موضوع مميز هل الدولة مسؤولة عن توظيف اصحاب الشهادات الجامعية ؟؟ - الصفحة 3 - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > خيمة الجلفة > الجلفة للنقاش الجاد

الجلفة للنقاش الجاد قسم يعتني بالمواضيع الحوارية الجادة و الحصرية ...و تمنع المواضيع المنقولة ***لن يتم نشر المواضيع إلا بعد موافقة المشرفين عليها ***

منتديات الجلفة ... أكثر من 14 سنة من التواجد على النت ... قم بالتسجيل في أكبر تجمع جزائري - عربي و استفد من جميع المزايا، تصفّح دون اعلانات، اشترك في المواضيع التي تختارها ليصلك الجديد على بريدك الالكتروني

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

هل الدولة مسؤولة عن توظيف اصحاب الشهادات الجامعية ؟؟

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2021-02-27, 11:28   رقم المشاركة : 31
معلومات العضو
وسيمツ
مشرف خيمة الجلفة
 
الصورة الرمزية وسيمツ
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة chercheur eco مشاهدة المشاركة
والله يا أخي أنت ترى الموضوع من الجانب الضيق وقلت لكم من البداية أنا لا أناقش آراء الناس لأن هذه الأراء تتأثر بسرعة بالوضعية التي نعيشها اليوم يقولون شيئا وغدا يقولون شيئا آخر. ورأي الناس لا يهم شخصا باحثا يرى الأمور من منظور آخر ، بكل موضوعية ومن جميع الجوانب هذا الشخص لو ذهب الى بلد آخر أين يوجد عمل ونشاط اقتصادي منتعش ستجده يغير رأيه وتتبدل معيشته
كما أنني قلت ليس من ضروري أن توفر الدولة مناصب شغل ولكن يتوجب أن توفر الضروف اللازمة للاستثمار
أما هذه التخصصات التي تتكلم عنها توفر مدخولا لكن لا يمكنهم الصمود أمام هذه الوضعية لأنهم يقدمون خدمات فقط وليس إنتاجا جاءت هذه الجائحة زادت من الطين بلّة، و لو يتراجع سعر البترول ولو بالقليل وأحدث هذا تأخرا في صب رواتب الموظفين وفي ظل هذه الظروف سيتأثر الجميع صاحب المحل سيغلق محله في ظرف سنة كأقصى تقدير وسيركن الناس سياراتهم و تجد هذا الميكانيكي تحت الشمس الحارقة ينتظر زبونا دون جدوى وسيتأثر الفلاح أيضا الذي ينتج ولا يجد من يشتري عليه أو يبيع بثمن زهيد أو يرمي محصوله ويخسر في انتاجه ووووو،
وإذا قلت أن الدولة ليست مسؤولة
فإذا سأعطيك أشياء أخرى تحد نوعا ما من هذه الوضعية
هناك دعم للفلاحة ولأسعار المود الغذائية و المواد البترولية وكهرباء والغاز
في السابق كان الدعم كبير واليوم تخلت الدولة على بعض الدعم وهذا أيضا يؤثر على الاستهلاك
تصور لو ألغت الدولة كل الدعم ماذا سيحدث؟؟؟؟ سيقل الطلب ونعود الى نفس المشكل
هناك دعم لتشغيل الشباب غبر عدة صيغ من العقود لو تخلت الدولة عن هذه الصيغ دون تشغيل ماذا سيحدث؟؟؟
سينخفض الطلب (على المواد الغذائية ، على اصلاح السيارات، ) بمعنى آخر هذه المهن تخلق أرباحا لنها دائما مرتبطة بحالة المستهلك أما ما كنت أتكلّم عنه هي النشاطات التي تخلق ثروة حقيقية. سأعطيك مثالا تقريبيا لتفهم أكثر
الأندية الاوربية لكرة القدم تحصد الملايين من الأموال من مباريات كرة القدم لكن في غياب الجمهور لم تعد تحقق حتى ربع ماكانت تحققه من قبل فاظطرت بعض الأدية الى تخفيض رواتب عمالها ولاعبيها ولولا عوائد الدعايات وحقوق البث لأفلست ومع مرور الزمن ستفلس بعض الأندية إن لم تتدخل الاتحاديات أو الفيفا لحل هذا المشكل.
نفس الشيء بالنسبة لهاته المهن التي تعتمد فقط على طلب المستهلك، إن اعتمد عليها فلن يستطيع الصمود في هذه الظروف
وأنا لم أقل أن عمل أي شيء عيب بالعكس هؤلاء هم قدوة
لكن الفرق بين الخارج وبيننا هو
إن بدأت من الصفر لن تستطيع الوصول سوى بطرق ملتوية إذا لم يكن رشوة فتدليس وتغيير لرقم الأعمال وتهرب ضريبي وعدم التصريح بالعمل
لكن في الخارج إن بدأت من الصفر فستصل لأن الأرضية مهيأة للعمل وللإستثمار
سأعطيك مثالا واقعيا
إذا اراد شخص ما أن يمتهن التجارة بطريقة شرعية وقانونية لنقل مثلا تجارة الخضر والفواكه لأنها تنتج في بلادنا
عليه أولا أن يوفر رأسمال معين ليبدأ به
ثم يقوم بكراء دكان ليتمكن من فتح سجل تجاري وعليه منذ البداية بدفع الضريبة ولا ينس طبعا أن يوفر تكاليف النقل ويحسب تكاليف الكهرباء والماء
ليذهب إلى سوق الجملة باكرا حتى يجلب الخضر والفواكه
في سوق الخضر والفواكه قد يوفق في ايجاد أسعار مناسبة وفي غالب الأحيان لا وفي بعض المرات لا يجد نوعا ما من الخضر لأن من يعمل همزة وصل بين الفلاح وسوق الجملة قام بالاحتكار كي يبيع بالثمن الذي يريد
حسنا الأن قام صاحب المحل بجلب الخضر
سيحاول قدر المستطاع أن يبيع سلعته بثمن مناسب للمستهلك آخذا بعين الاعتبار كل التكاليف أو على الأقل بعضها
ليأتي شخص فاسد يقوم بالشراء بالجملة ويقسمه على باعة ينصبوان خياما ويقوم برشوة "المراقبين" ليس لديه لا سجل تجاري ولا يدفع الضرائب، لاكراء، لا ماء ولا كهرباء يبيعها بثمن أرخص من ذلك الموجود في الدكان بقليل فإن قام صاحب الدكان بالتخفيض أمر الباعة بالتخفيض آخر
قل لي الأن في هذه الظروف كم سيصمد هذا البائع الجديد ؟؟؟ هذه القصة حدثت مع كثير من البائعين المتمرسين في هذا المجال لكن وجود هكذا مظاهر جعلتهم يغيرون نشاطاتهم. يعني نظريا أمر سهل أن يقوم شخص بإداء نصيحة كي يعمل لكن عمليا أمر صعب جدا خاصة إذا كان الشخص نزيها.

شيء آخر يمكن أن اضيفه لك
يبدو أنك غير ملم بامحتوى القوانين الموجودة في الجزائر وبنوع التكوينات الموجودة داخل وخارج للجزائر للطلبة الجزائريين:
1- بالنسبة لطلبة الدكتوراه كما بالنسبة لطلبة الماجستير : عند نجاحهم في المسابقة فهذا يعتبر حسب القانون النجاح بمنصب مالي يعني بعبارة أخرى أوضح "النجاح بمنصب عمل" حاله كحال النجاح في مسابقة على أساس الشهادة والتكوين معا أعطيك مثالا على هذا النوع من التوظيف : منصب مقتصد في ثانوية أو متوسطة يكون على اساس الشهادة والتكوين، امر طبيعي أن تجد شخصا ناجحا في مسابقة كهذه محبطا لأنه ببساطة حقه قد هضم ولم تعد بذلك مصداقية لأي شيء على الاطلاق
2- أغلب التكوينات التي تتكلّم عنها في الخارج تكون على أساس التعاون مع الجامعات لكن الشهادة تكون جزائرية 100% رغم أن الطالب الذي يأخذ منحة قد تكوّن في الخارج. ما عدا ما يعرف بالتكوين الاقامي الذي يمكن صاحبة من الحصول على شهادة من جامعات الخارج وهي تعطى للمتفوقين
3- إن وجد هناك طلبة ذهبوا ليكملو دراستهم بمالهم الخاص فيتم اختبار المستوى يدخلو على حسب مستواهم الحقيقي
4- لا اتكلّم هنا عن الجامعات الخاصة غير المرموقة فهناك تصنيف عالمي للجامعات والمحترمة منها لا تراوغ وتدخل كل من هبّ ودب من أجل بضع دارهم حتى أنه يجب التأكد إن كانت هذه الجامعة معترف بها هنا في الجزائر أم لا لأن معظم الجامعات الخاصة التي لا تتبع معايير معينة شهادتها غير معترف بها هنا في الجزائر، اللهم الاّ إن كان للشخص معارف ويوظف بالمحسوبية فهذا أمر آخر، لأنه حتى الشهادة في هذه الحالة غير مهمّة.
السلام عليكم
لا أدري بم تقصد باني ارى المشكلة من الجانب الضيق لكن على كل.
انت تبحث على الحلول التي تستند إلى نظريات بحثية و حلول علمية اكاديمية مش آراء عامية التي لا توافقها بالاساس لانها لا تستند لاساس علمي على حسب ما فهمت.

ما تفضلتُ به هو رأي من آراء الناس صديقي. و آراء الناس الغير علمية لها قيمة و لو كانت غير علمية لأنها مبنية على التجربة و الملاحظة التي هي أسس العلم التجريبي. جدي عند النقاش في مسألة معه معظم الحالات رأيه خير من رأيي رغم ان كلامه لا يستند إلى مراجع علمية في نهاية الكلام.

بالنسبة لي. آراء الباحثين لا تهم إطلاقا و ليس لها أي معنى مادام من يحكمنا لا يقرأ أصلا و لا تهمه. كي يروحو تولي حكاية أخرى و نحكيو على الأبحاث.
لم أقرأ في علم الاجتماع أو غلم النفس الاجتماعي أو الإقتصاد حتى اسند كلامي لنظرية علمية .
كلامي ليس تحليلا علميا للمشكلة و ليس كلام أكاديمي. و الذي اراه useless بالاساس لأنه لا يحل مشكلة شخصٍ أتى يسألك "لم أجد وظيفة ماذا افعل".
إنه رأي بحت من آراء الناس.

أما بالنسبة للمنصب المالي يبدو انك لم تُحدث معلوماتك. شهادة الدكتوراه مثل شهادة الماستر الآن. و ليست كالماجيستير قديما.
تتخرج و تنتظر اعلان منصب مالي في إحدى الجامعات و تروحو كامل تجريو في 100 على منصب واحد.
ثم interview و بزاف معارف و قليل جدا من الأبحاث -لا تدخل في مقاييس الاختيار.. لأنو علىها 0.25 نقطة مهمى كان عددها أو قوة المجلة الناشرة-
يُفتتح المنصب المالي فقط لمن استفادو من منحة PNE أو PROFAS.








 

رد مع اقتباس
قديم 2021-02-27, 16:42   رقم المشاركة : 32
معلومات العضو
chercheur eco
عضو نشيط
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وسيممƒ„ مشاهدة المشاركة
السلام عليكم
لا أدري بم تقصد باني ارى المشكلة من الجانب الضيق لكن على كل.
انت تبحث على الحلول التي تستند إلى نظريات بحثية و حلول علمية اكاديمية مش آراء عامية التي لا توافقها بالاساس لانها لا تستند لاساس علمي على حسب ما فهمت.

ما تفضلتُ به هو رأي من آراء الناس صديقي. و آراء الناس الغير علمية لها قيمة و لو كانت غير علمية لأنها مبنية على التجربة و الملاحظة التي هي أسس العلم التجريبي. جدي عند النقاش في مسألة معه معظم الحالات رأيه خير من رأيي رغم ان كلامه لا يستند إلى مراجع علمية في نهاية الكلام.

بالنسبة لي. آراء الباحثين لا تهم إطلاقا و ليس لها أي معنى مادام من يحكمنا لا يقرأ أصلا و لا تهمه. كي يروحو تولي حكاية أخرى و نحكيو على الأبحاث.
لم أقرأ في علم الاجتماع أو غلم النفس الاجتماعي أو الإقتصاد حتى اسند كلامي لنظرية علمية .
كلامي ليس تحليلا علميا للمشكلة و ليس كلام أكاديمي. و الذي اراه useless بالاساس لأنه لا يحل مشكلة شخصٍ أتى يسألك "لم أجد وظيفة ماذا افعل".
إنه رأي بحت من آراء الناس.

أما بالنسبة للمنصب المالي يبدو انك لم تُحدث معلوماتك. شهادة الدكتوراه مثل شهادة الماستر الآن. و ليست كالماجيستير قديما.
تتخرج و تنتظر اعلان منصب مالي في إحدى الجامعات و تروحو كامل تجريو في 100 على منصب واحد.
ثم interview و بزاف معارف و قليل جدا من الأبحاث -لا تدخل في مقاييس الاختيار.. لأنو علىها 0.25 نقطة مهمى كان عددها أو قوة المجلة الناشرة-
يُفتتح المنصب المالي فقط لمن استفادو من منحة pne أو profas.
أولا أنا لم أقصد كلامك وإنما كلام الناس في المقاهي لاتسئ الظن يا أخي ،من فضلك أعد قراءة ما كتبت بتأن وتركيز سأعطيك مثالا آخر حتى تفهم لم قلت ذلك، لما جاء الرئيس "بوتفليقة" الى الحكم كان الرأي العام يؤيده يعني الكثير من الناس كانو يؤيدون ذلك نظرا لما كانت تعيشه البلاد، لكن بالتجربة ومرور الوقت أصبح الناس ضد حكمه لأسباب نعرفها جميعا هل في هذه الحالة إعتمد الناس على رأي واحد مع تغيّر الوضعيات؟ أم أن الأراء تتغير بتغير المراحل والضروف؟
بما ان هذه الأراء تتأثر بالظروف والمسبّبات فلا يهمني ما يقولون بالدرجة الأولى ولا آخذ قوالهم كما هيي وإنما تهمذني الأسباب التي جعلتهم يتخذون موقفا كهذا وإلا لا يمكن أن يناقش الموضوع بكل موضوعية يجب نستمع لرأي والرأي الأخر دون تدخّل منا حتى نخرج ببعض الاستناجات التي يجب أن نختبرها ميدانيا

ثانيا لقد قلت لك ان تحليل الوضعية لا يعتمد على "تحليل أكاديمي " كما تقول وإنما على بحث علمي يعتمد على الدراسات الميدانية وعلى التجارب يوجد عدّة طرق للتحليل ولاقتصار طريقة واحدة لن يجدي نفعا.
ثالثا التحليل الأكاديمي يستعمل خاصة من أجل تعليم الطلبة وتوجيههم يعني يصل الى درجة التنظير ولست أكلم في هذه الحال على التنظير لأنه المحلة الأخيرة من العلم بينماالدراسة تعني تحليل الوضع من كل الجوانب.
الحل الذي أعطيته مؤقت جدا وقد بنفع شخصا لكن إذا اعتمد كل الناس طريقتك سيجد السوق تشبّعا ولن يعمل الكثير من الناس ولن يسكبو شيئا، حتى انه يوجد الأن من يشتكي ولا يجد لمن يبيع سلعته أو خدمته.
رابعا حين تكلّمت عن الماجستير والدكتوراه لم أكن اقصد بها دكتوراه أل أم دي لم يحين أي شيء إذ لم يخرج أي مرسوم في جريدة رسمية يؤكد ذلك المعايير التي يتداولها حينت بدون وثيقة رسمية حقيقية لأنها من المفروض تدخل ضمن قانون الوظيف العمومي
أما 0.25 التي تتكلم عليها سأعطيك معلومة قد تفيدك
0.25 لكل ملتقى وطني أو مقال منشور في مجلة محكمة وطنية
و 0.5 لكل ملتقى وطني أو مجلة محكمة دولية (هذا لتصحيح المعلومة فقط لن أناقش موضوع الدكاترة فمن له سيرة ذاتية ثرية بالمقالات ذات الجودة يمكنه أن يذهب ويعمل بالخارج الذي يستنزف أدمغة الجزائر)
بمعنى آخر كل شيء لا يساوي شيئا أمام الوضعية الحالية للبلاد ولهذا لو لم يكن الفساد لكان لتلك المقالات وزن وعلى حسب نوعيتها

في الأخير ما يقال هنا أيضا لن يغير أي شيء
ويجب أن نحترم وجهات النظر ونناقشها بكل موضوعية
و بما أن موضوعنا ليس فقط أصحاب شهادة الدكتوراه وإنما كل الجامعيين، فكل شخص له منظوره الخاص فهناك من لديه طموح يريد أن يحقّقه ويسعى وراء ذلك فلماذا عليه أن يعمل في مجال قد يعيقه من تحقيق مراده، وهناك من تخصص في عدّة مجالات يحبّ العلم والبحث العلمي فماذا ترى انه من المفرض ان يدرس في التكوين لتعلّم حرفة ما؟ وهناك من هو مريض لا يستطيع أن يعمل في أعمال "شاقة" فكيف يمكنه ان يعتمد على العمل اليدوي؟ وهناك من يرى أنّه كرّس حياته من أجل الحصول على شهادة عليا لجد نفسه يعمل اعمالا تقلّ بكثير عن مستواه فهل نلومه إن اشتكى؟ أم أنه حسب وجهة نظرك لا يجب أن يشتكي؟
كل شخص له قناعات مبنية على ما عاشه وقاساه في الحياة
ولا يمكن تغييرهم بمجرّد إبداء رأي مخالف حتى وإن كان عن تجربة لأن قناعته ايضا مبنية على تجربة.
ولا يمكنني لا أنا ولا غيري أن يغيير تفكيرهم لكن كلمة طيّبة تجبر بخاطرهم ثم نصيحة بطريقة لبقة بايجابية واستعمال اسلوب التحفيز، طريقة التعامل هذه قد تغير حياتهم الى الأحسن. فهذا الأمر ينقصنا كمجتمع وكأفراد، ارأيت كيف تأثرت لمجرد أنني قلت لك "نظرتك قاصرة" فما بالك حين تقول لشخص ما قد عانى ما عانى في حياته ربما عانى من الحقرة والمحسوبية وهضم حقه وتأتي أنت وتقول له انت مسؤول عن وضعيتك لا دخل للدولة فيما يحدث بهذه الطريقة فهل هذا الأمر سيحفّزه أم سيحطّمه ، لماذا لا تقول له اسمع يا صاحبي صحيح أن الدولة فرّطت في نخبتها ولا يهمها أن توظف أصحاب الشهادات وصحيح أنه يوجد محسوبية ووووو لكن يمكن أن نجرّب طريقا آخر لعل وعسى ننجح فيه أفضل من أن ننتظر وقتا طويلا، على الأقل نجرّب إلى أن يفتح لنا الله ابوابه، صدّقني إذا كان هذا النقاش قد دار بينكم وبين أصدقائكم وعرفتم كيف توصلون له الفكرة بطريقة تحفيزية فتأكدو أنه من الممكن جدّا أن يحاول حتى وإن أبدى لكم رفضه
أكملت النقاش
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته








آخر تعديل chercheur eco 2021-03-01 في 09:25.
رد مع اقتباس
قديم 2021-03-02, 16:48   رقم المشاركة : 33
معلومات العضو
samixp02
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية samixp02
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

المسؤولية تكليف وليس تشريف انت مسؤول اذا انت ملزم بايجاد الحلول والتحجج بالازمة فهو عذر اقبح من ذنب فهؤلاء العجزة يضعون لك الاف العراقيل حتى لا تنجح في الغرب المسؤول هو خادم للشعب وليس العكس ولهذا لا داعي لايجاد عذر لهؤلاء العجائز الفاشلين في كل شيء فشلو حتى في موضوع الصحراء الغربية لو كنت مكانهم لاستقلت على كل حال اصبحنا لا نطيق البقاء في هذه البلاد









رد مع اقتباس
قديم 2021-03-02, 20:09   رقم المشاركة : 34
معلومات العضو
ع.عيسى
مشرف قسم مشكلتي
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة chercheur eco مشاهدة المشاركة
[color="red"]
و بما أن موضوعنا ليس فقط أصحاب شهادة الدكتوراه وإنما كل الجامعيين، فكل شخص له منظوره الخاص فهناك من لديه طموح يريد أن يحقّقه ويسعى وراء ذلك فلماذا عليه أن يعمل في مجال قد يعيقه من تحقيق مراده، وهناك من تخصص في عدّة مجالات يحبّ العلم والبحث العلمي فماذا ترى انه من المفرض ان يدرس في التكوين لتعلّم حرفة ما؟ وهناك من هو مريض لا يستطيع أن يعمل في أعمال "شاقة" فكيف يمكنه ان يعتمد على العمل اليدوي؟ وهناك من يرى أنّه كرّس حياته من أجل الحصول على شهادة عليا لجد نفسه يعمل اعمالا تقلّ بكثير عن مستواه فهل نلومه إن اشتكى؟ أم أنه حسب وجهة نظرك لا يجب أن يشتكي؟
كل شخص له قناعات مبنية على ما عاشه وقاساه في الحياة
ولا يمكن تغييرهم بمجرّد إبداء رأي مخالف حتى وإن كان عن تجربة لأن قناعته ايضا مبنية على تجربة.
ولا يمكنني لا أنا ولا غيري أن يغيير تفكيرهم لكن كلمة طيّبة تجبر بخاطرهم ثم نصيحة بطريقة لبقة بايجابية واستعمال اسلوب التحفيز، طريقة التعامل هذه قد تغير حياتهم الى الأحسن. فهذا الأمر ينقصنا كمجتمع وكأفراد، ارأيت كيف تأثرت لمجرد أنني قلت لك "نظرتك قاصرة" فما بالك حين تقول لشخص ما قد عانى ما عانى في حياته ربما عانى من الحقرة والمحسوبية وهضم حقه وتأتي أنت وتقول له انت مسؤول عن وضعيتك لا دخل للدولة فيما يحدث بهذه الطريقة فهل هذا الأمر سيحفّزه أم سيحطّمه ، لماذا لا تقول له اسمع يا صاحبي صحيح أن الدولة فرّطت في نخبتها
انت تتكلم على فئة لا تمثل في المجموع 5 ٪ من الطلبة ومن المتخرجين.... وانا اتكلم عن 95 % من أصحاب الشهادات الحاليين والمستقبليين الذين لا يملكون المؤهلات العلمية اللازمة. ولا حتى الارادة لتطوير مستواهم العلمي.. ..الكل يمشي بعقلية واحدة... لماذا اكلف نفسي عناء الدراسة وفي الاخير لن اعمل بشهادتي الجامعية.. النتيجة حامل شهادة بمستوى أقرب للصفر.... ومع ذلك حتى لا نحيد عن الموضوع هل الدولة اصلا مسؤولة على توظيف أصحاب الشهادات الجامعية ام ان مسؤوليتها تقتصر على تكوينهم وتوفير ظروف مناسبة ليجدوا شغلهم؟؟








رد مع اقتباس
قديم 2021-03-02, 20:31   رقم المشاركة : 35
معلومات العضو
ع.عيسى
مشرف قسم مشكلتي
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samixp02 مشاهدة المشاركة
المسؤولية تكليف وليس تشريف انت مسؤول اذا انت ملزم بايجاد الحلول والتحجج بالازمة فهو عذر اقبح من ذنب فهؤلاء العجزة يضعون لك الاف العراقيل حتى لا تنجح في الغرب المسؤول هو خادم للشعب وليس العكس ولهذا لا داعي لايجاد عذر لهؤلاء العجائز الفاشلين في كل شيء فشلو حتى في موضوع الصحراء الغربية لو كنت مكانهم لاستقلت على كل حال اصبحنا لا نطيق البقاء في هذه البلاد
لو تتمعن في الأمور جيدا.. تجد ان اغلب العراقيل هي من طرف بنو جلدتك فقط... اما زملاء واما من حولك و من المسؤولين الصغار و المنتخبين المحليين.... أما العجائز الذين تتكلم عنهم هم ليسوا فاشلين بل ناجحين بكل ما تحمله من معنى . نجحوا في مهماتهم الموكلة لهم وما كانوا لينجحوا لولا أن بنو جلدتنا من عامة الشعب لديهم القابلية للفساد وللاستبداد وللاستعباد وساندوهم على بعضهم البعض... وابسط مثال التعليم العالي.. العجائز بنو اكثر من 100هيكل جامعي واقامة جامعية اما بنو جلدتك حولوها إلى اوكار فساد ومكان للهو واللعب بدل العلم والبحث العلمي...العجوز يخصص 1000 مليار لبناء الطريق وجارك المقاول ينهبها جلها بدل بناء طريق سوي... وعجوز اخر يبعث مشروع لبناء الف وحدة سكنية والبناء المسكين الذي هو من الطبقة الكادحة يبنى الجدار بالرمل بدل الأسمنت لكي يأخذ حصته هو ايضا من النهب... .. العجوز فاسد لا يراقب ويتعمد الفساد اما من دونه هم أفسد منه.








رد مع اقتباس
قديم 2021-03-03, 10:04   رقم المشاركة : 36
معلومات العضو
chercheur eco
عضو نشيط
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ع.عيسى مشاهدة المشاركة
انت تتكلم على فئة لا تمثل في المجموع 5 ظھ من الطلبة ومن المتخرجين.... وانا اتكلم عن 95 % من أصحاب الشهادات الحاليين والمستقبليين الذين لا يملكون المؤهلات العلمية اللازمة. ولا حتى الارادة لتطوير مستواهم العلمي.. ..الكل يمشي بعقلية واحدة... لماذا اكلف نفسي عناء الدراسة وفي الاخير لن اعمل بشهادتي الجامعية.. النتيجة حامل شهادة بمستوى أقرب للصفر.... ومع ذلك حتى لا نحيد عن الموضوع هل الدولة اصلا مسؤولة على توظيف أصحاب الشهادات الجامعية ام ان مسؤوليتها تقتصر على تكوينهم وتوفير ظروف مناسبة ليجدوا شغلهم؟؟
أولا يا أخي إذا كان المستوى متدني فهذه مسؤولية الدولة وإن كان عدد البطالين في هذه الفئة كبير فهذا من مسؤولية الدّولة ، في نفس الوقت لا يمكن أن تقنعني أن من لم يكمل دراسته في الجامعة مستواه أفضل من الذي تخرّج من الجامعة رغم ذلك تجد أن الدولة تفتح وظائف لا يستهان لمن لهم مستوى أقل من الجامعة وبشهادة التكوين بل وسنّت قوانين تمنع من لهم شهادات جامعية أن يلتحقو بهذه المناصب، إذا اردنا أن نقارن فلنقارن أنفسنا بأنفسنا، ولا نقارن مستوى التعليم عندنا بمستوى التعليم في دولة أخرى فمن يوظفون هم جزائريون دروسو في المدارس والجامعات الجزائرية.
أنت لم تجري استبيانا لتعرف أن 95 بالمائة لا يملكون المؤهلات فمن أين أتيت بهذه النسبة هل وجدتها في دراسات أم في احصائيات أم هي من نسج خيالك
ولنفرض أن هذه النسبة صحيحة هل 5 بالمائة التي بقيت " يعترف بها" البعض هي حقا معترف بها من طرف دولتنا أم أن تلك ال 5 بالمائة همشت وهي في الشارع تحاول أن تجد قوت يومها وعوضت ب 5 بالمائة من الأشخاص " المؤهلين" عن طريق المحسوبية؟
ألا تعرف أيضا أن هناك من لديه شهادة في تخصصات اديبية كالفلسفة والأدب العربي وعلم النفس يعملون في الادارات بصفة عامّة وأصحاب شهادة المدرسة العليا للادارة أصحاب التخصصات في العلوم الاقتصادية والعلوم المالية ينهكون كي يجدو عملا "في تخصصهم"، ليس فقط الادارات التابعة للوظيف العمومي بل حتى التي تصنف كمؤسسات اقتصادية فقط لأن هؤلاء "لديهم معريفة" حتى لا أقول أصحاب "الرشوة" أما أصحاب التخصصات فلا. إذا سلّمنا بقولك هذا فإذا من لديه نفوذ يدرس في الجامعة ومن ليس لديه نفوذ يذهب مباشرة يعمل اي شيء في حياته ما عدا تلك المناصب التي تحتاج الى شهادات جامعية إذا فلم يوجد تعليم عمومي ومجاني فلينشؤو جامعات خاصة وليدرس فيها من لديه المال أما ابن المسكين فليس من حقه فعل ذلك، لأن عدم العمل في الاختصاص بسبب المحسوبية وعدم الدراسة بسبب الفقر هما عملتين لوجه واحد.
ثانيا لقد تركت لك ما قلته من قبل حول الموضوع وأخذت جزءا صغير أرد فيه عما تسمعه وتناقشه في المقاهي واستغليت انتهاء النقاش لتعود وتقتبس ما أردت اقتباسه إذ أنك لم تقبل تلك النصيحة الصغيرة.
نعم الدولة مسؤولة على التكوين الجيد للطلبة ومسؤولة على تهيئة الأرضية للاستثمار الذي يضمن مناصب الشغل لهؤلاء وهي مسؤولة عن تنظيم سوق العمل وتكييف التخصصات و عدد المتخرجين من الجامعات والمدارس العليا و المعاهد والتكوينات المهنية مع هذا السوق، إذ انّ بعض التخصصات ذات "التسجيل الوطني" الموجودة في الجزائر "غير معترف" بشهادتها وفي الجزائر وكأن الجامعة التي "تنتج" أصحاب هذه الشهادات غير موجودة في الجزائر، هل تعرف ما معنى هذا، تدخل إلى الجامعة بتقدير جيد فما فوق وتدرس تخصصا لتجد نفسك في الأخير قد ضيعت سنوات الجامعة هباءا، بمعنى الدولة هي مسؤولة بصفة مباشرة أو غير مباشرة فهي التي تسنّ القوانين وهي مسؤولة عن تطبيقها وهي مسؤولة عن محاربة الفساد وما كلامكم سوى تبرير لغياب الدولة وتنصلها اتجاه مسؤولياتها
فإن أرادت فعلا النتصل فلتتنحى جانبا ولا تطبق أيا من القوانين ولتترك كل شخص يعمل كيفما يشاء وفيما يشاء ويعمل في أكثر من نشاط فمثلا يتوظف عندها شخص صباحا ويعمل نشاطا آخر مساءا، ولنجعل السوق الموازية الخالية من القيود هي المكان الحقيقي للاقتصاد، لكن أن نجد جزءا من الناس يعملون لدى الدولة وينشطون في أعمال أخرى أو ينشطون في عدّة نشاطات لا يدفعون الضرائب بها وجزء آخر يمارس نشاطا واحدا وينافسة من يعمل "في السوق الموازية" فهذا غير مقبول لأن هذا تعبير عن غياب العدالة الاجتماعية، وحرمان بعض النشطاء الاقتصاديين "الحقيقين" من ممارسة حقهم في العمل.
هذا خلاصة ما أردت شرحه
أعد قراءة مشاركاتي ولا تتعمّد اغفالها فقد تكلّمت بصفة عامة ودققت بعض الأحيان باستعمال أمثلة من الواقع ولم أقتصر فقط على النصيحة التي أعطيتها في الأخير لإعتماد طريقة الحوار مع شخص قد تصادفه في حياتك الواقعية
وسواءا اقتنعت أو لم تقتنع فهذا شأنك، تمسكت برأيك أم لا فهذا شأنك أيضا لكن لا يمكن أن أقتنع برأيك ولا حتى أن تقنع آخرين بذلك باستعمال حجج غير مقنعة وشبه معدومة.








رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 12:33

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2020 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc