هل الدولة مسؤولة عن توظيف اصحاب الشهادات الجامعية ؟؟

[chercheur eco]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ع.عيسى

مشكور اخي على مرورك الكريم

بالفعل سياسات الدولة هي المتبعة هي التي اوصلت الحال الى ماهو عليه ...وابرزها ترسيخ الاتكالية وشعب السوسيال ...اما الدراسات العلمية لي تتكلم عنها قريتها ومليت من قرايتها وهي .في الواقع هي لا تحل المشكل ان طبقت.. لان المشكل هو مشكل سلوكي بالدرحة الاولى وعميق ... لا يمكنك ان تسقط نماذج دول متقدمة على الجزائر دون الاخذ بعين الاعتبار سلوك الفرد والمجتمع .. و ايضا ليس هناك مبرر اطلاقا على عقلية لازم توظفني الدولة او نحرق روحي ...عقلية نتاع انا قريت 20 سنة وانا في الاخير اعمل ميكانيكي وهو في الاصل قرا 20 ساعة طوال 20 سنة ولو تم توظيفه في شركة في مجال تخصصه لكان دخلها في حيط ....وحل المشكل يبدا بترسيخ فكرة كل فم عندو زوج يدين .

رغم أنك ترى أن الدراسات لم تجد حلا "للسلوكيات" فأنا أرى غير ذلك، ربما تبحث عن حل من جانب المدرسة السلوكية التي عادت إلى الواجهة مؤخرا، ربما أوافقك الرأي إن كان هذا هو المجال الذي تبحث فيه لكن يوجد الكثير من الدراسات التي عالجت الموضوع "ولا أتكلم هنا عن موضة الدراسات القياسية" وإنما عن تلك التي حاولت إيجاد حل بعض السياسات المتبعة.
أول ملاحظة عندما تتكلم عن "السلوكيات" فإنك بذلك تقحم علم النفس وعلم الاجتماع في هذا الأمر" وقبل ذلك "علوم التربية"

فحامل الشهادة هو عبارة عن "منتوج" لمجموعة من العمليات، فهل هذا المنتوج ذو جودة عالية؟ هل يخضع لمعايير انتقاء جيدة؟ هل هو "معقم" من سموم الأفكار المجتمعية السائدة؟
فإن كان لا فإذا هناك تقصير في المجالات التي ذكرتها لأنه في الأخير هذا المنتوج هو بشر يحس، ينسى، يتأثر، فإن كانت هذه العوامل سلبية سيفشل وحين يفشل سيحث عن مبررات فشله.

بغض النظر عن البرامج العقيمة وعملية التغبية التي تشهدها مدارسنا. إلا أن هناك عوامل أخرى منعدمة تماما وهي من تعطينا جودة عالية

من بينها محيط هادئ وجميل، رعاية صحية ونفسية جيدة، وسائل تعليمية ترفيهية، نشاطات ترفيهية علمية وتربوية و نشاطات رياضية متعددة من شأنها أن تظهر مواهب التلاميذ ، طرق اتصال وتواصل حديثة بين مؤطرين وأولياء التلاميذ وبين التلاميذ ومدارسهم أو بين التلاميذ أنفسهم بعضها يدخل في النشاطات الترفيهية مثل انشاء اذاعة للمدرسة. وهذا من شأنه أن يساعد التلاميذ والطلبة على حد سواء على تطوير الذات وممارسة أشغال مختلفة. بالإضافة إلى تاحة تربصات للطلبة والتلاميذ حلى حد سواء إضافة الى دورات تكوينية في عدّة مجالات، وهذه الدورات التكوينية يجب أن تكون أحيانا ميدانية حتى يتعلّم الأطفال ممارسة بعض النشاطات.
لكن هذا خيال بالنسبة لنا لأن الحقيقة والواقع شيء آخر
نبدأ بالنقطة الأولى :
المحيط الهاديء : قسم به على الأقل 40 تلميذا من يجلس في آخر الصف لا يسمع ما يقوله الاستاذ فيصبح يشوش على زملائة وتنتقل العدوى الى الصفوف المتقدّمة ، أو مدرج به 300 طالب على الأقل ولا يوجد لا ميكروفو ولا مكبر صوت وان وجدا لا يوجد وسائل التي تمنع صدى الصوت وبالتالي لا يسمع أي شيء
المحيط الهاديء :
لا يمكن للبلدية أو الجامعة أن تجد وقتا لترميم أو انشاء معمار ما أو طريق ما سوى في أوقات الدراسة
المحيط الجميل : لن أتكم عن هذا الأمر لأنه أزمة حقيقية
الرعاية الصحية : هل يمكن أن أتكلمة عن رعاية صحية تربوية والصحة مريضة في بلادنا
الرعاية النفسية: وكأن خريجي كليات علم النفس منعدمون فأغلب المدارس لا يوجد فيها متخصص نفسي وإن وجد فلا يملك الخبرة الكافية ومن المفروض دور الرعاية النفسية ضروري جدّا حتى يتمكن التلميذ أو الطالب للوصول الى هدفه
لن أكمل الأن عن الوضعية المزرية في التكوين فقد فما بالك عن مشاكل أخرى أكبر
فهناك مجموعة كبيرة من حاملي الشهادات أرادو ان يفتحو مؤسسات مصغّرة ولكن (................) أترك القوس مفتوحا لأن المتاعب التي واجهتهم جعلتهم يغيرون رأيهم ويبحثون عن منصب عمل في الدولة. ولهذا قلت يجب علينا أن نقوم بدراسات معمّقة في جميع المجالات لحل هذا المشكل ولم اقل أن الدراسات السابقة قد حلت كل المشاكل

[ع.عيسى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة chercheur eco

رغم أنك ترى أن الدراسات لم تجد حلا "للسلوكيات" فأنا أرى غير ذلك، ربما تبحث عن حل من جانب المدرسة السلوكية التي عادت إلى الواجهة مؤخرا، ربما أوافقك الرأي إن كان هذا هو المجال الذي تبحث فيه لكن يوجد الكثير من الدراسات التي عالجت الموضوع "ولا أتكلم هنا عن موضة الدراسات القياسية" وإنما عن تلك التي حاولت إيجاد حل بعض السياسات المتبعة.
أول ملاحظة عندما تتكلم عن "السلوكيات" فإنك بذلك تقحم علم النفس وعلم الاجتماع في هذا الأمر" وقبل ذلك "علوم التربية"

فحامل الشهادة هو عبارة عن "منتوج" لمجموعة من العمليات، فهل هذا المنتوج ذو جودة عالية؟ هل يخضع لمعايير انتقاء جيدة؟ هل هو "معقم" من سموم الأفكار المجتمعية السائدة؟
فإن كان لا فإذا هناك تقصير في المجالات التي ذكرتها لأنه في الأخير هذا المنتوج هو بشر يحس، ينسى، يتأثر، فإن كانت هذه العوامل سلبية سيفشل وحين يفشل سيحث عن مبررات فشله.

بغض النظر عن البرامج العقيمة وعملية التغبية التي تشهدها مدارسنا. إلا أن هناك عوامل أخرى منعدمة تماما وهي من تعطينا جودة عالية

من بينها محيط هادئ وجميل، رعاية صحية ونفسية جيدة، وسائل تعليمية ترفيهية، نشاطات ترفيهية علمية وتربوية و نشاطات رياضية متعددة من شأنها أن تظهر مواهب التلاميذ ، طرق اتصال وتواصل حديثة بين مؤطرين وأولياء التلاميذ وبين التلاميذ ومدارسهم أو بين التلاميذ أنفسهم بعضها يدخل في النشاطات الترفيهية مثل انشاء اذاعة للمدرسة. وهذا من شأنه أن يساعد التلاميذ والطلبة على حد سواء على تطوير الذات وممارسة أشغال مختلفة. بالإضافة إلى تاحة تربصات للطلبة والتلاميذ حلى حد سواء إضافة الى دورات تكوينية في عدّة مجالات، وهذه الدورات التكوينية يجب أن تكون أحيانا ميدانية حتى يتعلّم الأطفال ممارسة بعض النشاطات.
لكن هذا خيال بالنسبة لنا لأن الحقيقة والواقع شيء آخر
نبدأ بالنقطة الأولى :
المحيط الهاديء : قسم به على الأقل 40 تلميذا من يجلس في آخر الصف لا يسمع ما يقوله الاستاذ فيصبح يشوش على زملائة وتنتقل العدوى الى الصفوف المتقدّمة ، أو مدرج به 300 طالب على الأقل ولا يوجد لا ميكروفو ولا مكبر صوت وان وجدا لا يوجد وسائل التي تمنع صدى الصوت وبالتالي لا يسمع أي شيء
المحيط الهاديء :
لا يمكن للبلدية أو الجامعة أن تجد وقتا لترميم أو انشاء معمار ما أو طريق ما سوى في أوقات الدراسة
المحيط الجميل : لن أتكم عن هذا الأمر لأنه أزمة حقيقية
الرعاية الصحية : هل يمكن أن أتكلمة عن رعاية صحية تربوية والصحة مريضة في بلادنا
الرعاية النفسية: وكأن خريجي كليات علم النفس منعدمون فأغلب المدارس لا يوجد فيها متخصص نفسي وإن وجد فلا يملك الخبرة الكافية ومن المفروض دور الرعاية النفسية ضروري جدّا حتى يتمكن التلميذ أو الطالب للوصول الى هدفه
لن أكمل الأن عن الوضعية المزرية في التكوين فقد فما بالك عن مشاكل أخرى أكبر
فهناك مجموعة كبيرة من حاملي الشهادات أرادو ان يفتحو مؤسسات مصغّرة ولكن (................) أترك القوس مفتوحا لأن المتاعب التي واجهتهم جعلتهم يغيرون رأيهم ويبحثون عن منصب عمل في الدولة. ولهذا قلت يجب علينا أن نقوم بدراسات معمّقة في جميع المجالات لحل هذا المشكل ولم اقل أن الدراسات السابقة قد حلت كل المشاكل

كل ما ذكرته هي اسباب وانا اتفق معك 100%. وهي اسباب قوية وانا لا اخالفك الرأي فيها ...... ولكن السبب مهما قوي فهو ليس بمبرر اطلاقا .... الشيطان والنفس الامارة بالسوء و الشهوات التي زينت للانسان كلها اسباب قوية لتغوي بالإنسان ولكنها ليست بمبرر اطلاقا بأن يغوي ....هناك شعوب وامم كانت تحت وطأة اسباب أقوى بكثير من الأسباب التي ذكرت ومع ذلك نجحت واقلعت..... الدولة ومفاسدها ومؤامراتها سبب قوي ولكنها ليست بمبرر..

[chercheur eco]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ع.عيسى

كل ما ذكرته هي اسباب وانا اتفق معك 100%. وهي اسباب قوية وانا لا اخالفك الرأي فيها ...... ولكن السبب مهما قوي فهو ليس بمبرر اطلاقا .... الشيطان والنفس الامارة بالسوء و الشهوات التي زينت للانسان كلها اسباب قوية لتغوي بالإنسان ولكنها ليست بمبرر اطلاقا بأن يغوي ....هناك شعوب وامم كانت تحت وطأة اسباب أقوى بكثير من الأسباب التي ذكرت ومع ذلك نجحت واقلعت..... الدولة ومفاسدها ومؤامراتها سبب قوي ولكنها ليست بمبرر..

لقد وضعت نقاط متتالية وسوف أشرح ما معناها
يا أخي الذي لا يعمل عند الدولة يجب أن يفعل شيئا من ثلاثة
إما أنه يتعلم حرفة ما وفي هذه الحالة لاداعي لأن يكمل دراسته في الجامعة
إما أن ينشئ مؤسسته الخاصة وهذا يتطلّب منه رأس مال (على الأقل نصف رأسمال المؤسسة يكون من ماله الخاص ونصفه سلفية) إذ من غير المعقول أن يبدأ من الصفر خاصة إن كان المشروع مكلفا. وفي هذه النقطة تتطلب شروحات للوضعية التي تغرق فيها البلاد بداية من السلفيات وانتهاءا بالرشوة التي تطال السوق فحتى وإن كان هذا المشروع عبارة عن محل تجاري صغير سيتعرّض لضغوطات من طرف من يعتبرون " حماة للوطن"
أما إن بدأ مشروع مؤسسة مصغرة فتكاليف البداية كثيرة وعدم التخطيط ودراسة السوق يزيد الطين بلّة بالإضافة أن الشباب لا يحبون طرق "الحرام" فإن أخذ قرضا ستلاحقه الربا وّإن بدأ مشروعه ستلاحقه الضرائب حتى وإن لم ينجح المشروع ، أما إن نجح المشروع سيضايقه أصحاب الطمع في الرشاوي. فالبيئة في الجزائر لا تشجع الكسب "الحلال"
الأن يأتي شخص صاحب شهادة ويحاول أن يجد عملا عند الخواص، أولا يسحاول صاحب العمل أن تكون أجرته ضعيفة حتى لا يقوم بدفع ضرائب ذات حجم كبير، ثانيا لن يكون هناك تخصص في عمله وهو لا يستطيع أن يرفض كل ما يطلب منه، ثالثا يمكن أن يستغله رب العمل، يعمل ساعات إضافية وتعلم أن الساعات الاضافية أجرتها لا تزيد عن نصف أجرة الساعات العادية، ثم إن الخواص يستعملون عقودا متجددة وليست دائمة يعني لا سامح الله إن مرض شخص بمرض ويكون العجز طويل الأمد يمكن أن يستغني عنه صاحب العمل بسهولة ، فمن يضمن له حقّه؟؟؟؟ بالاضافة أن المؤسسات الخاصة لا تنتج سوى 0.01 بالمائة في المتوسط تجد مؤسسات بالآلوفات ولكنها لا توفر ربحا يحفظ لها كرامتها فماذا عن كرامة عمّالها

السلوك يمكن أن يصحح إن كانت هناك نية قوية في وضع سيااسات حقيقية مبنية على دراسات ميدانية وليست ارتجالية
حين تتهيأ الأرضية لبداية استثمار قوي وهذا لن يغيره سلوك أشخاص وإنما يغيره سلوك مؤسسات ولا أقصد هنا المؤسسات الاقتصادية فقط وإنما المؤسسات السياسية والادارية

ويمكن أن نأخذ بعين الاعتبار تجارب بعض الدول كماليزيا وسنغفورة وغيرها كانت في الحضيض ونهضت باقتصادياتها لأن النهوض بالاقتصاد يعني زيادة في مناصب الشغل


هناك مقولتين شهيرتين في الاقتصاد
أولها
إذا أرادت الدولة أن تنهض بإقصادها عليها أن تبدأ بشيئين : القضاء على الفساد وبناء المعمار.
ثانيها :
العملة الرديئة تطرد العملة الجيّدة
وللحديث قياس

[محمد مسيلي]

شيء جميل شكرا

[حجوزاتى0]

موضوع رائع ويستحق النقاش . ورأيى ان للدولة الجانب الاكبر بالموضوع

[مادلين أميلي]

الأخ الفاضل أشكرك على الموضوع الذكي الجميل
الشهادة الجامعية شيك بدون رصيد
هي مجرد ورقة رسمية يكتمل بها الملف الإداري
ولان التعليم مجاني فلا تتوقع من الطالب أن يشغل مخه وطاقته القصوى
سيذهب ببطء وجهد قليل ويحصل على ما يريد بأقل الخسائر وفوق هذا يدفع له وبإمكانه الإحتجاج والإضراب والطعن والمفاوضة على نقطة زيادة يقفز بها للمستوى الموالي
هناك أناس يدرسون كواجهات لأهاليهم يدرسون من أجل الوظيفة وإكمال ملفها المطلوب
حتى وإن كان ليس له علاقة بالتخصص المدروس
الإدارت كارثة عظمى
أما الحرف منتجة جدا في الإقتصاد وقد تضاعف الإنتاج إن رافقها تخصص جامعي جدي متعوب عليه ذهنيا
فمثلا من يحب الزراعة يدرسها ويمارسها فيطور الإنتاج والغلة
الدولة توفر خبزة كاملة و راتب شهري وتعلم كل العلم أن المواطن هذا أمانه الوحيد فيركن العقل ويخمد في منطقته الآمنة
الخبرة كيف تطلبها في الملف وهي أصلا تكسب بالتوظيف
التجربة تولد الخبرة
هناك تعجير وأمور مدروسة من قبل الدولة
هناك أصحاب شهادات دارسوا بجد وبحق وأغلبهم في الخارج لأنهم اكتشفوا الوضع واللعبة
هناك من لا يصلحون للشهادة الجامعية بل تجدهم بارعون كل البراعة في الحرفة وبالرغم من ذلك يسلكون المنهج التعليمي للحصول على شهادة ومنصب مستقر
الحرفة متضررة والدليل كورونا
والشهادة الجامعية هي شهادة ميلاد تنسبنا لماما الدولة وما أجمل ان تسمعها منا فتوفر المناصب المعدومة
آمل انني افدتك بقليل من النقاش
فالموضوع يتطلب الكثير نظرا لتشعبه
شكرا

[ع.عيسى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مادلين أميلي

الأخ الفاضل أشكرك على الموضوع الذكي الجميل
الشهادة الجامعية شيك بدون رصيد
هي مجرد ورقة رسمية يكتمل بها الملف الإداري
ولان التعليم مجاني فلا تتوقع من الطالب أن يشغل مخه وطاقته القصوى
سيذهب ببطء وجهد قليل ويحصل على ما يريد بأقل الخسائر وفوق هذا يدفع له وبإمكانه الإحتجاج والإضراب والطعن والمفاوضة على نقطة زيادة يقفز بها للمستوى الموالي
هناك أناس يدرسون كواجهات لأهاليهم يدرسون من أجل الوظيفة وإكمال ملفها المطلوب
حتى وإن كان ليس له علاقة بالتخصص المدروس
الإدارت كارثة عظمى
أما الحرف منتجة جدا في الإقتصاد وقد تضاعف الإنتاج إن رافقها تخصص جامعي جدي متعوب عليه ذهنيا
فمثلا من يحب الزراعة يدرسها ويمارسها فيطور الإنتاج والغلة
الدولة توفر خبزة كاملة و راتب شهري وتعلم كل العلم أن المواطن هذا أمانه الوحيد فيركن العقل ويخمد في منطقته الآمنة
الخبرة كيف تطلبها في الملف وهي أصلا تكسب بالتوظيف
التجربة تولد الخبرة
هناك تعجير وأمور مدروسة من قبل الدولة
هناك أصحاب شهادات دارسوا بجد وبحق وأغلبهم في الخارج لأنهم اكتشفوا الوضع واللعبة
هناك من لا يصلحون للشهادة الجامعية بل تجدهم بارعون كل البراعة في الحرفة وبالرغم من ذلك يسلكون المنهج التعليمي للحصول على شهادة ومنصب مستقر
الحرفة متضررة والدليل كورونا
والشهادة الجامعية هي شهادة ميلاد تنسبنا لماما الدولة وما أجمل ان تسمعها منا فتوفر المناصب المعدومة
آمل انني افدتك بقليل من النقاش
فالموضوع يتطلب الكثير نظرا لتشعبه
شكرا

شكرا على مرورك الكريم
التعليم المجاني من المفترض نعمة يستغلها كل من طموح ...وبالفعل تحولت من اجل اتمام الملف الاداري بورقة اسمها الشهادة الجامعية والتي اطلاقا لا تثبت مستوى حاملها ..واصبح يتوهم حامل الشهادة ان الدولة مسؤولة على تدبير له عمل مريح ولا ئق بشهادته الجامعيىة كما وفرت له الجامعة ومرافقها ...في عموم النظر الى الظروف نعتقد ان الدولة هي السبب المباشر لما الت اليه الامور ... ..ولكن عند النظر بعمق نجد ان الدولة وسياساتها هي حجج واهية ...استغرب ان يقول احد ان الدولة هي السبب في تدهور التعليم ...كيف ذلك والوسائل المتاحة اليوم للمعرفة ولطلب العلم لا يحلم بها احد من اسلافنا ..لاحجة ولا مبرر لطالب على تدهور مستواه التعليمي

[راية الاسلام1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ع.عيسى

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وعليكم السلام ورحمة الله

هذه المهنة لا تليق بي كوني حاملا لشهادة جامعية ... الدولة مسؤولة على وضعي ...على المسؤولين خلق مناصب شغل تليق بشهادتي الجامعية ...لطالما نسمع هاته الكلمات ودائما تتكرر على مسامعنا من قبل اصحاب الشهادات الجامعية......ولكن السؤال المطروح هل الدولة بالفعل تتحمل المسؤولية الاخلاقية لتوظيف اصحاب الشهادات الجامعية ؟؟ ...في رايي الدولة لا تتحمل اطلاقا اية مسؤولية لخلق مناصب الشغل لاصحاب الشهادات الجامعية وانما تتحمل فقط مسؤولية خلق بيئة تسمح بالمنافسة العادلة وخلق الاعمال بدون عوائق وعراقيل .....وهذا لسببين رئيسيين :

ومن يتحمل المسؤولية إذن؟؟؟
أرى في كلامك تناقضا ,,, فأنت تقول أن الدولة تتحمل فقط مسؤولية خلق الأعمال بدون عوائق مع عدم توفر المنافسة العادلة ولا تتحمل مسؤولية التوظيف ,,, وهل وجد أحدنا منصبا شاغرا ورفض أن يتم تنصيبه؟؟؟ مناصب الشغل تكاد تكون منعدمة تقريبا ولا تتناسب أبدا مع عدد المتخرجين

- هل الشهادة الجامعية بالفعل تثبت مستوى حاملها ؟؟..كثيرا ما يعتقد الناس البسطاء ان حاملي الشهادة الجامعية هم اشخاص ذو تكوين يسمح لهم بالفعل باقتحام مجالات تخصصهم... ولكن الواقع اأن غلب اصحاب الشهادات الجامعية ذو تكوين وخبرة معدومة نظرا لضعف المنظومة التعليمية في جميع اطوارها من جهة وتاثير الملهيات على الطلبة من جهة اخرى .. .. فالطلبة الجامعيين اخر همهم هو الدراسة وتطوير انفسهم ..اذهبوا للجامعة وتأكدوا من ذلك... اذهبوا الى الاقامات الجامعية و ستجدون كل شئ باستثناء أي شئ متعلق بالدراسة وبالعلم ... ..لذلك لو تذهب لاي صاحب شهادة جامعية وتساله اسئلة في تخصصه تجد 90% لا يعرفون الاجابة بل تجدهم يتيهون لاعطاء جملة مفيدة .

أنا عن نفسي نعم شهادتي تثبت مستواي وأعرف الكثيرين مثلي ,,, لا أدري لم هذا الاجحاف في حق الطالب الجزائري المسكين الذي يجتهد على مدار السنة مع البحوث والدروس والاعمال التطبيقية مع ظلم الكثير من الاساتذة ؟؟؟ صحيح أن منظومتنا التعليمية فيها الكثير من الثغرات وتتميز بغياب شبه تام للاعمال التطبيقية و التربصات ولكن هذا لا يعني أن الطالب الجزائري دون مستوى والدليل على كلامي هذا ان الكثير من خريجي الجامعات الجزائرية من بين الأوائل في اكبر الجامعات العالمية خاصة في كندا واوروبا عامة وفرنسا خاصة


- هل الوظائف الحكومية التي يجب ان تخلق لاصحاب الشهادات تنفع اقتصاد البلاد؟؟ : ...في الواقع اي منصب شغل تخلقة الدولة سيكون له تاثير سلبي على الاقتصاد وعلى المجتمع ككل ...والسبب بسيط فاغلب مناصب الدولة محسوبة على الوظيف العمومي وهي مناصب ادارية غير انتاجية لا تسمن ولا تغني اقتصاد البلاد من جوع ....واثرها السلبي يكمن في ضخ مزيد من الاجور التى لا يقابلها انتاج فعلي ..وبالتالي حدوث تضخم وارتفاع اسعار المواد الاستهلاكية بشكل عام ...لذلك فاصاحب الشهادات الجامعية الذين ذفعتهم الظروف لعمل اعمال حرة في مجال البناء او الفلاحة او التجارة او غيرها هم انفع للبلاد وللمجتمع من اان يتم توظيفهم في مناصب ادارية اوحكومية .

أوافقك في أن المناصب الادارية لا تفيد اقتصاد البلاد ,,, يعني لو نعمل بقولك فعلى كل المتخرجين الجدد التوجه للتجارة والفلاحة والاعمال الحرة,,, يعني طبيب بطال عادي يتجه للفلاحة أومهندس متخرج حديثا يعمل في اعمال البناء ,,, يعني هل هذا حل منطقي ؟؟؟؟؟
روح لكل البلدان العربية أتحداك ان تجد طبيب أو صيدلي بطال
ماذا عن طلاب المدارس العليا الذين امضت معهم الدولة عقدا بالتوظيف الفوري فور استلامهم الشهادة ولكنهم في الانتظار؟؟
بالاضافة الى ان قطاع التجارة تشبع في السنوات الاخيرة لانه حتى الطلاب اصبحوا يتجارون في منصات التواصل الاجتماعي نظرا لغلاء المعيشة وسقوط الدينار
الاعمال الحرة كاديزاين والغرافيك ايضا تشبع...
لن اتحدث عن عمال عقود ما قبل التشغيل ... سنوات بدون ترسيم او حتى اجر محترم


كما لا ننسى ان اصحاب الشهادات الجامعية (تلقو شهادتهم الجامعية مصطلح اشمل واقرب للواقع من قول تلقو تكوينهم الجامعي ..فليس كل صاجب شهادة هو ذو بكوين يليق بشهادته ) تلقو شهاداتهم الجامعية بشكل مجاني ...لذلك ليس منطقيا ان يطالبوا ايضا بمناصب شغل تليق بشهاتهم الجامعية وهم في الاصل اغلبيتهم لا يليقون بشهادتهم الجامعية ....ولا انكر في الاخير وجود اصحاب شهادات جامعية ذو تكوين ومستوى وطموح عاليين جدا ظلموا وتجدهم اكثر الفئات تهميشا في المجتمع ولكن للأسف هم استثناء وليسوا حالة عامة يمكن القياس عليها .

عذرا أخي ولكن كلامك استفزني وكثيرا
هل تلوم الطالب على تكوينه المجاني؟؟ لو أنه أخذ حقوقه كاملة مكملة على أكمل وجه لكفته للتسجيل في جامعات عالمية ولكن هيهات
من أنت حتى تحكم على اكثر من مليون طالب بأنهم لا يليقون بشهادتهم الجامعية
فكل طالب سهر وتعب ولو بالقليل يستحق شهادته الجامعية وله الحق في التوظيف ومن حقه الحصول على وظيفة تليق به
هذا كله سوء تسيير من الدولة وليس خطأ الطالب
فالطبيب الذي درس 7 سنوات من حقه العمل كطبيب في مجاله وقس على ذلك
كما أن التوظيف منذ 2010 ربما معلق والمناصب تكاد تكون منعدمة مع ان البلد غني والخير كاين الله يبارك

[ع.عيسى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راية الاسلام1

عذرا أخي ولكن كلامك استفزني وكثيرا
هل تلوم الطالب على تكوينه المجاني؟؟ لو أنه أخذ حقوقه كاملة مكملة على أكمل وجه لكفته للتسجيل في جامعات عالمية ولكن هيهات
من أنت حتى تحكم على اكثر من مليون طالب بأنهم لا يليقون بشهادتهم الجامعية
فكل طالب سهر وتعب ولو بالقليل يستحق شهادته الجامعية وله الحق في التوظيف ومن حقه الحصول على وظيفة تليق به
هذا كله سوء تسيير من الدولة وليس خطأ الطالب
فالطبيب الذي درس 7 سنوات من حقه العمل كطبيب في مجاله وقس على ذلك
كما أن التوظيف منذ 2010 ربما معلق والمناصب تكاد تكون منعدمة مع ان البلد غني والخير كاين الله يبارك

شكرا على مرورك الكريم... لا يستفزك كلامي فهو الواقع....لا داعي لتغطية الشمس بالغربال... أما الجامعات العالمية متأكد الف بالمية ان 90 ٪ من الطلبة لن يتمكنوا من اجتياز مسابقة القبول للجامعة.. وكلامي لا يشمل كل مجتهد سهر وتعب من اجل ان يتشرف بلقب حامل الشهادة الجامعية في تخصصه وهم يمثلون 1 ٪ من مجمل الطلبة البالغ عددهم مليونين طالب. اي ان عددهم حاليا هو 20 الف طالب يتمدرس.. وهم لا يستحقون فقط مناصب تليق بهم.. بل يستحقون إكمال دراساتهم في أرقى الجامعات.. وتوظيفهم بما يناسب طموحاتهم ومستوياتهم..

[وسيمツ]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ع.عيسى

شكرا على مرورك الكريم... لا يستفزك كلامي فهو الواقع....لا داعي لتغطية الشمس بالغربال... أما الجامعات العالمية متأكد الف بالمية ان 90 ظھ من الطلبة لن يتمكنوا من اجتياز مسابقة القبول للجامعة.. وكلامي لا يشمل كل مجتهد سهر وتعب من اجل ان يتشرف بلقب حامل الشهادة الجامعية في تخصصه وهم يمثلون 1 ظھ من مجمل الطلبة البالغ عددهم مليونين طالب. اي ان عددهم حاليا هو 20 الف طالب يتمدرس.. وهم لا يستحقون فقط مناصب تليق بهم.. بل يستحقون إكمال دراساتهم في أرقى الجامعات.. وتوظيفهم بما يناسب طموحاتهم ومستوياتهم..

السلام عليكم
آسف على التدخل في الحوار.
الكثير ممن ينجح بالبكالوريا بمعدل 10 يتم قبوله للدراسة مباشرة في جامعات في فرنسا عادي. و الكثير منهم هم من اخوتنا القبائل عموما.
هاته الصورة البراقة عن مستوى الطالب في الخارج كانت بكري.
الفرق ان المنظومة تاعم لا تُنزل مستواها للطلبة كما نفعل نحن. بل تُبقي على المستوى العام للجامعة علي بابقاء المعايير عالية و لو دفعهم ذلك لاستيراد الطلبة من المستوطنات السابقة بينما يمكنهم الاستعانة بطلبتهم المحليين.
لي صديق قام بتربص في الخارج في جامعة تقنية polytechnique في باريس. هاته الجامعة بنتها جامعة أخرى للاقتصاد هناك على سبيل الاستثمار.
طالب الماستر هناك بدفع 8000 يورو للسداسي .. تخيل ! في العام اكبر من 300 مليون.
و مع ذلك ... طلبة لا علاقة. في درس الزوم مدايرين موسيقى و مريحين يكونيكتيو. حتى ان مرة استاذ جاب ساعة و هو يحوس على شكون مداير الموسيقى باه يقولي طفي. إضافة إلى انو استاذ هناك اخبره ان الطلبة موخرا أصبحو ذوي مستوى متدني.
ناهيك عن الاستاذ في حد ذاته الذي أخذ محاكاة لأنظمة من عند صديقي هذا حتى يدرس بهم هناك عوض أن ينجزهم هو بيده و من دماغه.
القصة انو ال1% من النخبة في كل شيئ يجب ان تحكم القيادة.
الازمة في الامكنة المناسبةالاشخاص المناسبين.
و ليس للبقية التي نذم مستواها و الموجودة في العالم اجمع.
ان يكون مستواها ممتازا كما في السابق امر جيد لكن عدم تحقيقه ليس المشكلة.
انا مع النظام القديم و فقط الكفؤ من ينجح و لو نجحو 2 بالمناسبة.

[الأيمان]

موضوع قيم نرجعلو ان شاء الله ...و للاجابة على السؤال؟ في العنوان.
الدولة ليست مسؤولة على توظيف حاملي الشهادات فالسوق مفتوح شمر على يديك تربح ...من الابتدائي للجامعة ونت ماخسرت والوا على دولتك وزيد تتشرط ..على الأقل إذا طالبت بحقك في التوظيف ابني بلادك و رد الجميل .

[samixp02]

نعم الدولة والجامعات مسؤولة ما الفائدة من تخرج الآلاف اطباء محامين صيادلة مهندسين في مختلف المجالات اذا لم يكن لهم فائدة للاقتصاد الوطني الافضل غلقها على كل حال يجب وضع حد لهذه الفوضى فهناك تشبع في قطاع الصحة وتشبع في قطاع الصيدلة لا اتكلم عن la recherche لاني اعرف جيدا ان المستوى متدني مع بعض الاستثناءات
التخصصات المطلوبة حاليا electronique, electrotechnique,agronomie,informatique indistruelle.....

لم استطع ذكر كل التخصصات للاسف والاهم من هذا هو توفير بيئة مناسبة للعمل ورفع كل العراقيل ومساعدة خريجي الجامعات ..........

[samixp02]

المسؤولية تكليف وليس تشريف انت مسؤول اذا انت ملزم بايجاد الحلول والتحجج بالازمة فهو عذر اقبح من ذنب فهؤلاء العجزة يضعون لك الاف العراقيل حتى لا تنجح في الغرب المسؤول هو خادم للشعب وليس العكس ولهذا لا داعي لايجاد عذر لهؤلاء العجائز الفاشلين في كل شيء فشلو حتى في موضوع الصحراء الغربية لو كنت مكانهم لاستقلت على كل حال اصبحنا لا نطيق البقاء في هذه البلاد

[ع.عيسى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samixp02

المسؤولية تكليف وليس تشريف انت مسؤول اذا انت ملزم بايجاد الحلول والتحجج بالازمة فهو عذر اقبح من ذنب فهؤلاء العجزة يضعون لك الاف العراقيل حتى لا تنجح في الغرب المسؤول هو خادم للشعب وليس العكس ولهذا لا داعي لايجاد عذر لهؤلاء العجائز الفاشلين في كل شيء فشلو حتى في موضوع الصحراء الغربية لو كنت مكانهم لاستقلت على كل حال اصبحنا لا نطيق البقاء في هذه البلاد

لو تتمعن في الأمور جيدا.. تجد ان اغلب العراقيل هي من طرف بنو جلدتك فقط... اما زملاء واما من حولك و من المسؤولين الصغار و المنتخبين المحليين.... أما العجائز الذين تتكلم عنهم هم ليسوا فاشلين بل ناجحين بكل ما تحمله من معنى . نجحوا في مهماتهم الموكلة لهم وما كانوا لينجحوا لولا أن بنو جلدتنا من عامة الشعب لديهم القابلية للفساد وللاستبداد وللاستعباد وساندوهم على بعضهم البعض... وابسط مثال التعليم العالي.. العجائز بنو اكثر من 100هيكل جامعي واقامة جامعية اما بنو جلدتك حولوها إلى اوكار فساد ومكان للهو واللعب بدل العلم والبحث العلمي...العجوز يخصص 1000 مليار لبناء الطريق وجارك المقاول ينهبها جلها بدل بناء طريق سوي... وعجوز اخر يبعث مشروع لبناء الف وحدة سكنية والبناء المسكين الذي هو من الطبقة الكادحة يبنى الجدار بالرمل بدل الأسمنت لكي يأخذ حصته هو ايضا من النهب... .. العجوز فاسد لا يراقب ويتعمد الفساد اما من دونه هم أفسد منه.

[chercheur eco]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ع.عيسى

ومع ذلك الدولة لا تتحمل المسؤولية الاخلاقية لتوظيف كل اصحاب الشهادات الجامعية ، لانه اصحاب الشهادات (هذا العام اصبحت النسبة 97% بدل 95%) لا يملكون اصلا المؤهلات العلمية والتكوينية لاقتحام مجالات تخصصهم ..

لأن الدولة اليوم تتحمل الأن نتائج سياسات فاشلة في عالم الشغل وأنظمة فاشلة في مجال التعليم والبحث العلمي بكل مستوياته. هل نسيت أن هذه الشهادات هي منتوج للجامعات والمؤسسات التعليمية الجزائرية.
عندما يكون لدينا منتوج أي كان نوعه ونقيّمه بأنه سيئ هل نعيب المنتوج أم المنتج الذي لم يحسن انتاجه؟ وفي حالة كان هذا المنتوج سئيا هل نقوم بالتخلص منه أم بتسويقه من أجل ارجاع تكاليفه على الأقل؟
أحيانا المشكلة لا تكمن في المؤهلات وإنما في طريقة التسيير التي تسير بها الأمور في الجزائر، أمر طبيعي أنه حين يوظف صاحب شهادة اداب في الادارة لا يمكنه من إتقان عمله خاصة غذا كان المنصب ساميا، وأمر طبيعي حين يعمل صاحب شهادة التاريخ، الفلسفة، الطب، الهندسة وووو كإطار في الادارة ألا يحسن التصرف ويقع فيما يعرف بسوء التسيير.
أما قضية التخصص فليكن في علمك أن 99% لا يعملون في مجال عملهم بل إن التخلف الذي تعيشه الجزائر يجعل بعض التخصصات لا تتماشى مع سوق العمل.
ثم إن أردت أن تقول أن هؤلاء (خريجو الجامعات) ليس له مؤهلات فهذا خطأ كبير يمكنك أن تقول ان ليس لديهم خبرة مقارنة مع من سبقوهم في المجال لكن هذا لا يعني أنهم ليسو مؤهلين لأنه لو حدث وأن تطورت المؤسسات الجزائرية فجأة وبدأت تعمل بمخططات عمل متعددة ستظهر أن صاحب الخبرة محدود في عمله لأنه يحفظ تلك الطريقة ويطبقها ويعرف تفاصيلها، أما صاحب الشهادة حتى إن لم تكن لديه خبرة إلا أنه يمكنه ان يقوم بعمله ليس باتباع مخططات العمل متعددة فقط وإنما بوضع مخططات جديدة . وإن اردت ان تقارن ما كان في السابق وما يوجد اليوم فقارن بين شخص ليس له شهادة وبين شخص آخر لديه شهادة لكن يجب أن يكون الاثنان معا بنفس الخبرة، كما انه لا يمكن ان تعرف المؤهلات الحقيقية للشخص إذا لم تتح له حتى الفرصة ليقوم بذلك هذا إذا كان موظفا، أما بخصوص ما تحاول أن تقنعنا به بأن يقوم هذا الشخص بتسيير وفتح المؤسسات المنتجة فقد قلت لك سابقا الكثير من الشباب لديهم طموحات كبيرة لكن البيئة الموجودة في الجزائر لا تسمح بالاستثمار والكلام يطول حول هذه القضية، إن لم تكن هناك رغبة من طرف الدولة في تغيير الوضعية عن طريق وضع قوانين من شأنها ان تقضي على الفساد (الرشوة، المضاربة، الجريمة المنظمة ....) وأن تمهد الطريق للمستثمر كي يقوم بعمله بأريحية وبطريقة قانونية 100% لا تنتظر أبدا أن يتغيّر الحال لأننا ندور في حلقة مفرغة ولن نخرج منها أبدا.