مصطفى محمود، الزنداني، زغلول النجار، علي منصور كيالي... و غيرهم ( بين العلم و الدجل )

[الهلالي المحب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السلطان محمد الفاتح

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ...السلف الصالح كان عندهم ما يعرف بالإعجاز البلاغي واللّغوي للقرآن الكريم وقد تكلم بعضهم حتى عن الإعجاز العلمي للقرآن والسنة مثل إبن قتيبة في ردوده على الزنادقة وحتى إبن تيمية وتلميذه إبن القيم كان كثيرا ما يشير ويلمح إلى إعجاز القرآن الكريم في الجانب السلوكي والروحي و الإجتماعي وهو ما يعرف في عصرنا بعلم النفس والإجتماع و مصنفات السلف في هذا مشهورة ومعلومة عند طلبة العلم فالإعجاز العلمي الذي ظهر في عصرنا ليس أمر مبتدعا بل له سند متين يقوم عليه وهو إقتداء وإتباع لمنهج السلف في إظهار عظمة القرآن ومعجزته ....لهذا من يرفض الإعجاز العلمي في هذا العصر ويتهم أصحابه بالضلال والبدعة هو من حيث لا يشعر يطعن في السلف الصالح .

الاخ الكريم لا يمكن ان يتوافق القران مع العلم هناك امثلة كثيرة عن ذلك
القران نزل بلغة العصر الذي نزل فيه على اناس بسطاء لذلك ينبغي ان يساير عقولهم ولا يحملهم ما لا يحتملون
مثلا القران يتحدث عن غروب الشمس في اقصى غرب الارص وشروقها من اقصى شرق الارض كما كان ينضر اليها القدماء البسطاء الذين لم تكن لديهم تيليسكوبات عندما يلاحضون الشمس كانها تخرج من اقصى شرق الارض وتغرب في اقصى غرب الارض
القران كتاب هداية لا تضعوه في ميزان مواجهة العلم الحديث

[السلطان محمد الفاتح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهلالي المحب

الاخ الكريم لا يمكن ان يتوافق القران مع العلم هناك امثلة كثيرة عن ذلك
القران نزل بلغة العصر الذي نزل فيه على اناس بسطاء لذلك ينبغي ان يساير عقولهم ولا يحملهم ما لا يحتملون
مثلا القران يتحدث عن غروب الشمس في اقصى غرب الارص وشروقها من اقصى شرق الارض كما كان ينضر اليها القدماء البسطاء الذين لم تكن لديهم تيليسكوبات عندما يلاحضون الشمس كانها تخرج من اقصى شرق الارض وتغرب في اقصى غرب الارض
القران كتاب هداية لا تضعوه في ميزان مواجهة العلم الحديث

مع إحترامي لك أخي الكريم لكن كلامك فيه عدة مغالطات :

- القرآن الكريم جاء للناس كافة وآياته واضحة ودالة على عالميته وشموليته .
- الإعجاز العلمي خاصة في عصرنا كانت غايته الرد على الملحدين وشبهاتهم التي تزعم أن القرآن الكريم فيه أخطاء حول بعض القضايا العلمية وسبحان الله نفس الأمر الذي ذكرته أنت عن غروب الشمس يستعمله الملاحدة كحجة للإنتقاص من القرآن الكريم فكان لا بد من البحث عن معجزات القرآن العلمية وإظهارها للناس للرد على الشبهات المثارة يعني الإعجاز العلمي هو مجرد وسيلة من وسائل الدعوة إلى الله و هو طبعا لا يتخد مقام مواجهة العلم الحديث .
الشيئ الذي أريد إضافته :
قيام بعض الدجالين والمدلسين والمروجين للأكاذيب لمجال الإعجاز العلمي لا يدل على بطلانه فهناك كثير من الدعاة العاملين مشهور لهم بالصدق ....فظاهرة الكذب والترويج للباطل موجودة حتى في كتب الأحاديث والسنن والسير والتراجم فمابالك بقضية كالإعجاز العلمي .

[مقدام]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهلالي المحب

الاخ الكريم لا يمكن ان يتوافق القران مع العلم هناك امثلة كثيرة عن ذلك
القران نزل بلغة العصر الذي نزل فيه على اناس بسطاء لذلك ينبغي ان يساير عقولهم ولا يحملهم ما لا يحتملون
مثلا القران يتحدث عن غروب الشمس في اقصى غرب الارص وشروقها من اقصى شرق الارض كما كان ينضر اليها القدماء البسطاء الذين لم تكن لديهم تيليسكوبات عندما يلاحضون الشمس كانها تخرج من اقصى شرق الارض وتغرب في اقصى غرب الارض
القران كتاب هداية لا تضعوه في ميزان مواجهة العلم الحديث

القرآن لا يتوافق مع العلم !!!!

هذه الجملة فيها إزراء كبير بحق هذا القرآن المقدس العظيم الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه تنزيل من حكيم حميد ، فهذا القرآن حوى بين طياته علم الأولين والآخرين وعلم الدنيا والآخرة ، ويكفي أن نعلم أن هذا القرآن نزل بعلم الله سبحانه وتعالى .. أتعلم ماذا يعني نزل بعلم الله ؟؟

يقول المولى جل وعز " ( لكن الله يشهد بما أنزل إليك أنزله بعلمه والملائكة يشهدون وكفى بالله شهيدا "

فما هو علم الأنس والجن والملائكة وجميع خلقه عند علمه جل في علاه ، والقرآن ليس كتاب هداية فحسب بل هو كتاب هداية وعلم وإرشاد وشفاء وبركة واعجاز بنص القرآن ولا يمكن لعاقل أن ينكر هذا ، وأما العلم الدنيوي فما بثه الله سبحانه من أسرار في هذا الكون فقد جاء في القرآن الحث على " عمارة الأرض " والحث على " طلب العلم " بشكل مجمل يفهم منها كل عاقل أن طلب العلم من المندوبات التي يجب على المسلمين السعي لها ..

فالقرآن يوافق العلم والعلم يوافق القرآن ، وهناك أمثلة كثيرة في القرآن تطرق في الحديث عن العلم الدنيوي كالحديث عن أطوار خلق الإنسان بشكل دقيق من تراب ثم النطفة فالعلقة ... ، وقد تطابق تماما مع ماتم اكتشافه في العلم الحديث ولا يلزم أن نبحث في القرآن عن كل ما يستجد على الساحة من علوم في القرآن .. ولكن الغريب أنك تجد الآن من يُقدم النظريات الغربية وينافح عنها ويستميت في ذلك بل لو تعارض ذلك مع كلام الله سبحانه لقدم هذه النظريات وما ذاك إلى لمركب النقص الذي يشعر به فما جاءنا من الغرب فهو مسلم به وما خلاف ذلك فهو قابل للنقد والشك ، ولذلك الأخت راضية التي تتطابق في أفكارها مع صاحب الموضوع بشكل لافت تؤمن بما يأتي من الغرب أكثر من إيمانها بشيء آخر ..



أما الشيخ الزنداني والنجار فالأخطاء التي لديهما لا تخرجهما من دائرة الاجتهاد إلى دائرة الدجل ولنكن موضوعيين قليلا فكما أن لديهم قليل من الخطأ فكذلك يوجد لديهم الكثير من المساهمات الإيجابية والرائدة كذلك فالشيخ الزنداني على سبيل المثال أسس جامعة إسلامية متكاملة وهذا انجاز عظيم قلما نسمع نظيره في هذا العصر ، وكذلك له العديد من الانجازات العلمية المنشورة والتي تتطابق مع العلم الحديث وله مؤلفات في ذلك ولا بأس من الاشارة إلى أن بعض اجتهاداته العلمية خاطئة ولكن هذا لا يجعلنا أن نصنفه بالدجال فهذا من الفجور في الخصومة والعياذ بالله

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مقدام

أما الشيخ الزنداني والنجار فالأخطاء التي لديهما لا تخرجهما من دائرة الاجتهاد إلى دائرة الدجل ولنكن موضوعيين قليلا فكما أن لديهم قليل من الخطأ فكذلك يوجد لديهم الكثير من المساهمات الإيجابية والرائدة كذلك فالشيخ الزنداني على سبيل المثال أسس جامعة إسلامية متكاملة وهذا انجاز عظيم قلما نسمع نظيره في هذا العصر ، وكذلك له العديد من الانجازات العلمية المنشورة والتي تتطابق مع العلم الحديث وله مؤلفات في ذلك ولا بأس من الاشارة إلى أن بعض اجتهاداته العلمية خاطئة ولكن هذا لا يجعلنا أن نصنفه بالدجال فهذا من الفجور في الخصومة والعياذ بالله

نحن نعرض هنا لبعض الحالات و لكل شخص أن يحكم بنفسه... و ليس كل خطأ هو نتيجة إجتهاد بالضرورة... الإجتهاد لا يكون في إختلاق المعلومات و الإدعاء بإمتلاك علاجات لأكثر الأمراض المستغصية دون أي دليل... عندما يدعي زغلول النجار أن دافيد موسى بيدكوك إعتنق الإسلام بسبب مشاهدته لحصة تلفزيونية عن إنشقاق القمر و أن بيدكوك أخبره بالقصة في مؤتمر علمي ثم يثبت أن بيدكوك أسلم قبل ذلك بسنوات و لسبب مختلف تماما ، و عندما لا نجد أي أثر لهذه الحصة المزعومة و لا نجد أي أثر للكلام المنسوب للناسا ، و عندما نجد زغلول النجار يكشف عن جهل فاضح عن القمر (مثلا إدعاءه أن هناك شق في القمر من القطب للقطب بطول عشرات الآلاف من الكيلومترات، في حين أن نصف قطر الأرض الأكبر من القمر بأضعاف من القطب للقطب هو 20.000 كم) ، في هذه الحالة لا يمكن تسمية هذا الأمر اجتهادا. و الأمثلة كثيرة جدا ، و سوف تأتي تباعا و لك أن تحكم إن كان الأمر من باب الفجور في الخصومة أو العرض الموضوعي لظاهرة الدجل لدى بعض الوجوه التلفزيونية المشهورة، و التي لا يجب أن تشفع لها ألقاب الدعوة و المشيخة...

بخصوص الزنداني. ما هي إنجازاته العلمية المنشورة؟ بإستثناء دواء فيروس الإيدز الذي يرفض نشره و تقديمه للعالم... و تأسيس الجمعيات و مراكز الأبحاث و حتى الجامعات هو أمر يقوم به الكثير من أصحاب الدعوات و الأفكار المشبوهة خاصة عندما يلقون الدعم المالي من بعض الأطراف، خاصة أن الزنداني لاعب نشط في الساحة السياسية اليمنية. و الأمر لا يعنينا هنا و هو أيضا لا يشفع له إذا ثبت أنه ما يقوله يخرج عن حدود الإجتهاد...

[مقدام]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

نحن نعرض هنا لبعض الحالات و لكل شخص أن يحكم بنفسه... و ليس كل خطأ هو نتيجة إجتهاد بالضرورة... الإجتهاد لا يكون في إختلاق المعلومات و الإدعاء بإمتلاك علاجات لأكثر الأمراض المستغصية دون أي دليل... عندما يدعي زغلول النجار أن دافيد موسى بيدكوك إعتنق الإسلام بسبب مشاهدته لحصة تلفزيونية عن إنشقاق القمر و أن بيدكوك أخبره بالقصة في مؤتمر علمي ثم يثبت أن بيدكوك أسلم قبل ذلك بسنوات و لسبب مختلف تماما ، و عندما لا نجد أي أثر لهذه الحصة المزعومة و لا نجد أي أثر للكلام المنسوب للناسا ، و عندما نجد زغلول النجار يكشف عن جهل فاضح عن القمر (مثلا إدعاءه أن هناك شق في القمر من القطب للقطب بطول عشرات الآلاف من الكيلومترات، في حين أن نصف قطر الأرض الأكبر من القمر بأضعاف من القطب للقطب هو 20.000 كم) ، في هذه الحالة لا يمكن تسمية هذا الأمر اجتهادا. و الأمثلة كثيرة جدا ، و سوف تأتي تباعا و لك أن تحكم إن كان الأمر من باب الفجور في الخصومة أو العرض الموضوعي لظاهرة الدجل لدى بعض الوجوه التلفزيونية المشهورة، و التي لا يجب أن تشفع لها ألقاب الدعوة و المشيخة...

بخصوص الزنداني. ما هي إنجازاته العلمية المنشورة؟ بإستثناء دواء فيروس الإيدز الذي يرفض نشره و تقديمه للعالم... و تأسيس الجمعيات و مراكز الأبحاث و حتى الجامعات هو أمر يقوم به الكثير من أصحاب الدعوات و الأفكار المشبوهة خاصة عندما يلقون الدعم المالي من بعض الأطراف، خاصة أن الزنداني لاعب نشط في الساحة السياسية اليمنية. و الأمر لا يعنينا هنا و هو أيضا لا يشفع له إذا ثبت أنه ما يقوله يخرج عن حدود الإجتهاد...

الدجل يا أخي وصف شنيع لا يطلق جزافا هكذا خصوصا وأنك تطالب دوما بالمنهج العلمي المبني على تقصي الحقائق ، فالأشياء والحقائق تقدر بقدرها ويكون الوصف بحسب الفعل ، وعندما نقول أن هؤلاء دجاجلة في عرضهم للقضايا العلمية فمعنى هذا أن كل ما جاءوا به ما هو إلا كذب وغش ومخادعة ، وهم في أصلهم كذابون أفاكون أو أنهم في معظم عرضهم كذلك فينطبق عليهم هذا الوصف ، كما كان يقول الشاطبي رحمه الله " ويجري مجرى القاعدة الكلية كثرة الجزئيات " فهاهنا ممكن أن ينطبق هوذا مالم يقع ..

وإن كان لديك مجموعة من المقاطع التي فيها مآخذ وملابسات على النجار فأنا لدي العشرات منها ذكر فيها حقائق علمية مبنية على العلم الحديث خذ منها على سبيل المثال لا الحصر :

https://www.youtube.com/watch?v=b_TxQtFma_I

وكذلك النجار لم يقتصر في بحوثه على الاعجاز العلمي ولكن له مؤلفات في علوم الأرض وغيرها فيها من الحقائق المثبتة .

أنا لست معنيا كثيرا بقضايا الإعجاز العلمي في القرآن مع يقيني بوجودها ومع يقيني أيضا بوجود تجاوزات خطيرة جدا وجناية على القرآن الكريم وهذا مادعى الغرب وخصوصا المدرسة الإلحادية للطعن في هذا الدين من باب أن القرآن في حالة صراع مع العلم وما كان ذلك إلا بسبب تهور بعض علماء الإسلام والدخول في تأويلات ما أنزل الله بها من سلطان ، لكن تبقى حقيقة الاعجاز قائمة وقد دعانا الله سبحانه وتعالى للتفكر والتدبر في الكون من خلال القرآن وقد قال تعالى " سنريهم آياتنا في الآفاق وفي أنفسهم حتى يتبين لهم أنه الحق ".

ويبقى هؤلاء في نظري بشر لهم جهود قد يقعون في الخطأ تارة ويصيبون تارات ، وأعاملهم كما كان يقول علي رضي الله عنه " من طلب الحق فأخطأه ليس كمن طلب الباطل وأصابه " هذا في حالة خطأهم مع دعائي لنا ولهم بالتوفيق والسداد ، وأطلبك بأن تكون موضوعيا في عرضك من باب الأمانة العلمية أما الاسقاط من خلال تتبع الأخطاء وجمع شتاتها من كل مكان فهذا لا يليق أبدا .. فإذا كان إنشاء جامعة لا يعني لك شيئا لا لسبب إلا أن الزنداني الذي وصفته بالدجال هو من قام إنشائها فأنت هنا قد أبعدت كثيرا عن النقد البناء الهادف الذي تدعونا إليه ..

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مقدام

الدجل يا أخي وصف شنيع لا يطلق جزافا هكذا خصوصا وأنك تطالب دوما بالمنهج العلمي المبني على تقصي الحقائق ، فالأشياء والحقائق تقدر بقدرها ويكون الوصف بحسب الفعل ، وعندما نقول أن هؤلاء دجاجلة في عرضهم للقضايا العلمية فمعنى هذا أن كل ما جاءوا به ما هو إلا كذب وغش ومخادعة ، وهم في أصلهم كذابون أفاكون أو أنهم في معظم عرضهم كذلك فينطبق عليهم هذا الوصف ، كما كان يقول الشاطبي رحمه الله " ويجري مجرى القاعدة الكلية كثرة الجزئيات " فهاهنا ممكن أن ينطبق هوذا مالم يقع ..

وإن كان لديك مجموعة من المقاطع التي فيها مآخذ وملابسات على النجار فأنا لدي العشرات منها ذكر فيها حقائق علمية مبنية على العلم الحديث خذ منها على سبيل المثال لا الحصر :

https://www.youtube.com/watch?v=b_txqtfma_i

وكذلك النجار لم يقتصر في بحوثه على الاعجاز العلمي ولكن له مؤلفات في علوم الأرض وغيرها فيها من الحقائق المثبتة .

أنا لست معنيا كثيرا بقضايا الإعجاز العلمي في القرآن مع يقيني بوجودها ومع يقيني أيضا بوجود تجاوزات خطيرة جدا وجناية على القرآن الكريم وهذا مادعى الغرب وخصوصا المدرسة الإلحادية للطعن في هذا الدين من باب أن القرآن في حالة صراع مع العلم وما كان ذلك إلا بسبب تهور بعض علماء الإسلام والدخول في تأويلات ما أنزل الله بها من سلطان ، لكن تبقى حقيقة الاعجاز قائمة وقد دعانا الله سبحانه وتعالى للتفكر والتدبر في الكون من خلال القرآن وقد قال تعالى " سنريهم آياتنا في الآفاق وفي أنفسهم حتى يتبين لهم أنه الحق ".

ويبقى هؤلاء في نظري بشر لهم جهود قد يقعون في الخطأ تارة ويصيبون تارات ، وأعاملهم كما كان يقول علي رضي الله عنه " من طلب الحق فأخطأه ليس كمن طلب الباطل وأصابه " هذا في حالة خطأهم مع دعائي لنا ولهم بالتوفيق والسداد ، وأطلبك بأن تكون موضوعيا في عرضك من باب الأمانة العلمية أما الاسقاط من خلال تتبع الأخطاء وجمع شتاتها من كل مكان فهذا لا يليق أبدا .. فإذا كان إنشاء جامعة لا يعني لك شيئا لا لسبب إلا أن الزنداني الذي وصفته بالدجال هو من قام إنشائها فأنت هنا قد أبعدت كثيرا عن النقد البناء الهادف الذي تدعونا إليه ..

نعم، الوصف يكون بحسب الفعل و بحسب نظرتك للفعل، و أنا لا أقرر و لا أثبت تهمة الدجل إبتداء ، بل أعرض لأمثلة و أترك للقارئ الحكم... برأيك و بعيدا عن الأسماء ماذا تسمي من يختلق قصص و حكايات من مخيلته ليثبت إعجازا علميا؟ ماذا تسمي من يدعي اكتشاف علاجات لأمراض مستعصية ثم يمتنع عن تقديم أي دليل على ذلك أو يقوم بالترويج لعلاجه و بيعه للناس؟ هل يدخل هذا ضمن دائرة اجتهد فأخطأ؟ كيف يكون الكذب إجتهادا؟ هل يصح في هولاء وصف "من طلب الحق فأخطأ" كما ذكرت؟

الموضوعية تقتضي عدم المجاملة و تسمية الأشياء بمسمياتها بغض النظر عن اللقب و الشهرة و غيرها من الأعمال... و قضية تأسيس الزنداني لجامعة هي قضية مختلفة و ليست معيارا لتقييم كلامه و إدعاءاته... التبرع بالمال مثلا لا يجعل اللص المحتال شريفا، و بناء مسجد لا يسقط عن دكتاتور صفة الإستبداد... عند محاكمة شخص حول قضية معينة (اختلاس، قتل، تزوير، غش...) فلا يقبل من الدفاع أن يستدل على براءته من التهمة بأعماله الخيرية ... و لا أريد الخوض في شخصية الزنداني الجدلية في السياسة اليمنية ، لأن الموضوع يتعلق بالعلم ، لذا علينا أن نقتصر على النظر في ما يقوله هؤلاء، هل يدخل ضمن دائرة الإجتهاد الذي يؤجر عليه أم هو صنف آخر من الأفعال...

إن حسن الظن رغم الأدلة الواضحة هو ضرب من السذاجة و الغفلة التي تسمح لمن يتلاعب بالعواطف الدينية للمسلمين بالإستمرار في ممارساتهم، و هؤلاء لم تصل بهم الجرأة بالإستخفاف بالناس و بعقولهم و بالعلم إلا بسبب منطق التقديس الذي يجعلنا نحاكم الناس وفق مبدأ "إذا كذب الشريف/الشيخ تركناه و إذا كذب بقية الناس أقمنا عليهم الحجة و فضحناهم" ...

خلاصة الأمر، من ثبت كذبه عدة مرات و اختلاقه لأمور لا وجود لها وجب تسميته بما يستحق، و لا تقل لي شيخ و دكتور و مؤلفات... عندما ثبت أن الدكتور عائض القرني سرق جزء معتبرا من أحد مؤلفاته من غيره فقد ثبت و يجب تسمية الأمر بإسمه، و الأمثلة كثيرة و الموضوع لازال في بدايته ...

بخصوص الرابط للدكتور زغلول النجار، ففيه تناقض و اختزال لحقيقة ما يقوله العلم حول تطور الجنين، هناك الكثير مما يمكن التعليق به عليه، و أبسط مثال هو استشهاده بحديثين متعارضين الأول يكون نفخ الروح في الجنين حسبه بعد أربعة أشهر و الثاني بعد 42 يوم...