الفلسفة..استقصاء بالرفع ؟؟+سؤال آخر في العلوم المناعة ؟؟

سآجدْ للهْ · 2014-05-18, 16:23

السلام عليكم

>>>> ندخلو مباشرة في المفيد
الاسئلـة عاجلة

1-الفلسفة

هل صحيح كتابة مقال اسقصاء بالرفع غير مقرر ؟؟؟

2- العلوم- المناعة
هناك تجربة في الكتاب المدرسي أرقتني في المناعة
- الانتقاء النسيلي لللّمفاويات البائية الصفحة 95
التجربة كل واحد كيف يفسّرها ولهذا لم اجد اين الصحيح ..

-وايضا عنوان التجربة هو الانتقاء النسيلي للخلايا البائية
لم أجد أي مصطلح مستعمل [الانتقاء أو الانتخاب]
في نتائج وتحليل وتفسير التجربة ؟؟
يعني ان التجربة عندما نفسرها نجد انها لا علاقة بالعنوان او الموضوع وهو الانتقاء النسيلي ؟؟
أريد أن اوظف مصطلح الانتقاء في الاجابة على التجربة ولكن لم استطع كيف ؟؟

إجاباتكم تهمنا
بالتوفيق لكم

نور الهدا · 2014-05-18, 16:26

الاستقصاء بالرفع نعم غير مقرر

نجلاء السلفية · 2014-05-18, 17:34

حنا درنا مقالات بطريقة الاستقصاء الرفع،،والاُستــاذ لم يقل لنا هذا
أمّا العلوم لا نعتمد على الكتاب ،،لأن الأستاذ ولله الحمد جد متمكن يدرسنا بمطبوعات خاصة به ومن مختلف البلدان++والكتاب فيه عدة أخطاء،، ويعتمد على data show

سآجدْ للهْ · 2014-05-18, 17:59

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور الهدا

الاستقصاء بالرفع نعم غير مقرر

البعض يقول مقرر والبعض يقول غير مقرر
؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة التّوحيد

حنا درنا مقالات بطريقة الاستقصاء الرفع،،والاُستــاذ لم يقل لنا هذا
أمّا العلوم لا نعتمد على الكتاب ،،لأن الأستاذ ولله الحمد جد متمكن يدرسنا بمطبوعات خاصة به ومن مختلف البلدان++والكتاب فيه عدة أخطاء،، ويعتمد على data show

البعض يقول مقرر والبعض يقول غير مقرر
؟

اما العلوم فهل يمكنك افادتي من كتابك في هذا المووضوع,, هناك شقين :
1 الانتقاء النسيلي للخلايا البائية
2 آلية الانتقاء
انا أبحث عن الاولى 1انتقاء النسيلي للخلايا البائية ؟

-----
وشكرا لكما

نور الهدا · 2014-05-18, 18:04

لا اخي استقصاء بالرفع كان في البرنامج لقديم
برنامج جديد حذفوه
حنا ما قريناهش كامل وزيد صقسيت استاذة تاع الدعم عليه و استاذة تاع ليسي قالولي محذوف

اميرة 91 · 2014-05-18, 19:57

la ya o5ti rakom ghal6in ygoulou béli l 3ilmyin mayjinach mé houwa mmo9arar w l oustada gatelna matehemlohouch

10madridista · 2014-05-18, 20:03

هو اكيد الاستقصاء بالرفع كاين في البرنامج بصح الاستاذ قالنا ما يجيش في الباك لانو في اختلاف بين الاساتذة والمفتش حول الطريقة

zainona · 2014-05-18, 20:11

حنا قريناه عادي و الاستاذة مقالتناش بلي محذوف

عفوك يا رب · 2014-05-18, 21:59

1هل صحيح كتابة مقال اسقصاء بالرفع غير مقرر ؟؟؟

نحن درسناها بشكل عادي و الله أعلم

2- العلوم- المناعة
هناك تجربة في الكتاب المدرسي أرقتني في المناعة
- الانتقاء النسيلي لللّمفاويات البائية الصفحة 95
التجربة كل واحد كيف يفسّرها ولهذا لم اجد اين الصحيح ..

-وايضا عنوان التجربة هو الانتقاء النسيلي للخلايا البائية
لم أجد أي مصطلح مستعمل [الانتقاء أو الانتخاب]
في نتائج وتحليل وتفسير التجربة ؟؟
يعني ان التجربة عندما نفسرها نجد انها لا علاقة بالعنوان او الموضوع وهو الانتقاء النسيلي ؟؟
أريد أن اوظف مصطلح الانتقاء في الاجابة على التجربة ولكن لم استطع كيف ؟؟

لا تتعب نفسك معها كثيرآ أستاذنا أعاد لنا رسمها من جديد لأن الرسم كما يبدو غير وآضح .....

امال.فرح · 2014-05-19, 06:52

مرحبا اخي بالنسبة للانتقاء النسيلي او الانتخاب فهما نفس المصطلح يعني لا حرج في استعمال كاهما اما بالنسبة للتجربة في حد داتها فهي سهلة فقط ركز معاها واعرف منين تبدى لانو عادة في اسئلة المناعة يجيبو جزء منها لانو حنا درناها في الاختبار وكاين في بكالوريات تجريبية على جسب اطلاعي والله اعلم طبعا
وياريت تزيد توضحي بالضبط وش ماكاش فاهم لافيد اكثر ان شاء الله
اما في خصوص الاستقصاء فنحن مطالبون فقط بالاستقصاء بالوضع فالرفع للادبيين هكا قالتلنا الاستاذة ..

DTInfo · 2014-05-19, 09:56

لم أرى التجربة ولكن تأكد أن وثائق الكتاب هي أوضح الوثائق المتوفرة في التعليم في الجزائر و كل الامتحانات الرسمية و غير الرسمية تجارب و اشكاليات من الكتاب المدرسي بخصوص الإنتقاء النسيلي فهو اختصارا يعرف كآلية باسم واحد اما الإنتقاء النسيلي بمفهوم مفصل فهو جزء من مرحلتين انتقاء نسيلات لا تتكامل مع الذات ( اعضاء مركزية ) انتخاب نسيلات تتكامل مع محددات مستضدات معينة نوعيا ( اعضاء محيطية) بغض النظر عن التجربة لأنني لم اراها فهي لن تخرج من هاذا المحيط بخصوص الفلسفة نحن درسنا المنهجية واظن اناه مقررة بما اننا ندرس المقالة الجدلية كاملة فالاستقصاء بنوعيه مقرر على ما اعتقد لأنه جزء منه بالتوفيق

biba_g · 2014-05-19, 14:15

السلامْ عليكمْ.

1/المنهجية المذكورة في سؤالك مقررة ...الاستقصاء الحر هي التي غير مقررة.

2/ اعتمدت على فهمي لذلك النشاط هذا الشرح المبسط والواضح و "المنقولْ"

الانتقاء الأول:قبل دخول المستضد،يحدث في نقي العظام و في الغدة السعترية، يتم فيه نضج الخلايا اللمفاوية البائية و التائية و اكتسابها كفاء مناعية.
الانتقاء الثاني:بعد دخول المستضد،يحدث في العقد اللمفاوية، و يتم فيه انتقاء (اختيار، انتخاب) لمة (مجموعة) قليلة (قليلة مقارنة بالعدد الكلي) من الخلايا اللمفاوية التي ستحدث استجابة ضد هذا المستضد.

الانتقاء الأول: قبل دخول المستضد
في نقي العظام، تنشأ كل الخلايا التي توجد في الدم: الكريات الدموية الحمراء، و الكريات الدموية البيضاء و التي من أهمها الخلايا المفاوية LB و LT.
في الحقيقة: تنشأ الخلايا اللمفاوية من طرف الخلايا الإنشائية في نخاع العضم غير قادرة على التعرف و القضاء على المستضد، و تسمى خلايا لمفاوية طليعية. لذا يجب أن تنضج و تكتسب كفاءة مناعية (اللمفاويات T في الغدة السعترية، و اللمفاويات B في نقي العظام) كي يتم قبولها للعمل في العضوية، فكيف يتم ذلك؟

بعد تشكلها في نقي العظام، تهاجر الخلايا اللمفاوية الطليعية T إلى الغدة السعترية (توجد أعلى الصدر) و تركب مستقبلات خاصة بها تسمى TCR. و لأن هذه الخلايا لها دور حساس و خطير في العضوية و هو القضاء على الخلايا السرطانية و الفيروسية، و لكي نتفادى احتمال مهاجمتها لخلايا الذات فإنها ستمر بفحص دقيق جدا، لأن أي خطأ في اختيارها سيكون قاتلا، و الخلية التي تنجح في هذا الامتحان تقبل كي تؤدي وظيفتها في الجسم و الباقي يقضى عليه نهائيا لأنها لم تصنع بدقة في نقي العظام. المسؤول هذا الاختبار هو خلايا عارضةتوجد في الغدة السعترية خصيصا لهذا الدور.
يوجد نوعين من هذه الخلايا (العارضة): النوع الأول يعرض ببتيدات الذات مع جزيئات الـ HLAIو النوع الثاني يعرض ببتيدات الذات مع الـ HLAII. فتقبل الخلايا التي "تتعرف على الـ HLA و لا تتعرف على ببتيدات الذات"فقط و يتم التخلص من باقي الخلايا كما قلنا لأنها تشكل خطرا على أمن الدولة.
- الخلايا التي تعرفت على الـ HLAII بواسطة المؤشرات الغشائية CD4 تسمى LT4.
- الخلايا التي تعرفت على الـ HLAI بواسطة المؤشرات الغشائية CD8 تسمى LT8.
تكلمنا عن اللمفاويات T فقط (في الغدة السعترية) لأن نفس العملية تحدث مع اللمفاويات B(لكن في نقي العظام).

الانتقاء الثاني: بعد دخول المستضد
قبل البدأ في شرح هذه النقطة، يجب أن تعلم أن هناك إعجاز في هذه الآلية و هو:
أن الخلايا اللمفاوية قادرة على التعرف على عدد كبير جدا من مولدات الضد يقدر بحوالي 100 مليون مولد ضد، أي أن كل مولد ضد موجود في الطبيعة يدخل للعضوية سيواجه لمة من الخلايا التي ستتعرف عليه. و أكثر من ذلك أنه حتى مولدات الضد الاصطناعية الجديدة فإنه لدينا خلايا لمفاوية ستتعرف عليها. هذه حقيقة في الجهاز المناعي يجب التسليم بها.
فتبارك الله أحسن الخالقين، و هذا و يأتي من يقول بنظرية الخلق بالصدفة، و نظرية الخلق من خلية واحدة، و نظرية التطور إلى غير ذلك ... و الله أعلم.
سأقترح هذين النصين العلميين المختصرين المبسطين الذين أرجو أن يدونا و يفهما و يحفظا لربما طرح عنهما سؤالا:

آلية الانتقاء النسيلي للمفاؤيات LB:
دخول المستضد يؤدي إلى انتخاب لمة من اللمفاويات البائية التي تحمل مستقبلات غشائية متكاملة بنيويا مع محددات هذا المستضد فترتبط معه و تنشط و تنقسم عدة انقسامات (تتكاثر).
بعض الخلايا اللمفاوية تتمايز إلى خلايا بلازمية (بلاسموسيت) مفرزة للأجسام المضادة (خاصة بمحددات مولد الضد الذي نشطها) والبعض الآخر يعطي خلايا ذاكرة LBm تستجيب بسرعة عند دخول نفس المستضد مرة أخرى. (لها دور في حفظ المناعة)

انتقاء الخلايا LT8 وتشكيل الخلايا LTc:
يتم انتقاء الخلايا اللمفاوية LT8التي تحمل مستقبلات غشائية TCRتتكامل بنيويا مع المستضد الببتيدي المعروض من طرف الخلية المصابة محمولا على HLA1، وبهذا يتم التعرف المزدوج مما يؤدي إلى تنشيط و تكاثر الخلايا LT8فتشكل لمة من الخلايا المتماثلة والمنشطة، يتمايز بعضها لتعطي LTc والأخرى ذات ذاكرة LT8m.

والله الموفقْ

سآجدْ للهْ · 2014-05-20, 12:28

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور الهدا

لا اخي استقصاء بالرفع كان في البرنامج لقديم
برنامج جديد حذفوه
حنا ما قريناهش كامل وزيد صقسيت استاذة تاع الدعم عليه و استاذة تاع ليسي قالولي محذوف

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اميرة 91

la ya o5ti rakom ghal6in ygoulou béli l 3ilmyin mayjinach mé houwa mmo9arar w l oustada gatelna matehemlohouch

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 10madridista

هو اكيد الاستقصاء بالرفع كاين في البرنامج بصح الاستاذ قالنا ما يجيش في الباك لانو في اختلاف بين الاساتذة والمفتش حول الطريقة

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zainona

حنا قريناه عادي و الاستاذة مقالتناش بلي محذوف

إذن سأطلع على الاستقصاء بالرفع لا علينا,,
شكرا لكم

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عفوك يا رب

1هل صحيح كتابة مقال اسقصاء بالرفع غير مقرر ؟؟؟

نحن درسناها بشكل عادي و الله أعلم

لا تتعب نفسك معها كثيرآ أستاذنا أعاد لنا رسمها من جديد لأن الرسم كما يبدو غير وآضح .....

انا لا أقصد الصفحة 96 بل صفحة 95 شكراا لك

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امال.فرح

مرحبا اخي بالنسبة للانتقاء النسيلي او الانتخاب فهما نفس المصطلح يعني لا حرج في استعمال كاهما اما بالنسبة للتجربة في حد داتها فهي سهلة فقط ركز معاها واعرف منين تبدى لانو عادة في اسئلة المناعة يجيبو جزء منها لانو حنا درناها في الاختبار وكاين في بكالوريات تجريبية على جسب اطلاعي والله اعلم طبعا
وياريت تزيد توضحي بالضبط وش ماكاش فاهم لافيد اكثر ان شاء الله
اما في خصوص الاستقصاء فنحن مطالبون فقط بالاستقصاء بالوضع فالرفع للادبيين هكا قالتلنا الاستاذة ..

التجربة فهمتها حسب فهمي ولكن لا اعرف ان كان فهمي خاطئ أو ,,لا
يجب ان اغير السؤال الى أني اريد تفسير والاستنتاج الخاص بالتجربة صفحة 95 هكذا لأرى هل انا على ضواب ام لا ؟
شكرآآ لك

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dtinfo

لم أرى التجربة ولكن تأكد أن وثائق الكتاب هي أوضح الوثائق المتوفرة في التعليم في الجزائر و كل الامتحانات الرسمية و غير الرسمية تجارب و اشكاليات من الكتاب المدرسي بخصوص الإنتقاء النسيلي فهو اختصارا يعرف كآلية باسم واحد اما الإنتقاء النسيلي بمفهوم مفصل فهو جزء من مرحلتين انتقاء نسيلات لا تتكامل مع الذات ( اعضاء مركزية ) انتخاب نسيلات تتكامل مع محددات مستضدات معينة نوعيا ( اعضاء محيطية) بغض النظر عن التجربة لأنني لم اراها فهي لن تخرج من هاذا المحيط بخصوص الفلسفة نحن درسنا المنهجية واظن اناه مقررة بما اننا ندرس المقالة الجدلية كاملة فالاستقصاء بنوعيه مقرر على ما اعتقد لأنه جزء منه بالتوفيق

نعم واضحة..و لانهاايضا نسخ لصق من الكتب الاجنبية..لا علينا
في الحقيقة اريد تفسير واستنتاج الخاص بالتجربة صفحة 95
شكراا لك

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة biba_g

السلامْ عليكمْ.

1/المنهجية المذكورة في سؤالك مقررة ...الاستقصاء الحر هي التي غير مقررة.

2/ اعتمدت على فهمي لذلك النشاط هذا الشرح المبسط والواضح و "المنقولْ"

الانتقاء الأول:قبل دخول المستضد،يحدث في نقي العظام و في الغدة السعترية، يتم فيه نضج الخلايا اللمفاوية البائية و التائية و اكتسابها كفاء مناعية.
الانتقاء الثاني:بعد دخول المستضد،يحدث في العقد اللمفاوية، و يتم فيه انتقاء (اختيار، انتخاب) لمة (مجموعة) قليلة (قليلة مقارنة بالعدد الكلي) من الخلايا اللمفاوية التي ستحدث استجابة ضد هذا المستضد.

الانتقاء الأول: قبل دخول المستضد
في نقي العظام، تنشأ كل الخلايا التي توجد في الدم: الكريات الدموية الحمراء، و الكريات الدموية البيضاء و التي من أهمها الخلايا المفاوية lb و lt.
في الحقيقة: تنشأ الخلايا اللمفاوية من طرف الخلايا الإنشائية في نخاع العضم غير قادرة على التعرف و القضاء على المستضد، و تسمى خلايا لمفاوية طليعية. لذا يجب أن تنضج و تكتسب كفاءة مناعية (اللمفاويات t في الغدة السعترية، و اللمفاويات b في نقي العظام) كي يتم قبولها للعمل في العضوية، فكيف يتم ذلك؟

بعد تشكلها في نقي العظام، تهاجر الخلايا اللمفاوية الطليعية t إلى الغدة السعترية (توجد أعلى الصدر) و تركب مستقبلات خاصة بها تسمى tcr. و لأن هذه الخلايا لها دور حساس و خطير في العضوية و هو القضاء على الخلايا السرطانية و الفيروسية، و لكي نتفادى احتمال مهاجمتها لخلايا الذات فإنها ستمر بفحص دقيق جدا، لأن أي خطأ في اختيارها سيكون قاتلا، و الخلية التي تنجح في هذا الامتحان تقبل كي تؤدي وظيفتها في الجسم و الباقي يقضى عليه نهائيا لأنها لم تصنع بدقة في نقي العظام. المسؤول هذا الاختبار هو خلايا عارضةتوجد في الغدة السعترية خصيصا لهذا الدور.
يوجد نوعين من هذه الخلايا (العارضة): النوع الأول يعرض ببتيدات الذات مع جزيئات الـ hlaiو النوع الثاني يعرض ببتيدات الذات مع الـ hlaii. فتقبل الخلايا التي "تتعرف على الـ hla و لا تتعرف على ببتيدات الذات"فقط و يتم التخلص من باقي الخلايا كما قلنا لأنها تشكل خطرا على أمن الدولة.
- الخلايا التي تعرفت على الـ hlaii بواسطة المؤشرات الغشائية cd4 تسمى lt4.
- الخلايا التي تعرفت على الـ hlai بواسطة المؤشرات الغشائية cd8 تسمى lt8.
تكلمنا عن اللمفاويات t فقط (في الغدة السعترية) لأن نفس العملية تحدث مع اللمفاويات b(لكن في نقي العظام).

الانتقاء الثاني: بعد دخول المستضد
قبل البدأ في شرح هذه النقطة، يجب أن تعلم أن هناك إعجاز في هذه الآلية و هو:
أن الخلايا اللمفاوية قادرة على التعرف على عدد كبير جدا من مولدات الضد يقدر بحوالي 100 مليون مولد ضد، أي أن كل مولد ضد موجود في الطبيعة يدخل للعضوية سيواجه لمة من الخلايا التي ستتعرف عليه. و أكثر من ذلك أنه حتى مولدات الضد الاصطناعية الجديدة فإنه لدينا خلايا لمفاوية ستتعرف عليها. هذه حقيقة في الجهاز المناعي يجب التسليم بها.
فتبارك الله أحسن الخالقين، و هذا و يأتي من يقول بنظرية الخلق بالصدفة، و نظرية الخلق من خلية واحدة، و نظرية التطور إلى غير ذلك ... و الله أعلم.
سأقترح هذين النصين العلميين المختصرين المبسطين الذين أرجو أن يدونا و يفهما و يحفظا لربما طرح عنهما سؤالا:

آلية الانتقاء النسيلي للمفاؤيات lb:
دخول المستضد يؤدي إلى انتخاب لمة من اللمفاويات البائية التي تحمل مستقبلات غشائية متكاملة بنيويا مع محددات هذا المستضد فترتبط معه و تنشط و تنقسم عدة انقسامات (تتكاثر).
بعض الخلايا اللمفاوية تتمايز إلى خلايا بلازمية (بلاسموسيت) مفرزة للأجسام المضادة (خاصة بمحددات مولد الضد الذي نشطها) والبعض الآخر يعطي خلايا ذاكرة lbm تستجيب بسرعة عند دخول نفس المستضد مرة أخرى. (لها دور في حفظ المناعة)

انتقاء الخلايا lt8 وتشكيل الخلايا ltc:
يتم انتقاء الخلايا اللمفاوية lt8التي تحمل مستقبلات غشائية tcrتتكامل بنيويا مع المستضد الببتيدي المعروض من طرف الخلية المصابة محمولا على hla1، وبهذا يتم التعرف المزدوج مما يؤدي إلى تنشيط و تكاثر الخلايا lt8فتشكل لمة من الخلايا المتماثلة والمنشطة، يتمايز بعضها لتعطي ltc والأخرى ذات ذاكرة lt8m.

والله الموفقْ

لقد أفادتني هذه النصوص كثيرا
ولكن تجربة صفحة 95[النشاط الخامس الجزء3] لا تتحدث عن الانتقاء ,,
وعنوان التجربة: الانتقاء النسيلي,, لذلك شككت في التجربة
وعليه اذا توفر تفسير التجربة 95 والاستنتاج فلا مانع لدي
وشكراا لك