مرسوم رئاسي : حامل ماستر = حامل الماجستير مناقشة موضوعية

[smail2009]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة imed1000

السلام عليكم
بالنسبة للمقارنة بين الكلاسيك و ل م د
يا جماعة مايحس بالجمرة غير لي عافس علاها نبداو بالليسانس
الكلاسيك يدرسو عادة في العام 6 مقايس على الأكثر في 4 سنوات اضافة الى السنتاز و الراتراباج++++++++++++++يجمعو المعدل السداسي الاول+الثاني/2
اما ل م د يدرسو من 6-10 مقاييس في العام دون سنتاز وماكانش تع السداسي الأول + الثاني أي كل سداسي مستقل
ملاحظة حسب التجربة: صدقوني لي يقراه ل م د في 3 سنوات اكثر من 4 سنوات تع الكلاسيك
2- الماجيستار تع الكلاسيك = الهناء
الماستر 18 مقياس + المذكرة
واليفاهم يفهم

بالنسبة لمذكرة الماستر تقدم في ارع او خمس اشهر هي مدة الطالب في الماجسيتر لجمع المعلومات ووضع خطة محكمة ؟ لا ندري كيف يتم المساواة بين النظامين رغم ان الفرق شاسع نريد ان يوضع كل واحد في مكانه و لاداعي لهذا التخلاط .

[hocine101]

يجماعة لا تغطو الشمس بالغربال الماستر هي شهادة المستقبل لا توجد شهادة ماجيستار في الخارج خاصة الدول الاوروبية و هنا في الجزائر ستنقرض . هذا من جانب لذا لا جدوى من المقارنة و من هو أفضل لانه لا جدوى من ذلك لانه الصرصور في عين أمه غزال لذا لا أحد فيكم موضوعي . المرسوم صدر و هو في صالح طلبة أل أم دي الذين يمثلون الاغلبية في الجامعة الجزائرية و بتالي القرار في صالح الطالب الجزائري و لا داعي للمزايدة على حقوق الطلبة وشكرا

[محبة الحبيب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hocine101

يجماعة لا تغطو الشمس بالغربال الماستر هي شهادة المستقبل لا توجد شهادة ماجيستار في الخارج خاصة الدول الاوروبية و هنا في الجزائر ستنقرض . هذا من جانب لذا لا جدوى من المقارنة و من هو أفضل لانه لا جدوى من ذلك لانه الصرصور في عين أمه غزال لذا لا أحد فيكم موضوعي . المرسوم صدر و هو في صالح طلبة أل أم دي الذين يمثلون الاغلبية في الجامعة الجزائرية و بتالي القرار في صالح الطالب الجزائري و لا داعي للمزايدة على حقوق الطلبة وشكرا

يبدو أنك تجهل الكثير من الأمور التي لا تجعلك تفرق لحد الآن بين الماستر و الماجستير
في الدول الأوربية مازالت موجودة شهادة الماجستير و حتى في الدول التي كانت سباقة لتطبيق نظام ل م د او الأصح هي من أسست هذا النظام مازالت تفرق بين الماستر و الماجستير مع العلم أن نظام ل م د المطبق في هذه الدول يختلف مضمونا عن ماهو موجود في جامعاتنا

[hocine101]

صحاب الماجيستار راهم يقيسو بالاعوام و هذا قياس بدائي جداااااااااااااا لانه في البلدان المتقدمة يقاس ماذا درست و ليس ماهي المدة التى درست فيها لانه يمكن أن تدرس انت شيء في عامين و هو يمكن دراسته في سداسي واحد فقط و لكن بجد و عمل أكبر

[besmag]

السلام عليكم
لقد اعجبني ردكم بارك الله فيكم
الحمد لله اساتذتي لا يقومون بهذه المقارانات التافهة و يشجعونانا على البحث والوصول للافضل
فانا طالبة دكتورا ل م د

[hocine101]

شكرا لك أختي على المرور و ربي يوفق الجميع انشاء الله أما الطلبة الماجيستار لمذا انتم خائفين من طلبة الماستر قلتم انكم أفضل منهم لذا لماذا لا تتركو الامر للامتحانات تبرهن من هو أفضل بالرغم انه يوجد في الماجيستار الجيد و في الماستر الجيد و العكس صحيح للاثنين

[soliton]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hocine101

توضيح لكل الطلبة لكي يعرفتوضيح لكل الطلبة لكي يعرف الجميع الحقيقة
الماستر في التصنييف القديم كانت مصنفة في الدرجة 13 و تم ترقيتها الى الدرجة 14
الماجيستار كانت في الدرجة 14 و لم يتم انزالهم كما يدعون
هذا من جانب أما جانب التدريس في الجامعة
الماستر يجب أن يكون مسجل في الدكتوراه و هو امر صعب جدااااااااااااا و بالمسابقة بالترتبيب أي النجاح للافضل و هو فعلا شيء عااااااااااااااااااادل عكس المسابقات في الماضي التى يكثر فيها المعريفة و الكل يشهد على ذلك لذا في هذا النظام الترتيب يقضى على المعريفة و يعطي لكل ذي حق حقه
الماجيستار يجب ان يكون مسجل في الدكتوراه و هو أمر سهل يتم بدون مسابقة و تقريبا بطريقة ألية
لذا أين هو الباطل و لماذا تريديون تضضيع حقوق طلبة أل أم دي اذا أردتو الرفع من تصنيفكم ربي يعاونكم لكن لا تتجنو على اخوانكم أصحاب الماستر
في الاخير تقبلو مني فائق عبارت الشكر و أتمنى ان تكونو فهمتكم انشاء الله الجميع الحقيقة

Salam
Je voulais te raconter oh combien c’est “difficile“ pour un Master d’accéder au doctorat :
Cette année le Ministère a attribué quarante postes à la faculté de physique de l’USTHB, il y avait deux doctorats proposés : Sciences Nucléaires et Matériaux. Tous les candidats ont passé l’entretient pour les deux spécialités, les professeurs qui ont fait l’entretient pour les sciences nucléaires n’ont retenu aucun candidat pour la simple raison que le meilleur d’entre eux ne sais même pas formuler une phrase correcte : sujet+verbe+Complément et j’en parle pas sur le coté scientifique. Par contre ces mêmes candidats ont été tous retenus pour la spécialité matériaux !!! dans le seul but et de remplir le vide. Pour finir, imagine que ces mêmes candidats peuvent postuler l’année prochaine aux postes de maitre assistant classe B. écoute y a aucune difficulté pour les Master d’y accéder au doctorat ne serait ce que pour les proches années à venir. Alors que les Magister ont passé des concours nationaux écrits et le nombre de poste était très limité. Alors Stp ne compare pas l’incomparable..

[رؤوف من سطيف]

أولا دعني أحييك أخي حسين على شجاعتك في فتح النقاش و على كلامك الموضوعي المبني على أدلة تبدو في الظاهر موضوعية
كما أدعو الإخوة إلى الرد على الموضوع بهدوء و احترام فلسنا هنا لكي نتصارع بيننا و لسنا بصدد التحقير من قيمة الماستر
فمشكلتنا ليست مع الماستر في حد ذاته
المشكلة تكمن في طريقة تسيير الدولة للمرحلة الإنتقالية التي تشهدها الجامعة من أجل المرور من النظام الكلاسيكي إلى نظام الألمدي
لأن النظامين يعملان معا و نحن نعيش حالة أن أبناء جيل واحد دخلوا بنفس المعدلات في البكالوريا إلى الجامعة و فتحوا لهم المجال للتسجيل في الكلاسيكي و الألمدي في نفس الوقت
ثم يتم خداع الفئة الأولى بالتقليل من شأن شهادتهم مقارنة بالفئة الأولى دون أسباب مقبولة و دون أن يتم إعلامهم قبل التسجيل في الجامعة
الحقيقة أن خريجي الألمدي تتلمذوا على أيدي نفس الأساتذة الذين تتلمذ عندهم الكلاسيكيون و لم يتم إحضار أساتذة من القمر مخصصين للألمدي
و المقاييس التي درسوها تتطابق تماما في كلا النظامين بل و تم إنقاص عام كامل لأصحاب الألمدي و تم حشر المقررات في ثلاث سنوات بدل أربعة و النتيجة هي:

عدم وصول أغلب المقررات الدراسية عند الألمدي إلى نهايتها بسبب ضيق الوقت إضافة إلى الحشو المكثف في الدروس مما قلل من الإستيعاب عند الطلبة و عدم إلمامهم ببديهيات المقياس المدرّس و نظرا لهذه الظروف القاسية فقد تسامح الأساتذة كثيرا مع طلبة الألمدي (و أنا منهم) و كانوا يخففون من صعوبة الإمتحانات و يتسامحون كثيرا في النقاط. و حتى الطلبة الذين لم يصلوا لعلامة العشرة كانت تتم مساعدتهم بطريقة غير مباشرة من أجل الحيال ضد رسوبهم
و ذلك باعتماد نقطة التقويم المستمر في تنقيط الطالب يإيعاز من الإدراة التي كانت تحث على مساعدة الطالب للوصول إلى الـ10
صدقوني أن مستوى خريجي الألمدي منهااااااااااااااار تمااااااااما للأسباب السابقة و بعد 3 سنوات تجده لا يلم بأبسط الأمور الأساسية في جميع المقاييس مهما كانت
أما الذين يمرّون للماستر فيتم إعادة تدريسهم بعض المقاييس التي درسوها من قبل (إعادة ترميم للمستوى) بالإضافة إلى مقاييس جديدة أقرّتها الوزارة دون أن توفّر لها الموارد البشرية اللازمة (أساتذة غير محضّرين لتدريس هذه المقررات)و يجدون أنفسم أمام حشو جديد للبرامج و أساتذة حائرين أمام المقررات الجديدة هكذا ينهي الطلبة دراستهم بأعلى المعدلات (بفضل التقويم) لكن بتكوين ضعيييييف جدا جدا جدا جدا

الحقيقة المرّة هي أن خريج الماستر حاليا و أنا أضع سطرا تحت حاليا
لا يكافئ تمااااااااما مستوى المتحصل على ليسانس في النظام االكلاسيكي فما بالك بالماجستير !!

و أنا أدعو الإخوة حاملي الماستر للإطلاع على المشاركات التي كتبها بعض المتدخلين في هذا المنتدى تكلموا فيها عن صعوبة الدراسة في الماجستير و صعوبة مناقشة المذكرة التي قد تستغرق عدة سنوات

كان على الدولة أن تنتظر ما بين 5 إلى 10 سنوات تستغلها من أجل تنظيم المقررات و لكي يتعود الأساتذة على المقررات الجديدة
و طبعا خلال تلك المدة يكون قد توظف جميع حاملبي الشهادات للنظام القديم
حينها يكون قد نشأ جيل جديد من الأساتذة و الطلبة" ألمديون حقيقيون" و حينها يمكن الرفع من مستوى مؤهلاتهم


أما الآن فمستحيل

[روستم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hocine101

توضيح لكل الطلبة لكي يعرفتوضيح لكل الطلبة لكي يعرف الجميع الحقيقة
الماستر في التصنييف القديم كانت مصنفة في الدرجة 13 و تم ترقيتها الى الدرجة 14
الماجيستار كانت في الدرجة 14 و لم يتم انزالهم كما يدعون
هذا من جانب أما جانب التدريس في الجامعة
الماستر يجب أن يكون مسجل في الدكتوراه و هو امر صعب جدااااااااااااا و بالمسابقة بالترتبيب أي النجاح للافضل و هو فعلا شيء عااااااااااااااااااادل عكس المسابقات في الماضي التى يكثر فيها المعريفة و الكل يشهد على ذلك لذا في هذا النظام الترتيب يقضى على المعريفة و يعطي لكل ذي حق حقه
الماجيستار يجب ان يكون مسجل في الدكتوراه و هو أمر سهل يتم بدون مسابقة و تقريبا بطريقة ألية
لذا أين هو الباطل و لماذا تريديون تضضيع حقوق طلبة أل أم دي اذا أردتو الرفع من تصنيفكم ربي يعاونكم لكن لا تتجنو على اخوانكم أصحاب الماستر
في الاخير تقبلو مني فائق عبارت الشكر و أتمنى ان تكونو فهمتكم انشاء الله الجميع الحقيقة

نعيد ونكرر نخحن هنا للمرافعة على أصحاب الدراسات فيما بعد التدرج وهم الماجستير ودكتوراه علوم
كما أن هناك من طلبة التدرج من يرافعون على حقوقهم من المهندسين
ماعدا هذا نظام ل م د لا يهمنا

[روستم]

أقدم لكم الإقتراحات التالية بعد التعديل
الإقتراحات التالية
- مادام النظامان الكلاسيكي والألمدي مازالا موجودين مع بعض
* يمنح لحامل شهادة ليسانس ل م د معادل باك + 03 و حاملي دبلوم دراسات تطبيقية جامعية
* يمنح لحامل ليسانس كلاسيك أو دبلوم دراسات عليا باك + 04
* يمنح لحامل ماستر 1 باك + 04 ويعالدل حامل ليسانس كلاسيك
* يمنح للماستر باك + 05 هو والمهندسين وكذلك حاملي شهادات المدرسة الوطنية بعد 05 سنوات تكوين
بالنسبة لإتمام الدراسة
- يستطيع حامل ليسانس كلاسيك أو درسات عليا وحامل ماستر 1 الألتحاق بالماستر 02 أو يدخلون كلهم بدون شروط وبدون تفضيل أو تنظم مسابقة كتابية للدخول وبدون تفضيل أيضا
بالنسبة للدراسات فيما بعد التدرج
في حالتين :
* الإبقاء على مسابقات الماجستير
في هذه الحالة يستطيع حاملو شهادة مهندس أو ماستر 02 اجراء المسابقة وهذا طبعا بدون تحديد للتخصصات
*في حالة الغاء الماجستير
بالنسبة للمهندسين وحاملي الماستر 2 وحاملوا شهادات المدارس العليا بعد 05 سنوات تكوين تمنح لهم الحق في المشاركة في مسابقة عن طريق الإختبار الكتابي وطنية للإلتحاق بالتكوين في الدكتوراه الطور الثالث وهذا طبعا بدون تحديد للتخصصات

بالنسبة للدكتوراه
- يعادل الماجستير باك + 07 سنوات
- يحضر حامل الماجستير دكتوراه مدتها 04 أعوام وتتوج بدكتوراه دولة المعادلة ل باك + 11 سنة
- تعادل دكتوراه الطور الثالث باك + 08 سنوات
- يحضر حامل دكتوراه الطور الثالث، التأهيل العلمي مدته 03 سنوات ويعادل باك +11 سنة
بالنسبة لتوظيف الأسااتذة المساعدين
يوظف حاملوا الماجستير والذين تحصلوا على الماجستير قبل 2013 بالتنظيم القديم
أما بعد
- يوظف حامل الدكتوراه الطور الثالث على أساس الشهادة
- يوظف حامل الماجستير بمسابقة على اساس الشهادة
- يترقى الأستاذ الحامل لدكتوراه طور ثالث الى رتبة أستاذ مساعد أ بعد 02 سنتين من التسجيل في التأهيل العلمي
- يترقى الأستاذ المساعد الحامل للماجستير الى أستاذ مساعد أ بعد 03 سنوات تسجيل في الدكتوراه الدولة

[روستم]

اليوم وصلنتني أنباء أن المسجلين في مابعد التدرج بجامعة بسكرة قاموا باعتصام صباحا أمام عمادة الجامعة
والعدد كان لا بأس به وقد انظم اليهم فئة من طلبة الكلاسيك مهندسين
لكن لا نعرف ماهي النتائج بالضبط

[hocine101]

أرجو من جميع طلبة أل أم دي توضيح هذه الافكار لجميع طلبة هذا النظام لكي لا تضيع الحقوق التى حققناها و نحن في جامعتنا قررنا انه أي مساس بهذه الحقوق يقباله اضراب شامل لطلبة أل أم دي و هذا من أجل استرجاعها و هذا ليس على حساب الاخريين عكس ما يفعله بعض أو قلة قليلة من الطلبة الان

[محبة الحبيب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hocine101

أرجو من جميع طلبة أل أم دي توضيح هذه الافكار لجميع طلبة هذا النظام لكي لا تضيع الحقوق التى حققناها و نحن في جامعتنا قررنا انه أي مساس بهذه الحقوق يقباله اضراب شامل لطلبة أل أم دي و هذا من أجل استرجاعها و هذا ليس على حساب الاخريين عكس ما يفعله بعض أو قلة قليلة من الطلبة الان

باعتبارك فتحت موضوعك للطلبة فقد أخطأت في القسم لأنه خاص بأساتذة التعليم العالي و لهذا سيوجه موضوعك حيث تجد الطلبة

[hocine101]

لن و لن ولن ولن ألف مرة نسمح بالمساس بالمكتسبات التى تحصلنا عليها بموجب المرسوم الرئاسي 2010 المعدل و المتتم للمرسوم الرئاسي 2007 الذي أعطى طلبة الماستر المكانة التى يستحقونها و هو التصنيف 14 و الحق في التدريس في الجامعة بعد التسجيل في الدكتوراه و هذه حقوق تشجع الطلبة على بذل جهد أكبر و العمل اكثر من أجل الصالح العام للجامعة

[روستم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hocine101

لن و لن ولن ولن ألف مرة نسمح بالمساس بالمكتسبات التى تحصلنا عليها بموجب المرسوم الرئاسي 2010 المعدل و المتتم للمرسوم الرئاسي 2007 الذي أعطى طلبة الماستر المكانة التى يستحقونها و هو التصنيف 14 و الحق في التدريس في الجامعة بعد التسجيل في الدكتوراه و هذه حقوق تشجع الطلبة على بذل جهد أكبر و العمل اكثر من أجل الصالح العام للجامعة

عن اتي مكتسبات تتحدت
هل مساواتكم بالماجستير يعتبر مكتسب
من هم أغلب أساتذتكم
لم يطالب أحد بإنزالكم من التصنيف 14 بل بالعكس نتمنى لكم ذلك وهو تثمين لهذه الشهادة ويعكس حقيقة مستواها
لكن أن يتم تنزيل حاملوا مهندس وهم درسوا 05 سنوات أيضا فهذا ظلم
أن يفرض على حامل مهندس درس 05 أن يزيد عاما آخر ويحضر مذكرة تخرج كي يصبح مساوي للماستر بمعنى يجب عليه أن يدرس 06 سنوات كي يعادل 05 والمذكرة التي أعدها ماذا تعتبر أهي بحث قصير أم ماذا
أن يساوى طالب درس 04 سنوات ليسانس كلاسيك بطالب درس 03 سنوات فهذا ظلم
أن يساوي بين طالب تحصل على البكالوريا ودرس 03 سنوات دراسات جامعية تطبيقية ب طالب في المركز المتخصص للتكوين المهني لم يتحصل على البكالوريا فهذا الظلم الكبير

اعلم رحمك الله تعالى أن العدل هو الأساس
المشكلة هو في تغير القوانين وعدم وضوحها
كان الأجدر بالذين قاموا باصلاح الجامعة بنظام ل م د أن يصيغوا هذه القوانين في بداية الإصلاحات وأن يتركوا النظام القديم على حاله أما أن يكون ماستر معادل للمهندس ثم فجأة يكتسب الماستر كما قلت أنت مكتسب ( مثل الإلكترون في الذرة) ويصعد في السلم والآخر يبقى في مكانه فهذا غير مقبول وكلاهما دخلا الجامعة في عام واحد وربما بل أكيد أن حامل مهندس هو أكبر معدلا في الباكالوريا
أما عن الماجستير
فقد وضحنا ببساطة كبيرة الأمر
لا يمكن اللمقارنة بين الشهادتين لأن الفارق شاسع سواء من الناحية التكوينية أو من ناحية المسار البيداغوجي
هل تعرف أن طالب الماجستير بعد نجاحه في السنة النظرية يقدم مشروع المذكرة الذي تتم مناقشته من طرف المجلس العلمس للكلية
هل تعرف أن التسجيل في السنة الثالثة ماجستير تشترط موافقة المجلس العلمس أيضا
هل تعرف أن الترخيص بالمناقشة يصادق عليه مدير الجامعة شخصيا
هل تعرف ببساطة أن طالب الماجستير هو باحث علمي ويشرف عليه أساتذة محاضرون أو اكثر وطالب الماستر يشرف عليه حامل الماجستير في أغلب الأحيان