مرسوم رئاسي : حامل ماستر = حامل الماجستير مناقشة موضوعية

[hocine101]

توضيح لكل الطلبة لكي يعرفتوضيح لكل الطلبة لكي يعرف الجميع الحقيقة
الماستر في التصنييف القديم كانت مصنفة في الدرجة 13 و تم ترقيتها الى الدرجة 14
الماجيستار كانت في الدرجة 14 و لم يتم انزالهم كما يدعون
هذا من جانب أما جانب التدريس في الجامعة
الماستر يجب أن يكون مسجل في الدكتوراه و هو امر صعب جدااااااااااااا و بالمسابقة بالترتبيب أي النجاح للافضل و هو فعلا شيء عااااااااااااااااااادل عكس المسابقات في الماضي التى يكثر فيها المعريفة و الكل يشهد على ذلك لذا في هذا النظام الترتيب يقضى على المعريفة و يعطي لكل ذي حق حقه
الماجيستار يجب ان يكون مسجل في الدكتوراه و هو أمر سهل يتم بدون مسابقة و تقريبا بطريقة ألية
لذا أين هو الباطل و لماذا تريديون تضضيع حقوق طلبة أل أم دي اذا أردتو الرفع من تصنيفكم ربي يعاونكم لكن لا تتجنو على اخوانكم أصحاب الماستر
في الاخير تقبلو مني فائق عبارت الشكر و أتمنى ان تكونو فهمتكم انشاء الله الجميع الحقيقة

[hakikaa]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hocine101

توضيح لكل الطلبة لكي يعرفتوضيح لكل الطلبة لكي يعرف الجميع الحقيقة
الماستر في التصنييف القديم كانت مصنفة في الدرجة 13 و تم ترقيتها الى الدرجة 14
الماجيستار كانت في الدرجة 14 و لم يتم انزالهم كما يدعون
هذا من جانب أما جانب التدريس في الجامعة
الماستر يجب أن يكون مسجل في الدكتوراه و هو امر صعب جدااااااااااااا و بالمسابقة بالترتبيب أي النجاح للافضل و هو فعلا شيء عااااااااااااااااااادل عكس المسابقات في الماضي التى يكثر فيها المعريفة و الكل يشهد على ذلك لذا في هذا النظام الترتيب يقضى على المعريفة و يعطي لكل ذي حق حقه
الماجيستار يجب ان يكون مسجل في الدكتوراه و هو أمر سهل يتم بدون مسابقة و تقريبا بطريقة ألية
لذا أين هو الباطل و لماذا تريديون تضضيع حقوق طلبة أل أم دي اذا أردتو الرفع من تصنيفكم ربي يعاونكم لكن لا تتجنو على اخوانكم أصحاب الماستر
في الاخير تقبلو مني فائق عبارت الشكر و أتمنى ان تكونو فهمتكم انشاء الله الجميع الحقيقة

يعني انت في رايك بلي بالترتيب مكانش معرفة والله ضحكتني ، انت تعرف جيد ان النقاط تضخم لأصحاب المعرفة لكي يكونو الأفضل وبدخلوا الماستر عكس الماجستير مسابقة من الاف الطالب ينجح فيها الأفضل ثم لماذا هذا التعميم اليست هناك نزاهة، ولما تتكالبون على اصحاب المجستير رغم ان الأمر لا يهمكم فنحن لا نطالب بتنزيلكم من الرتبة ولكن نطلب بإعطاء كل ذي حق حقه درسنا 07 سنوات والماستر 05 سنوات هل هذا عدل في رأيك يبدو انك مثل من صنع المرسوم تحب الفريت املات يعني الوجبات السريعة العام القادم سيدرسني تلميذ في السنة الأولى بعد صدور مرسوم يخص نظام جديد اسمه الفاستر والله تشوف العجب وعلى كل حال الشكوى لدى الأمم المتحدو ومنظمة اليونسكوا قيد التحضير وسنرى.

[imed1000]

السلام عليكم
بالنسبة للمقارنة بين الكلاسيك و ل م د
يا جماعة مايحس بالجمرة غير لي عافس علاها نبداو بالليسانس
الكلاسيك يدرسو عادة في العام 6 مقايس على الأكثر في 4 سنوات اضافة الى السنتاز و الراتراباج++++++++++++++يجمعو المعدل السداسي الاول+الثاني/2
اما ل م د يدرسو من 6-10 مقاييس في العام دون سنتاز وماكانش تع السداسي الأول + الثاني أي كل سداسي مستقل
ملاحظة حسب التجربة: صدقوني لي يقراه ل م د في 3 سنوات اكثر من 4 سنوات تع الكلاسيك
2- الماجيستار تع الكلاسيك = الهناء
الماستر 18 مقياس + المذكرة
واليفاهم يفهم

[smail2009]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة imed1000

السلام عليكم
بالنسبة للمقارنة بين الكلاسيك و ل م د
يا جماعة مايحس بالجمرة غير لي عافس علاها نبداو بالليسانس
الكلاسيك يدرسو عادة في العام 6 مقايس على الأكثر في 4 سنوات اضافة الى السنتاز و الراتراباج++++++++++++++يجمعو المعدل السداسي الاول+الثاني/2
اما ل م د يدرسو من 6-10 مقاييس في العام دون سنتاز وماكانش تع السداسي الأول + الثاني أي كل سداسي مستقل
ملاحظة حسب التجربة: صدقوني لي يقراه ل م د في 3 سنوات اكثر من 4 سنوات تع الكلاسيك
2- الماجيستار تع الكلاسيك = الهناء
الماستر 18 مقياس + المذكرة
واليفاهم يفهم

اخي نحن جميعا في الجامعة وت تتحدث عن السدسيات فهو مجموع مقياس كلاسيك في السنة قسموه على اثنين ، اما عن المقاييس فلك هذا بالنسبة للعلوم تجارية مثلا ىسنة ثالثة تسويق يدرسون 11 مقياس و قبلها عامين جذع مشترك كل سنة بتسع مقاييس و يضاف اليه 6 او سبع مقاييس في السنة الرابعة احسبهم اخي ورد عليا .
اما عن لمدي فنحن نلاحظ انه مجرد ضغط للبرامج واكثار البحوث التي اصبحت اعما بدون مستوى والاعتماد على كوبي كولي ، كما اضيف لك معلومة اخرى انه في بعض الجامعات لايجدون من يدرسهم وفي الاخير يعطى لهم الدروس مكتوبة ويدخل الامتحان .

[imed1000]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة smail2009

اخي نحن جميعا في الجامعة وت تتحدث عن السدسيات فهو مجموع مقياس كلاسيك في السنة قسموه على اثنين ، اما عن المقاييس فلك هذا بالنسبة للعلوم تجارية مثلا ىسنة ثالثة تسويق يدرسون 11 مقياس و قبلها عامين جذع مشترك كل سنة بتسع مقاييس و يضاف اليه 6 او سبع مقاييس في السنة الرابعة احسبهم اخي ورد عليا .
اما عن لمدي فنحن نلاحظ انه مجرد ضغط للبرامج واكثار البحوث التي اصبحت اعما بدون مستوى والاعتماد على كوبي كولي ، كما اضيف لك معلومة اخرى انه في بعض الجامعات لايجدون من يدرسهم وفي الاخير يعطى لهم الدروس مكتوبة ويدخل الامتحان .

أخي صدقني المقاييس في ل م د تلم كل من العلوم التجارية و الغقتصادية والتسيير
انا مثلا درست في السنة الأولى 20 مقياس الثانية 12 الثالثة 20 ماستر1 12 ماستر 2 6 في رأيك هل هذا قليل
ملاحظة في الماستر القياس فيه 3 ساعات

[smail2009]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة imed1000

السلام عليكم
بالنسبة للمقارنة بين الكلاسيك و ل م د
يا جماعة مايحس بالجمرة غير لي عافس علاها نبداو بالليسانس
الكلاسيك يدرسو عادة في العام 6 مقايس على الأكثر في 4 سنوات اضافة الى السنتاز و الراتراباج++++++++++++++يجمعو المعدل السداسي الاول+الثاني/2
اما ل م د يدرسو من 6-10 مقاييس في العام دون سنتاز وماكانش تع السداسي الأول + الثاني أي كل سداسي مستقل
ملاحظة حسب التجربة: صدقوني لي يقراه ل م د في 3 سنوات اكثر من 4 سنوات تع الكلاسيك
2- الماجيستار تع الكلاسيك = الهناء
الماستر 18 مقياس + المذكرة
واليفاهم يفهم

بالنسبة لمذكرة الماستر تقدم في ارع او خمس اشهر هي مدة الطالب في الماجسيتر لجمع المعلومات ووضع خطة محكمة ؟ لا ندري كيف يتم المساواة بين النظامين رغم ان الفرق شاسع نريد ان يوضع كل واحد في مكانه و لاداعي لهذا التخلاط .

[hocine101]

يجماعة لا تغطو الشمس بالغربال الماستر هي شهادة المستقبل لا توجد شهادة ماجيستار في الخارج خاصة الدول الاوروبية و هنا في الجزائر ستنقرض . هذا من جانب لذا لا جدوى من المقارنة و من هو أفضل لانه لا جدوى من ذلك لانه الصرصور في عين أمه غزال لذا لا أحد فيكم موضوعي . المرسوم صدر و هو في صالح طلبة أل أم دي الذين يمثلون الاغلبية في الجامعة الجزائرية و بتالي القرار في صالح الطالب الجزائري و لا داعي للمزايدة على حقوق الطلبة وشكرا

[محبة الحبيب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hocine101

يجماعة لا تغطو الشمس بالغربال الماستر هي شهادة المستقبل لا توجد شهادة ماجيستار في الخارج خاصة الدول الاوروبية و هنا في الجزائر ستنقرض . هذا من جانب لذا لا جدوى من المقارنة و من هو أفضل لانه لا جدوى من ذلك لانه الصرصور في عين أمه غزال لذا لا أحد فيكم موضوعي . المرسوم صدر و هو في صالح طلبة أل أم دي الذين يمثلون الاغلبية في الجامعة الجزائرية و بتالي القرار في صالح الطالب الجزائري و لا داعي للمزايدة على حقوق الطلبة وشكرا

يبدو أنك تجهل الكثير من الأمور التي لا تجعلك تفرق لحد الآن بين الماستر و الماجستير
في الدول الأوربية مازالت موجودة شهادة الماجستير و حتى في الدول التي كانت سباقة لتطبيق نظام ل م د او الأصح هي من أسست هذا النظام مازالت تفرق بين الماستر و الماجستير مع العلم أن نظام ل م د المطبق في هذه الدول يختلف مضمونا عن ماهو موجود في جامعاتنا

[hocine101]

صحاب الماجيستار راهم يقيسو بالاعوام و هذا قياس بدائي جداااااااااااااا لانه في البلدان المتقدمة يقاس ماذا درست و ليس ماهي المدة التى درست فيها لانه يمكن أن تدرس انت شيء في عامين و هو يمكن دراسته في سداسي واحد فقط و لكن بجد و عمل أكبر

[besmag]

السلام عليكم
لقد اعجبني ردكم بارك الله فيكم
الحمد لله اساتذتي لا يقومون بهذه المقارانات التافهة و يشجعونانا على البحث والوصول للافضل
فانا طالبة دكتورا ل م د

[hocine101]

شكرا لك أختي على المرور و ربي يوفق الجميع انشاء الله أما الطلبة الماجيستار لمذا انتم خائفين من طلبة الماستر قلتم انكم أفضل منهم لذا لماذا لا تتركو الامر للامتحانات تبرهن من هو أفضل بالرغم انه يوجد في الماجيستار الجيد و في الماستر الجيد و العكس صحيح للاثنين

[soliton]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hocine101

توضيح لكل الطلبة لكي يعرفتوضيح لكل الطلبة لكي يعرف الجميع الحقيقة
الماستر في التصنييف القديم كانت مصنفة في الدرجة 13 و تم ترقيتها الى الدرجة 14
الماجيستار كانت في الدرجة 14 و لم يتم انزالهم كما يدعون
هذا من جانب أما جانب التدريس في الجامعة
الماستر يجب أن يكون مسجل في الدكتوراه و هو امر صعب جدااااااااااااا و بالمسابقة بالترتبيب أي النجاح للافضل و هو فعلا شيء عااااااااااااااااااادل عكس المسابقات في الماضي التى يكثر فيها المعريفة و الكل يشهد على ذلك لذا في هذا النظام الترتيب يقضى على المعريفة و يعطي لكل ذي حق حقه
الماجيستار يجب ان يكون مسجل في الدكتوراه و هو أمر سهل يتم بدون مسابقة و تقريبا بطريقة ألية
لذا أين هو الباطل و لماذا تريديون تضضيع حقوق طلبة أل أم دي اذا أردتو الرفع من تصنيفكم ربي يعاونكم لكن لا تتجنو على اخوانكم أصحاب الماستر
في الاخير تقبلو مني فائق عبارت الشكر و أتمنى ان تكونو فهمتكم انشاء الله الجميع الحقيقة

Salam
Je voulais te raconter oh combien c’est “difficile“ pour un Master d’accéder au doctorat :
Cette année le Ministère a attribué quarante postes à la faculté de physique de l’USTHB, il y avait deux doctorats proposés : Sciences Nucléaires et Matériaux. Tous les candidats ont passé l’entretient pour les deux spécialités, les professeurs qui ont fait l’entretient pour les sciences nucléaires n’ont retenu aucun candidat pour la simple raison que le meilleur d’entre eux ne sais même pas formuler une phrase correcte : sujet+verbe+Complément et j’en parle pas sur le coté scientifique. Par contre ces mêmes candidats ont été tous retenus pour la spécialité matériaux !!! dans le seul but et de remplir le vide. Pour finir, imagine que ces mêmes candidats peuvent postuler l’année prochaine aux postes de maitre assistant classe B. écoute y a aucune difficulté pour les Master d’y accéder au doctorat ne serait ce que pour les proches années à venir. Alors que les Magister ont passé des concours nationaux écrits et le nombre de poste était très limité. Alors Stp ne compare pas l’incomparable..

[رؤوف من سطيف]

أولا دعني أحييك أخي حسين على شجاعتك في فتح النقاش و على كلامك الموضوعي المبني على أدلة تبدو في الظاهر موضوعية
كما أدعو الإخوة إلى الرد على الموضوع بهدوء و احترام فلسنا هنا لكي نتصارع بيننا و لسنا بصدد التحقير من قيمة الماستر
فمشكلتنا ليست مع الماستر في حد ذاته
المشكلة تكمن في طريقة تسيير الدولة للمرحلة الإنتقالية التي تشهدها الجامعة من أجل المرور من النظام الكلاسيكي إلى نظام الألمدي
لأن النظامين يعملان معا و نحن نعيش حالة أن أبناء جيل واحد دخلوا بنفس المعدلات في البكالوريا إلى الجامعة و فتحوا لهم المجال للتسجيل في الكلاسيكي و الألمدي في نفس الوقت
ثم يتم خداع الفئة الأولى بالتقليل من شأن شهادتهم مقارنة بالفئة الأولى دون أسباب مقبولة و دون أن يتم إعلامهم قبل التسجيل في الجامعة
الحقيقة أن خريجي الألمدي تتلمذوا على أيدي نفس الأساتذة الذين تتلمذ عندهم الكلاسيكيون و لم يتم إحضار أساتذة من القمر مخصصين للألمدي
و المقاييس التي درسوها تتطابق تماما في كلا النظامين بل و تم إنقاص عام كامل لأصحاب الألمدي و تم حشر المقررات في ثلاث سنوات بدل أربعة و النتيجة هي:

عدم وصول أغلب المقررات الدراسية عند الألمدي إلى نهايتها بسبب ضيق الوقت إضافة إلى الحشو المكثف في الدروس مما قلل من الإستيعاب عند الطلبة و عدم إلمامهم ببديهيات المقياس المدرّس و نظرا لهذه الظروف القاسية فقد تسامح الأساتذة كثيرا مع طلبة الألمدي (و أنا منهم) و كانوا يخففون من صعوبة الإمتحانات و يتسامحون كثيرا في النقاط. و حتى الطلبة الذين لم يصلوا لعلامة العشرة كانت تتم مساعدتهم بطريقة غير مباشرة من أجل الحيال ضد رسوبهم
و ذلك باعتماد نقطة التقويم المستمر في تنقيط الطالب يإيعاز من الإدراة التي كانت تحث على مساعدة الطالب للوصول إلى الـ10
صدقوني أن مستوى خريجي الألمدي منهااااااااااااااار تمااااااااما للأسباب السابقة و بعد 3 سنوات تجده لا يلم بأبسط الأمور الأساسية في جميع المقاييس مهما كانت
أما الذين يمرّون للماستر فيتم إعادة تدريسهم بعض المقاييس التي درسوها من قبل (إعادة ترميم للمستوى) بالإضافة إلى مقاييس جديدة أقرّتها الوزارة دون أن توفّر لها الموارد البشرية اللازمة (أساتذة غير محضّرين لتدريس هذه المقررات)و يجدون أنفسم أمام حشو جديد للبرامج و أساتذة حائرين أمام المقررات الجديدة هكذا ينهي الطلبة دراستهم بأعلى المعدلات (بفضل التقويم) لكن بتكوين ضعيييييف جدا جدا جدا جدا

الحقيقة المرّة هي أن خريج الماستر حاليا و أنا أضع سطرا تحت حاليا
لا يكافئ تمااااااااما مستوى المتحصل على ليسانس في النظام االكلاسيكي فما بالك بالماجستير !!

و أنا أدعو الإخوة حاملي الماستر للإطلاع على المشاركات التي كتبها بعض المتدخلين في هذا المنتدى تكلموا فيها عن صعوبة الدراسة في الماجستير و صعوبة مناقشة المذكرة التي قد تستغرق عدة سنوات

كان على الدولة أن تنتظر ما بين 5 إلى 10 سنوات تستغلها من أجل تنظيم المقررات و لكي يتعود الأساتذة على المقررات الجديدة
و طبعا خلال تلك المدة يكون قد توظف جميع حاملبي الشهادات للنظام القديم
حينها يكون قد نشأ جيل جديد من الأساتذة و الطلبة" ألمديون حقيقيون" و حينها يمكن الرفع من مستوى مؤهلاتهم


أما الآن فمستحيل

[روستم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hocine101

توضيح لكل الطلبة لكي يعرفتوضيح لكل الطلبة لكي يعرف الجميع الحقيقة
الماستر في التصنييف القديم كانت مصنفة في الدرجة 13 و تم ترقيتها الى الدرجة 14
الماجيستار كانت في الدرجة 14 و لم يتم انزالهم كما يدعون
هذا من جانب أما جانب التدريس في الجامعة
الماستر يجب أن يكون مسجل في الدكتوراه و هو امر صعب جدااااااااااااا و بالمسابقة بالترتبيب أي النجاح للافضل و هو فعلا شيء عااااااااااااااااااادل عكس المسابقات في الماضي التى يكثر فيها المعريفة و الكل يشهد على ذلك لذا في هذا النظام الترتيب يقضى على المعريفة و يعطي لكل ذي حق حقه
الماجيستار يجب ان يكون مسجل في الدكتوراه و هو أمر سهل يتم بدون مسابقة و تقريبا بطريقة ألية
لذا أين هو الباطل و لماذا تريديون تضضيع حقوق طلبة أل أم دي اذا أردتو الرفع من تصنيفكم ربي يعاونكم لكن لا تتجنو على اخوانكم أصحاب الماستر
في الاخير تقبلو مني فائق عبارت الشكر و أتمنى ان تكونو فهمتكم انشاء الله الجميع الحقيقة

نعيد ونكرر نخحن هنا للمرافعة على أصحاب الدراسات فيما بعد التدرج وهم الماجستير ودكتوراه علوم
كما أن هناك من طلبة التدرج من يرافعون على حقوقهم من المهندسين
ماعدا هذا نظام ل م د لا يهمنا

[روستم]

أقدم لكم الإقتراحات التالية بعد التعديل
الإقتراحات التالية
- مادام النظامان الكلاسيكي والألمدي مازالا موجودين مع بعض
* يمنح لحامل شهادة ليسانس ل م د معادل باك + 03 و حاملي دبلوم دراسات تطبيقية جامعية
* يمنح لحامل ليسانس كلاسيك أو دبلوم دراسات عليا باك + 04
* يمنح لحامل ماستر 1 باك + 04 ويعالدل حامل ليسانس كلاسيك
* يمنح للماستر باك + 05 هو والمهندسين وكذلك حاملي شهادات المدرسة الوطنية بعد 05 سنوات تكوين
بالنسبة لإتمام الدراسة
- يستطيع حامل ليسانس كلاسيك أو درسات عليا وحامل ماستر 1 الألتحاق بالماستر 02 أو يدخلون كلهم بدون شروط وبدون تفضيل أو تنظم مسابقة كتابية للدخول وبدون تفضيل أيضا
بالنسبة للدراسات فيما بعد التدرج
في حالتين :
* الإبقاء على مسابقات الماجستير
في هذه الحالة يستطيع حاملو شهادة مهندس أو ماستر 02 اجراء المسابقة وهذا طبعا بدون تحديد للتخصصات
*في حالة الغاء الماجستير
بالنسبة للمهندسين وحاملي الماستر 2 وحاملوا شهادات المدارس العليا بعد 05 سنوات تكوين تمنح لهم الحق في المشاركة في مسابقة عن طريق الإختبار الكتابي وطنية للإلتحاق بالتكوين في الدكتوراه الطور الثالث وهذا طبعا بدون تحديد للتخصصات

بالنسبة للدكتوراه
- يعادل الماجستير باك + 07 سنوات
- يحضر حامل الماجستير دكتوراه مدتها 04 أعوام وتتوج بدكتوراه دولة المعادلة ل باك + 11 سنة
- تعادل دكتوراه الطور الثالث باك + 08 سنوات
- يحضر حامل دكتوراه الطور الثالث، التأهيل العلمي مدته 03 سنوات ويعادل باك +11 سنة
بالنسبة لتوظيف الأسااتذة المساعدين
يوظف حاملوا الماجستير والذين تحصلوا على الماجستير قبل 2013 بالتنظيم القديم
أما بعد
- يوظف حامل الدكتوراه الطور الثالث على أساس الشهادة
- يوظف حامل الماجستير بمسابقة على اساس الشهادة
- يترقى الأستاذ الحامل لدكتوراه طور ثالث الى رتبة أستاذ مساعد أ بعد 02 سنتين من التسجيل في التأهيل العلمي
- يترقى الأستاذ المساعد الحامل للماجستير الى أستاذ مساعد أ بعد 03 سنوات تسجيل في الدكتوراه الدولة