بين أخ سلفي وإمام المسجد ......وأنا

[saqrarab]

بينما الإمام يقدم درسه الأسبوعي إذا دخل دخل احد الإخوة السلفيين
وجلس قرب الإمام وماهي إلا دقائق حتى قام هذا الأخ واقفا قائلا ماهذه البدعة يا إمام كيف توضع خيوط لتنظيم الصفوف إن هذا أمر لم يفعله احد من الصحابة وهو بدعة فقال له الإمام بارك الله فيك على النصيحة اجلس
فتمتم الأخ السلفي بينه وبين نفسه وجلس وسكت
وانزوى في المسجد وبيده قصاصة فيها بيان تقسيم التوحيد
اقتربت من الأخ السلفي اسأله ماذا تقرا
رد أقرا تقسيم التوحيد لابن تيمية
قلت له هل تعلم أن هذا التقسيم لم يقل به احد من الصحابة
رد الأخ السلفي قائلا لا بل هناك من سبق ابن تيمية في ذالك كابن بطة والطبري
قلت له أولئك ليسوا بصحابة بل جاؤوا بعد عصر الصحابة بقرون
قال لي الأخ السلفي ابن تيمية استشهد بهذا التقسيم بأدلة من كتاب الله وسنة نبيه
قلت له ولماذا لم يعلمنا الصحابة بهذا التقسيم فهم اعلم بكتاب الله وسنة نبيه
سكت ثم سألني ماذا تريد أن تقول
قلت له تأكد مما قلته لك وستفهم ما أريد قوله
والسلام عليكم

ملاحظة
تقسيم التوحيد الذي يقول به الإخوة السلفيين
لم يقل به احد من الصحابة "ومن يدعي غير ذالك فنتحداه ان ياتي بدليل واحد من اقوال الصحابة قسموا فيه التوحيد الى ثلاثة "
ورغم ذالك يقول الإخوة السلفيين انه موجود في القران
هنا نسال لماذا لم يقل به الصحابة رضي الله عنهم إذا
هل لأنهم لم يدركوه
أم أنهم كتموا علينا علما
"طبعا حاشاهم ذالك "
أم لسبب ثالث ارجو ذكره لمن يعرفه

[أمة الرحمان رقيّة]

ما هو الغريب في هذه القصة اخي الفاضل؟

[متبع السلف]

تريد قياس خطوط الفوف على تقسيم التوحيد ؟
لا يسلم لك ذلك لاختلاف الفرع عن أصله، فالخطوط بسببها تركت سنة تراص الصفوف بالأعقاب كما كان فعل الصحابة بخلاف التقسيمات العلمية التي لا يراد بها التعبد فمن هنا لا تدخلها البدعة وفقك الله.

[أبو تُراب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

تريد قياس خطوط الفوف على تقسيم التوحيد ؟
لا يسلم لك ذلك لاختلاف الفرع عن أصله، فالخطوط بسببها تركت سنة تراص الصفوف بالأعقاب كما كان فعل الصحابة بخلاف التقسيمات العلمية التي لا يراد بها التعبد فمن هنا لا تدخلها البدعة وفقك الله.

بارك الله فيك
للأسف هذا نتاج الفهم السقيم وأخذهم للأمور بظواهرها فقط من أجل انتقاد السلفيين
لو راجعوا كلام أهل العلم حول هذه المسألة لعرفوا سبب قولهم أنها بدعة محدثة خصوصا كلام الشيخ الألباني فقد فصل فيه كثيرا رحمه الله
وفي سحاب موضوع قيم جدا للأسف لا يسمح لي بوضع روابط بحكم عدد مشاركاتي الضئيل

[أبو عبد الرحمـان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

تريد قياس خطوط الفوف على تقسيم التوحيد ؟
لا يسلم لك ذلك لاختلاف الفرع عن أصله، فالخطوط بسببها تركت سنة تراص الصفوف بالأعقاب كما كان فعل الصحابة بخلاف التقسيمات العلمية التي لا يراد بها التعبد فمن هنا لا تدخلها البدعة وفقك الله.

أكاد أصاب بالغيثيان من هذا التعالم والتقعر والتمحل، ما هذه البضاعة الكاسدة يا أخي؟! طيب.. جمع القرآن الكريم لم يفعله الرسول -صلى الله عليه وسلم-، هكذا كان جواب أبي بكر للسيد عمر بن الخطاب –رضي الله عنهما-؛ لكن لأجل المصلحة الظاهرة، راجعه عمر بن الخطاب حتى اقتنع بالفكرة، وأجمع الصحابة على ما لم يفعله الرسول –صلى الله عليه وسلم-، والآن أين من ينكر ذلك؟ مع إمكان أن يقوم الرسول -صلى الله عليه وسلم- بذلك في حياته، لكن لم يفعل، وابتدع الفكرة (من البدعة) عمر بن الخطاب، ولا تزال التحسينات تتوالى على القرآن الكريم من النقط والشكل والأثمان والأحزاب والألوان والزركشات و...، وكلها لم يفعلها الرسول -صلى الله عليه وسلم-، وبعضها لم يفعلها الصحابة -رضوان الله تعالى عليهم- ولا نكير من أحد، والآن يأتي جاهل لعله لا يحسن طهارة نفسه، ويزعم أن خيطا وضع في المسجد لأجل استقامة الصفوف.. بدعة لم يفعلها الصحابة.. والله، غريب!


أرجوك لا تسغتبي القارئ، فالناس الأحرار لا تنطلي عليهم سذاجتكم الفكرية المنهجية؛ فإذا أردت يا هذا سنة تراص الأعقاب، فما عليك إلا بتوعية الناس بذلك فقط، ولا دخل للخيط في الأرض أو في السماء في ذلك، وأنا أتحداك مع طول الصف حتى مع تراص الأعقاب سينحرف الصف، ما رأيك؟! هل ستركب عنادك وتقول: نحن نطبق سنة التراص، ولا يهمنا حال الصف! أنت -في هذه الحالة- ضيعت سنة تسوية الصفوف، وهي أولى وأحق، على أن فكرة الخيط في الأرض، أحسن وسيلة تعينك على ذلك، وليست هي سبب ترك سنة التراص، وارتق بفهمك.. كفى استغباء واستحمارا يا هذا! وكأن أولئك جعلوا أداة لجر المسلمين دائما إلى الوراء وإشغالهم في تافه الأشياء!


أما تقسيم التوحيد لابن تيمية فبدعة ورب الكعبة! فلقد كفر بسببه جمهور الأمة (غير بعض الحنابلة) ! حتى إن المشرك العربي أحسن وضعية من كثير من هذه الأمة المرحومة!

فعلا تقسيمه للتوحيد بدعة منكرة، لكن لا يكاد يُفهم هذا الكلام؛ لأننا ألفنا التقديس بدل النقد والتمحيص، وجزى الله شيخنا الشيخ عدنان، فلقد بين في تسجيل أن هذا التقسيم لا علاقة له بالنص القرآني، بل هو فهم ينسب لابن تيمية وفقط، ولا أحد رد عليه في ذلك، لكثرة الشواهد التي ساقها ولله الحمد.. تابع من هنا:

ابن تيمية وتقسيم التوحيد

[zaki4]

لو رأينا من يدعون السلفية لرأينا أن مستواهم العلمي ضعيف

[متبع السلف]

يظهر علو مستواك من لغتك وفرنسة اسمك غفر الله لك.

[zaki4]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

يظهر علو مستواك من لغتك وفرنسة اسمك غفر الله لك.

لوراجعت ردي لرأيت أنني لم أقصد المتدين المسلم بل قصدت الغثاء الذين يدعون المذهب السلفي وهم عنه بعيدون.

[أمة الرحمان رقيّة]

لن ينفعكم الحقد على من سمو انفسهم سلفيين,,,ما اتفه نقاشاتكم
حتى لو كنتم ضد السلفية فعلى الاقل تكلموا بادب
اظن انها ليست نظرية "كون السلفيين لديهم مستوى ضعيف"


بالنسبة لي: من يقضي يومه في سب السلفيين هو اغبى الناس و لو كان كل فرد منّا يعمل لاصلاح نفسه لما انحدرنا الى هذا المستوى الركيك في النّقاش

[saqrarab]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمة الرحمان رقيّة

لن ينفعكم الحقد على من سمو انفسهم سلفيين,,,ما اتفه نقاشاتكم
حتى لو كنتم ضد السلفية فعلى الاقل تكلموا بادب
اظن انها ليست نظرية "كون السلفيين لديهم مستوى ضعيف"


بالنسبة لي: من يقضي يومه في سب السلفيين هو اغبى الناس و لو كان كل فرد منّا يعمل لاصلاح نفسه لما انحدرنا الى هذا المستوى الركيك في النّقاش

اختي الكريمة هداكي الله اين رايت في موضوعي سب او شتم
تتبعي كل ردودي ومواضيعي ستجدين انكي اتهمتني بالباطل
اختي الكريمة انا من عانيت من البعض هنا من السب والشتم بل وصل الامر الى التكفير
======
السلام عليكم

[أمة الرحمان رقيّة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة saqrarab

اختي الكريمة هداكي الله اين رايت في موضوعي سب او شتم
تتبعي كل ردودي ومواضيعي ستجدين انكي اتهمتني بالباطل
اختي الكريمة انا من عانيت من البعض هنا من السب والشتم بل وصل الامر الى التكفير
======
السلام عليكم

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

الاخ الفاضل saqrarab
كلامي ليس موجّه لك,إنما هو موجه لأحد الجهلة هنا و هو من يقول أن للسلفيين مستوى علمي ضعيف على اساس انه صاحب العلم الغزير

[عُمرُ]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمة الرحمان رقيّة

بالنسبة لي: من يقضي يومه في سب السلفيين هو اغبى الناس و لو كان كل فرد منّا يعمل لاصلاح نفسه لما انحدرنا الى هذا المستوى الركيك في النّقاش

صدقتِ وبالنسبة لي أيضا ماذكرتَ وإنه لصلب الصواب..لكن يا أختُ تأكدي أن الكثير يمارس ماذكرتِه..ولاأستثني من ذلك أحدا سواء كان سلفي من أتباع الشيخ ربيع أو سلفي من أتباع الشيخ فالح أو إخواني أو صوفي أو غيره...
الكل يمارس ذلك الا من رحم ربي...
هل تعلمين أمرا ؟؟؟؟
الأمم المتطورة أو كما نسميهم نحن الكفار...لو تابعت محاوراتهم ونقاشاتهم لوجدت خلو ذلك من السب والشتيمة ..إلا قليلا.
غريب الأمر مارأيك ؟؟؟؟؟

[السلفية الجزائرية]

مما لا ريب فيه يا صاحب الموضوع أنه ينطبق عليك تماما ماقاله الشيخ ربيع بن هادي حفظه الله تعالى وجعله شوكة في حلقة أهل البدع والضلال
حيث قال حفظه الله تعالى :"(( الفتن في كل زمان و مكان و الادعاءات العريضة و الطعن في منهج السلف و تشويهه هذه أمور ما هي جديدة و لا طارئة و لا جاءت في هذا العصر فأهم من هذا الطعن في العقيدة و بدأ الطعن في العقيدة و تشويهها من وقت مبكر ـ بارك الله فيكم ـ و الطعن في حملة هذه العقيدة من أئمة الحديث و انهم حشوية و انهم ما يفقهون و انهم و انهم إلخ .
هذا شيء موجود في السابق ليس ـ يعني ـ من بُنيات هذا العصر ـ بارك الله فيكم ـ .
و هذا منشأه ناس ما عرفوا المنهج السلفي في الحقيقة إنهم ما عرفوا حق المعرفة و لا نظروا إليه بالمنظار ـ يعني ـ المتأدب و سلوك طرق الأدب و محاولة الاستفادة من فقه السَّلف في الحديث و غيره و في علومهم و أناس يركبهم الغرور و العياذ بالله.))
و من ذلك في وقتنا الحاضر إعادة إحياء شُبه أهل الأهواء من جدبد تزامنا مع الدعم المشبوه التي تتلقاه طوائف الضلال و الانحراف من أعداء الإسلام و زُمر الدَّس و المكر و مما تحالفوا عليه في وقتنا الحاضر محاربتهم للعقيدة السلف الصالح ممهدين لمكرهم بمهاجة تقسيم أهل السنة للتوحيد إلى ثلاثة أقسام و لهم من وراء مهاجمتهم لهذا التقسيم طمس معالم أصل الدين و أساسه ألا و هو توحيد العبودية الذي وقعت الخصومة فيه بين الأنبياء و الرسل و بين أممهم و لأجله بعث الله الرسل و أنزل الكتب و خلق الجن و الإنس . و إيجاد متنفسا لأصحابهم الذين انغمسوا في الشركيات و الكفريات !
و لجهلهم المركب و انغماسهم في الضلال و الأهواء زعموا أن هذا التقسيم بدعة و قالوا و ليس عند من قسموا التوحيد أي دليل صريح من الكتاب و السنة على ما أقدموا عليه . فانظروا إلى جرأتهم في الحكم بالبدعة على أمور لا تستحق التبديع و في المقابل جبنهم بل منافحتهم على من يستحق التبديع و حتى التكفير . و الحق دائما بين الإفراط و التفريط .
فتأملوا ماذا يفعل البعد عن هدي الوحي و منهج السلف الصالح !
و أولئك جهلوا أن هذا التقسيم مقرَّر و مصدره كتاب الله كقوله سبحانه و سنة نبيه صلى الله عليه و سلم فمن كتاب الله قوله تعالى { ربُّ السَّموات و الأرض و ما بينهما فاعبُدْهُ و اصطبر لعبادته هل تعلم له سميًّا} [مريم:65] فتأمل كيف اشتملت هذه الآية لوحدها على أقسام التوحيد الثلاثة فما بالك بعشرات بل مئات النصوص الشرعية !
و هذه التقسيمات هي تقسيمات للعلم و التسهيل و بيان الفروقات الموجودة بين الناس في إيمانهم بالله فأكثر الخلق يقرون بأن الله هو الخالق الرازق لكن هذا لم ينفعهم لأن المطلوب الأعظم لم يحققوه ضف إلى ذلك أن الشرك و بناء القباب على القبور و التأله للأضرحة لم يظهر إلا في القرن الرابع في الدولة العبيدية التي تسمى زورا بالفاطمية و هي دولة باطنية لهذا العلماء المتقدمون لا يعرفون التأله للقبور و الأضرحة فمن معرفة السلف بالحق و رحمتهم بالخلق استقرأوا نصوص الكتاب و السنة و تتبعوا ما تضمنته من العلم و رأوا أن ما لا يتم به الواجب فهو واجب . فمن أنكر هذا التقسيم فقد أنكر منهج الاستقراء و التتبع الذي قرَّب للأمة علوم السلف !
وكما سهلوا علم التوحيد و أبانوا حقيقته سهلوا العلوم الأخرى التي تخدم علم التوحيد و تصونه بأن ضبطوا حدودها و قسموا مباحثها شفقة منهم على من جاءوا بعد القرون المفضلة بعد أن علموا فشو الجهل و انتشار الشبه و قلة القائم بالهدى و دين الحق ."
ردك الله للحق ردّا جميلا إنه ولي ذلك والقادر عليه

[أبو عبد الرحمـان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السلفية الجزائرية

مما لا ريب فيه يا صاحب الموضوع أنه ينطبق عليك تماما ماقاله الشيخ ربيع بن هادي حفظه الله تعالى وجعله شوكة في حلقة أهل البدع والضلال
حيث قال حفظه الله تعالى :"(( الفتن في كل زمان و مكان و الادعاءات العريضة و الطعن في منهج السلف و تشويهه هذه أمور ما هي جديدة و لا طارئة و لا جاءت في هذا العصر فأهم من هذا الطعن في العقيدة و بدأ الطعن في العقيدة و تشويهها من وقت مبكر ـ بارك الله فيكم ـ و الطعن في حملة هذه العقيدة من أئمة الحديث و انهم حشوية و انهم ما يفقهون و انهم و انهم إلخ .
هذا شيء موجود في السابق ليس ـ يعني ـ من بُنيات هذا العصر ـ بارك الله فيكم ـ .
و هذا منشأه ناس ما عرفوا المنهج السلفي في الحقيقة إنهم ما عرفوا حق المعرفة و لا نظروا إليه بالمنظار ـ يعني ـ المتأدب و سلوك طرق الأدب و محاولة الاستفادة من فقه السَّلف في الحديث و غيره و في علومهم و أناس يركبهم الغرور و العياذ بالله.))
و من ذلك في وقتنا الحاضر إعادة إحياء شُبه أهل الأهواء من جدبد تزامنا مع الدعم المشبوه التي تتلقاه طوائف الضلال و الانحراف من أعداء الإسلام و زُمر الدَّس و المكر و مما تحالفوا عليه في وقتنا الحاضر محاربتهم للعقيدة السلف الصالح ممهدين لمكرهم بمهاجة تقسيم أهل السنة للتوحيد إلى ثلاثة أقسام و لهم من وراء مهاجمتهم لهذا التقسيم طمس معالم أصل الدين و أساسه ألا و هو توحيد العبودية الذي وقعت الخصومة فيه بين الأنبياء و الرسل و بين أممهم و لأجله بعث الله الرسل و أنزل الكتب و خلق الجن و الإنس . و إيجاد متنفسا لأصحابهم الذين انغمسوا في الشركيات و الكفريات !
و لجهلهم المركب و انغماسهم في الضلال و الأهواء زعموا أن هذا التقسيم بدعة و قالوا و ليس عند من قسموا التوحيد أي دليل صريح من الكتاب و السنة على ما أقدموا عليه . فانظروا إلى جرأتهم في الحكم بالبدعة على أمور لا تستحق التبديع و في المقابل جبنهم بل منافحتهم على من يستحق التبديع و حتى التكفير . و الحق دائما بين الإفراط و التفريط .
فتأملوا ماذا يفعل البعد عن هدي الوحي و منهج السلف الصالح !
و أولئك جهلوا أن هذا التقسيم مقرَّر و مصدره كتاب الله كقوله سبحانه و سنة نبيه صلى الله عليه و سلم فمن كتاب الله قوله تعالى { ربُّ السَّموات و الأرض و ما بينهما فاعبُدْهُ و اصطبر لعبادته هل تعلم له سميًّا} [مريم:65] فتأمل كيف اشتملت هذه الآية لوحدها على أقسام التوحيد الثلاثة فما بالك بعشرات بل مئات النصوص الشرعية !
و هذه التقسيمات هي تقسيمات للعلم و التسهيل و بيان الفروقات الموجودة بين الناس في إيمانهم بالله فأكثر الخلق يقرون بأن الله هو الخالق الرازق لكن هذا لم ينفعهم لأن المطلوب الأعظم لم يحققوه ضف إلى ذلك أن الشرك و بناء القباب على القبور و التأله للأضرحة لم يظهر إلا في القرن الرابع في الدولة العبيدية التي تسمى زورا بالفاطمية و هي دولة باطنية لهذا العلماء المتقدمون لا يعرفون التأله للقبور و الأضرحة فمن معرفة السلف بالحق و رحمتهم بالخلق استقرأوا نصوص الكتاب و السنة و تتبعوا ما تضمنته من العلم و رأوا أن ما لا يتم به الواجب فهو واجب . فمن أنكر هذا التقسيم فقد أنكر منهج الاستقراء و التتبع الذي قرَّب للأمة علوم السلف !
وكما سهلوا علم التوحيد و أبانوا حقيقته سهلوا العلوم الأخرى التي تخدم علم التوحيد و تصونه بأن ضبطوا حدودها و قسموا مباحثها شفقة منهم على من جاءوا بعد القرون المفضلة بعد أن علموا فشو الجهل و انتشار الشبه و قلة القائم بالهدى و دين الحق ."
ردك الله للحق ردّا جميلا إنه ولي ذلك والقادر عليه

دعني رجاء من هذا الرجل المختلف في شأنه بين السلفية أنفسهم، فهو من المقلدين الجامدين، الذين كانوا لعنة على السلفية قبل غيرهم، فليس بعالم ولا محقق ولا هم يحزنون! فما لنا وله، دعه هناااااااااااااااك في السعودية، وتحت الحكم الملكي إلى قيام الساعة، وحاولي أن تستمعي كاملا إلى محاضرة الشيخ عدنان تلك، حاولي أن تتحرري ولو مرة.. جربي ذلك، لا تخافي.. أنت عاقلة إن شاء الله، لا تترك الآخرين -مهما كانوا- أن يفكروا في مكانك، هل ستحاول ذلك، أرجو ذلك..

[saqrarab]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السلفية الجزائرية

تقسيم أهل السنة للتوحيد إلى ثلاثة أقسام

معلومة فقط
هناك من قسم التوحيد الى اثنين
وهناك من قسم التوحيد الى ثلاثة
وهناك من قسم التوحيد الى اربعة اقسام