مصطفى محمود، الزنداني، زغلول النجار، علي منصور كيالي... و غيرهم ( بين العلم و الدجل )

[fouad ramla]

https://www.youtube.com/watch?v=8DtBX-JIvto
هنا زغلول النجار يقول أن الذرة في القرآن هي أصغر جزء من المادة وأن في ذكرها وفي القرآن وذكر أن هناك ماهو اصغر منها اعجاز علمي .... زغلول النجار لايعلم مثلا أن معنى اللذرة في لغة العرب وفي القرآن هي : النمل الصغير . فمايقصد به بالذرة في القرآن هو النمل الصغير ... وأصلا كلمة ذرة هي كلمة مستحدثة يعني لم تكن في القديم فكلمة ذرة الآن هي ترجمة لكلمة atom والمأخوذة من كلمة " أتوموس " الاغريقية ... فاللذرة في القرآن واللغة ليست أصغر جزء من المادة وهي لاتعني الذرة الفيزيائية التي نعرفها الآن انما تعني صغار النمل ..... وهناك من يأتي ويقول لنا زغلول النجار عالم ..

[مواطن وخلاص]

رجال الدين لا يمكن تكذيبهم من طرف القطيع

حتى ولو ظهر لهم أنهم على خطأ

هؤلاء مثل سحرة فرعون لا يتركون أتباعهم يفكرون

المسلمون لديهم قابلية كبيرة لتصديق علم ماوراء الطبيعة

منذ ظهور الأديان ومعجزات النبياء يحاول البعض اسقاط ذلك

فبعضهم يدعي انه نبي وآخر يدعي انه المهدي المنتظر

وبعضهم ادعى ظهور صورته في القمر وآخر يرى الملائكة وهكذا

انا لا أعرف لماذا كل هذه الكرامات ظهرت إلا في الماضي

أريد أن أرى كرامة من كرامات الصالحين

[fouad ramla]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مواطن وخلاص

رجال الدين لا يمكن تكذيبهم من طرف القطيع

حتى ولو ظهر لهم أنهم على خطأ

هؤلاء مثل سحرة فرعون لا يتركون أتباعهم يفكرون

المسلمون لديهم قابلية كبيرة لتصديق علم ماوراء الطبيعة

منذ ظهور الأديان ومعجزات النبياء يحاول البعض اسقاط ذلك

فبعضهم يدعي انه نبي وآخر يدعي انه المهدي المنتظر

وبعضهم ادعى ظهور صورته في القمر وآخر يرى الملائكة وهكذا

انا لا أعرف لماذا كل هذه الكرامات ظهرت إلا في الماضي

أريد أن أرى كرامة من كرامات الصالحين

نحن لانناقش حول الماورائيات انما نناقش حول "كذب علني ونقل للاشاعات وتدليس على الناس والكذب على العلم" وهذا يمكن تبيانه للناس هناك العديد من الأشخاص في الغرب يمارسون مايعرف ب " العلم الزائف "و الشيء الجيد في الغرب أن هناك أيضا أشخاصا يكشفونهم ويوصلون للناس العلم الحقيقي وهذا ليس موجود عندنا عندنا في العالم العربي السيد زغلول النجار طلع على الفضائيات وقال لهم أن " القنبلة الذرية هي تفكك الذرة والقنبلة النووية هي تفكك النواة " ولغاية الآن لم نجد أحدا رد على هذه الخرافات في التلفاز مع أنها خرافات بسيطة يعني أبسط طالب بسيط في الثانوي حتى يعلم انه لافرق بين القنبلة النووية والقنبلة الذرية .

[نارينا]

لم يأت ذكر اسم العالم على منصور الكيلالي الا في العنوان ولم تقدمو والا شيء يحسب ضده أو يحسب عليه ...وأرى أن الموضوع وبالرغم من أهميته واسقاطه للكثير من الاباطيل التي يزعم مروجوها أنها من العلم ويستندون في ذلك للقراءن والسنة الا أنكم لم تذكرو ولا شيء مفيد او انجاز عاد بالايجاب على الأمة وشارك هؤلاء في تطويره أو تبيين حقيقته

[fouad ramla]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نارينا

لم يأت ذكر اسم العالم على منصور الكيلالي الا في العنوان ولم تقدمو والا شيء يحسب ضده أو يحسب عليه ...وأرى أن الموضوع وبالرغم من أهميته واسقاطه للكثير من الاباطيل التي يزعم مروجوها أنها من العلم ويستندون في ذلك للقراءن والسنة الا أنكم لم تذكرو ولا شيء مفيد او انجاز عاد بالايجاب على الأمة وشارك هؤلاء في تطويره أو تبيين حقيقته

اذا رأيت انجازا عاد بالامة بالايجاب فأخبريني به من فضلك فأنا لم أسمع يوما ان مراكز الاعجاز العلمي التي تصرف عليها الملايير اكتشفت أو انجزت شيئا.

[نارينا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fouad ramla

اذا رأيت انجازا عاد بالامة بالايجاب فأخبريني به من فضلك فأنا لم أسمع يوما ان مراكز الاعجاز العلمي التي تصرف عليها الملايير اكتشفت أو انجزت شيئا.

ربما لم تنتج شيئا ملموسا يحسب لها ومع ذلك يمكن القول أن تحليلات الدكتور الكيلالي للقراءن وفق المنهج العلمي باحترافية عالية جعلت الكثير من الناس يفهمون المعنى العميق للكثير من الايات القرانية ....أعتبر هذا شيئا ايجابيا بنسبة ما ...

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نارينا

ربما لم تنتج شيئا ملموسا يحسب لها ومع ذلك يمكن القول أن تحليلات الدكتور الكيلالي للقراءن وفق المنهج العلمي باحترافية عالية جعلت الكثير من الناس يفهمون المعنى العميق للكثير من الايات القرانية ....أعتبر هذا شيئا ايجابيا بنسبة ما ...

تحليلات الكيالي ليست موافقة للمنهج العلمي ، بل هي تأويلات و بهلوانيات لغوية و جلها يتناول قضايا غيبية لا يمكن إخضاعها للتجريب... و هو أيضا يكذب على مشاهديه و سوف يأتي دوره عبر مجموعة من الأمثلة...

[نارينا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

تحليلات الكيالي ليست موافقة للمنهج العلمي ، بل هي تأويلات و بهلوانيات لغوية و جلها يتناول قضايا غيبية لا يمكن إخضاعها للتجريب... و هو أيضا يكذب على مشاهديه و سوف يأتي دوره عبر مجموعة من الأمثلة...

يبدو أنني ذكرتكم به thanks to me!...كدتم تنسوه .....البهلاوانيات التي يقدمها منصور الكيلالي لا تخضع للمنهج التجريبي والقراءن أيضا يحتوي الكثير من الغيبيات التي لم يجد المنهج العلمي تفسير لها ترى ماهو تأويل ذلك ...؟؟

[fouad ramla]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نارينا

ربما لم تنتج شيئا ملموسا يحسب لها ومع ذلك يمكن القول أن تحليلات الدكتور الكيلالي للقراءن وفق المنهج العلمي باحترافية عالية جعلت الكثير من الناس يفهمون المعنى العميق للكثير من الايات القرانية ....أعتبر هذا شيئا ايجابيا بنسبة ما ...

الغيبيات لايمكن تفسيرها بالعلم اطلاقا ومحاولة تفسيرها بالعلم هو دجل ... فكيف يقول الكيالي مثلا أنه للماء طاقة روحانية ويدعي أن هذا من العلم ويستخدم الفزياء والرياضيات ليثبت هذا ؟ المنهج العلمي هو أن تطرح اشكالية وبعدها فرضيات ومن ثم تجارب ثم الخروج بنتيجية . فهل الكيالي قام بتجربة أثبت فيها وجود الطاقة الروحية من الأساس ؟ أو الطاقة الروحية للماء .... لذا فالغيبيات لا يمكن تفسيرها بالعلم والقرآن كذلك لايمكن تفسيره بالعلم القرآن يتم تفسيره من قبل المفسرين باستعمال قواعد اللغة العربية والنحو والبلاغة .... وأي محاولة للربط بين شيء غيبي وبين العلم هو دجل ... مثلا هل يمكن للكيالي أن يعرض كلامه على هيئة علمية أو مجلية علمية ؟ أي نظرية علمية أو تفسير علمي صحيح لابد أن يذكر في الدوريات العلمية والمجلات العلمية وغير ذلك تأكدي انها خرافة

[نارينا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fouad ramla

الغيبيات لايمكن تفسيرها بالعلم اطلاقا ومحاولة تفسيرها بالعلم هو دجل ... فكيف يقول الكيالي مثلا أنه للماء طاقة روحانية ويدعي أن هذا من العلم ويستخدم الفزياء والرياضيات ليثبت هذا ؟ المنهج العلمي هو أن تطرح اشكالية وبعدها فرضيات ومن ثم تجارب ثم الخروج بنتيجية . فهل الكيالي قام بتجربة أثبت فيها وجود الطاقة الروحية من الأساس ؟ أو الطاقة الروحية للماء .... لذا فالغيبيات لا يمكن تفسيرها بالعلم والقرآن كذلك لايمكن تفسيره بالعلم القرآن يتم تفسيره من قبل المفسرين باستعمال قواعد اللغة العربية والنحو والبلاغة .... وأي محاولة للربط بين شيء غيبي وبين العلم هو دجل ... مثلا هل يمكن للكيالي أن يعرض كلامه على هيئة علمية أو مجلية علمية ؟ أي نظرية علمية أو تفسير علمي صحيح لابد أن يذكر في الدوريات العلمية والمجلات العلمية وغير ذلك تأكدي انها خرافة

يعني أنتم تصدقون ماهو مادي ووجودي وخاضع للتجربة وفقط ؟؟ ما رأيكم في قول النبي عليه الصلاة والسلام عن أن الوضوء يطفيء نار الغضب وقام الكثير من العلماء بتجارب أثبتت ان للماء خواص تضعف وتزيل الطاقة السلبية من الجسم وكذلك حديث ينسب له عن أن المعدة أصل الداء "على الرغم من أنه لايحمل أي شهادة أكاديمية وليست له درجة بروفيسور" الا ان ابن خلدون استند الى الحديث في اثبات ان المعدة هي اصل كل داء

[نور العقل]

التشخيص يستلزم دراسة تفصيلية لكل كتاب ،ولايمكن اعتماد الحكم العام،ومن ذكرت لاندخل في نواياهم لكن اجتهدوا وفق قدراتهم ،لكن المرجعية لدى كل واحد لايمكن أن تكون خارج عقله هو وحريته ،فهم مجرد بشر مثلنا،والعلماء حقيقة يبدعون يكتشفون يخترعون ،لكن الكثير من يطلق عليهم اسم علماء لدى المسلمين والعرب خاصة هم محامون مدافعون عن قناعات ،واستخدموا العلم انتقائيا مثل المحامي.هم ليسوا علماء.
لكن لاتتهم النوايا
وفكرة الإعجاز العلمي مشكلة؟

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور العقل

التشخيص يستلزم دراسة تفصيلية لكل كتاب ،ولايمكن اعتماد الحكم العام،ومن ذكرت لاندخل في نواياهم لكن اجتهدوا وفق قدراتهم ،لكن المرجعية لدى كل واحد لايمكن أن تكون خارج عقله هو وحريته ،فهم مجرد بشر مثلنا،والعلماء حقيقة يبدعون يكتشفون يخترعون ،لكن الكثير من يطلق عليهم اسم علماء لدى المسلمين والعرب خاصة هم محامون مدافعون عن قناعات ،واستخدموا العلم انتقائيا مثل المحامي.هم ليسوا علماء.
لكن لاتتهم النوايا
وفكرة الإعجاز العلمي مشكلة؟

سيدي الكريم ، نحن لا نتهم النوايا، نحن نسمي الأشياء بمسمياتها، فالذي يكذب نقول عنه كذاب و من التدليس و الخداع أنه نقول عنه مجتهد، أما الذي يجتهد فعلا و يخطأ فالنقد يطال منهجه لا غير ، ففرق بين شخص يتحيز و ينتقي معلومات معينة تتوافق مع مقصده و هذا خطأ منهجي و عدم موضوعية و بين من يكذب و يفبرك معلومات لدعم فكرة ما و هذا خداع و تزوير و دجل...

[Radia_2014]

أيها المشرف المحترم لماذا حذفت مشاركاتي الواحدة تلو الأخرى لماذا ؟

حتى إبليس لم يمنعه الله تعالى من الحوار و المناقشة فلماذا تحرمني أنت من ذلك ؟

[the fly boy]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
اذا أردت أخي نقاش فأطرح أفكار الأشخاص الذين تتكلم عنهم لنناقشها أما مناقشة عامة هكذا فأظن أنه افتراء عليهم بالتأكيد هم بشر و البشر ليس معصوم من الخطأ و معظمهم مجتهدون يصيبون و يخطؤون
لا أؤيد أغلبهم و أنا من المؤمنين بالاعجاز العلمي للقرآن و القرآن ليس كتاب علمي و لا كتاب فلسفي انما هو كتاب رباني و القرآن فقط يشير و لا يقطع باليقين و الباب مفتوح للاجتهاد
أخي انت قلت أنهم رجال دين أو علماء دين و هذا ظلم كبير في حقهم على الأقل بالنسبة لمصطفى محمود
فهو يصرح و اقرأ كتبه فهو يقول لست عالم دين و لا عالم علوم و لست سياسي انما أنا مفكر و قد قرأت كتبه و لا أجد وأي تناقض اعلمي في معلوماته العلمية و لا يخلط العلم بالغيب
أنت قلت أن أغلب الناس قد يسلمون عقولهم لمثل هولاء لتعطيلها عن التفكير و أجدك هنا أيضا تظلم هؤلاء الأشخاص فهم لم يقولوا أبدا للناس خذو ما نتأتيكم به بلا تفكير و هم لا يدعون أنهم أصحاب حق مطلق على العكس تمام أجد أن أغلب من يدعي العلوم الدينية و الشرعية أنه الحق المطلق و أنهم يعطلون عقول الناس مع أني لا أؤمن بفكرة رجل الدين أما مجتهد في علوم الدين فأجل بالتأكيد فلكل مجاله
و سؤالي هنا
قبل أن تطرح هذا الموضوع للنقاش
هل قرأت كتب هولاء الذين ذكرتهم في موضوعك ؟ و هل اجتهدت في مراجعة أفكارهم ؟
أنا أعرف أنهم بشر و أعرف أنهم ليسوا معصومين و لا أقبل كل أفكارهم فلي عقل و لي أفكار
و شكرا

[لينة نور]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة the fly boy

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
اذا أردت أخي نقاش فأطرح أفكار الأشخاص الذين تتكلم عنهم لنناقشها أما مناقشة عامة هكذا فأظن أنه افتراء عليهم بالتأكيد هم بشر و البشر ليس معصوم من الخطأ و معظمهم مجتهدون يصيبون و يخطؤون
لا أؤيد أغلبهم و أنا من المؤمنين بالاعجاز العلمي للقرآن و القرآن ليس كتاب علمي و لا كتاب فلسفي انما هو كتاب رباني و القرآن فقط يشير و لا يقطع باليقين و الباب مفتوح للاجتهاد
أخي انت قلت أنهم رجال دين أو علماء دين و هذا ظلم كبير في حقهم على الأقل بالنسبة لمصطفى محمود
فهو يصرح و اقرأ كتبه فهو يقول لست عالم دين و لا عالم علوم و لست سياسي انما أنا مفكر و قد قرأت كتبه و لا أجد وأي تناقض اعلمي في معلوماته العلمية و لا يخلط العلم بالغيب
أنت قلت أن أغلب الناس قد يسلمون عقولهم لمثل هولاء لتعطيلها عن التفكير و أجدك هنا أيضا تظلم هؤلاء الأشخاص فهم لم يقولوا أبدا للناس خذو ما نتأتيكم به بلا تفكير و هم لا يدعون أنهم أصحاب حق مطلق على العكس تمام أجد أن أغلب من يدعي العلوم الدينية و الشرعية أنه الحق المطلق و أنهم يعطلون عقول الناس مع أني لا أؤمن بفكرة رجل الدين أما مجتهد في علوم الدين فأجل بالتأكيد فلكل مجاله
و سؤالي هنا
قبل أن تطرح هذا الموضوع للنقاش
هل قرأت كتب هولاء الذين ذكرتهم في موضوعك ؟ و هل اجتهدت في مراجعة أفكارهم ؟
أنا أعرف أنهم بشر و أعرف أنهم ليسوا معصومين و لا أقبل كل أفكارهم فلي عقل و لي أفكار
و شكرا

السلام عليكم

الموضوع متجدد الطرح ، هل اطلعت على كل الصفحات ؟

جيد أنك لا تقبل أفكار الغير دون أن تمررها على عقلك للفحص والتأكد وهذا من بين الاسباب التي جعلت الاخ

يطرح موضوعه ...لانه بالمقالبل جموع كبيرة من الناس تتقبل الافكار والاقوال من دون مراجعة

حتى بتنا نعتقد أنهم يؤلهون شيوخ الماضي و الحاضر وبذلك وقعو في الشرك من دون وعي !

ركز على قول الاخ syrus هنا :

فضيلته و من هم على شاكلته و فصيلته هم من يطيلون حالة الجهل و الهبل المستدام في عالمنا... و المصيبة هو أننا لا نزال تقدسهم و نعظمهم... لماذا؟ هل بسبب مظاهرهم و أشكالهم، أم لأنهم يظهرون على الشاشات في زمن تحول فيه نجوم الشاشات إلى أصنام جدد. أم لمجرد أنهم توشحوا بألقاب المشيخة ؟

لمذا !!؟ العيب فيهم أم في من يتبعهم بعد أن علم أنهم يهرفون بما لايعرفون ومنهم رجال دين

تعدو الخطوط الحمراء ولا عادو الى رشدهم بعد أن تبين لهم الحق ...

لما تقام مناظرة مثلا لبحث قضية زواج سيدنا محمد صل الله عليه وسلم مع عائشة رضي الله عنها

ويختم الشيخ كلامه بعد أن بهت مستدلا بالكتاب المقدس !!! والشعب لايزال يطبل ....

هنا نحن نحيا عيشة كارثية ولا نريد أن نخرج من حفرة الجهل التي وقع فيها أجدادنا منذ زمن

ونحن على اثارهم سائرون .

عن مصطفى محمود رحمه الله لايلام لأنه لم يكن في وقت كانت فيه وسائل الاعلام المؤدية للعلم والمعرفة

كما هوالحال في الاعوام الاخيرة ، وأعتقد أنه ليس من النوع المعاند المراوغ المنتصر لنفسه لاللحق والله أعلم .

عل العموم عد للمشركات السابقة وأنت تفهم مغزى الموضوع وما علاقته بالمجتمع ..

لقد دفعنا ثمن الجهل باهضا ولازلنا ندفع ...تعبنا نريد أن نستريح ونريح ...

ولا يكون ذلك الا باقصاء من يظحك على الناس باسم الدين مغلف بالعلم

ويستلم المهام أشخاص على قدر المسؤولية يعيدون للأمة مجدها ..

ركز على هذا الكلام وما يحمل في طياته !

هذا هو المشكل ,,,,,,,,,,,,,,,تريدون ان تفتنوا الناس ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,و بداو بالعلماء وشككوا فيهم ,,,,,,,,,,,,,ثم شككوا في رواة الحديث ,,,,,,,,,,,,,,,,,و في صحيح مسلم والبخاري ,,,,,,,,,,,,,,,, وغدا سيصلون للتشكيك في القران ,,,,,,,,,,,,,, تحية اكبار واجلال للعالم الجليل ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,وزغلول النجار ,,,,,,,,,,,,,,,,

الاخت لا تعلم ان استماتة الشيوخ في الدفاع عن الخرفات جعلت المسلم يشك في القرآن فينكره فوجود ربه ....

فان كنت تفكر يا أخي ( وهذا شيئ محمود ) فغيرك لا يمنح ثقته لغيرهم وهكذا أغلقت أبواب العقول

ومنعت من غير لاوعي في أغلب الاحيان من المعارضة وابداء الرأي كان ذلك لما قسم العالم الأسلامي لعالم وعامة !!

فكان على العامة الاتباع ثم الأتباع ودوام الحال من المحال ....