تسوية اختلالات التصنيف الجديد بين الشهادة والخبرة - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > منتديات إنشغالات الأسرة التربوية > منتدى الانشغالات النقابية واقوال الصحف

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

تسوية اختلالات التصنيف الجديد بين الشهادة والخبرة

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2012-08-11, 11:12   رقم المشاركة : 1
معلومات العضو
ابو اسامة زاكي 25
عضو برونزي
 
الصورة الرمزية ابو اسامة زاكي 25
 

 

 
إحصائية العضو










Flower2 تسوية اختلالات التصنيف الجديد بين الشهادة والخبرة

الرأي الفاصل في تسوية اختلالات التصنيف في الابتدائي والمتوسط:
رغم أن القانون الصادر والتعديلات اللاحقة، أقرت بوجود خلل في تركيبة موظفي طور الإبتدائي والمتوسط، من " مجاز" ومعلم وأستاذ...
ولكن الحلول التي جاءت بها كانت معوجة ومبتورة من سلاح العدل بل وسبب في ترسيم الظلم على آخرين من خلال منعهم من الرتبة القاعدية لسلكهم الأصلي وأقصد أساسا المعلمون وأساتذة الأساسي، كيف لا، والمجاز ذاته الذي رُسم في الإبتدائي، مساره في الإدماج يصل إلى الصنف 14 ( أستاذ مكون)، بينما زميله في الخبرة والشهادة ، ولأنه رُسم في المتوسط فيتم إدماجه في الصنف 13 ( أستاذ رئيسي)، من دون التطرق إلى زميله في الثانوي، الذي تمت معالجته بكيفية مستقلة تماما عن السابقتين....
ومن الحلول الخاسرة، نجد جعل المعلم وأستاذ الأساسي، المتخرجين الذين تخرجوا من المعاهد المتخصصة للدولة أساسا للتدريس في هذين الطورين، قد منعوا من رتبهم القاعدية، بل وطُلب منهم تكوين جديد(مهزلة وبغيض كنوع من الانتقام..) ليقوموا بعدها بالقيام بنفس المهام...
. فيما يخص الصراع المفتعل والهامشي، والذي غدته نقابة لونباف، يوم شكلت لجان تميزية لأسلاك دون أخرى، ورفعت من غرور – بعض المجازين-، وتسيَد المديرين على مغانم النضال النقابي الذين هم مناهضون له، هنا تم شق الصف بين رافض للنضال، ومفلس نضاليا، و وقود للاحتجاجات والإضرابات،
فظهر ملل الأستاذ والمعلم المتكون في معاهد التربية من سفسطة واستغلال قيادة لونباف، ... وجاءت صفعة الإضراب الأخير الذي ضاع بين غرور " هذا" وتواطأ " ذاك"، وملل " أولئك"،
والنتيجة أنهم سيتجرعون كلهم نتائج هذا التهور في التخطيط، والفشل الذريع في التنفيذ...
والحلول المستقبلية لاستقرار القطاع، واسترداد لحمة التماسك والتآخي والتعاون في أداء الرسالة النبيلة تعتمد على فكرة بسيطة جدا، وهي:
- " إدماج كل موظف مرسم قيد العمل في 01 جانفي 2008م في الرتبة القاعدية لسلكه، دون قيد او شرط بمقتضى المرسوم 315.08 ".
- مما يضمن استفادة كل موظفي القطاع بفعل التصحيح هذا من الخبرة والشهادة وفق معايير مجردة وعامة وعادلة بمقتضى مرسوم التعديل الأخير - 240.12-....
أولا- ضمان الاستفادة من حق الخبرة:
لكل طور رتبة قاعدية يوظف وفق شروطه، ويُدمج فها كل موظف ينتمي إلى هذا الطور في 01.01.2008م، مما يضمن حقوق من هم قيد الخدمة، ويوضَح مسار الجدد وفق معايير واضحة وعادلة،،،
فالتمييز الأول الواضح في المرسوم 08-315 والذي يجعل الظلم واضح ويهدر حقوق أساتذة الأساسي ومعلمي الإبتدائي لا غبار عليها،
لأن المادة 73 من المرسوم 08-315 التي تنص على:
المادَة 73: يدمج في رتبة أستاذ التعليم الثانوي:
- أساتذة التعليم الثانوي المرسمون والمتربصون،
- الأساتذة المهندسون المرسمون والمتربصون،
-.................................................. ...
-.................................................. ...
- فهذه المادة ( 73 من المرسوم 08-315) هي التي مكنت كل أستاذ ثانوي قيد العمل – دون شرط شهادة ولا خبرة مميزة - من الحصول على الرتبة القاعدية لسلك أساتذة الثانوي،
وهنا يمكن اعتبار المادة 73 هي المعيار الأول للإدماج المطبق على الثانوي والذي يعطي المعلم والاستاذ حق الإدماج من دون شرط أو قيد في الرتبة القاعدية لسلكه، فقط بشرط أن يكون قيد الخدمة.
وهذايستوجب تعديل مادتي الإدماج للطورين – المادة 47، والمادة 59- ولتصبحا بالصياغة التالية:
المادة47: يدمج في رتبة أستاذ التعليم الإبتدائي:
- الأساتذة والمعلمون المرسمون والمتربصون، قيد الخدمة في الابتدائيات ، في 01 جانفي 2008م.
المادة 59: يدمج في رتبة أستاذ التعليم المتوسط:
- الأساتذة والمعلمون المرسمون والمتربصون، قيد الخدمة في الابتدائيات ، في 01 جانفي 2008م.
ثانيا- ضمان الاستفادة من الشهادة:" ترسيم منحة الشهادة": حيث اقترح إنشاء منحة الشهادة كمنحة نوعية.
منحة الشهادة تكون تعادل الفرق ما بين أجرة الرتب التي يمارسها ورتبة أجرة الرتبة المستقبلية ،
-و نضع لها وجهين للتنفيذ، معالجة قضية "المجاز"، وتثمين التكوين المستمر للأستاذ خلال مسار عمله،
ويمكن توضيح تطبيقها للحالتين ، كما يلي:
أ. معالجة قضية "المجاز":
وهي كعملية نوعية مؤقتة، تساعد في حل إشكالية التوظيف الارتجالي للفترة السابقة من جهة، وتزيل التمايز اللاطبيعي في نفس الطور،
ويكون هذا من خلال ترسيم منحة الطور، كمنحة مؤقتة، تساوي الفارق بين رتبته الأصلية والرتب التي أدمج فيها لضرورة الخدمة في طور آخر، مع منحه أولوية الانتقال إلى الطور المناسب فور توفر المناصب لذلك.
ب. تثمين المبادرة وتحسين المستوى خلال المسار المهني:
وهي عملية نوعية دائمة، تساعد في دفع الموظف إلى تحسين مستواه، وتحيَين معلوماته، ما يساعد على تحسين مردود الموظف، ومعاصرة التكنولوجيا والبيداغوجيا في صالح العملية التربوية...
وهذه المنحة مماثلة، وتساوي الفارق بين رتبته الأصلية والرتب التي يمكن ترقيته إليها وفق المؤهل العلمي الجديد- الشهادة التي تحصل عليها-،
مع وضعه على قائمة المؤهلين للانتقال إلى الطور الموافق المناسب لمؤهلاته، فور توفر المناصب لذلك.
- إجراءات تنفيذ إستراتيجية تثمين الشهادة: وتكون كالآتي:
1 - إعداد قائمة الأساتذة المعنيون بمنحة الشهادة...
2- ترتيب الأساتذة المعنيون بمنحة الشهادة وفق معايير تقنية محددة...
2 - ضبط قائمة الراغبين في الانتقال إلى الطور الملائم لشهادتهم، من قائمة المعنيين بمنحة الشهادة...
ج - منح الموضوعين على قائمة الراغبين في الانتقال إلى الطور الملائم لشهادتهم، حق الانتقال الآلي إلى الطور المناسب له، بمجرد وجود المناصب الشاغرة، والتأكيد على أولويتهم على التوظيف الخارجي...
د - إقصاء الممتنع عن الانتقال إلى الطور المتوافق ومؤهلاته من قائمة المعنيين بالانتقال فور وجود الإمكانية، من تاريخ تعبيره عن رضاه بموقعه الحالي، ويحتفظ الموظف بمنحة الشهادة في مرتبه....

- هذه وجهة نظري، من خلال تتبعي لمسار التعديلات والمطالب لمختلف مكونات سلك التدريس، وهي مطروحة للنقاش والإثراء بجدية ومسؤولية....
- ما عدا هذا يرجى التقيد بـ : ""فليقل خيرا أو ليصمت..."".
تقبل الله صيامكم وقيامكم....








 


رد مع اقتباس
قديم 2012-08-11, 11:33   رقم المشاركة : 2
معلومات العضو
rezkiamor
عضو محترف
 
إحصائية العضو










افتراضي

لاتنسي التقيد بالامرية 03/2006 التي تضبط قانون الوظيف العمومي
اقتراحاتك خارج القانون
مثلا : عندما تقول استحداث منحة الشهادة القانون هنا فصل في الامر وحدد كل شهادة ومكان العمل بها ( المجستار فما فوق يعمل في الجامعة . Bac+5 في الثانوي .؟ bac+4 في المتوسط ......الخ )










رد مع اقتباس
قديم 2012-08-11, 17:11   رقم المشاركة : 3
معلومات العضو
amoura22
عضو مجتهـد
 
إحصائية العضو










A16

من الواضح في هذا المنتدى ان المتدخلين يقولون اشياء غير منطقية الاخ اسامه اقترح المنحة على اساس الشهادة لكن المجيب قال لكل طور شهادة ان اصحاب الماجستار لو وجدوا توظيف في الجامعة لما قتلتهم الحسرة على ايامهمم في التربية والسؤال الذي لا اجد له جوا ب ان الاختلال الذي لا اجد له تفسير هو ان الناظر و المستشار هم اساتذة سابقا لهم اقدميه تمكنهم من ان يصبحو استاذ رئيسي او مكون اي ان ابقائهم في التصنيف 14 و 13 ظلم ليس بعده ظلم فهل المفاوضين انتبهوا الى هذا الخلل










رد مع اقتباس
قديم 2012-08-11, 17:17   رقم المشاركة : 4
معلومات العضو
ابو اسامة زاكي 25
عضو برونزي
 
الصورة الرمزية ابو اسامة زاكي 25
 

 

 
إحصائية العضو










A7

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة rezkiamor مشاهدة المشاركة
لاتنسي التقيد بالامرية 03/2006 التي تضبط قانون الوظيف العمومي
اقتراحاتك خارج القانون
مثلا : عندما تقول استحداث منحة الشهادة القانون هنا فصل في الامر وحدد كل شهادة ومكان العمل بها ( المجستار فما فوق يعمل في الجامعة . Bac+5 في الثانوي .؟ bac+4 في المتوسط ......الخ )

بارك الله فيك......
1. لكن حتى القانون ترك امكانية ادراج منح استثنائية تتعلق بالقطاع المعني وتكون من خلال رخص استنائية ، لحالات خاصة....
والإمكانية واردة من باب أن تكون ولو في القانون التعويضي، وليس القانون الأساسي.....
2. وهل في في الشبكة توجد امكانية تصنيف موظف له شهادة النهائي فقط وحتى البكالوريا في الصنف 14 أو 15 بل حتى 16 أو 17..........
أم انه فقط عندما يكون المعني من سلك التدريس ، تظهر الموانع القانونية، أو لسنا في قطاع واحد..........
العدل أساس الحكم....
صح فطوركم، وتقبل الله الصيام والقيام....









رد مع اقتباس
قديم 2012-08-13, 02:55   رقم المشاركة : 5
معلومات العضو
akramdjelel
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية akramdjelel
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتراحات منطقية يا اخ اسامة تشكر عليها وكان من الواجب على النقابات المتفاوضة ان تأخذ براي القاعدة فلو استشارونا لنبهناهم لمثل هذه المقترحات اشكر لك حسن الدراسة ونرجو ان ترفع هذه الاقتراحات










رد مع اقتباس
قديم 2012-08-13, 10:55   رقم المشاركة : 6
معلومات العضو
ابو اسامة زاكي 25
عضو برونزي
 
الصورة الرمزية ابو اسامة زاكي 25
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة akramdjelel مشاهدة المشاركة
اقتراحات منطقية يا اخ اسامة تشكر عليها وكان من الواجب على النقابات المتفاوضة ان تأخذ براي القاعدة فلو استشارونا لنبهناهم لمثل هذه المقترحات اشكر لك حسن الدراسة ونرجو ان ترفع هذه الاقتراحات

بارك الله فيك، وهذا ما اردت التأكيد عليه مرارا وتكرارا
لو كانت هناك جمعيات وجلسات دورية منتظمة للمجالس الولائية وللمنتمين ، لتم التنبيه لأشياء كثيرة، ولاستفاد النقابي المسؤول، والنقابي المفاوض، ولما اتسعت الهوة يوم بعد يوم....
- الإستماع إلى القاعدة، والإنطلاق منها عمل اساسي، لكل عمل يريد أن يخدم القاعدة الواسعة لأي تنظيم....
تقبل الله الصيام والقيام....









رد مع اقتباس
قديم 2012-08-13, 14:28   رقم المشاركة : 7
معلومات العضو
akramdjelel
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية akramdjelel
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اذا ما ارادت النقابات النجاح يجب عليها التنسيق مع قواعدها ولن يتسنى لها ذلك الا بتغيير المكاتب الولائية والبلدية وتعيين اساتذة على مستوى كبير من الوعي والتفهم وتقبل الراي المخالف . اللهم لا تسلط علينا بذنوبنا من لا يخافك ويرحمنا










رد مع اقتباس
قديم 2012-08-13, 15:38   رقم المشاركة : 8
معلومات العضو
حامد41
عضو مجتهـد
 
إحصائية العضو










افتراضي

هناك حل لو تتبناه النقابات هو مخرج لكل آيل للزوال
وهو منح التقاعد بمنحة 40000دج شهريا وربي يخلف علينا










رد مع اقتباس
قديم 2012-08-13, 19:06   رقم المشاركة : 9
معلومات العضو
aceer
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ousamazaki25 مشاهدة المشاركة

بارك الله فيك......
1. لكن حتى القانون ترك امكانية ادراج منح استثنائية تتعلق بالقطاع المعني وتكون من خلال رخص استنائية ، لحالات خاصة....
والإمكانية واردة من باب أن تكون ولو في القانون التعويضي، وليس القانون الأساسي.....
2. وهل في في الشبكة توجد امكانية تصنيف موظف له شهادة النهائي فقط وحتى البكالوريا في الصنف 14 أو 15 بل حتى 16 أو 17..........
أم انه فقط عندما يكون المعني من سلك التدريس ، تظهر الموانع القانونية، أو لسنا في قطاع واحد..........
العدل أساس الحكم....
صح فطوركم، وتقبل الله الصيام والقيام....
السلام عليكم . الناس الي عندهم مستوى السنة الرابعة متوسط والنهائي والبكالوريا. يرجع ليهم الفضل الي خرجو جيل الشهادة
وبخبرتهم في الميدان التي الشهادة الان لا تعادلها في الميدان والتخصص ونزيدك حاجة في الوقت الي كانوا صحاب الخبر
يتوظفو في سلك التعليم كانو صحاب الشهادة العدد انتاعهم قليل. ويفضلو مناصب أخرى كانو يتكبرو على التدريس
اما في الوقت الحالي راهم يقبلوا حتى في الشبكة الاجتماعية. وصح فطورك









رد مع اقتباس
قديم 2012-08-13, 21:05   رقم المشاركة : 10
معلومات العضو
ابو اسامة زاكي 25
عضو برونزي
 
الصورة الرمزية ابو اسامة زاكي 25
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aceer مشاهدة المشاركة
السلام عليكم . الناس الي عندهم مستوى السنة الرابعة متوسط والنهائي والبكالوريا. يرجع ليهم الفضل الي خرجو جيل الشهادة
وبخبرتهم في الميدان التي الشهادة الان لا تعادلها في الميدان والتخصص ونزيدك حاجة في الوقت الي كانوا صحاب الخبر
يتوظفو في سلك التعليم كانو صحاب الشهادة العدد انتاعهم قليل. ويفضلو مناصب أخرى كانو يتكبرو على التدريس
اما في الوقت الحالي راهم يقبلوا حتى في الشبكة الاجتماعية. وصح فطورك
وعليكم السلام....
ردك لا يجاري مسار الطرح، لأنني لست ضد هذه التصنيفات،ولكن العدل والحق وبالإسقاط ، لماذا لم يستفيد سلك المعلمين والأساتذة من هذه الحقوق...
لعلمك أنا من الجيل القديم، لكننا وُضعنا في " طريق الزوال" بحجة الشهادة، رغم اننا في الثمانينات عند إلتحاقنا بمعاهد التكوين كنا نوفر أكثر من متطلبات التوظيف آنذاك...
الآن، ولأننا لسنا من سلك المديرين، فقد سلبونا حقوقنا، وهذا هو بيت القصيد...
.:. اللَّهُمَّ إِنَّكَ عَفُوٌّ كَرِيمٌ تُحِبُّ الْعَفْوَ فَاعْفُ عَنِّي .:.










رد مع اقتباس
قديم 2012-08-14, 02:12   رقم المشاركة : 11
معلومات العضو
laredj76
عضو مجتهـد
 
إحصائية العضو










افتراضي

الى الأخ amoura 22*****لا اجد له تفسير هو ان الناظر و المستشار هم اساتذة سابقا لهم اقدميه تمكنهم من ان يصبحو استاذ رئيسي او مكون اي ان ابقائهم في التصنيف 14 و 13 ظلم ليس بعده ظلم فهل المفاوضين انتبهوا الى هذا الخل****** جزاك الله خيرا على هدا التدكير فهدا خلل كبير في القانون الخاص 240/12 فكيف للمستشار والناظر أن يبقو في ديل الترتيب بينما هم أساتدة أصلا فكيف لايراعى في الإدماج الرتب القاعدية للموظفين المدمجين كمأ أشار اليه الأخ oussama z aki 25 فكيف بها التناقض فنحن نطلب إدن العودة لمناصبنا الأصلية فهده ليست ترقية فهي عقوبة زكتها نقابة المدراء و الوفد المفاوض الدي خيط على مطالبه وصار يغيط في نهاية المطاف بالأضرابات شكرا أخيoussama z aki 25 على هده المداخلو ونرجو تنويرنا بحلول إن أمكن ؟؟؟؟؟؟؟










رد مع اقتباس
قديم 2012-08-14, 15:06   رقم المشاركة : 12
معلومات العضو
ابو اسامة زاكي 25
عضو برونزي
 
الصورة الرمزية ابو اسامة زاكي 25
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حامد41 مشاهدة المشاركة
هناك حل لو تتبناه النقابات هو مخرج لكل آيل للزوال
وهو منح التقاعد بمنحة 40000دج شهريا وربي يخلف علينا
بل هناك حل أساسي، وموجود فعليا...
عليهم بتطبيق نمط خروج الحرس البلدس بتقاعد تام لمن له اقدمية 15 سنة واكثر...
أما وإننا أغلبنا تجاوز 20 سنة، والوزارة ومن معها، قد عبروا عمليا عن الإستغناء....
فلتكن لهم قليلا من المروءة، ويفتحوا لنا باب الخروج، فنستريح ونُريح....
- وبهذا نفتح مجال التوظيف والتسيير لهؤلا
ء
وليفعلوا كما شاءوا وبمن شاءوا ما شاءوا،
لأننا لسنا من طينتهم....

.:. اللَّهُمَّ إِنَّكَ عَفُوٌّ كَرِيمٌ تُحِبُّ الْعَفْوَ فَاعْفُ عَنِّي.:.










رد مع اقتباس
قديم 2012-08-14, 16:44   رقم المشاركة : 13
معلومات العضو
HAKEM1
عضو جديد
 
إحصائية العضو










افتراضي

لقد اتضح يا زميلي ان النا ظر الذي له اكثر من 5 سنوات يترقى في القانون الجديد الى مدير ثانوية و بالتالي لم يبقى مظلوم في سلك الادارة الا مستشار التربية المنحدر من رتبة استاذ مجاز لذلك و من باب العدل ان يتركوا هذه الترقية للمساعدين اما الاساتذة فتصبح اهم منصب مكيف










رد مع اقتباس
قديم 2012-08-14, 23:42   رقم المشاركة : 14
معلومات العضو
ayache1212
عضو محترف
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ousamazaki25 مشاهدة المشاركة
بل هناك حل أساسي، وموجود فعليا...
عليهم بتطبيق نمط خروج الحرس البلدس بتقاعد تام لمن له اقدمية 15 سنة واكثر...
أما وإننا أغلبنا تجاوز 20 سنة، والوزارة ومن معها، قد عبروا عمليا عن الإستغناء....
فلتكن لهم قليلا من المروءة، ويفتحوا لنا باب الخروج، فنستريح ونُريح....
- وبهذا نفتح مجال التوظيف والتسيير لهؤلا
ء
وليفعلوا كما شاءوا وبمن شاءوا ما شاءوا،
لأننا لسنا من طينتهم....

.:. اللَّهُمَّ إِنَّكَ عَفُوٌّ كَرِيمٌ تُحِبُّ الْعَفْوَ فَاعْفُ عَنِّي.:.

وليفعلوا كما شاءوا وبمن شاءوا ما شاءوا،
لأننا لسنا من طينتهم....


صدقت اخي اسامة----------------طرح واقعي و منطقي شكرا و صح فطورك









رد مع اقتباس
قديم 2012-08-15, 01:07   رقم المشاركة : 15
معلومات العضو
laredj76
عضو مجتهـد
 
إحصائية العضو










افتراضي

الى الأخ أسامة طرح الحرس البلدي كان قد قدم مند زمن ولكن نقابة المدراء قفزت عليه أيام أن كانت تدعو للتهدئة و التروي و التريث و المصلحة العليا للوطن وبدلك تنمح الوزير المزيد من الوقت حتى توصله إلى الطريق الآمن وهو اتمحانات نهاية السنة وكانت كلما تريد القاعدة أن تتقدم خطوة كلما يؤخرها المكتب الوطني بقراراته الفردية خطوات و انت عضو مجلس وطني و رئيس فرع متوسطة و أحييك بالمناسبة على شجاعتك و صدعك بالحق في كل المناسبات وفي كل المحافل وياليت ان يكون لنا ثلة من أمثالك في مجلسنا الوطني لكنا حققنا مالم يكن في الحسبان و لي مأخد عليك وانت تملك 20 سنة خبرة أي أقدم مني ألم يظلم المجازون في القانون 240/12 الم يجحف في حق مستشار التربية المنحدر من رتبة المجاو خصوصا دفعات 2009/2010/2011 وأنت كنت قد نورتني بإجابتي عن استفساري في منتدانا العزيز فانا وأنت سواء لم يتحقق لنا شيئا لا بالخبرة ولا بالشهادة اللهم إلا المدراء الدين ازدادو غنا مدير في الإبتدائي يملك أي شهادة لكي يصنف 14 اي احسن مني ومنك أخي العزيزو استراتيجية شد العصا من الوسط










رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
التصنيف, الجديد, الشهادة, احتمالات, تصويت, والخبرة


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 18:10

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2024 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc