مسؤولية سوء صياغة القانون الأساسي لعمال التربية

[azzedine16209]

هل فعلا يتحمل السيد بوخطة مسؤولية سوء صياغة القانون الأساسي لعمال التربية لوحده؟ أم معه أطراف أخرى ؟

[ياسين العربي 24]

المسؤولية يتحملها الوزير السابق لوحده لانه وبكل صدق كان كاذب ولم يكن صادق النية حيث وعد بمراجعة القانون بعد مروره على لجنة التحكيم لكن ماحدث انه مر مباشرة للمصادقة .
تامسؤول الثاني سي بوخطة في نقطة واحدة وهي عدم اعطاء الحكومة ارقام صحيحة ويتعلق الامر بالذين اجروا تكوينا بحيث تأكد أن الحكومة لا علم لها بالمتكونين .

[أبو فاروق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yassine-24

المسؤولية يتحملها الوزير السابق لوحده لانه وبكل صدق كان كاذب ولم يكن صادق النية حيث وعد بمراجعة القانون بعد مروره على لجنة التحكيم لكن ماحدث انه مر مباشرة للمصادقة .
تامسؤول الثاني سي بوخطة في نقطة واحدة وهي عدم اعطاء الحكومة ارقام صحيحة ويتعلق الامر بالذين اجروا تكوينا بحيث تأكد أن الحكومة لا علم لها بالمتكونين .

المسؤول الثالث: قيادة الاتحاد التي انتشرت في الأرض مبشرة بالنتائج المحققة.زاهية بالانجازات.
و بعدها ذهبت للاستجمام في الجامعة الصيفية بجيجل

[soufrani]

القانون صفقت له قيادات الأنباف لأول مرة وبعد إحراجها من قاعدتها حاولت أن تتراجع عن تأييد هذا القانون الذي جاء على مقاس القيادة، ورمي بالقاعدة في بحر خضم، ولكن هيهات فقد وقع الفأس في الر أس وسيكتب التاريخ هذه السقطة لهذه القيادة التي لا تستشير قاعدتها، وعن قريب ستتهاوى وتصبح هي أيضا آيلة للزوال.

[لزرق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yassine-24

المسؤولية يتحملها الوزير السابق لوحده لانه وبكل صدق كان كاذب ولم يكن صادق النية حيث وعد بمراجعة القانون بعد مروره على لجنة التحكيم لكن ماحدث انه مر مباشرة للمصادقة .
تامسؤول الثاني سي بوخطة في نقطة واحدة وهي عدم اعطاء الحكومة ارقام صحيحة ويتعلق الامر بالذين اجروا تكوينا بحيث تأكد أن الحكومة لا علم لها بالمتكونين .

أخ ياسين إن صدور القانون الأساسي الخاص بعمال التربية تتحمل مسؤوليته النقابات لأنها كانت المشاركة طوال مراحل المفاوضات فيه فلا داعي لمثل هذا التحجج

[ahmedchek]

.........القانون ساهمت في انجازه الوزارة وكل النقابات المعتمدة في القطاع..


.................الوزارة طرحت المسودة 000 وطلبت راي النقابات واقتراحاتها......وبدات المفوضات بمحاولة الوزارة اقناع النقابات بمقترحاتها والنقابات تدافع على مقترحاتها.......لمدة 5 شهور و29 جلسة تفاوضية........ولم تتم صياغة القانون حتى اصبحت كل النقابات راضية بمجمل ما جاء فيه مع بعض التحفظات البسيطة......وتم اعتماد القانون من اللجنة الحكومية..........هذا ما حدث

.......فمساوئ القانون تتحمله النقابات.....التي اعطيت لها فرصة من ذهب ووقت طويل جدا لعرض النتائج والمقترحات على قواعدها.....وتغييب القاعدة هي سبب كل المظالم التي ظهرت بعد فوات الاوان

[ياسين العربي 24]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmedchek

.........القانون ساهمت في انجازه الوزارة وكل النقابات المعتمدة في القطاع..


.................الوزارة طرحت المسودة 000 وطلبت راي النقابات واقتراحاتها......وبدات المفوضات بمحاولة الوزارة اقناع النقابات بمقترحاتها والنقابات تدافع على مقترحاتها.......لمدة 5 شهور و29 جلسة تفاوضية........ولم تتم صياغة القانون حتى اصبحت كل النقابات راضية بمجمل ما جاء فيه مع بعض التحفظات البسيطة......وتم اعتماد القانون من اللجنة الحكومية..........هذا ما حدث

.......فمساوئ القانون تتحمله النقابات.....التي اعطيت لها فرصة من ذهب ووقت طويل جدا لعرض النتائج والمقترحات على قواعدها.....وتغييب القاعدة هي سبب كل المظالم التي ظهرت بعد فوات الاوان

ألأن تاكدت أيها الزميل انك بعيد كل البعد عن العمل النقابي . ما تقوله كنا نظن به في بداية الامر لكن ثبت ان النقابات كانت ديكور بل كبش الفداء لمسح الموس .النقابات قد تكون اخطات في بعض التقديرات بحكم حداثة تكوينها ونقص تجربتها .فما كان يقدم مجرد استشارة لا اكثر من خلال مسودات لذر الرماد .ولنفرض ان الحكومة احذت بمقترحات النقابات فهذا في حد ذاته أكبر خطأ ودليل اخر على تحمل الحكومة المسؤولية بمفردها فهذا قانون يوضع للاجيال المستقبلية لفترة طويلة من الزمن يتطلب خبراء بل حتى الخبراء يرتكبون غلطات فادحة في القانون وخاصة في قطاع التربية اين تكون المسؤوليات متداخلة ومعقدة .النقابات قدمت وفق امكاناتها وان اخطأت فالحكومة واجبها التصحيح كيف لا وهي التي تملك ارسانة من الخبراء والمختصين.

[ahmedchek]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yassine-24

ألأن تاكدت أيها الزميل انك بعيد كل البعد عن العمل النقابي . ما تقوله كنا نظن به في بداية الامر لكن ثبت ان النقابات كانت ديكور بل كبش الفداء لمسح الموس .النقابات قد تكون اخطات في بعض التقديرات بحكم حداثة تكوينها ونقص تجربتها .فما كان يقدم مجرد استشارة لا اكثر من خلال مسودات لذر الرماد .ولنفرض ان الحكومة احذت بمقترحات النقابات فهذا في حد ذاته أكبر خطأ ودليل اخر على تحمل الحكومة المسؤولية بمفردها فهذا قانون يوضع للاجيال المستقبلية لفترة طويلة من الزمن يتطلب خبراء بل حتى الخبراء يرتكبون غلطات فادحة في القانون وخاصة في قطاع التربية اين تكون المسؤوليات متداخلة ومعقدة .النقابات قدمت وفق امكاناتها وان اخطأت فالحكومة واجبها التصحيح كيف لا وهي التي تملك ارسانة من الخبراء والمختصين.

لان تفكيرك النقابي خاطئ........النقابات ديكور............هذه الكلمة لا يمكن ان تصدر من نقابي يا استاذي


........النقابي الذي يستعمل ديكورا مكانه في المنزل وليس في قيادة نقابة........حسب قولك 29 جلسة تفاوضية لشرب العصير.......فلماذا اذن تسمى جلسات تفاوضية

........والنقابة التي ليس لها دراية بملف.......تستشير قاعدتها.....يوجد في النهر ما لا يوجد في البحر.......وتستعين بخبراء ان كانت عاجزة


........اما ان تقول لي النقابات كانت ديكورا.........فهذا لا يقبله عاقل.............ولماذا تناضل الان........ولو تستدعى للمفاوضات هل ستكون ديكورا فقط.......ام مفاوضا......واذا كانت مفاوضة فلماذا لم تكن كذلك سابقا

............يا استاذي انت اكثر بعدا عن اليات العمل النقابي وكلامك هذا لم اتوقع صدوره منك بالذات........اصبحت تعيش في متناقضات نقابية غريبة.....فعلا توجد نقابات ديكورا في المفاوضات ولكن ليس كلها ديكورا............................................ .................................................. ..الكنابست لم تكن ديكورا وناضلت على مقترحاتها وححقت اغلبها واهمها واهدافها من مطالبة فتح القانون للتعديل........اما الانباف كانت ديكورا رغم انها كانت في موقع قوة لفرض ما تريد لكنها تفاوضت دون وعي ودون تحضير......اما البقية فهي فعلا ديكورا وهي وجدت لهذا الغرض............................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .....................................ربي اجيب الخير

[ياسين العربي 24]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmedchek

لان تفكيرك النقابي خاطئ........النقابات ديكور............هذه الكلمة لا يمكن ان تصدر من نقابي يا استاذي


........النقابي الذي يستعمل ديكورا مكانه في المنزل وليس في قيادة نقابة........حسب قولك 29 جلسة تفاوضية لشرب العصير.......فلماذا اذن تسمى جلسات تفاوضية

........والنقابة التي ليس لها دراية بملف.......تستشير قاعدتها.....يوجد في النهر ما لا يوجد في البحر.......وتستعين بخبراء ان كانت عاجزة


........اما ان تقول لي النقابات كانت ديكورا.........فهذا لا يقبله عاقل.............ولماذا تناضل الان........ولو تستدعى للمفاوضات هل ستكون ديكورا فقط.......ام مفاوضا......واذا كانت مفاوضة فلماذا لم تكن كذلك سابقا

............يا استاذي انت اكثر بعدا عن اليات العمل النقابي وكلامك هذا لم اتوقع صدوره منك بالذات........اصبحت تعيش في متناقضات نقابية غريبة.....فعلا توجد نقابات ديكورا في المفاوضات ولكن ليس كلها ديكورا............................................ .................................................. ..الكنابست لم تكن ديكورا وناضلت على مقترحاتها وححقت اغلبها واهمها واهدافها من مطالبة فتح القانون للتعديل........اما الانباف كانت ديكورا رغم انها كانت في موقع قوة لفرض ما تريد لكنها تفاوضت دون وعي ودون تحضير......اما البقية فهي فعلا ديكورا وهي وجدت لهذا الغرض............................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .....................................ربي اجيب الخير

النقابات ديكور يا استاذي الفاضل بالدليل والبرهان .
عدم اشراكها في الحوارات مع الحكومة رغم انها تمثيلية فهذا دليل على انها ديكور .
في مايخص صياغة القانون .كيف لنقابات تقوم بالحرث والبذر وتستبعد في الحصاد .ألم تعد الوزارة بمراجعة القانون بعد مروره على لجنة التحكيم .لكن القانون صيغ كما ارادت وزارة التربية .وانت تتحدث عن المسودات أعود انا وانت الى المسودات كلها وسترى كيف كانت النقابات ديكور اراد الوزير ان يزين بهم العملية ولكن في نهاية المطاف سحب البساط من تحت اقدامها .

[feteh1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة YASSINE-24

النقابات ديكور يا استاذي الفاضل بالدليل والبرهان .
عدم اشراكها في الحوارات مع الحكومة رغم انها تمثيلية فهذا دليل على انها ديكور .
في مايخص صياغة القانون .كيف لنقابات تقوم بالحرث والبذر وتستبعد في الحصاد .ألم تعد الوزارة بمراجعة القانون بعد مروره على لجنة التحكيم .لكن القانون صيغ كما ارادت وزارة التربية .وانت تتحدث عن المسودات أعود انا وانت الى المسودات كلها وسترى كيف كانت النقابات ديكور اراد الوزير ان يزين بهم العملية ولكن في نهاية المطاف سحب البساط من تحت اقدامها .

إذا كانت النقابات ديكورا , وأن الوزير أرادأن يزين بهم العملية , فلا يشرفني أن تمثلني نقابة هي في الأصل ديكورا , ولايشرفني أن أنتمي إلى إحداهن ما دام مفاوضيها كانوا كالأطرش في الزفة....ولا يشرفني أن تتحدث باسمي نقابة جاهلة بقواعد اللعبة السياسية والتي حيكت خيوطها باتقان , حيث قامت الوزارة والحكومة بارضاء واسكات وإغواء النقابة التي كانت تشكل خطرا عليها وعلى استقرار المدرسة ألا وهي نقابة cnapest والتي استطاعت بحنكة ودهاء مفاوضيها :ترقية حوالي 70بالمئة من الاساتذة إلى 14 و16 ....التي كانت ديكورا حقا وفعلا هي النقابة الأخرى التي رغم أنها تمثل الغالبية المطلقة إلا أن مفاوضيها لم يكونوا في مستوى قاعدتها وهم الآن يمنونها الأماني....كيف تقول أن الوزارة سحبت البساط من تحت أقدامها ورئيس النقابة قد صرح آنذاك أنه راض عن القانون الخاص بنسبة 90 بالمئة أو أكثر ؟؟؟؟؟أظن أن الأخ أحمد شاك قد أقنعنا وأفحمك بطرحه الواقعي ....

[ahmedchek]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yassine-24

النقابات ديكور يا استاذي الفاضل بالدليل والبرهان .
عدم اشراكها في الحوارات مع الحكومة رغم انها تمثيلية فهذا دليل على انها ديكور .
في مايخص صياغة القانون .كيف لنقابات تقوم بالحرث والبذر وتستبعد في الحصاد .ألم تعد الوزارة بمراجعة القانون بعد مروره على لجنة التحكيم .لكن القانون صيغ كما ارادت وزارة التربية .وانت تتحدث عن المسودات أعود انا وانت الى المسودات كلها وسترى كيف كانت النقابات ديكور اراد الوزير ان يزين بهم العملية ولكن في نهاية المطاف سحب البساط من تحت اقدامها .

يا استاذي العزيز ..اولا انا اتكلم عن الكناباست والانباف لانهما النقابتان الفاعلتان واللتان ارغمتا الوزارة على فتح القانون بنضال كبير وتضحيات

....النقابات طالبت ان تحاور اللجنة الحكومية.....والوزارة قالت انا ادافع عن مقترحاتكم امامها

........الكناباست فكرت في الطبخة فحضرت نفسها لاضراب مفتوح باسبوع قبل افراج اللجنة الحكومية عن القانون.....وفعلا حدث المتوقع افرج على القانون في 9/4/2012 دون مكاسب للاستاذ فدخلنا في اضراب 10/4/2012....في الغد يا استاذ.....وحققت ما حققت..............فالكنابست لم تكن يوما ديكورا.......وللاسف الشديد انت ونقابتك اعتبرتموه صفقة ومغنم ...............................الخ


................مشكلة الفشل النقابي غياب الصدق والتهرب عن الحقائق

[abdo292001]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmedchek

لان تفكيرك النقابي خاطئ........النقابات ديكور............هذه الكلمة لا يمكن ان تصدر من نقابي يا استاذي


........النقابي الذي يستعمل ديكورا مكانه في المنزل وليس في قيادة نقابة........حسب قولك 29 جلسة تفاوضية لشرب العصير.......فلماذا اذن تسمى جلسات تفاوضية

........والنقابة التي ليس لها دراية بملف.......تستشير قاعدتها.....يوجد في النهر ما لا يوجد في البحر.......وتستعين بخبراء ان كانت عاجزة


........اما ان تقول لي النقابات كانت ديكورا.........فهذا لا يقبله عاقل.............ولماذا تناضل الان........ولو تستدعى للمفاوضات هل ستكون ديكورا فقط.......ام مفاوضا......واذا كانت مفاوضة فلماذا لم تكن كذلك سابقا

............يا استاذي انت اكثر بعدا عن اليات العمل النقابي وكلامك هذا لم اتوقع صدوره منك بالذات........اصبحت تعيش في متناقضات نقابية غريبة.....فعلا توجد نقابات ديكورا في المفاوضات ولكن ليس كلها ديكورا............................................ .................................................. ..الكنابست لم تكن ديكورا وناضلت على مقترحاتها وححقت اغلبها واهمها واهدافها من مطالبة فتح القانون للتعديل........اما الانباف كانت ديكورا رغم انها كانت في موقع قوة لفرض ما تريد لكنها تفاوضت دون وعي ودون تحضير......اما البقية فهي فعلا ديكورا وهي وجدت لهذا الغرض............................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .....................................ربي اجيب الخير

اخي احمد المشكل اعمق من ذلك كثيرا..... انها مشكلة كفاءات ان على مستوى الوزارة او على مستوى النقابات.... لاتوجد خلايا انتليجيسيا وتفكير............ الاستاذ استاذ لايمكن مهما كان ان يكون خبيرا قانونيا..... يجب تفعيل الخبرة القانونية كأن تستأجر النقابة خبيرا مقابل مبلغ مالي ونفس الشيء بالنسبة للمحامي...فالاموال موجودة لدى النقابات وتتجاوز المليار او اكثر سنويا

[حكيم2010]

تغييب القاعدة هي سبب كل المظالم التي ظهرت بعد فوات الاوان

[sasa-19]

كل المسؤولية على النقابات .ماذا اقترحت اينباف في مسودتها لأستاذ التعليم الأساسي ؟

[حكيم2010]

ربي اجيب الخير