قراءة لأهم بنود إتفاق الوزارة مع لونباف...

[ابو اسامة زاكي 25]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، وجمعة مباركة للجميع، وبعد ...

جاءت ردود الأفعال على المحاضر المنشورة بالأمس، على إثر الإتفاق بين مفاوضي لونباف ووزارة التربية الوطنية، ميباينة ومتمايزة حسب المواقع والغايات ... ومن البنود التي حامت كثيرا حولها التساؤلات والمخاوف والشكوك طبعا البند 1، وبدرجة أقل البند 4 من محور تعديل إختلالات القانون الخاص ...

ورأيي البسيط، أردت أن أوضحه لعلي أفيد وأستفيد ممن يهمه الأمر وفقط ... كما سأوجه مراسلة في أقرب وقت إلى القيادة المفاوضة، ولعلي سأنشرها فيما بعد في المنتدى في وقتها ...

1- بالنسبة لبنود المحاضر فهي جاءت في نقاط عديدة ومنفصلة، وكما هو معلوم أن تعدد البنود يهدف إلى محاولة مس وشمل أغلب الحالات والوضعيات المختلفة، مما يعدد ويوسع إمكانيات الإستفادة، فالبعض ينطبق عليه البند 1، والبعض البند2، ... والبعض الآخر ينطبق عليه البند 4 ... وهكذا مما يوسع الإستفادة لتشمل أكبر عدد من الحالات التي أفرزها نص القانون ومرسومه المعدل في الميدان ...

2- بالنسبة للبند 1 فهو يعطي الحق في الإدماج لكل من زاول التكوين المتفق عليه، وأصبح في رتبة أستاذ تعليم متوسط، ولم يحدد تاريخ معين ، مما يعني أن الإدماج هو حق لكل من يملك هذه الصفة عند الإتفاق الحاصل، ولا حدية لتاريخ معين ... ولو كان صاحب الطرح" الوصاية" يريد إيقاف العملية في 3/6/2012 لذكرها صراحة ( مثلما ذكر في المرسوم 12-240 أن الأقدمية تُحتسب عند 31/12/2011م...)، وإن كانالأمر سقط منه سهوا أو عفويا، فالأمر هنا هو في صالح الموظف، لأن ما سكت عنه يتحمله كاتب الإتفاق ...

3. بالنسبة للشطر الثاني من البند 1، فهو كما هو معلوم كان خطأ في تطبيق المرسوم 12-240، حيث نصت المادة 18 المعدلة والمتممة للمادة 60 ، والمادة 19من المرسوم 12-240، على حق الإدماج لأستاذ تعليم متوسط في الرتب المستحدثة (رئيسي، مكون) بإحتساب الخبرة المهنية، ولم تشترط الصفة التي انحدروا منها ...

- لكن في التنفيذ اعتمدوا على صفة اضمحلت في 2008، وبقيت في أذهان الإداري المنفذ فقط، فاستفاد أستاذ المتوسط المنحدر من أستاذ " مجاز"، ولم يستفيد أستاذ التعليم المتوسط المنحدر من صفة أستاذ تعليم أساسي ويملك ليسانس في الإختصاص...

والخطأ هنا أن في المرسوم 12-240 لم يُذكر " أن المعني هو " المنحدرون من رتبة أستاذ "مجاز" مثلما نجد ذكر صفة الانحدار عندما تكون مقصودة بالأمر ...

ولهذا في البند 1 جاء التأكيد على حق أستاذ المتوسط الذي يملك ليسانس إختصاص ( مهما كانت صفته قبل 2008م) ليستفيد من الرتب المستحدثة بتثمين الخبرة ...
ولك أن تقرأ أن الترقية إلى رتبة مدير متوسطة مثلا تحق لمستشاري التربية المنحدرون من أسلاك التعليم ( فجاء ذكر الصفة التي ينحدر منها في المادة المعنية، عندما كانت الصفة المنحدر منها مقصودة ...).

3- بالنسبة للبند 4، فحسب المعلومات المتواترة من ولايات أن هناك فئات زاولت التكوين ( منها دفعات أولى)، ولم تُسوى وضعياتها،لحد الآن ...

فجاءت الإشارة إلى إدماجهم بناءا على تاريخ مداولات نجاحهم ( البعض في 2010، والبعض 2011، وهكذا...)، وهذا حتى لا يتكرر ضياع حقوقهم ...

4-بالنسبة لدفعات بعد 3/6/2013، لم يذكر الإتفاق أي إشارة أو تلميح إلى اختلافها أو تباينها عن الدفعات السابقة ولا إعتبار لهذا التاريخ في هذا المقام ، وإنما هو ربط ذاتي للبعض عند قراءتهم للإتفاق، ...

- أما بالنسبة لكيفية التعامل مع هذه الدفعات فالأصل هو الإدماج ، ولا أحقية لولاية أن تُطبق الترقية أبدا... حيث نصت المادة 17 المعدلة والمتممة للمادة 59، على إدماج كل من ينهي تكوينه ولم تحدد تاريخ معين لنهاية التكوين ...

وحتى وإن كان البعض "أدمج" والبعض " رُقي" وفق الولايات، فهذا أراه:

- أولا هو خطأ وجهل من تلك الولايات التي جعلته ترقية، فعلي أي أساس منهم جعلوا الذي أنهى التكوين لمدة ثلاث(3) سنوات يُرقى، فالمرسوم 12-240، وهو الذي يُعدل ويُتمم المرسوم 08-315( يعني إذا وُجد نصين لنفس الوضعية في المرسومين فالذي يُعتد به ويُطبق هو ما جاء في المرسوم 12-240 لأنه ناسخ له فهو معدل ومتمم له..) .

- ثم بالنظر إلى الإتفاق فهو لم تجاوز عن هذا بإعطائه حق الإدماج في الرتب المستحثة لمن زاول التكوين المتفق عليه، مما يعني أنه لم يتطرق إلى الصفة التي أكتسبها الأستاذ بعد إنهائه التكوين ،...

أي أرى أنه:

- مهما كانت صفة الذي زاول هذا التكوين ( إدماج أو ترقية) فهي لا تتعارض مع حق الإدماج في الرتب المستحدثة بإحتساب الخبرة المهنية... وإلا لذكر أن المعني هو الذي تم إدماجه بعد مزاولة التكوين المتفق عليه ،...

- كذلك لو كان الزمن محدد لذكر أن الإدماج يعني أستاذ الأساسي الذي اكتسب صفة استاذ متوسط بعد مزاولته للتكوين المتفق عليه، قبل 3-06-2012، وهو لم يذكر هذا،....

- ثم لو كان المعني هو أستاذ الأساسي الذي أنهى التكوين المتفق عليه قبل 3-06-2012، لنصص على هذا في البند 1، وكان واضح انه يقصد هذا ....

ملاحظة: إن ترك الأمر على عموميته، لا يُعطي الحق للمنفذ في تقييده ولا تحديده، ما دام النص لا يشير إلى ذلك ... فلا أظن أنه سهو أو جهل ... وحتى ولو كان فلنا أن نستفيد من الطرح المقدم بأقصى ما يُمكن ، ...

وأرى لو كان كما تذهبون إليه في شكوككم، فلماذا لم تكون الصياغة هكذا، :

" أساتذة التعليم المتوسط، المدمجون من رتبة أساتذة التعليمالأساسي والذين زاولوا تكوينا في إطار الإتفاقية المبرمة بين وزارة التربية الوطنية و وزارة التعليم العالي والبحث العلميقبل3-06-2012، أو المتحصلين على شهادة ليسانس في الإختصاص يتم إدماجهم في رتبة أستاذ رئيسي لمن تتوفر فيه 10 سنوات وفي رتبة أستاذ مكون لمن تتوفر فيه 20 سنة أقدمية وقد بلغ عدد المستفيدين من هذه العملية 30.000 (ثلاثون ألف أستاذ)."...

لم يشترط الإدماج لأستاذ التعليم الأساسي الذي زاول التكوين، ولم يضع حد زمني لهذا التكوين...

بينما ذكر العدد بالأرقام والحروف لتكون العبارة واضحة تماما...

- رأي:هذا الطرح يفسح المجال ويمهد لمن سيتكون لا حقا أن يستفيد من الرتب المستحدثة لأن النص غير مقيد بمدة التكوين ولا زمان له محدد ...والله أعلم ....

والموضوع للمتابعة...

[salahsalah_2]

الأخ أبو أسامة زاكي 25 أجبني بارك الله فيك
أنا أستاذ تعليم أساسي عينت بتاريخ 21 سبتمبر 1992 و تلقيت تكوينا لمدة أربع سنوات و استلمت الشهادة من المدرسة العليا للأساتذة قسنطينة و تاريخ المداولة قبل 3 جوان 2012
لكن قرار الترقية إلى 12 لم استفد منه بعد .
فهل يتم جمع أقدميتي في الأساسي و هي 20 سنة إلا 4 أشهر تقريبا مع الأقدمية في المتوسط بعد التكوين
( لنفرض أنني استفدت من رتبةاستاذ متوسط ) ؟
هل أستفيد من رتبة مكوّن ؟

[waw44]

يعني الاخ اسامة على حسب كلامك انه في مثل حالتنا ندمج في الرتبة القاعدية فقط لاننا لم نملك الى حد الساعة صفة المتوسط ........وهذا مافهمته من المحضر

المهم استفسر عن الوضعية

[ابو اسامة زاكي 25]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة salahsalah_2

الأخ أبو أسامة زاكي 25 أجبني بارك الله فيك
أنا أستاذ تعليم أساسي عينت بتاريخ 21 سبتمبر 1992 و تلقيت تكوينا لمدة أربع سنوات و استلمت الشهادة من المدرسة العليا للأساتذة قسنطينة و تاريخ المداولة قبل 3 جوان 2012
لكن قرار الترقية إلى 12 لم استفد منه بعد .
فهل يتم جمع أقدميتي في الأساسي و هي 20 سنة إلا 4 أشهر تقريبا مع الأقدمية في المتوسط بعد التكوين
( لنفرض أنني استفدت من رتبةاستاذ متوسط ) ؟
هل أستفيد من رتبة مكوّن ؟

من في حالتك هذه هم المعنيون بالإدماج وفق البند 4، وحسب اعتقادي ومن المفروض أن يتم الإدماج في الرتب المستحدثة لتوفيركم ما ينص عليه البند 1 ...
لكن يبقى الغموض الذي يحتاج التفسير هو عدم ذكر الرتبة التي يتم إدماجكم فيها ...
والغالب أنها الرتب المستحدثة، لأن الإتفاق هذا جاء لأجل الرتب المستحدثة، لكن يبقى التواصل مع المفاوضيين ضروري لأجل مثل هذا الأمر ... والله أعلم.

[ابو اسامة زاكي 25]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة waw44

يعني الاخ اسامة على حسب كلامك انه في مثل حالتنا ندمج في الرتبة القاعدية فقط لاننا لم نملك الى حد الساعة صفة المتوسط ........وهذا مافهمته من المحضر

المهم استفسر عن الوضعية

كما ذكرت للأخ من قبلك ليس واضح الأمر بالنسبة لهم، أما بالنسبة لحالتك، فأرى أن البند 1 يعطيك الحق الكامل في الإدماج في الرتب المستحدثة ( وهذا ما سنعمل لأجله مع المفاوضيين..) لأن البند 1 أعطى الحق لمن زاول التكوين المتفق عليه ، ولم يحدد الطريقة ( ترقية أو إدماج) التي بها آل إلى رتب أستاذ المتوسط، ولا وقت ذلك ...
ولك أن تتمعن في ما قصدت ...

والله أعلم ....

[أبو نورالهدى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو اسامة زاكي 25

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، وجمعة مباركة للجميع، وبعد ...
جاءت ردود الأفعال علىالمحاضر المنشورة بالأمس، على إثر الإتفاق بين مفاوضي لونباف ووزارة التربية الوطنية، ميباينة ومتمايزة حسب المواقع والغايات ... ومن البنود التي حامت كثيرا حول التساؤلات والمخاوف والشكوك طبعا البند 1، وبدرجة أقل البند 4 من محور تعديل إختلالات القانون الخاص ... ورأيي البسيط، أردت أن أوضحه لعلي أفيد وأستفيد ممن يهمه الأمر وفقط ... كما سأوجه مراسلة في أقرب وقت إلى القيادة المفاوضة، ولعلي سأنشرها فيما بعد في المنتدى في وقتها ...
1- بالنسبة لبنود المحاضر فهي جاءت في نقاط عديدة ومنفصلة، وكما هو معلوم أن تعدد البنود يهدف إلى محاولة مس وشمل أغلب الحالات والوضعيات المختلفة، مما يعدد ويوسع إمكانيات الإستفادة، فالبعض ينطبق عليه البند 1، والبعض البند2، ... والبعض الآخر ينطبق عليه البند 4 ... وهكذا مما يوسع الإستفادة لتشمل أكبر عدد من الحالات التي أفرزها نص القانون ومرسومه المعدل في الميدان ...
2- بالنسبة للبند 1 فهو يعطي الحق في الإدماج لكل من زاول التكوين المتفق عليه، وأصبح في رتبة أستاذ تعليم متوسط، ولم يحدد تاريخ معين ، مما يعني أن الإدماج هو حق لكل من يملك هذه الصفة عند الإتفاق الحاصل، ولا حدية لتاريخ معين ... ولو كان صاحب الطرح" الوصاية" يريد إيقاف العملية في 3/6/2012 لذكرها صراحة ( مثلما ذكر في المرسوم 12-240 أن الأقدمية تُحتسب عند 31/12/2011م...)، وإن كانالأمر سقط منه سهوا أو عفويا، فالأمر هنا هو في صالح الموظف، لأن ما سكت عنه يتحمله كاتب الإتفاق ...
3. بالنسبة للشطر الثاني من البند 1، فهو كما هو معلوم كان خطأ في تطبيق المرسوم 12-240، حيث نصت المادة 18 المعدلة والمتممة للمادة 60 ، والمادة 19من المرسوم 12-240، على حق الإدماج لأستاذ تعليم متوسط في الرتب المستحدثة (رئيسي، مكون) بإحتساب الخبرة المهنية، ولم تشترط الصفة التي انحدروا منها ...
- لكن في التنفيذ اعتمدوا على صفة اضمحلت في 2008، وبقيت في أذهان الإداري المنفذ فقط، فاستفاد أستاذ المتوسط المنحدر من أستاذ " مجاز"، ولم يستفيد أستاذ التعليم المتوسط المنحدر من صفة أستاذ تعليم أساسي ويملك ليسانس في الإختصاص...
والخطأ هنا أن في المرسوم 12-240 لم يُذكر " أن المعني هو " المنحدرون من رتبة أستاذ "مجاز" مثلما نجد ذكر صفة الانحدار عندما تكون مقصودة بالأمر ...
ولك أن تقرأ أن الترقية إلى رتبة مدير متوسطة مثلا تحق لمستشاري التربية المنحدرون من أسلاك التعليم ( فجاء ذكر الصفة التي ينحدر منها في المادة المعنية، عندما كانت الصفة المنحدر منها مقصودة ...).
ولهذا في البند 1 جاء التأكيد على حق أستاذ المتوسط الذي يملك ليسانس إختصاص ( مهما كانت صفته قبل 2008م) ليستفيد من الرتب المستحدثة بتثمين الخبرة ...
3- بالنسبة للبند 4، فحسب المعلومات المتواترة من ولايات أن هناك فئات زاولت التكوين ( منها دفعات أولى)، ولم تُسوى وضعياتها،لحد الآن ...
فجاءت الإشارة إلى إدماجهم بناءا على تاريخ مداولات نجاحهم ( البعض في 2010، والبعض 2011، وهكذا...)، وهذا حتى لا يتكرر ضياع حقوقهم ...
4-بالنسبة لدفعات بعد 3/6/2013، لم يذكر الإتفاق أي إشارة أو تلميح إلى اختلافها أو تباينها عن الدفعات السابقة ولا إعتبار لهذا التاريخ في هذا المقام ، وإنما هو ربط ذاتي للبعض عند قراءتهم للإتفاق، ...
- أما بالنسبة لكيفية التعامل مع هذه الدفعات فالأصل هو الإدماج ، ولا أحقية لولاية أن تُطبق الترقية أبدا... حيث نصت المادة 17 المعدلة والمتممة للمادة 59، على إدماج كل من ينهي تكوينه ولم تحدد تاريخ معين لنهاية التكوين ...
وحتى وإن كان البعض "أدمج" والبعض " رُقي" وفق الولايات، فهذا أراه:
- أولا هو خطأ وجهل من تلك الولايات التي جعلته ترقية، فعلي أي أساس منهم جعلوا الذي أنهى التكوين لمدة ثلاث(3) سنوات يُرقى، فالمرسوم 12-240، وهو الذي يُعدل ويُتمم المرسوم 08-315( يعني إذا وُجد نصين لنفس الوضعية في المرسومين فالذي يُعتد به ويُطبق هو ما جاء في المرسوم 12-240 لأنه ناسخ له فهو معدل ومتمم له..) .
- ثم بالنظر إلى الإتفاق فهو لم تجاوز عن هذا بإعطائه حق الإدماج في الرتب المستحثة لمن زاول التكوين المتفق عليه، مما يعني أنه لم يتطرق إلى الصفة التي أكتسبها الأستاذ بعد إنهائه التكوين ، فمهما كانت صفة الذي زاول هذا التكوين ( إدماج أو ترقية) فهي لا تتعارض مع حق الإدماج في الرتب المستحدثة بإحتساب الخبرة المهنية ... وإلا لذكر أن المعني هو الذي تم إدماجه بعد مزاولة التكوين المتفق عليه ، ولو كان الزمن محدد لذكر أن الإدماج يعني أستاذ الأساسي الذي اكتسب صفة استاذ متوسط بعد مزاولته للتكوين المتفق عليه، قبل 3-06-2012، وهو لم يذكر هذا، فلا أطن أنه سهو أو جهل ... وحتى ولو كان فلنا أن نستفيد من الطرح المقدم بأقصى ما يُمكن ، ... والله أعلم ....

والموضوع للمتابعة...

مشكووووووووورر أخي على هذه القراءة المستفيضة و المجهود المبذول دمت وفيا لهذا المنتدى

[bond007]

الى الاخ ابو اسامة
انا استاذ تعليم اساسي بتاريخ 1994/09/06وادمجت في الرتبة القاعدية بتاريخ 2012/06/03
ففي اي رتبة مستحدثة سوف استفيد
فان كانت رتبة رئيسي فهل يحق لي في نفس السنة المشاركة على قوائم التاهيل لاستاذ مكون او المشاركة في مسابقة مدير متوسطة

[berkane27]

الكل خرطي في خرطي .
لماذا هذا التفريق.
ماذنب أساتذة الأساسي الدين أفنوا شبابهم في تربيتنا و هم لم يمسهم هذه التسميات. والله حرام عليكم يا من تتكلمون بإسمنا.
لا تكوين ولاهم يحزنون هل الجدد خير منهم.
20 أقلهم و أكثرهم يناهزأكثر من 25+26+80سنة خدمة إسمة آيل للزوال والله حرام عليكم يا نقــــابات المدراء.
أفيقوا يا أساتذة أفيقوا

[عاجل جديد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو اسامة زاكي 25

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، وجمعة مباركة للجميع، وبعد ...

جاءت ردود الأفعال علىالمحاضر المنشورة بالأمس، على إثر الإتفاق بين مفاوضي لونباف ووزارة التربية الوطنية، ميباينة ومتمايزة حسب المواقع والغايات ... ومن البنود التي حامت كثيرا حول التساؤلات والمخاوف والشكوك طبعا البند 1، وبدرجة أقل البند 4 من محور تعديل إختلالات القانون الخاص ... ورأيي البسيط، أردت أن أوضحه لعلي أفيد وأستفيد ممن يهمه الأمر وفقط ... كما سأوجه مراسلة في أقرب وقت إلى القيادة المفاوضة، ولعلي سأنشرها فيما بعد في المنتدى في وقتها ...
1- بالنسبة لبنود المحاضر فهي جاءت في نقاط عديدة ومنفصلة، وكما هو معلوم أن تعدد البنود يهدف إلى محاولة مس وشمل أغلب الحالات والوضعيات المختلفة، مما يعدد ويوسع إمكانيات الإستفادة، فالبعض ينطبق عليه البند 1، والبعض البند2، ... والبعض الآخر ينطبق عليه البند 4 ... وهكذا مما يوسع الإستفادة لتشمل أكبر عدد من الحالات التي أفرزها نص القانون ومرسومه المعدل في الميدان ...
2- بالنسبة للبند 1 فهو يعطي الحق في الإدماج لكل من زاول التكوين المتفق عليه، وأصبح في رتبة أستاذ تعليم متوسط، ولم يحدد تاريخ معين ، مما يعني أن الإدماج هو حق لكل من يملك هذه الصفة عند الإتفاق الحاصل، ولا حدية لتاريخ معين ... ولو كان صاحب الطرح" الوصاية" يريد إيقاف العملية في 3/6/2012 لذكرها صراحة ( مثلما ذكر في المرسوم 12-240 أن الأقدمية تُحتسب عند 31/12/2011م...)، وإن كانالأمر سقط منه سهوا أو عفويا، فالأمر هنا هو في صالح الموظف، لأن ما سكت عنه يتحمله كاتب الإتفاق ...
3. بالنسبة للشطر الثاني من البند 1، فهو كما هو معلوم كان خطأ في تطبيق المرسوم 12-240، حيث نصت المادة 18 المعدلة والمتممة للمادة 60 ، والمادة 19من المرسوم 12-240، على حق الإدماج لأستاذ تعليم متوسط في الرتب المستحدثة (رئيسي، مكون) بإحتساب الخبرة المهنية، ولم تشترط الصفة التي انحدروا منها ...
- لكن في التنفيذ اعتمدوا على صفة اضمحلت في 2008، وبقيت في أذهان الإداري المنفذ فقط، فاستفاد أستاذ المتوسط المنحدر من أستاذ " مجاز"، ولم يستفيد أستاذ التعليم المتوسط المنحدر من صفة أستاذ تعليم أساسي ويملك ليسانس في الإختصاص...
والخطأ هنا أن في المرسوم 12-240 لم يُذكر " أن المعني هو " المنحدرون من رتبة أستاذ "مجاز" مثلما نجد ذكر صفة الانحدار عندما تكون مقصودة بالأمر ...
ولك أن تقرأ أن الترقية إلى رتبة مدير متوسطة مثلا تحق لمستشاري التربية المنحدرون من أسلاك التعليم ( فجاء ذكر الصفة التي ينحدر منها في المادة المعنية، عندما كانت الصفة المنحدر منها مقصودة ...).
ولهذا في البند 1 جاء التأكيد على حق أستاذ المتوسط الذي يملك ليسانس إختصاص ( مهما كانت صفته قبل 2008م) ليستفيد من الرتب المستحدثة بتثمين الخبرة ...
3- بالنسبة للبند 4، فحسب المعلومات المتواترة من ولايات أن هناك فئات زاولت التكوين ( منها دفعات أولى)، ولم تُسوى وضعياتها،لحد الآن ...
فجاءت الإشارة إلى إدماجهم بناءا على تاريخ مداولات نجاحهم ( البعض في 2010، والبعض 2011، وهكذا...)، وهذا حتى لا يتكرر ضياع حقوقهم ...
4-بالنسبة لدفعات بعد 3/6/2013، لم يذكر الإتفاق أي إشارة أو تلميح إلى اختلافها أو تباينها عن الدفعات السابقة ولا إعتبار لهذا التاريخ في هذا المقام ، وإنما هو ربط ذاتي للبعض عند قراءتهم للإتفاق، ...
- أما بالنسبة لكيفية التعامل مع هذه الدفعات فالأصل هو الإدماج ، ولا أحقية لولاية أن تُطبق الترقية أبدا... حيث نصت المادة 17 المعدلة والمتممة للمادة 59، على إدماج كل من ينهي تكوينه ولم تحدد تاريخ معين لنهاية التكوين ...
وحتى وإن كان البعض "أدمج" والبعض " رُقي" وفق الولايات، فهذا أراه:
- أولا هو خطأ وجهل من تلك الولايات التي جعلته ترقية، فعلي أي أساس منهم جعلوا الذي أنهى التكوين لمدة ثلاث(3) سنوات يُرقى، فالمرسوم 12-240، وهو الذي يُعدل ويُتمم المرسوم 08-315( يعني إذا وُجد نصين لنفس الوضعية في المرسومين فالذي يُعتد به ويُطبق هو ما جاء في المرسوم 12-240 لأنه ناسخ له فهو معدل ومتمم له..) .
- ثم بالنظر إلى الإتفاق فهو لم تجاوز عن هذا بإعطائه حق الإدماج في الرتب المستحثة لمن زاول التكوين المتفق عليه، مما يعني أنه لم يتطرق إلى الصفة التي أكتسبها الأستاذ بعد إنهائه التكوين ، فمهما كانت صفة الذي زاول هذا التكوين ( إدماج أو ترقية) فهي لا تتعارض مع حق الإدماج في الرتب المستحدثة بإحتساب الخبرة المهنية ... وإلا لذكر أن المعني هو الذي تم إدماجه بعد مزاولة التكوين المتفق عليه ، ولو كان الزمن محدد لذكر أن الإدماج يعني أستاذ الأساسي الذي اكتسب صفة استاذ متوسط بعد مزاولته للتكوين المتفق عليه، قبل 3-06-2012، وهو لم يذكر هذا، فلا أطن أنه سهو أو جهل ... وحتى ولو كان فلنا أن نستفيد من الطرح المقدم بأقصى ما يُمكن ، ... والله أعلم ....

والموضوع للمتابعة...

قانون العنصرية و التفرقةحسبنا الله ونعم الوكيلحسبنا الله ونعم الوكيلحسبنا الله ونعم الوكيلحسبنا الله ونعم الوكيلحسبنا الله ونعم الوكيلحسبنا الله ونعم الوكيلحسبنا الله ونعم الوكيلحسبنا الله ونعم الوكيلحسبنا الله ونعم الوكيلحسبنا الله ونعم الوكيلحسبنا الله ونعم الوكيلحسبنا الله ونعم الوكيلحسبنا الله ونعم الوكيلحسبنا الله ونعم الوكيلحسبنا الله ونعم الوكيلحسبنا الله ونعم الوكيلحسبنا الله ونعم الوكيلحسبنا الله ونعم الوكيلحسبنا الله ونعم الوكيلحسبنا الله ونعم الوكيلحسبنا الله ونعم الوكيلحسبنا الله ونعم الوكيلحسبنا الله ونعم الوكيلحسبنا الله ونعم الوكيلححسبنا الله ونعم الوكيلحسبنا الله ونعم الوكيلحسبنا الله ونعم الوكيلحسبنا الله ونعم الوكيلحسبنا الله ونعم الوكيلحسبنا الله ونعم الوكيلسبنا الله ونعم الوكيلحسبنا الله ونعم حسبنا الله ونعم الوكيلحسبنا الله ونعم الوكيلحسبنا الله ونعم الوكيلحسبنا الله ونعم الوكيلحسبنا الله ونعم الوكيلحسبنا الله ونعم الوكيلحسبنا الله ونعم الوكيلحسبنا الله ونعم الوكيلحسبنا الله ونعم الوكيلحسبنا الله ونعم الوكيلحسبنا الله ونعم الوكيلحسبنا الله ونعم الوكيلالوكيلحسبنا الله ونعم الوكيلحسبنا الله ونعم الوكيلحسبنا الله ونعم الوكيلحسبنا الله ونعم الوكيل في النقابات و وزارة التربية

[لقرع بوكريشة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو اسامة زاكي 25

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، وجمعة مباركة للجميع، وبعد ...
جاءت ردود الأفعال علىالمحاضر المنشورة بالأمس، على إثر الإتفاق بين مفاوضي لونباف ووزارة التربية الوطنية، ميباينة ومتمايزة حسب المواقع والغايات ... ومن البنود التي حامت كثيرا حول التساؤلات والمخاوف والشكوك طبعا البند 1، وبدرجة أقل البند 4 من محور تعديل إختلالات القانون الخاص ... ورأيي البسيط، أردت أن أوضحه لعلي أفيد وأستفيد ممن يهمه الأمر وفقط ... كما سأوجه مراسلة في أقرب وقت إلى القيادة المفاوضة، ولعلي سأنشرها فيما بعد في المنتدى في وقتها ...
1- بالنسبة لبنود المحاضر فهي جاءت في نقاط عديدة ومنفصلة، وكما هو معلوم أن تعدد البنود يهدف إلى محاولة مس وشمل أغلب الحالات والوضعيات المختلفة، مما يعدد ويوسع إمكانيات الإستفادة، فالبعض ينطبق عليه البند 1، والبعض البند2، ... والبعض الآخر ينطبق عليه البند 4 ... وهكذا مما يوسع الإستفادة لتشمل أكبر عدد من الحالات التي أفرزها نص القانون ومرسومه المعدل في الميدان ...
2- بالنسبة للبند 1 فهو يعطي الحق في الإدماج لكل من زاول التكوين المتفق عليه، وأصبح في رتبة أستاذ تعليم متوسط، ولم يحدد تاريخ معين ، مما يعني أن الإدماج هو حق لكل من يملك هذه الصفة عند الإتفاق الحاصل، ولا حدية لتاريخ معين ... ولو كان صاحب الطرح" الوصاية" يريد إيقاف العملية في 3/6/2012 لذكرها صراحة ( مثلما ذكر في المرسوم 12-240 أن الأقدمية تُحتسب عند 31/12/2011م...)، وإن كانالأمر سقط منه سهوا أو عفويا، فالأمر هنا هو في صالح الموظف، لأن ما سكت عنه يتحمله كاتب الإتفاق ...
3. بالنسبة للشطر الثاني من البند 1، فهو كما هو معلوم كان خطأ في تطبيق المرسوم 12-240، حيث نصت المادة 18 المعدلة والمتممة للمادة 60 ، والمادة 19من المرسوم 12-240، على حق الإدماج لأستاذ تعليم متوسط في الرتب المستحدثة (رئيسي، مكون) بإحتساب الخبرة المهنية، ولم تشترط الصفة التي انحدروا منها ...
- لكن في التنفيذ اعتمدوا على صفة اضمحلت في 2008، وبقيت في أذهان الإداري المنفذ فقط، فاستفاد أستاذ المتوسط المنحدر من أستاذ " مجاز"، ولم يستفيد أستاذ التعليم المتوسط المنحدر من صفة أستاذ تعليم أساسي ويملك ليسانس في الإختصاص...
والخطأ هنا أن في المرسوم 12-240 لم يُذكر " أن المعني هو " المنحدرون من رتبة أستاذ "مجاز" مثلما نجد ذكر صفة الانحدار عندما تكون مقصودة بالأمر ...
ولك أن تقرأ أن الترقية إلى رتبة مدير متوسطة مثلا تحق لمستشاري التربية المنحدرون من أسلاك التعليم ( فجاء ذكر الصفة التي ينحدر منها في المادة المعنية، عندما كانت الصفة المنحدر منها مقصودة ...).
ولهذا في البند 1 جاء التأكيد على حق أستاذ المتوسط الذي يملك ليسانس إختصاص ( مهما كانت صفته قبل 2008م) ليستفيد من الرتب المستحدثة بتثمين الخبرة ...
3- بالنسبة للبند 4، فحسب المعلومات المتواترة من ولايات أن هناك فئات زاولت التكوين ( منها دفعات أولى)، ولم تُسوى وضعياتها،لحد الآن ...
فجاءت الإشارة إلى إدماجهم بناءا على تاريخ مداولات نجاحهم ( البعض في 2010، والبعض 2011، وهكذا...)، وهذا حتى لا يتكرر ضياع حقوقهم ...
4-بالنسبة لدفعات بعد 3/6/2013، لم يذكر الإتفاق أي إشارة أو تلميح إلى اختلافها أو تباينها عن الدفعات السابقة ولا إعتبار لهذا التاريخ في هذا المقام ، وإنما هو ربط ذاتي للبعض عند قراءتهم للإتفاق، ...
- أما بالنسبة لكيفية التعامل مع هذه الدفعات فالأصل هو الإدماج ، ولا أحقية لولاية أن تُطبق الترقية أبدا... حيث نصت المادة 17 المعدلة والمتممة للمادة 59، على إدماج كل من ينهي تكوينه ولم تحدد تاريخ معين لنهاية التكوين ...
وحتى وإن كان البعض "أدمج" والبعض " رُقي" وفق الولايات، فهذا أراه:
- أولا هو خطأ وجهل من تلك الولايات التي جعلته ترقية، فعلي أي أساس منهم جعلوا الذي أنهى التكوين لمدة ثلاث(3) سنوات يُرقى، فالمرسوم 12-240، وهو الذي يُعدل ويُتمم المرسوم 08-315( يعني إذا وُجد نصين لنفس الوضعية في المرسومين فالذي يُعتد به ويُطبق هو ما جاء في المرسوم 12-240 لأنه ناسخ له فهو معدل ومتمم له..) .
- ثم بالنظر إلى الإتفاق فهو لم تجاوز عن هذا بإعطائه حق الإدماج في الرتب المستحثة لمن زاول التكوين المتفق عليه، مما يعني أنه لم يتطرق إلى الصفة التي أكتسبها الأستاذ بعد إنهائه التكوين ، فمهما كانت صفة الذي زاول هذا التكوين ( إدماج أو ترقية) فهي لا تتعارض مع حق الإدماج في الرتب المستحدثة بإحتساب الخبرة المهنية ... وإلا لذكر أن المعني هو الذي تم إدماجه بعد مزاولة التكوين المتفق عليه ، ولو كان الزمن محدد لذكر أن الإدماج يعني أستاذ الأساسي الذي اكتسب صفة استاذ متوسط بعد مزاولته للتكوين المتفق عليه، قبل 3-06-2012، وهو لم يذكر هذا، فلا أطن أنه سهو أو جهل ... وحتى ولو كان فلنا أن نستفيد من الطرح المقدم بأقصى ما يُمكن ، ... والله أعلم ....

والموضوع للمتابعة...

هل تعلم يا اخينا ان نقابتك لم يبقى لها الا المكتب الوطني بختم وبعض المتسلقين الطامعين الطامحين لا اكثر ولا اقل.....انت تحلل لمن وتشرح لمن.....وحتى الاساتذة المستفيدين من هاته الترقيات يعرفون الغث من السمين وليسو باطفال يمصون اصابعهم...وعارفين ان هاته الترقيات ترقيات دورية سنوية لا علاقة لنقابتك بها...وماهي الا تحصيل حاصل فلا تتعب نفسك......تعرف انه حتى اعضاء المكاتب الولائية لنقابتك يدعون القواعد للالتحاق بالنقابات الاخرى ولا يشجعون على النقابة التي هم اعضاء فيها.....وهذا شيء طبيعي لا يمكن لنفر مدراء ان يمثلو استاذ ابدا وزد عى ذالك الكذب المتواصل على القواعد...شوف الاستاذ اين ومدراء لونباف اين؟؟؟؟؟

جدول يبين سيرورة المفاوضات اتمنى من كل معلم واستاذ ان يثبته في محفظته مع جدول التوقيت

-الصادق دزيري ... رئيس الاتحاد الوطني لعمال التربية و التكوين.. مدير متوسطة

التصنيف القديم : 12 ... التصنيف الجديد : 15

-مسعود عمراوي .. الناطق الرسمي للاتحاد وهو الرئيس الفعلي .. مدير ثانوية
التصنيف القديم : 13 ... التصنيف الجديد : 16

-عمار بن علي ...... مسؤول المالية .....................مدير ثانوية
التصنيف القديم : 13 ... التصنيف الجديد : 16

- حكيم حماد .......... عضو المكتب الوطني ..........مدير ثانوية
-التصنيف القديم : 13 ... التصنيف الجديد : 16

-بن خليفة يحي ............ عضو مكتب وطني ..... مدير متوسطة
التصنيف القديم : 12 ... التصنيف الجديد : 15

- محمد بن شرقي ........... عضو مكتب وطني ...... مدير ثانوية
التصنيف القديم : 13 ... التصنيف الجديد : 16







يبقى فقط سؤالي الموجه اليك الاخ الكريم : اين وصلت منحة التمييز او المسؤولية التي يطالب بها الدزيري وعصابته...هل تمت المصادقة عليها؟؟؟؟؟ظ

[ياسين العربي 24]

شكرا أخي الفاضل علي على هذا الشرح المستفيض والقراءة الشخصية للمستجدات جزاك الله الف خير

[ياسين العربي 24]

[quote=لقرع بوكريشة;1054700563]


15

-مسعود عمراوي .. الناطق الرسمي للاتحاد وهو الرئيس الفعلي .. مدير ثانوية

هذا الشخص راه في 17 وليس في 16 الزميل مسعود عمرواي يشغل حاليا منصب مفتش ادارة (17)حتى اصحح لك بعض الاخطاء يا سي لقرع بالمناسبة الزميل الان يؤدي في مناسك الحج بمعنى راه يغسل في عظامه ونحن هنا نلم في الاثام من غيبة والخوض في اعراض الناس .

[masque 19]

[quote=yassine-24;1054700749]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لقرع بوكريشة

15

-مسعود عمراوي .. الناطق الرسمي للاتحاد وهو الرئيس الفعلي .. مدير ثانوية

هذا الشخص راه في 17 وليس في 16 الزميل مسعود عمرواي يشغل حاليا منصب مفتش ادارة (17)حتى اصحح لك بعض الاخطاء يا سي لقرع بالمناسبة الزميل الان يؤدي في مناسك الحج بمعنى راه يغسل في عظامه ونحن هنا نلم في الاثام من غيبة والخوض في اعراض الناس .

من يريد غسل عظامه انصحه بحمام ادباغ

[الأدبي11]

شكرا لك الأخ أبو أسامة زاكي 25 على هذه الشروحات لكن هناك استفسار لو سمحت إن كان تاريخ 03/06/2012 لا يتحكم في عملية الإدماج في الرتب المستحدثة لماذا نجد المحضر وفي سقه المتعلق بالتكوين يشير إلى أن هذا التكوين سيفضي إلى الترقية في الرتب القاعدية فقط، مع أن البنود السابقة تتحدث صراحة عن الادماج في الرتب المستحدثة لمن زاولوا تكوينهم بنجاح.
(( تم اتخاذ التادابير اللازمة من تقليص مدة التكوين من 03 سنوات إلى سنة 1 واحدة إلى جانب إعداد القرار الوزاري المشترك طبقا للمادتين 44و57 من المرسوم 08/315 إلى إعداد المناهج من طرف وزارة التعليم العالي والبحث العلمي على أن يتم التسجيل آليا للمعلمين و الأساتذة بما فيهم أساتذة التربية الفنية التشكيلية و الفنية الموسيقية و التربية البدنية, كما تعتبر شهادة نهاية التكوين معادلة لشهادة ليسانس المهنية في إطار الاتفاقية المبرمة بين وزارة التربية الوطنية ووزارة التعليم العالي والبحث العلمي قصد الترقية للرتب القاعدية.
يجرى التكوين في شكل تجمعات خلال العطل المدرسية على أن تنتهي العملية بنهاية السنة الدراسية 2013/2014))

[ابو اسامة زاكي 25]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لقرع بوكريشة

هل تعلم يا اخينا ان نقابتك لم يبقى لها الا المكتب الوطني بختم وبعض المتسلقين الطامعين الطامحين لا اكثر ولا اقل.....انت تحلل لمن وتشرح لمن.....وحتى الاساتذة المستفيدين من هاته الترقيات يعرفون الغث من السمين وليسو باطفال يمصون اصابعهم...وعارفين ان هاته الترقيات ترقيات دورية سنوية لا علاقة لنقابتك بها...وماهي الا تحصيل حاصل فلا تتعب نفسك......تعرف انه حتى اعضاء المكاتب الولائية لنقابتك يدعون القواعد للالتحاق بالنقابات الاخرى ولا يشجعون على النقابة التي هم اعضاء فيها.....وهذا شيء طبيعي لا يمكن لنفر مدراء ان يمثلو استاذ ابدا وزد عى ذالك الكذب المتواصل على القواعد...شوف الاستاذ اين ومدراء لونباف اين؟؟؟؟؟

جدول يبين سيرورة المفاوضات اتمنى من كل معلم واستاذ ان يثبته في محفظته مع جدول التوقيت

-الصادق دزيري ... رئيس الاتحاد الوطني لعمال التربية و التكوين.. مدير متوسطة

التصنيف القديم : 12 ... التصنيف الجديد : 15

-مسعود عمراوي .. الناطق الرسمي للاتحاد وهو الرئيس الفعلي .. مدير ثانوية
التصنيف القديم : 13 ... التصنيف الجديد : 16

-عمار بن علي ...... مسؤول المالية .....................مدير ثانوية
التصنيف القديم : 13 ... التصنيف الجديد : 16

- حكيم حماد .......... عضو المكتب الوطني ..........مدير ثانوية
-التصنيف القديم : 13 ... التصنيف الجديد : 16

-بن خليفة يحي ............ عضو مكتب وطني ..... مدير متوسطة
التصنيف القديم : 12 ... التصنيف الجديد : 15

- محمد بن شرقي ........... عضو مكتب وطني ...... مدير ثانوية
التصنيف القديم : 13 ... التصنيف الجديد : 16







يبقى فقط سؤالي الموجه اليك الاخ الكريم : اين وصلت منحة التمييز او المسؤولية التي يطالب بها الدزيري وعصابته...هل تمت المصادقة عليها؟؟؟؟؟.

أنت مخطأ في تقديرك، فلا افكر بتاتا في امر ما تذهب إليه ... وأنا ضد ما تسميه منحة أو محنة التمييز أو المسؤولية ....
اللهم -وافهمها جيدا من عندي- إلا إذا وضعت من جديد فقرة الأحكام الإنتقالية ، وهنا تعالج وضعيات كل الموظفون قبل 01/01/2008، ويتم ذلك ب-:
1. إدماج كل أستاذ ومعلم ( وطبعا كل موظف) في الرتبة القاعدية لسلكه، ثم يستفيد من الرتب المستحدثة بنفس الطريقة...
2. وضع آليات لتعويض الأسلاك المتضررة من التصنيف الجديد ، ولا توجد ترقيات في سلكه مثل النظار أساسا، ومعهم المديرين القدامي ( يعني قبل 01/01/2008م فقط )
ووووووووو
أما القانون بمساريه المتوازيان فهو منطقي وعادل وجيد للأجيال الصاعدة، ومن يصل إلى نمدير أو مكون بعد 2008، فلا حرج في كونهم في نفس الصنف، بل وما هو متعارف عليه عالميا حاليا هو هذا النهج وخاصة في الدول المتقدمة ...
فلا تبخسني ظلم الإدارة والقيادات النقابية، وبعدها أنت الأستاذ المكضوم مثلي ...
عذرك عندي انك مثلي من الأيلين للزوال، والظلم لعله افقدنا بعض من البوصلة ...