مقترح لحل الاشكال lmd/classique

[ilyes1984]

هذا اقتراحي
أولا: تمديد فترة التكوين في الليسانس الى 4 سنوات مع تطبيق النظام ل م د بحذافيره (كل مقياس فوق 10)
ثانيا: الدخول الى الماستر يكون بمسابقة وطنية مثل الماجستير
ثالثا: التكوين في الماستر يكون عامين عام نظري و عام تطبيقي مع امكانية التمديد لعام اخر
أما الدكتوراه فهي دكتوراه سواء كلاسيكي أو lmd بشرط أن لا تتعدى 5 سنوات كما في القانون الجديد

[kadi_yy]

شكرا لك أخي، بارك الله فيك

[رجل من هذا الزمان]

قد يرى البعض ان معيار السنوات ليس مهما وليس هو الفيصل في تمكن الباحث من مادته العلمية اوتحديد مستواه العلمي من عدمه وانا اتفق مع ذلك ولكن كبشر دعونا ننظر الى تاثيرها لما يكون هناك دكتور موظف في الجامعة ولم يتجاوز الثلاثين و اخر في 35 سنة ولم يوظف بعد كاستاذ مساعد لان رسالته لم تنتهي بعد ... نعم قد تتهمونني بعدم العقلانية العلمية والمنطقية و غير ذلك من الكلام ..انا موافق ولكن ماذا لو كنتم انتم مكان ذلك الشخص الذي لم يوظف ماذا لو كانت تلك هي حالتكم .. مجرد سؤال لاا ريد من ورائه اي شيء فقط ان يتسع عقلناوصدرنا لتحمل ظروف الاخرين ...والله هناك مآسي ترتكب باسم البحث العلمي وترقيته في بلادنا و استمراريتها بسبب ان سياسة فرق تسد هي التي تعمل هنا وكما قلت مسبقا ان لهذه السياسة جندا منا يعملون على ازكائها بوعي او دون وعي

ان الذي تحصل على دكتوراه lmd ووظف كاستاذ مساعد ب قد ضمن مستقبله وما اصبح مهتما بمساواة ذاك بهذا ولا اساتذة النظام الكلاسيك مهتمون بمعاناة زملائهم بعد ان نجحوا هم في افتكاك المنصب ...لتبقى المصلحة هي الغالب والمبدأ والمنتهى

هذا واقعنا للاسف

[kadi_yy]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رجل من هذا الزمان

قد يرى البعض ان معيار السنوات ليس مهما وليس هو الفيصل في تمكن الباحث من مادته العلمية اوتحديد مستواه العلمي من عدمه وانا اتفق مع ذلك ولكن كبشر دعونا ننظر الى تاثيرها لما يكون هناك دكتور موظف في الجامعة ولم يتجاوز الثلاثين و اخر في 35 سنة ولم يوظف بعد كاستاذ مساعد لان رسالته لم تنتهي بعد ... نعم قد تتهمونني بعدم العقلانية العلمية والمنطقية و غير ذلك من الكلام ..انا موافق ولكن ماذا لو كنتم انتم مكان ذلك الشخص الذي لم يوظف ماذا لو كانت تلك هي حالتكم .. مجرد سؤال لاا ريد من ورائه اي شيء فقط ان يتسع عقلناوصدرنا لتحمل ظروف الاخرين ...والله هناك مآسي ترتكب باسم البحث العلمي وترقيته في بلادنا و استمراريتها بسبب ان سياسة فرق تسد هي التي تعمل هنا وكما قلت مسبقا ان لهذه السياسة جندا منا يعملون على ازكائها بوعي او دون وعي

ان الذي تحصل على دكتوراه lmd ووظف كاستاذ مساعد ب قد ضمن مستقبله وما اصبح مهتما بمساواة ذاك بهذا ولا اساتذة النظام الكلاسيك مهتمون بمعاناة زملائهم بعد ان نجحوا هم في افتكاك المنصب ...لتبقى المصلحة هي الغالب والمبدأ والمنتهى

هذا واقعنا للاسف

صدقت أخي والله أعرف من أنهى رسالة الدكتوراه في 6 سنوات وبقي 4 سنوات ينتظر المناقشة، وهناك من أنهى جزء كبير من مذكرته وانتظر سنة لكي يرد عليه الاستاذ المشرف، وأضن أن هذا من دواعي تقليص مدة الدكتوراه ل 5 سنوات على الأكثر مع التهديد بالفصل، وبالتالي هذا ما يجعل المشرف يحرص على اتمام عمله، ولكن ما ذنب الذي قضى 15 سنة في تحضير رسالة وخاصة مع تندي ظروف البحث، وقد يكون انسان بطال بدون مخول. أؤكد لكم أن أغلب دكاترة الكلاسيكين القدامة ليسوا متمكنيين في الإعلام الآلي نظرا لأن وقتهم ليس مثل وقتنا.

[رجل من هذا الزمان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kadi_yy

صدقت أخي والله أعرف من أنهى رسالة الدكتوراه في 6 سنوات وبقي 4 سنوات ينتظر المناقشة، وهناك من أنهى جزء كبير من مذكرته وانتظر سنة لكي يرد عليه الاستاذ المشرف، وأضن أن هذا من دواعي تقليص مدة الدكتوراه ل 5 سنوات على الأكثر مع التهديد بالفصل، وبالتالي هذا ما يجعل المشرف يحرص على اتمام عمله، ولكن ما ذنب الذي قضى 15 سنة في تحضير رسالة وخاصة مع تندي ظروف البحث، وقد يكون انسان بطال بدون مخول. أؤكد لكم أن أغلب دكاترة الكلاسيكين القدامة ليسوا متمكنيين في الإعلام الآلي نظرا لأن وقتهم ليس مثل وقتنا.

هي والله مأساة باسم العلم في بلدنا ولكن للاسف البعض لا يقيم لهاته الظروف القاهرة بالا ولسان حاله يقول ما دخلي انا...
لذلك انا اظن اخي الكريم ان جزء كبيرا من المشكلة موجود فينا نحن المتضررون من القرارات اللامنطقية التي تتحفنا بها وزارة التعليم العالي بين الفينة والاخرى وانا اتمنى بعد تجاوز هاته المشكلة ان يغير قانون التعليم العالي برمته كفانا 53 سنة من الاستقلال ولم نزل لم نستقر على نظام موحد وقانون واحد ..... 53 سنة ومازلنا نجرب :d

[aahmd]

يا أخي الكريم كارثة طول المدة يتحملها الكثير من الأساتذة المشرفين ربي يهديهم
بروفيسورات تدخل scopus و الا web of knowledge تلقى ىخر مقال ليه في التسعينات و في المجمل عندو 4 الى 6 مقالات في حياتو و الكارثة العظمى يشرف على تكوين الدكاتره و لا يبالي

[رجل من هذا الزمان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aahmd

يا أخي الكريم كارثة طول المدة يتحملها الكثير من الأساتذة المشرفين ربي يهديهم
بروفيسورات تدخل scopus و الا web of knowledge تلقى ىخر مقال ليه في التسعينات و في المجمل عندو 4 الى 6 مقالات في حياتو و الكارثة العظمى يشرف على تكوين الدكاتره و لا يبالي

والكارثة الاعظم اخي الكريم انه يصبح رئيسا لاحدى الجامعات ولما لا وزيرا

[kadi_yy]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رجل من هذا الزمان

والكارثة الاعظم اخي الكريم انه يصبح رئيسا لاحدى الجامعات ولما لا وزيرا

طبعا هم ليس الكل، بل هناك من المشرفين من يتابعون طالب وحثوه على اكمال الرسالة في الوقت المحدد، ولكن نبقى جزائريين وأنت تعرف كيف يفكر الجزائري، إن وصلت أنا فغير لا يصل. أنا نظام كلاسيكي وأقولها هناك من له رتبة الأستاذية وتحديتهم عندما كنت في الليسانس لأنهم ظلموني ولم يعطوني حقي، فذهب إلى أبعد وأحسن الجامعات والحمد لله نجحت فيها، وهم الآن ينظرون إلى نظرة غيرة... فالحقيقة تقال فما بالك بدكتور ل م د. ولكن كما قلت أنت هناك اعتبارات يجب أن نأخذ بها من الجهد والعامل الزمين لا داعي لإعادة ما سبق ذكره لما مرّينا عليه.

شكراااا لكم على النقاش الموضوعي

[رجل من هذا الزمان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kadi_yy

طبعا هم ليس الكل، بل هناك من المشرفين من يتابعون طالب وحثوه على اكمال الرسالة في الوقت المحدد، ولكن نبقى جزائريين وأنت تعرف كيف يفكر الجزائري، إن وصلت أنا فغير لا يصل. أنا نظام كلاسيكي وأقولها هناك من له رتبة الأستاذية وتحديتهم عندما كنت في الليسانس لأنهم ظلموني ولم يعطوني حقي، فذهب إلى أبعد وأحسن الجامعات والحمد لله نجحت فيها، وهم الآن ينظرون إلى نظرة غيرة... فالحقيقة تقال فما بالك بدكتور ل م د. ولكن كما قلت أنت هناك اعتبارات يجب أن نأخذ بها من الجهد والعامل الزمين لا داعي لإعادة ما سبق ذكره لما مرّينا عليه.

شكراااا لكم على النقاش الموضوعي

شكرا جزيلا لك اخي الكريم على المشاركة في اثراء الموضوع و كما اشرت اليه في تعليقك انها حقا العقلية الجزائرية بامتياز انا وبعدي الطوفان

[moha8064378]

السلام عليكم بعد مطالعة و تمحيص شديدين للردود ارتايت ان اتدخل

اولا اكرر تحياتي و احترامي لجميع المتدخلين على التبادل الراقي الذي حصل هنا نتمنى ان يجسد هذا في ارض الواقع عند اصحاب الامر

ثانيا : ساقول وجهة نظر شخصية اكرر و اعيد شخصية لو نظرنا الى اصل الموضوع فنجد انه لا توجد اي مشكلة و لكن سبب التهويل الحاصل لهذا الامر هو قضية التوظيف و فقط بما انه لا توجد اي مشكلة لدى الاساتذة الموظفين

و طبعا الرفض اتى من اصحاب الكلاسيك بحجة عدم التساوي في السنوات رغم ان الكل يعلم بان اغلب حائزي الماجيستر المسجلين في الدكتوراة تم توظيفهم بشكل او باخر عكس طلبة ال ام دي

الان كفكرة عامة و مجملة

اولا : ايقاف بشكل نهائي و تام لاحد النظامين هاته السنة . و هكذا يتم الاهتمام فقط بعدد محدود و حينما اقول محدود اقصد انه عدد معروف و ليس في تزايد

ثانيا : بالنسبة لمن تحصل على الماجيستر مؤخرا فقط و هو مسجل سنة اولى او ثانية دكتوراة يعامل مثل نظام ال ام دي ( افترضت ايقاف الكلاسيك و هو الاغلب) وعليه ينجز مذكرته في 3 سنوات مرت منها سنيتن او سنة و يكمل ما تبقى له

ثالثا بالنسبة لمن تجاوز عدد السنوات في الدكتوراة مثلا له اربع او خمس سنوات هؤلاء يتم منحهم اولوية التوظيف بشرط انهاء رسالتهم في مدة زمنية محددة عامين كاقصى تقدير و ان تجاوزوا هاته المدة تسقط عنهم اولوية التوظيف

هذا اقتراح جديد اطل عليكم به

[sofiane001]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moha8064378

السلام عليكم بعد مطالعة و تمحيص شيدين للردود ارتايت ان اتدخل

اولا اكرر تحياتي و احترامي لجميع المتدخلين على التبادل الراقي الذي حصل هنا نتمنى ان يجسد هذا في ارض الواقع عند اصحاب الامر

ثانيا : ساقول وجهة ظر شخصية اكرر و اعيد شخصية لو نظرنا الى اصل الموضوع فنجد انه لا توجد اي مشكلة و لكن سبب التهويل الحاصل لهذا المر هو قضية التوظيف و فقط

و طبعا الرفض اتى من اصحاب الكلاسيك بحجة عدم التساوي في السنوات رغم ان الكل يعلم بان اغلب حئزي الماجيستر المسجلين في الدكتوراة تم توظيفهم بشكل او باخر

الان كفكرة عامة و مجملة

اولا : ايقاف بشكل نهائي و تام لاحد النظامين هاته السنة . و هكذا يتم الاهتمام فقط بعدد محدود و حينما اقول محدود اقصد انه عدد معروف و ليس في تزايد

ثانيا : بالنسبة لمن تحصل على الماجيستر مؤخرا فقط و هو مسجل سنة اولى او ثانية دكتوراة يعامل مثل نظام ال ام دي ( افترضت ايقاف الكلاسيك و هو الاغلب)

ثالثا بالنسبة لمن تجاوز عدد السنوات في الدكتوراة مثلا له اربع او خمس سنوات هؤلاء يتم منحهم اولوية التوظيف بشرط انهاء ؤسالتهم في مدة زمنية محددة عامين كاقصى تقدير و ان تجاوزوا هاته المدة تسقط عنهم اولوية التوظيف

اهذا اقتراح جديد اطل عليكم به

اعجبني هذا....لانه ببساطة نفس الاقتراح الذي وضعته ههههه

[رجل من هذا الزمان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moha8064378

السلام عليكم بعد مطالعة و تمحيص شديدين للردود ارتايت ان اتدخل

اولا اكرر تحياتي و احترامي لجميع المتدخلين على التبادل الراقي الذي حصل هنا نتمنى ان يجسد هذا في ارض الواقع عند اصحاب الامر

ثانيا : ساقول وجهة نظر شخصية اكرر و اعيد شخصية لو نظرنا الى اصل الموضوع فنجد انه لا توجد اي مشكلة و لكن سبب التهويل الحاصل لهذا الامر هو قضية التوظيف و فقط بما انه لا توجد اي مشكلة لدى الاساتذة الموظفين

و طبعا الرفض اتى من اصحاب الكلاسيك بحجة عدم التساوي في السنوات رغم ان الكل يعلم بان اغلب حائزي الماجيستر المسجلين في الدكتوراة تم توظيفهم بشكل او باخر عكس طلبة ال ام دي

الان كفكرة عامة و مجملة

اولا : ايقاف بشكل نهائي و تام لاحد النظامين هاته السنة . و هكذا يتم الاهتمام فقط بعدد محدود و حينما اقول محدود اقصد انه عدد معروف و ليس في تزايد

ثانيا : بالنسبة لمن تحصل على الماجيستر مؤخرا فقط و هو مسجل سنة اولى او ثانية دكتوراة يعامل مثل نظام ال ام دي ( افترضت ايقاف الكلاسيك و هو الاغلب) وعليه ينجز مذكرته في 3 سنوات مرت منها سنيتن او سنة و يكمل ما تبقى له

ثالثا بالنسبة لمن تجاوز عدد السنوات في الدكتوراة مثلا له اربع او خمس سنوات هؤلاء يتم منحهم اولوية التوظيف بشرط انهاء رسالتهم في مدة زمنية محددة عامين كاقصى تقدير و ان تجاوزوا هاته المدة تسقط عنهم اولوية التوظيف

هذا اقتراح جديد اطل عليكم به

مشكور اخي الكريم على مقترحك بالنسبة لايقاف احد الانظمة نهائيا المنطق والعقل والملاحظة تشير الى اننا في مرحلة تصفية النظام الكلاسيكي الى مستوى ستغلق فيه مشاريع الماجيستير بعد سنوات معدودة اما ايقاف lmd فهو اذعان بشلل الجامعة ومجددا اخي الكريم اجدد الدعوة لك لقراءة نص المقترح الوزاري الجديد المتعلق بهذه النقطة وانا متأكد انك ستغير من رأيك الى حد معين

[رجل من هذا الزمان]

ملاحظة قبل ان تستغرب او تنتقد المقترح الذي وضعته امامك اطلب منك تحميل مشروع المقترح الوزاري وقراءته جيدا و بعدها اقرا موضوعي مجددا لتعرف سبب صياغتي تلك
اسف انا ولكني تعلمت ان اتعاطى مع ما هو كائن وليس ماهو مفروض ان يكون هذا ما سميته محاولة التكيف مع الامر الواقع ..اما من يريد تغيير ه فاهلا وسهلا فقط حاول اقناعهم بذلك

[رجل من هذا الزمان]

اتمنى من المشرف على القسم غلق هذا الموضوع فبعدما اطلعت على موضوع منشور حول نفس القضية في هذا المنتدى ورأيت نوعية الردود لما يتحزب كل طرف لفريقه و يتكلم بما يحمل في قلبه وصلت الى حقيقة انه لا يمكن ايجاد حل توافقي ولن يكون وانما نحن عاشقوا القوانين الاذعانية طالب الماجيستير يوافق على ما في صالحه وطالب الدكتوراه يوافق على ما في صالحه هو كذلك والجمع بينهم اصبح كجمع الشرق والغرب في مكان واحد لا يمكن ان يلتقيا ....على العموم انتم وما اخترتم .......سلام

[tassnim5]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رجل من هذا الزمان

اتمنى من المشرف على القسم غلق هذا الموضوع فبعدما اطلعت على موضوع منشور حول نفس القضية في هذا المنتدى ورأيت نوعية الردود لما يتحزب كل طرف لفريقه و يتكلم بما يحمل في قلبه وصلت الى حقيقة انه لا يمكن ايجاد حل توافقي ولن يكون وانما نحن عاشقوا القوانين الاذعانية طالب الماجيستير يوافق على ما في صالحه وطالب الدكتوراه يوافق على ما في صالحه هو كذلك والجمع بينهم اصبح كجمع الشرق والغرب في مكان واحد لا يمكن ان يلتقيا ....على العموم انتم وما اخترتم .......سلام

لا تنزعج أخي ان تم رفض مقترحك من قبل البعض الا أن الأغلبية لم يصوتوا و لم يبدوا رأيهم .و أنا سبق و أن أشرت الى صعوبة ايجاد حل توافقي في ظل الاختلاف بين النظامين وتحيز كل فريق لنظامه و في الاخير يجب التسليم بأنهما نظامان مختلفان كليا و أي محاولة للمساواة ستؤدي الى ظلم أحدهما. على كل نشكرك على موضوعيتك و مبادرتك النادرة للم الشمل و لكن لا تيأس من أول محاولة.