت و مازالت تمارس في كثير من الاحيان بطريقة اعتباطية.
اعتقد ايضا ان كاتب هذا المقال لا يؤمن بمبدا "تكافؤ الفرص", خاصة بكلامه عن "بلد الفرص"...فالمفروض من العقلاء و القادة ان يحاولوا ايجاد حلول عقلانية و تدريجية للمشاكل الاجتماعية ككل خاصة الناتجة عن اللاعدل!!
ايضا لنتساءل مثلا : لماذا "تشترط كل جامعات العالم الدكتوراه لا غير" هل هو من باب المستوى المطلوب ام من باب تمكين طلبة الدكتوراه من التفرغ لاطروحاتهم...و في هذا الباب نرى كثيرا ممن يدرسون في الجامعات الجزائرية يعتبرون مسالة التدريس مسالة ثانوية مقارنة بالبحث, فلا البحث تقدم و لا مجال اخر( بالنظر الى ما هو مسخر)... الا الكذب!! ( "إن وجود طلبة مسجلين في (دد) (دع) كأساتذة جامعيين في حد ذاته خطأ (استفدنا منه جميعا وكان هذا حظنا)" - من اي ناحية هو خطا ان كان قد عاد على صاحبنا و امثاله بالفائدة - )
هل يستطيع صاحبنا ان يشخص المشكلة في العمق, كطرح ( و ايجاد حل ) لمشكلة حصول الكثيرين على درجات الدكتوراه و التاهيل والمراتب العليا بالسرقة و الشهادات المزورة او المغشوشة او المشبوهة...?! هل نسحب من هؤلاء شهاداتهم و نطالبهم بارجاع بالاموال التي تحصلوا عليها في المناصب التي لا يستحقونها, و نفس الشئ بالنسبة للامتيازات المحصل عليها عن طريق الغش و المحسوبية كالتربصات مثلا ( لانو كيما قالوا المال السايب يعلم السرقة )
لماذا نطالب بان يكون الاساتذة حاملي شهادة دكتوراه و رئيس البلاد لا نعلم اي شهادة يحمل?!! (الرئيس الذي يحمل شهادة دكتوراه و لو من الولايات المتحدة سينقلب عليه حتما و سيزكى اعداؤه من قبل امثالنا !!! هههه)
اعتقد ان المشكلة اعمق من ان تكون مسالة دكتوراه دولة او دكتوراه علوم او دكتوراه ل م د...و لكن الخلل في صدقنا...و الله اعلم
ربنا اغفر لنا ولإخواننا الذين سبقونا بالإيمان ولا تجعل في قلوبنا غلا للذين آمنوا

الزروقية · 2015-07-02, 00:23

لم يختر اي منا النظام الذي سيدرس به ،لهذا يجب علينا ان يكون همنا الوحيد هو الرفع من قيمة العلم وليس الجري وراء الترهات ،مقال جميل بوركت استاذنا الفاضل

جمعي البشاري · 2015-07-03, 02:17

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الزروقية

لم يختر اي منا النظام الذي سيدرس به ،لهذا يجب علينا ان يكون همنا الوحيد هو الرفع من قيمة العلم وليس الجري وراء الترهات ،مقال جميل بوركت استاذنا الفاضل

+6++++++++++++++++++++++++++++