|
|
|
|||||||
| منتدى القبائل العربية و البربرية دردشة حول أنساب، فروع، و مشجرات قبائل المغرب الأقصى، تونس، ليبيا، مصر، موريتانيا و كذا باقي الدول العربية |
في حال وجود أي مواضيع أو ردود
مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة
( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .
| آخر المواضيع |
|
إلى كل الحراكتة: أصلهم و فصلهم...
 |
|
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
2013-11-02, 16:29
|
رقم المشاركة : 91 | ||||
|
لا يفرق بينهم يعنى لدى العامه من الناس /////////// لان العامه من ناس كانت تعد هاته القبائل ظمن قبائل بنى سليم و لا تفرق بينهم
|
||||
|
2013-11-03, 08:05
|
رقم المشاركة : 92 | ||||
|
اقتباس:
لم تكلّمنا عن مصدر تسمية الحنانشة مثلما تعودت،ألم يقنعك كلام الحسن الوزّان من أنّ منطقة سوق أهراس تسيطر عليها قبيلة من هوّارة ! ألا يكفيك وجود عرش أولاد سليم ببلديّة الحنانشة! هل زرت الشّريعة معقل نمامشة البرارشة والعلاونة، وهل إستمعت إلى لكنة القرى المحيطة بها ولهجتها الشّاويّة، هل تعرف أفرادا من النّمامشة ؟ هل تمعّنت في صفاتهم الخلقيّة التي تختلف عن صفات عرب واد سوف أو أولاد عبيد السّمر أو أعراش بني سليم بنواحي القالة والطّارف حتّى عنّابة! إعط فرصة لعقلك كي يشتغل قليلا وأكبح جماح عواطفك كي تتمكّن من إبصار الحقيقة. إعلم أنّني أتحرّى قدر الإمكان في عدم السّقوط في فخّ التعصّب، لكنّي أراك خرجتها جهار نهار، تطلق العنان لكتاباتك التي لا يخفى على أحد من زوّارالمنتدى ما فيها من تعصّب وإزدراء للآخر، وقد كنت إشتممت هذا في بداية مشاركاتي، لكن قلت السّيد مازال صغير ومتحمّس للقوم والعصبيّة وهذا وين قرا إبن خلدون، لعلمك فإنّي بدأت قراءة كتاب إبن خلدون منذ حوالي 14 سنة أي في أيّام الثّانوي. إعلم فقط أنّني لن أضيّع جهدي بنقاشك أو إقناعك إن إستمرّ الحال هكذا، لأنّك لا تريد ذلك، بل تكتب بأحاسيسك ومشاعرك وعواطفك الجيّاشة التي لا يخلو فرد عربيّ منها، لكن كي يكون النّقاش جادّا وذو فائدة علينا العمل بالعقل للملاحظة والتّحليل والمقارنة والإستنباط، واللّه الموفّق. |
||||
|
2013-11-03, 17:05
|
رقم المشاركة : 93 | ||||
|
اقتباس:
اوتمنى انك تعطينا من وقتك حتى نتناقش فى هدوء وانا مستعد للنقاش وان اقنعتنى سأعترف لك بهذا لعلمك اخى غمراسن انا ادرس فى العاصمه و لا يخفى عليك ان فى العاصمه يدرس فيها الطلبه من كل انحاء الجزائر خاصة من الشرق و الوسط لذالك انا اعرف الكثير من النمامشه سواء من خنشله او من تبسه او من وادى سوف وانا اعرف جيداا ان النمامشه فيهم السمر و البيض و الحمر ما لاحظته شخصيا كذالك ان لهجة النمامشه فى تبسه تشبه لهجة السوافه وتختلف على لهجة النمامشه فى خنشله و كذالك ان اقليه صغيره من النمامشه فى جنوب الشريعه يتكلمون لهجتهم البربريه المحليه و الكثير من النمامشه فى خنشله يتكلمون كذالك لهجتهم البربريه فى حين بقية النمامشه خاصة فى تبسه يتكلمون العربيه وهذا دليل على ان النمامشه ما هم سوى خليط من العرب والبربر المؤرخ الفرنسي كارات يقول ان العلاونه هم من اصل عربى من قبائل اولاد دباب من بنى سليم العربيه فى حين البرارشه هم عرب كذالك وفيهم اقليه بربريه الرشايشه اغلبيه بربريه مع اقليه عربيه من دريد بالنسبه للحنانشه المؤرخ فيرو الفرنسي يقول ان الحانشه جدهم هو حناش الصنعانى المجاهد الكبير ثم يرجح ان حلف الحنانشه هو خليط عربى بربرى تشكل بمرور الوقت اما الوزان تكلم على قائد من هواره انتصر على الدوله الحفصيه ثم انظم اليه الكثير من القبائل العربيه والوزان يرجح ان العرب وا لبربر اختلطوا فى تلك المنطقه ما بين الاوراس الى سوق اهراس يعنى اخى غمراسن كل الادله القطعيه تقول ان العرب و البربر اختلطوا فى ما بينهم من تبسه الى سوق اهراس الى باتنه هاته المنطقه كانت هى مجالات قبائل بنى سليم و بنى دريد و بنى كرفه و جزء من بنى رياح و قبائل هواره و زناته هل هناك كلام بعد هاته الادله سلام |
||||
|
2013-11-03, 17:17
|
رقم المشاركة : 94 | |||
|
النمامشة هم اغلبية زناتية شاوية يتكلمون باللهجة الزناتية واقلية من هوارة يتكلمون بلهجة ولكنة هوارة ذات الاصول الامازغية الشرقية |
|||
|
2013-11-03, 17:27
|
رقم المشاركة : 95 | |||
|
مواطن عوف من سُليم و هوارة الأمازيغية حسب إبن خلدون و بقاياهم :
مواطن عوف من سُليم ومن معهم من الأمازيغ من هوارة و لواتة و نفوسة و نفزاوة و مغراوة حسب إبن خلدون و بقاياهم : من وادي قابس إلى أرض بونة : وأما عوف فهو ابن بهثة بن سُليم . ولهم جِذمان : مرداس وعلاق ولعلاق بطنان : بنو يحيى وحصن. وفي أشعار هؤلاء المُتأخرين منهم مثل حَمزة بن عمر شيخ الكُعوب وغيره أن يحيى وعلاقا أخوان. ولبني يحيى ثلاثة بطون : حمير ودلاج ورياح ولحمير بطنان: ترجم وكردم. ومن ترجم : الكُعوب بنو كعب بن أحمد بن ترجم. ولحصن بطنان: بنو علي وحكيم. وكانوا عند إجَّازتهم على أثر الهلاليين مقيمين ببرقة كما ذكرناه. ولما كانت فتنة ابن غانية وقراقش الغزي بجهات طرابلس وقابس وضواحيها كما نذكر في أخبارهم كان بنو سليم هؤلاء فيمن تجمع إليهم من ذؤبان وأوباش العرب فاعصوصبوا عليهم وكان لهم معهم حروب. وقتل قراقش ثمانين من الكُعوب وهربوا إلى برقة واستصْرخوا بِرياح من بُطون سُليم ودبكل ؟ من حِمير فصارخوهم إلى أن تجلت غمامة تلك الفتنة بمهلك قراقش وابن غانية من بعده. وكان رُسوخ الدولة الحفصية بإفريقية. ولما هلك قُراقش واتصلت فتنة ابن غانية مع أبي محمد بن أبي حفص ورجع بنو سليم إلى أبي محمد صاحب إفريقية. وكان مع ابن غانية الدَّواودة من ِرياح وشيخهم مسعود البلط فَرَ من المغرب ولحق به فكان معه هو وبنوه. وبنو عوف هؤلاء من سليم مع الشيخ أبي محمد. فلما استبد ابنه الأمير أبو زكريا بملك إفريقية رجعوا جميعاً إليه والشُفوف للذَواودة. فلما انقطع دابر ابن غانية صرف عزمه الى إخراح ِرياح من إفريقية لما كانوا عليه من العيث بها والفساد فجاء بمِرداس وعلاق وهما بنو عوف بن سليم هؤلاء من مواطنهم بنواحي السَواحل وقابس ورئاسة ِمرداس يومئذ في أولاد جامع وبعده لابنه يوسف وبعده لعنان بن جابر بن جامع.ورئاسة علاق في الكعوب بين لأولاد شيخة بن يعقوب بن كعب وبين لأولاد علي بن يعقوب بن كعب في كعب بن يزيد بن علي بن يعقوب بن كعب. و من هذا نستنتج تاريخيًا و جُغرافيًا عن إبن خلدون و المؤرخون الفرنسيين الذين من بعده مايلي : الكُعوب : الكُعُوب كما هو معروف هُم اليوم جميعاً ومن معهم من إخوانهم من علاق بتونس تحت هذا الإسم. أحمد بن كعب (الأعشاش) : هم اليوم يُمثلون الأعشاش وأولاد أحمد بوادي سوف عُموماً نظرًا لموطنهم هذا الموصوفون به من طرف إبن خلدون عند ناجعتهم مع أولاد جامع من مرداس سُليم وطرود حكيم من حصين وفي روايات طرود بني فهم . أبوليل بن أحمد بن كعب ( أولاد أبي ليل) : هم اليوم البْلالة أحفاد مُولاهم بن عمربن أبي ليل (المُحالف لأولاد طالب بن مْهلهل ) ونراهم اليوم تحت إسم البْلالة مع أولاد يحي بن طالب بنواحي تبسة و منهم كذلك بالقفرأولاد أبي ليل الناجعة بالقفر بغدامس الليبية ( أحفاد حمزة بن عمر بن أبي ليل , المُشردين و المُعادين للسُلطة وأحلافها من أولاد مهلهل كما هو معروف عن إبن خلدون ٱنذاك) . عبيد بن أحمد بن كعب ( أولاد عبيد) : هم اليوم يُمثلون أولاد عبيد بمن معهم من زغالمة هوارة والذين يُمثلون الكثرة و العدد حسب تاريخ إبن و خلدون و المؤرخين الفرنسيين من بعده في هذا القبيل بنواحي تبسة. مهلهل بن قاسم بن أحمدبن كعب ( أولاد مهلهل) : هم اليوم يُمثلون أولاد يحي بن طالب بمن معهم من ورفلة هوارة وأولاد يحي بن طالب بن مهلهل بن قاسم بن أحمد وٱخرين..... بني علي و حكيم : تقريبًا كلهم في تونس بين سُوسة و الأجم و القفار التونسي إلا توابع منهم دخل أرض سوف من بعض طرود. مرداس : فريق منهم مع هوارة في نواحي الطارف و باديتهم من أولاد جامع هم اليوم بوادي سوف رياح بني يحي : كلهم بتونس هوارة الأمازيغية و أوطانها : مُلاحظة هامة قبل القراءة : ( إفريقية : معناها في عهد إبن خلدون هي تقريبًا تونس الحالية إلى طرابلس شرقًا و إلى المناطق الحدودية بين تونس و الجزائر ) أوطان هوارة و بطونها لعهد إبن خلدون : فمنهم لهذا العهد ِبمَصْر أوزاع متفرقون أوطنوها أَكِرة وعباره وشاوية وآخرون مُوطنون ما بين برقة والإسكندرية يُعرفون بالمثالينة أوالمثانية ويظعنون مع العزة من بطون هيب من سليم . و بأرض التلول من إفريقية ما بين تبسة إلى مرماجنة إلى باجة ، ظواعن صاروا كالناجعة عرب بني سليم في اللغة والزي وسكنى الخيام وركوب الخيل وكسب الإبل وممارسة الحروب وإيلاف الرحلتين في الشتاء والصيف في تلولهم ؛ قد نسوا رطانة البربر واستبدلوا منها بفصاحة العرب فلا يكاد يفرق بينهم. فأولهم مما يلي تبسة قبيلة ونيفن ورئاستهم لهذا العهد في ولد يفرن بن حناش لأولاد سليم بن عبد الواحد بن عسكر بن محمد بن يفرن. ( وهُنا كما تُلاحظون إخواني ، في عهد إبن خلدون فرع من من هَوارة إسْمُها أولاد سليم ، فما رأيكم لو لم يذكرها إن خلدون ، فكيف كان سيكون مصيرها الٱن مع ٱلام ٱلام ٱلام ؟! ) ثم لأولاد زيتون بن محمد بن يفرن ولأولاد دحمان بن فلان بعده. وكانت الرئاسة قبلهم لسارية من بطون ونيفن ومواطنهم ببسائط مرماجنة وتبسة وما إليهما. ويليهم قبيلة أخرى في الجانب الشرقي منهم يعرفون بقيصرون ورئاستهم في بيت بني مؤمن ما بين ولد زعزاع وولد حركات ومواطنهم بفحص أبه وما إليها من نواحي الأربس. وتليهم إلى جانب الشرق قبيلة أخرى منهم يعرفون بنصورة ورئاستهم في بيت الرمامنة لولد سليمان بن جامع منهم ، ويرادفهم في رئاسة نصورة قبيلة وربهامة ومواطنهم ما بين تبسة إلى حامة إلى جبل الزنجار إلى إطارعلى ساحل تونس وبسائطها. ويجاورهم متساحلين إلى ضواحي باجة قبيلة أخرى من هوارة يعرفون بني سليم ( وهُنا كما تُلاحظون إخواني ،في عهد إبن خلدون قبيلة كاملة من هَوارة إسْمُها بني سليم , فما رأيكم لو لم يذكرها إن خلدون ، فكيف كان سيكون مصيرها الٱن مع ٱلام ٱلام ٱلام ؟! ) ومعهم بطن من عرب مضر من هذيل بن مدركة بن إلياس، جاؤوا من مواطنهم بالحجاز مع العرب الهلاليين عند دخولهم إلى المغرب واستوطنوا بهذه الناحية من إفريقية واختلطوا بهوارة وحملوا في عدادهم ( وهُنا كما تُلاحظون أن هَوارة هم من إمتصوا هذا البطن ِلكَبرعددهم وكثرتهم رغم تَعربهم و ليس العكس كما يدعي آلام آلام ٱلام ؟! ). ومعهم أيضاً بطن آخر من بطون رياح من هلال ينتمون إلى عتبة بن مالك بن رياح صاروا في عدادهم وجرواعلى مجراهم من الظعن والمغرم ( نفس الشيء ،كما تُلاحظون أن أنَّ هَوارة هم من إمتصوا هذا البطنِ لكَبرعددهم وكثرتهم رغم تَعربهم و ليس العكس كما يدعي ٱلام آلام ٱلام ؟! وهؤلاء هم رياح تونس اليوم. ) . ومعهم أيضاً بطن من مرداس بني سليم يعرفون ببني حبيب ويقولون : هو حبيب بن مالك ( وهؤلاء هم مرداس التُلول على ما أظن بين الطارف و تونس ومنهم أولاد جامع أصحاب البادية هم اليوم بواد سوف مع إخوانهم الأعشاش و طرود) . وهم غارمة مثل سائر هوارة ( نفس الشيء ، كما تُلاحظون أن أنَّ هَوارة هم من إمتصوا هذا البطن ِلكَبرعددهم وكثرتهم رغم تَعربهم و ليس العكس كما يدعي ٱلام آلام ٱلام ؟! ). وضواحي إفريقية لهذا العهد معمورة بهؤلاء الظواعن ومعظمهم من هوارة. وهم أهل بقر وشاء وركوب للخيل وللسلطان بإفريقية عليهم وظائف من الجباية وضعها عليهم دهاقين العمال بديوان الخراج قوانين مقررة وتضرب عليهم مع ذلك البعث في غزوات السلطان بعسكر مفروض يحضربمعسكر السلطان متى استنفروا لذلك، ولرؤسائهم آراء قاطعات ومكان في الدول بين رجالات البدو. وبطون هوارة بمواطنهم الأولى من نواحي طرابلس ظواعن وآهلين توزعتهم العرب من دباب فتملكوهم في ظل الدولة للجباية منهم والاستكثار بهم في الانتجاع والحرب مثل : ترهونة وورفلة الظواعن ، ومجريس الموطنين بزرنزور من ونيفن وهي قرية من قرى طرابلس. ومن هوارة هؤلاء بآخر عمل طرابلس مما يلى بلد سرت وبرقة قبيلة يعرفون بمسراتة لهم كثرة واعتزاز ووضائع العرب عليهم قليلة ويعطونها عن عزة. وكثيراً ما ينقلون في سبيل التجارة ببلاد مصر والإسكندرية وفي بلاد الجريد من إفريقية وبأرض السودان إلى هذا العهد. واعلم أن في قبلة قابس وطرابلس جبالاً متصلاً بعضها ببعض من المغرب إلى المشرق فأولها من جانب الغرب جبل دمر يسكنه أمم من لواتة ويتصلون في بسيطه إلى قابس وصفاقس من جانب الغرب وأمم أخرى من نفوسة من جانب الشرق وفي طوله سبع مراحل. ويتصل به شرقاً جبل نفوسة تسكنه أمة كبيرة من نفوسة ومغراوة وسدراتة وهو قبلة طرابلس على ثلاث مراحلعنها وفي طوله سبع مراحل. ويتصل به من جانب الشرق جبل مسلاتة ويعتمره قبائل هوارة إلى بلد مسراتة ويفضي إلى بلد سرت وبرقة وهوآخر جبال طرابلس. وكانت هذه الجبال من مواطن هوارة ونفوسة ولواتة. وكانت هنالك مدينة صغيرة بلد نفوسة قبل الفتح وكانت برقة من مواطن هوارة هؤلاء. ومنهم مكان بني خطاب ملوك زويلة إحدى أمصار برقة كانت قاعدة ملكهم حتى عرفت بهم فكان يقال زويلة بني خطاب. ولما خربت انتقلوا منها إلى فزان من بلاد الصحراء وأوطنوها وكان لهم بها ملك ودولة حتى إذا جاء قراقوش الغزي الناصري مملوك تقي الدين ابن أخي صلاح الدين كما نذكر في مكانه عند ذكر الميورقي بن مسوفة وأخباره وافتتح زلة وأوجلة وافتتح فزان بعدها وتقبض على عاملها محمد بن خطاب بن يصلتن بنعبد الله بن صنفل بن خطاب آخر ملوكهم وامتحنه وطالبه بالأموال وبسط عليه العذاب إلى أن هلك وانقرض أمر بني خطاب وهؤلاء الهواريين. ومن قبائل هوارة بالمغرب أمم كثيرة في مواطن من أعمال تعرف بهم وظواعن عن شاوية تنتجع لمسرحها في نواحيها وقد صاورا عبيدا للمغارم في كل ناحية. وذهب ما كان لهم من الاعتزاز والمنعة أيام الفتوحات بسبب الكثرة. ومن أشهرهم بالمغرب الأوسط أهل الجبل المطل على البطحاء ( نواحي مُعسكر حاليًا ) وهو مشهور باسم هوارة وفيه من مسراتة وغيرهم من بطونهم ويعرف رؤساؤهم من بني إسحق وكان الجبل من قبلهم فيما زعموا لبني يلومي. فلما انقرضوا صار إليه هوارة وأوطنوه وكانت رئاستهم في بني عبد العزيز منهم. ثم ظهر من بني عمهم رجل اسمه إسحق واستعمله ملوك القلعة وصارت وورث رئاسته فيهم أخوه حيون وصارت في عقبه. واتصلوا بالسلطان أيام ملك بني عبد الواد على المغرب الأوسط وانتظموا في شرائعهم. واستعمل أبو تاشفين منملوكهم يعقوب بن يوسف بن حيون قائداً على بني توجين عندما غلبهم على أمرهم المغارم عليهم فقام بها أحسنقيام دوخ بلادهم وأذل من عزهم. وبعد أن غلب بنو مرين بني عبد الواد على المغرب الأوسط استعمل السلطان أبو الحسن عبد الرحمن بن يعقوب على قبيلة هؤلاء. ثم استعمل بعده عمه عبد الرحمن ثم ابنه محمد بن عبد الرحمن بن يوسف. ثم تلاشى حال هذا القبيل وخف ساكن الجبل بما اضطهدتهم دولة بني عبد الواد وأجحفت بهم في الظلامات وانقرض بيت بني إسحق والأمر على ذلكلهذا العهد والله وارث الأرض ومن عليها. مُلاحظة هامة : نُلاحظ أن أسماء ما يُسمى قبائل عربية عُمومًا هي لأشخاص عرب لكن في مُقا بل هذا المُكون الحقيقي لها عُمومًا أمازيغي. |
|||
|
2013-11-03, 22:33
|
رقم المشاركة : 96 | ||||
|
اقتباس:
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ |
||||
|
2013-11-04, 16:18
|
رقم المشاركة : 97 | ||||
|
اقتباس:
لا يا اخى المطاعى قبائل بنى سليم العتيده هى التى امتصت قبائل هواره وقبائل دريد و قبائل بنى رياح و غيرهم من قبائل العرب و البربر من تونس الى غاية تبسه و عين البيضاء يعنى تريد ان تعارض نظرية العلامه بن خلدون فى ان هواره دخلت فى عداد بنى سليم و اصبحوا منهم فى كل شيء فى اللباس و الزى وبن خلدون تونسى ويعرف جيداا من هم بنى سليم ومن هم هواره يعرف جيداا معنا قبيله تدخل فى عداد قبيله لا علينا قبائل بنى سليم الكبرى معروفه فى تونس و الشرق الجزائرى وهى فى الجزائر كمايلى قبائل مرداس العلاقه الكبرى تنتشر بكثره فى عنابه و الطارف و قالمه ومن فروع مرداس السليميه هم اولاد جامع ينتشرون بين وادى سوف و ورقله قبائل الأعشاش هم ينتشرون فى قالمه وسوق اهراس و خنشله و وادى سوف اما اولاد احمد فى وادى سوف هم من قبائل دباب السليميه وليسوا من الكعوب و لا الاعشاش ؟؟؟؟ زيد قبائل اولاد مهلهل واشهرهم اولاد يحى بن طالب و اولاد عون و اولاد مسكيانه و الشنانفه و اولاد سلطان زيد قبائل اولاد ابى الليل و اشهرهم اولاد صاوله و اولاد حمزه و الزغادنه و البلاله اما الأعشاش هم قبائل عديده اشهرهم اولاد قاسم و اولاد عبيد و اولاد بركات اما الكعوب هم قبائل و شعوب و اشهرهم اولاد على و اولاد شيخه و اولاد ضاعن و اولاد يعقوب و ووووو غيرهم ملاحظه الكعوب يتكونون من اولاد شيخه و اولاد يعقوب و اولاد كعب ومن اولاد كعب خرج الأعشاش وقبائلهم العديده ثم هاته القبائل فى العهد التركى كونت الاحلأف العربو بربريه النمامشه و الحنانشه و الحراكته و السوافه و اولاد يحى بن طالب و غيرهم من الاحلاف الكبيره اما فى تونس فالعشرات من القبائل هناك من ينى سليم معروفه تاريخها و قوتها فى افريقيه من تونس الى الاوراس لم تكون الا قوتين بدويتين مسيطريتن على البوادى هما اولاد ابى الليل و اولاد مهلهل ومن اندمج فيهم من العرب و البربر اما اولاد حمزه لا علاقة لهم بغدامس ؟؟؟ بل لما هرب جزء من اولاد حمزه ومعهم ضعون بنى حكيم هربوا نحو الغرب و منهم اولاد حمزه فى التيطرى اى جهة المديه |
||||
|
2013-11-04, 17:23
|
رقم المشاركة : 98 | |||
|
إلى ٱلام ٱلام ٱلام ....
نحن كتبنا ماجاء به إبن خلدون وهو واضح ولم نَزيد عليه شيئًا وذكرنا ما هم بأسمائهم بمواطنهم إلى يومنا هذا ولا نتفلسف ولا نُضخم و لانَكذب كما تفعل أنت يا ٱلام ٱلام ٱلام على إبن خلدون الغائب ،.. فَأَرينا أنت أين ذكر إبن خلدون هذه البطون و القبائل الوهمية ؟!!! فنحن حتى العائلات و في بعض الأحيان أسماء شيوخ لقبائل عربية لَمَا ذكرها إبن خلدون ووُجدت الٱن فللأمانة العلمية ذكرناها للعرب ، رغم عدم جدواها علميًا و تاريخيًا ،لأنها مُجرد تشابه أسماء , تستطيع أن تكون لقبائل أمازيغية ؟ فكما تُلاحظ قبيلة كبيرة هوارية إسمها بني سليم في عهد إبن خلدون .... فما بالك بطالب ، سباع ، صُولة ذات الأصل الأمازيغي من صُولات أب أمير مغراوة ونزمار ، بوعُكاز ذات الأصل المازيغي أَعُكاز معناها العصا ،وو....والموجودين في قبائل كثيرة في شمال إفريقيا... ولكن كما قلنا للٱمانة العلمية لا نستطيع أن نترجل و نقول أنها أمازيغية لأننا بكل بساطة نحترم أنفسنا و من يتتبعنا يا هذا .... وأنت تستغل هذا آلتشابه لتُضخم العرب ، أحشم شويَا ،راهي ناس كامل فاقت بيك بلي عُنصري و لا علاقة لك بالدين الإسلامي لأن المُسلم الحقيقي أقل الشيء لا يفعله أن لا يكذب،!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! وفي ماذا؟! وعن جميع الناس ؟.....لمُجرد أنه مريض بفكر عروبي !!!!!!!!؟؟؟ في الأخير الكذب لن يدُوم ، و الحقيقة هي التي تظهر و تبقى عاجِلا أم آجِلاً يا ٱلام ٱلام ٱلام ..... أما أستاذنا المطاعي الريغي الِلي رَّاك تْنام بِيه عْلاَ خَاطر إسَّكَرْلَكْ التَنَفس ويَفْضْحَك ،تَصْبَح أي واحد يَغْلِقُ لك فمك بالحُجة و الدليل ،ترى فيه الريغي المطاعي ...سُبحان الله ماذا فعل فيك الريغي ....مَسْكِينْ.... |
|||
|
2013-11-04, 18:34
|
رقم المشاركة : 99 | |||
|
[quote=ayahia200469;1054800061] إلى ٱلام ٱلام ٱلام .... [/quote]نحن كتبنا ماجاء به إبن خلدون وهو واضح ولم نَزيد عليه شيئًا وذكرنا ما هم بأسمائهم بمواطنهم إلى يومنا هذا ولا نتفلسف ولا نُضخم و لانَكذب كما تفعل أنت يا ٱلام ٱلام ٱلام على إبن خلدون الغائب ،.. فَأَرينا أنت أين ذكر إبن خلدون هذه البطون و القبائل الوهمية ؟!!! فنحن حتى العائلات و في بعض الأحيان أسماء شيوخ لقبائل عربية لَمَا ذكرها إبن خلدون ووُجدت الٱن فللأمانة العلمية ذكرناها للعرب ، رغم عدم جدواها علميًا و تاريخيًا ،لأنها مُجرد تشابه أسماء , تستطيع أن تكون لقبائل أمازيغية ؟ فكما تُلاحظ قبيلة كبيرة هوارية إسمها بني سليم في عهد إبن خلدون .... فما بالك بطالب ، سباع ، صُولة ذات الأصل الأمازيغي من صُولات أب أمير مغراوة ونزمار ، بوعُكاز ذات الأصل المازيغي أَعُكاز معناها العصا ،وو....والموجودين في قبائل كثيرة في شمال إفريقيا... ولكن كما قلنا للٱمانة العلمية لا نستطيع أن نترجل و نقول أنها أمازيغية لأننا بكل بساطة نحترم أنفسنا و من يتتبعنا يا هذا .... وأنت تستغل هذا آلتشابه لتُضخم العرب ، أحشم شويَا ،راهي ناس كامل فاقت بيك بلي عُنصري و لا علاقة لك بالدين الإسلامي لأن المُسلم الحقيقي أقل الشيء لا يفعله أن لا يكذب،!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! وفي ماذا؟! وعن جميع الناس ؟.....لمُجرد أنه مريض بفكر عروبي !!!!!!!!؟؟؟ في الأخير الكذب لن يدُوم ، و الحقيقة هي التي تظهر و تبقى عاجِلا أم آجِلاً يا ٱلام ٱلام ٱلام ..... أما أستاذنا المطاعي الريغي الِلي رَّاك تْنام بِيه عْلاَ خَاطر إسَّكَرْلَكْ التَنَفس ويَفْضْحَك ،تَصْبَح أي واحد يَغْلِقُ لك فمك بالحُجة و الدليل ،ترى فيه الريغي المطاعي ...سُبحان الله ماذا فعل فيك الريغي ....مَسْكِينْ.... السّلام عليكم خويا يحيى حاول أن لا تنجرّ وراء الإستفزازات وتردّ بالسّب والشّتم، بل إقامة الحجّة تكفي لدحض الإدّعآت. تكلّمنا كثيرا في موضوع القبائل الأمازيغيّة الكبيرة : الحنانشة، الحراكتة، النّمامشة، وقلنا وبكل ببساطة هي قبائل أمازيغيّة تشكّلت من إلتفاف لقبائل هوّاريّة حول رياسة مع من إنضاف إليهم من عشائر عربيّة. فمثلا إذا تكلّمنا عن عرش الحنانشة فإنّ كلام الحسن الوزّان واضح حيث أنّ قبيلة من هوّارة والمحتمل أن تكون الحنانشة هزمت جيش إبن ملك تونس عندما خرج لجباية الخراج منهم، معنى هذا أنّه في حدود القرن 16م بدأت حركة تمرّد ضدّ دفع المغارم أو الضّرائب، من قبيلة من هوّارة التي عرفت جميع بطونها بدفع المغرم، وإنتصرت على جيش إبن ملك تونس الذي يتكوّن جيشه في الغالب وبإحتمال كبير من أعراب بني سليم، ففضّلت كثير من أفراد هذه القبائل بعد الهزيمة السّكن بجوار المنتصرين من هوّارة سوق أهراس، هذا يؤكّد بما لا يدع مجالا للشّكّ في أن هناك قبائل هوّاريّة وغيرها إستطاعت أن تستعيد قوّتها تنظّم صفوفها وتتمرّد عن دفع الضرائب التي ألفت دفعها سابقا، وتهزم جيش الملك المكوّن غالبا من أعراب بني سليم الذين كانت هوّارة تابعة لهم إبّان زمن إبن خلدون، وهو ما أدّى إلى حدوث عمليّة عكسيّة بحيث لجأ الكثير من أبناء القبائل السّلميّة وسكنوا بجوار المنتصرين للإحتماء بهم وربّما إندمجوا معهم مشكّلين ما يعرف حاليا بالحنانشة، وهو ينافي ويفنّد ما يعتقد به الأخ علام من أنّ مشايخ القبائل السلميّة والهلاليّة هي التّي كانت تؤسّس القبائل والأحلاف التي عرفت في العهد التّركي، فماذا عسانا نقول بعد هذا. أرجو أن تكون هذه حجّة كافية، لكي لا نجترّ مرّة أخرى، لأنّنا سئمنا تكرار نفس الكلام كل مرّة عوض مناقشة مواضيع أخرى، والسّلام. |
|||
|
2013-11-04, 18:36
|
رقم المشاركة : 100 | ||||
|
اقتباس:
تكلّمنا كثيرا في موضوع القبائل الأمازيغيّة الكبيرة : الحنانشة، الحراكتة، النّمامشة، وقلنا وبكل ببساطة هي قبائل أمازيغيّة تشكّلت من إلتفاف لقبائل هوّاريّة حول رياسة مع من إنضاف إليهم من عشائر عربيّة. فمثلا إذا تكلّمنا عن عرش الحنانشة فإنّ كلام الحسن الوزّان واضح حيث أنّ قبيلة من هوّارة والمحتمل أن تكون الحنانشة هزمت جيش إبن ملك تونس عندما خرج لجباية الخراج منهم، معنى هذا أنّه في حدود القرن 16م بدأت حركة تمرّد ضدّ دفع المغارم أو الضّرائب، من قبيلة من هوّارة التي عرفت جميع بطونها بدفع المغرم، وإنتصرت على جيش إبن ملك تونس الذي يتكوّن جيشه في الغالب وبإحتمال كبير من أعراب بني سليم، ففضّلت كثير من أفراد هذه القبائل بعد الهزيمة السّكن بجوار المنتصرين من هوّارة سوق أهراس، هذا يؤكّد بما لا يدع مجالا للشّكّ في أن هناك قبائل هوّاريّة وغيرها إستطاعت أن تستعيد قوّتها تنظّم صفوفها وتتمرّد عن دفع الضرائب التي ألفت دفعها سابقا، وتهزم جيش الملك المكوّن غالبا من أعراب بني سليم الذين كانت هوّارة تابعة لهم إبّان زمن إبن خلدون، وهو ما أدّى إلى حدوث عمليّة عكسيّة بحيث لجأ الكثير من أبناء القبائل السّلميّة وسكنوا بجوار المنتصرين للإحتماء بهم وربّما إندمجوا معهم مشكّلين ما يعرف حاليا بالحنانشة، وهو ينافي ويفنّد ما يعتقد به الأخ علام من أنّ مشايخ القبائل السلميّة والهلاليّة هي التّي كانت تؤسّس القبائل والأحلاف التي عرفت في العهد التّركي، فماذا عسانا نقول بعد هذا. أرجو أن تكون هذه حجّة كافية، لكي لا نجترّ مرّة أخرى، لأنّنا سئمنا تكرار نفس الكلام كل مرّة عوض مناقشة مواضيع أخرى، والسّلام. |
||||
|
2013-11-05, 08:35
|
رقم المشاركة : 101 | |||
|
شكرًا أخي يغمراسن على النصيحة ..
ثانيًا أخي يغمراسن لما نقرأ التاريخ ، فالأمر واضح أَنَّ القبائل الأمازيغية و خاصة منها المُستعربة و بشهادة إبن خلدون ، لكثرتها لم يُحصيها ، فهو يقول في بعض أحاديثه عن كثرة عدد قبائل الأمازيغ ،لا يُحصيهم إلا خالقهم . ومنه أن إبن خلدون لم يُعدد كل قبائل الأمازيغ لأنها كثيرة على طول شمال إفريقيا ومن جهة أخرى إكتفى بما كُتب من قبله من النسابة المطماطي ، وغيره من النسابة من أمثال إبن حزم , التيجانى و إبن سعيد وو... يعني أنَّ إبن خلدون كان همه هو كتابة التاريخ الإجتماعي و السياسي بالدرجة الأولى ثم الأنساب أما كتاباته عن القبائل العربية بالتفصيل فهذا الشيءُ واضح لقلتها ومن جهة أخرى للعبها دورًا أساسيًا بِمُناوراتها بين تنافس الدُول الأمازيغية ٱنذاك وأيضًا لطبيعة عملها المخزني للدول الأمازيغية المُتاعقبة بمخزون القبائل الأمازيغية الخاضعة للمغرم و الجباية. ثالثاً تقريبا أنَّ القبائل الأمازيغية التي كانت تقطن الشمال كانت مُستقرة أو شبه أو نصف رحالة معناه تتنقل في تلالها فقط ولا تبعد النجعة وهي التي كانت خاضعة للمغرم والجباية وبالتالي لم يكون لها شأن سياسي لذكرها أو تحدث عنها بالتدقيق. و هذا كان واضح في كلام إبن خلدون بحيث يقول أنه يذكر من كانت لها قوة و شوكة و يطوي عن غيرها . وبالتالي ذكر القبائل البدوية بالتفصيل بشيخها و عائلاتها التي كانت لها إمتيازا ت مع الدُول فقط ومنها ذواودة رياح لصحابته كذلك مع شيخها يعقوب بن علي و كُعوب بني سُليم التونسيين لأنهم لعبوا دورًا ساسيًا في عهده مع الدولة الحفصية و منافسها الزيانيين و المرنيين فكان لهم حصة الأسد في رواياته . فالأمر واضح و جلي إذًا , بأن ذكرهم سياسي أكثر منه إثنوغرافي. وٱلام ٱلام ٱلام لا يفهم هذا ؟! و يُخلط بين الأمرين أي بما هو سياسي بالإثني !!!!!.. ومنه لا جدوى بمناقشته لأن أمرهُ و سعيهُ مفضوح في أيديولوجيته. ، فأحسن إجابة عليه السُكوت أو كتابة أو نقل تاريخ مُفصل بموضوعية للمُشاهد و المُتتبع كي يتفطن لسُمُوم هذا الشخص. والسلام عليكم أخي يغمراسن. |
|||
|
2013-11-05, 12:49
|
رقم المشاركة : 102 | ||||
|
اقتباس:
اولا لماذا لا تريد ان تعترف انك النسابه المطاعى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ واضح جداا اسلوبك هو نفسه اسلوب المطاعى معلوماتك هى نفسها معلومات المطاعى ؟؟؟؟؟؟؟؟ لا علينا كن من تكون انا مستعد للحوار و النقاش الهاديء بن خلدون واضح وقال البربر فى افريقيه قبائل و شعوب العرب فى افريقيه قبائل وشعوب و ليس عائلات كما تدعى قال بن خلدون اولاد ابى الليل و الأعشاش و بنى سليم انهم قبائل و شعوب و قال كذالك هواره قبائل وشعوب يعنى يا اخى العرب ليسوا عائلات كما تدعى بل هو كذالك قبائل و شعوب لو كان العرب عائلات لما تكلم اهل افريقيه بالعربيه بل هم تعلموها من جيرانهم و احلافهم العرب مثال قبيلة بنى سليم الهواريه وهواره اندمج فيها بنى حبيب و بنى هذيل و بنى عتبه من العرب ومنهم تعلموا العربيه ثم الامر واضح بنى سليم اثروا فى قبائل هواره فى افريقيه تاثير كبير جتى اصبحت هواره تتكلم و تلبس و تأكل مثل قبائل بنى سليم و اندمجوا فيهم اسمع اخى انا لا استغل التشابه بل اعرف جيداا ما افعل انت مثلا تستغل التشابه كيف نسبة عرش الحراكته الكبير وهو اصلا حلف بين العرب و البربر الى عائلة المشيخه فى قبيلة بنى قيصرون وهم اولاد حركات ؟؟؟؟؟؟ علما ان اولاد حركات كما قال بن خلدون يسكنون فحص آبه و التى هى الآن مدينة الفحص فى تونس لا تبعد سوى 60 كلم على العاصمه تونس يعنى سؤالى يا نسابتنا يحى كيف ومتى وفى اى قرن وصل اولاد حركات من فحص فى تونس الى جنوب قسنطينه فى الجزائر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ علما انهم فى القرن 15 ميلادى كانوا فى الفحص اعتمادا على بن خلدون الذى توفي فى 1406 م من يستغل اذا تشابه الاسماء فى الاخير نحن لا نكذب بل نبحث و نقول رأينا والذى لم يعجبه راينا لسنا ملزمين ان نحتم عليه رأينا فى الاخير انا احترم كل الاراء المخالفه سلام |
||||
|
2013-11-05, 13:06
|
رقم المشاركة : 103 | ||||
|
اقتباس:
لا يوجد اى دليل على ان النمامشه و الحنانشه من البربر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لم يذكر بن خلدون هاته القبائل دليل على انها تشكلت بعد بن خلدون فى العصر التركى اغلب المؤرخين الفرنسيين مثل كرات و فيرو يؤكدون ان الحنانشه و النمامشه هم خليط عربى هوارى اغلب المؤرخين الجزائرىين المدنى و ابوقاسم سعد الله و العوامر يؤكدون ان الحنانشه و النمامشه خليط عربى سليمى هوارى زيد قبائل سليم هى من تصنع السياسه فى البوادى فى العهد الحفصى و اكيد التركى و التف حولهم البربر و العرب الامر واضح عندى الحنانشه و النمامشه و الحاركته و اولاد يحى بن طالب ما هم سوى احلاف عربيه بربريه و انا احترم رأيك لكن اختلف معك فى انا هواره رجعت للحياة من جديد بعد انا قتلها السلطان ابو زكريا الحفصى بل هى رجعت على شكل احلاف عربيه سليميه هواريه سؤال لك اخى غمراسن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ بعد الامير بعره بن حناش شيخ هواره هل ظهر شيخ آخر كتب عنه التاريخ فى بوادى افريقيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ انا لا اعرف بل كل شيوخ البوادى هم من الاعشاش سواء من اولاد ابى الليل او اولاد مهلهل و اآخرهم فى عهد بن خلدون الأميرمحمد بن طالب المهلهلى فى اغلبهم واحيانا من بنى حكيم السليميه سلام |
||||
|
2013-11-05, 13:17
|
رقم المشاركة : 104 | ||||
|
اقتباس:
لماذا العائلات العربيه كما تدعى انت ؟؟؟ هى التى تصنع السياسه فى البوادى و تحارب وحدها الدول و تهرب العائلات و تترك افراد يحاربون الدول هم كذالك فى حين القبائل و الشعوب البربر يه نائمه و تدفع الضريبه قبائل و شعوب و أمم هواره تدفع الضريبه فى حين عائلة بنى سليم لا تدفع الضريبه بل تحارب الدوله من اجل ذالك هل من تفسير يا نسابتنا لهذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ الحق هذا الأامر حيرنى منذ زمن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لم اجد له أجابه الاجابه واضحه عند بن خلدون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ تدفع هواره و القبائل الغارمه الضرائب للدوله نظررا لما حصل لها من قله و مذله اما القبائل العربيه و شعوبها و بطونها التى تعرف الذل يوما و لم تخضع للدول مثل قبائل الاعشاش و اولاد مهلهل و اولاد ابى الليل و بنى رياح و غيرهم لا يدفعون الضرائب بل يتقاسمون الضرائب مع الدوله الامر واضح القبائل العربيه لم تكن عائلات يا المطاعى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ بل كانوا شعوب و قبائل فى افريقيع ينتشرون من تونس الى قابس الى عنابه الى تبسه الى وادى سوف سلام |
||||
|
2013-11-05, 14:30
|
رقم المشاركة : 105 | ||||
|
اقتباس:
أول تحية لك يا صديقي أضن أنك من المغير وليس من منطقة الحركته لكي تعرف أصلهم أفضل منهم ثانيا دفاعك واضح جد الوضوح عن قبائل مثل الذواد وأولاد بني رياح وأولى مهلهل التي لم نسمع بها من قبل فكيف تكون من قبائل الحراكتة؟ هذه مسخرة بعلم الأنساب والاصول ... قبائل الحركته مكونة من أربع قبائل أساسية: أولاد عمارة وأولاد سوان وأولاد خنفر وأولاد سعيد ... ولا وجود للأحلاف التي ذكرتها وكل من كان من غير هذه القبائل إما أتى خدمة لها وبعد الإستعمار ... وأبو عمارة وسون وخنفر وسعيد هو حركات ولحد الآن لا يختلف إثنان من الحركته في هذا الأصل ... حركات هناك من قال أنه نايلي وهذا قول مستبعد لأن حركات النايلي موجود في بسكرة وليس في عين البيضاء والأصح أن حركات أصله من جبال بلزمة في باتنة وأما نسب الحركتة للعرب لا يخلو من الخطاء حيث في رسالة موجه لطلب الدعم من طرف الحداد إلى قبائل الحركتة وصفها بالأمازيغية ... وكذلك من رد ذلك إلى كون مساكنهم كانت من الخيام وكانت لديهم الابل أقول له أن مدغسن كان له جمل وكان أسمر البشرة ويوبا كان أسود البشرة ... كذلك في الجينات معضم سكان الجزائر من مجموعة E1b1b1 العنصر الحامي والعنصر العربي السامي الموجود يرجع إلى أولاد نايل في معظمه ... أما بنو سليم فقد استقروا في تونس ... وكذلك الحركتة هم من الزناتة ... ومن فضلك لا تلعب دور العالم وتعطي نفسك مكانة للفصل في الاصول بصفة قطعية حتى إبن خلدون غالط والنسابة العرب غالطين ... وفي الاخير الأمازيغ لونهم ليس أبيض كما يعتقد البعض ولكن لونهم أسمر إلى أسود في الغالب وأما اللون الأبيض فهو بسبب إختلاط البربر على فترات مع الوندال والروم ... |
||||
|
|
|
المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية
Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc
العرض العادي
