استفسَار حول الخطبة ، بارك الله فيكم

[أم عبد الله جزائرية]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أختي لما رأيت استفسارك في توقيعك جذبني فأحببت المرور من هنا وترك أثر ،، صدقتِ انتشرت مثل هذه التصرفات في مجتمعنا ويبقى حسن الخُلق وسوءه هو سيد الموقف ...!!
***تسائلك كان أتبقى الأخت معلقة أم أنها تطوي الصفحة وتمضي قُدمًا في أمرها ؟
ان كان هذا فهاكِ جوابه : تمضي قُدما لأنه لو كان يريدها لا يتأخر عن ابداء رأيه إلا إذا كان له عذر فهنا .......!!!!
***أما إن كانت رسالتك لنبذ مثل هته التصرفات فللّه درك ،، وهذه بصمة منّي : " أصبحنا في زمن أصبح الزواج عقد بيعِ وشراء ،و ربي جعلهُ ميثاقاً غليظًا ورباطًا وثيقا يكون مُعينا لك على الطاعة صارفاً عنك الحرام واجتماعٌ في مقعد صدقِ عند مليك مُقتدر ،،فيا ليت قومي يعلمون ، والله المُستعان !!! "

>>> وحسب نظري مثل هذه المواقف لا بُد فيها من الجد لا الهزل فإن للنساء والبيوت حرمة .... وفقنا ربي لما يحبه ويرضاه ورزقنا الأُنس بقربه وهدانا لأحسن الأخلاق والأعمال وصرفنا عنّا سيئها لا يصرف سيئها إلا هو .. والسلام

[البنت الجلفاوية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أم عبد الله جزائرية

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أختي لما رأيت استفسارك في توقيعك جذبني فأحببت المرور من هنا وترك أثر ،، صدقتِ انتشرت مثل هذه التصرفات في مجتمعنا ويبقى حسن الخُلق وسوءه هو سيد الموقف ...!!
***تسائلك كان أتبقى الأخت معلقة أم أنها تطوي الصفحة وتمضي قُدمًا في أمرها ؟
ان كان هذا فهاكِ جوابه : تمضي قُدما لأنه لو كان يريدها لا يتأخر عن ابداء رأيه إلا إذا كان له عذر فهنا .......!!!!
***أما إن كانت رسالتك لنبذ مثل هته التصرفات فللّه درك ،، وهذه بصمة منّي : " أصبحنا في زمن أصبح الزواج عقد بيعِ وشراء ،و ربي جعلهُ ميثاقاً غليظًا ورباطًا وثيقا يكون مُعينا لك على الطاعة صارفاً عنك الحرام واجتماعٌ في مقعد صدقِ عند مليك مُقتدر ،،فيا ليت قومي يعلمون ، والله المُستعان !!! "

>>> وحسب نظري مثل هذه المواقف لا بُد فيها من الجد لا الهزل فإن للنساء والبيوت حرمة .... وفقنا ربي لما يحبه ويرضاه ورزقنا الأُنس بقربه وهدانا لأحسن الأخلاق والأعمال وصرفنا عنّا سيئها لا يصرف سيئها إلا هو .. والسلام

السلام عليكم ...مشكورة على الكلام الطيب
فعلا الزواج تغير مفهومه والسبب بعدنا عن شرع الله
وفيما يخص السكوت فلربما له ظروفه او حتى استحى من ان يقول قراره السلبي
الله يسر ما فيه الخير

[أم عبد الله جزائرية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البنت الجلفاوية

السلام عليكم ...مشكورة على الكلام الطيب
فعلا الزواج تغير مفهومه والسبب بعدنا عن شرع الله
وفيما يخص السكوت فلربما له ظروفه او حتى استحى من ان يقول قراره السلبي
الله يسر ما فيه الخير

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ،، ومرورك أطيب أختي ..
أختي " البنت الجلفاوية " إن كان سكوتا لظروف يقبلها البعض ربما من باب التماس الأعذار لكن ان يستحي فلا أظنه بابا للحياء بل من حُسن الخُلق أن يرد على أهلها !! فكما أن أهل الفتاة يعلنون رفضهم لمن تقدم لابنتهم ولا يستحييون كما ذكرت فمن باب أولى أن يُعلن الخاطب رفضه لأنه هو من أقبل، و قد ينتاب أهلها أو إلى الفتاة أن ذلك الشخص ربما سيعود بعد شهر او شهرين أو ... ، والله أعلم
اللهم آمين يسر الله أمورنا وأمور المسلمين لما فيه صلاح دينهم ودُنياهم

[لؤلؤة تلمسان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أم عبد الله جزائرية

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أختي لما رأيت استفسارك في توقيعك جذبني فأحببت المرور من هنا وترك أثر ،، صدقتِ انتشرت مثل هذه التصرفات في مجتمعنا ويبقى حسن الخُلق وسوءه هو سيد الموقف ...!!
***تسائلك كان أتبقى الأخت معلقة أم أنها تطوي الصفحة وتمضي قُدمًا في أمرها ؟
ان كان هذا فهاكِ جوابه : تمضي قُدما لأنه لو كان يريدها لا يتأخر عن ابداء رأيه إلا إذا كان له عذر فهنا .......!!!!
***أما إن كانت رسالتك لنبذ مثل هته التصرفات فللّه درك ،، وهذه بصمة منّي : " أصبحنا في زمن أصبح الزواج عقد بيعِ وشراء ،و ربي جعلهُ ميثاقاً غليظًا ورباطًا وثيقا يكون مُعينا لك على الطاعة صارفاً عنك الحرام واجتماعٌ في مقعد صدقِ عند مليك مُقتدر ،،فيا ليت قومي يعلمون ، والله المُستعان !!! "

>>> وحسب نظري مثل هذه المواقف لا بُد فيها من الجد لا الهزل فإن للنساء والبيوت حرمة .... وفقنا ربي لما يحبه ويرضاه ورزقنا الأُنس بقربه وهدانا لأحسن الأخلاق والأعمال وصرفنا عنّا سيئها لا يصرف سيئها إلا هو .. والسلام

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حياك ربي اخيتي أم عبد الله
اولا ، مشكورة اذ مررت بموضوعي المتواضع ، بارك الله فيك
جوابك عن الاخت هل تبقى معلقة ام تطوي الصفحة راقني واراه صائبا ، نسأل الله أن لا نظلم احدا باتخاذ مثل هذا القرار (ان لم يكن قد عطله امر ما وله عذر)
اصلح الله شباب الامة ويسر لهم فهم معنى الزواج حقا ، فهو كما ذكرت جعله الرحمن ميثاقا غليظا .........رزقك ربي اخية ما فيه خير وصلاح لك في دنياك وكل اخواتنا في الله ، آمين

جزاك ربي خيرا اخية لطيب مرورك

[لؤلؤة تلمسان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أم عبد الله جزائرية

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أختي لما رأيت استفسارك في توقيعك جذبني فأحببت المرور من هنا وترك أثر ،، صدقتِ انتشرت مثل هذه التصرفات في مجتمعنا ويبقى حسن الخُلق وسوءه هو سيد الموقف ...!!
***تسائلك كان أتبقى الأخت معلقة أم أنها تطوي الصفحة وتمضي قُدمًا في أمرها ؟
ان كان هذا فهاكِ جوابه : تمضي قُدما لأنه لو كان يريدها لا يتأخر عن ابداء رأيه إلا إذا كان له عذر فهنا .......!!!!
***أما إن كانت رسالتك لنبذ مثل هته التصرفات فللّه درك ،، وهذه بصمة منّي : " أصبحنا في زمن أصبح الزواج عقد بيعِ وشراء ،و ربي جعلهُ ميثاقاً غليظًا ورباطًا وثيقا يكون مُعينا لك على الطاعة صارفاً عنك الحرام واجتماعٌ في مقعد صدقِ عند مليك مُقتدر ،،فيا ليت قومي يعلمون ، والله المُستعان !!! "

>>> وحسب نظري مثل هذه المواقف لا بُد فيها من الجد لا الهزل فإن للنساء والبيوت حرمة .... وفقنا ربي لما يحبه ويرضاه ورزقنا الأُنس بقربه وهدانا لأحسن الأخلاق والأعمال وصرفنا عنّا سيئها لا يصرف سيئها إلا هو .. والسلام

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أم عبد الله جزائرية

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ،، ومرورك أطيب أختي ..
أختي " البنت الجلفاوية " إن كان سكوتا لظروف يقبلها البعض ربما من باب التماس الأعذار لكن ان يستحي فلا أظنه بابا للحياء بل من حُسن الخُلق أن يرد على أهلها !! فكما أن أهل الفتاة يعلنون رفضهم لمن تقدم لابنتهم ولا يستحييون كما ذكرت فمن باب أولى أن يُعلن الخاطب رفضه لأنه هو من أقبل، و قد ينتاب أهلها أو إلى الفتاة أن ذلك الشخص ربما سيعود بعد شهر او شهرين أو ... ، والله أعلم
اللهم آمين يسر الله أمورنا وأمور المسلمين لما فيه صلاح دينهم ودُنياهم

بارك الله فيكما اختاي في الله

أم عبد الله جزائرية و البنت الجلفاوية

لتفاعلكما الطيب بالموضوع الذي مهما قلنا فيه فلا حل له الا اذا قام كل من اخطا في حق فتاة تقدم اليها ولم يرد بتبرير وخاصة الذي مر على تقدمه فترة قصيرة وعلم ان البنت لم تخطب بعد فليبر موقفه علها تنتظر واهلها منهم اجابة ، نسأل الله تيسير امر زواج كل اخت في الله وكل اخ في الله وان يهدينا سواء السبيل ...
ففعلا بتنا في زمن كثرت فيه اللامبالاة و ان صح قولي (الانانية ايضا) كل يفكر في نفسه وفقط ولا يأبه لمن حوله وما تربطه بهم من علاقات ( في حدود الشرع) ، الله المستعان

[أم عبد الله جزائرية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لؤلؤة تلمسان

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حياك ربي اخيتي أم عبد الله
اولا ، مشكورة اذ مررت بموضوعي المتواضع ، بارك الله فيك
جوابك عن الاخت هل تبقى معلقة ام تطوي الصفحة راقني واراه صائبا ، نسأل الله أن لا نظلم احدا باتخاذ مثل هذا القرار (ان لم يكن قد عطله امر ما وله عذر)
اصلح الله شباب الامة ويسر لهم فهم معنى الزواج حقا ، فهو كما ذكرت جعله الرحمن ميثاقا غليظا .........رزقك ربي اخية ما فيه خير وصلاح لك في دنياك وكل اخواتنا في الله ، آمين

جزاك ربي خيرا اخية لطيب مرورك

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
الله يحييك على طاعته أختي " لؤلؤة تلمسان " والشكر موصول إليكِ أختي وفيك بارك الله .
لا لن تظلم الفتاة أحدا إذا طويت الصفحة وأقبلت على أمرها من باب آخر والخيرة فيما اختاره الله،، لعله بلاء من الله تبارك وتعالى أو لربما هو درس تتعلمه وتكشف به معادن البشر ولتصبر على ما لاقته منهم ولا تحزن فالأيام دول ...!!

جوزيت أختي خيرا على الدعاء ،،، اللهم لا تجعل الدُنيا أكبر همنا ولا مبلغ علمنا ولا إلى النار مصيرنا ولا تُسلط علينا بذنوبنا من لا يخافك فينا ولا يرحمنا ..

[لؤلؤة تلمسان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أم عبد الله جزائرية

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
الله يحييك على طاعته أختي " لؤلؤة تلمسان " والشكر موصول إليكِ أختي وفيك بارك الله .
لا لن تظلم الفتاة أحدا إذا طويت الصفحة وأقبلت على أمرها من باب آخر والخيرة فيما اختاره الله،، لعله بلاء من الله تبارك وتعالى أو لربما هو درس تتعلمه وتكشف به معادن البشر ولتصبر على ما لاقته منهم ولا تحزن فالأيام دول ...!!

جوزيت أختي خيرا على الدعاء ،،، اللهم لا تجعل الدُنيا أكبر همنا ولا مبلغ علمنا ولا إلى النار مصيرنا ولا تُسلط علينا بذنوبنا من لا يخافك فينا ولا يرحمنا ..

اللهم آمين

[أم عبد الله جزائرية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمي عائشة قدوتي

إدا تكرر الأمر أكثر من مرة فمن الأفضل أن ترقي هده الأخت نفسها

جزاك الله خيرا أختي على النصيحة صح صدقتِ قد يحدث هذا بسبب شرور الجن والانس والله المُستعان ،، لكن أختي لا نتعذر بهذا بسبب تصرفات البعض والله أعلم ،، اللهم أبطل وأذهب كل عين حاسدٍ وكل سحر ساحرِ وكل كيد كائدِ باعد أو فرق بين قلبين صالحين إنّك سميع قريب مُجيب الدعاء وولي ذلك والقادر عليه والسلام

[HAMDANI855]

... اعتقد ان هذا الموضوع قديم بينكم انتهى الكلام فيه منذ شهر تقريبا لكن الصحيح هو ما قاله احد الذين ردوا على سؤالك الاول وهو ان المسألأة تستحق اسم الرؤية الشرعية وليس الخطبة وهناك فرق كبير وبون شاسع بينهما..لان الرؤية الشرعية الغاية منها ان ينظر الرجل الى المرءة وتنظر هي اليه بدورها لعله ان يؤدم بينهما كما جاء في الحديث..بمعنى ان القبول من الطرفين او الرفض من احدهما او كليهما يبنى على تلك الجلسة او النظرة الشرعية فاذا كان القبول ترتب عليها الخطبة وتسمى البنت خطيبة فلان او مخطوبته ....هذا في ما يخص بيان الفرق..اما ما يخص الذي يقوم به الكثير من الشباب اليوم مستقيمين وغير مستقيمين من طلبهم للرؤية ثم انصرافهم بعد حصولها دون ان يفصحوا عن رغبتهم في البنت او عزوفهم عنها فهو من الخطأ الذي شاع و دائما ما يبررون له بقولهم ( باين كي ما اتصلتش بيهم اني رافض ..و راهم يفهموها وحدهم )... وللخلاص من المشكل برمته يكفي الرجل ان يحاول النظرللتي يريد الزواج منها في غير بيتها وخارج اطار لنظرة الشرعية كأن يسترق النظر اليها في الشارع او في اي مكان يتسنى له فيه النظر اليها وهذا ما ندب اليه النبي صلى الله عليه وسلم شرط ان يتجنب الناظر لكل محرم او محاولة للكلام مع البنت وادامة النظر اليها اوقاتا طويلة بل يكفيه من النظر الشيئ القليل الذي يجعله يرغب في الزواج منها او يدفعه الى الانصراف عنها .......

[لؤلؤة تلمسان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أم عبد الله جزائرية

جزاك الله خيرا أختي على النصيحة صح صدقتِ قد يحدث هذا بسبب شرور الجن والانس والله المُستعان ،، لكن أختي لا نتعذر بهذا بسبب تصرفات البعض والله أعلم ،، اللهم أبطل وأذهب كل عين حاسدٍ وكل سحر ساحرِ وكل كيد كائدِ باعد أو فرق بين قلبين صالحين إنّك سميع قريب مُجيب الدعاء وولي ذلك والقادر عليه والسلام

اللهم آمين
بارك ربي فيك يا اخية
مرورك اسعدنا

[لؤلؤة تلمسان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamdani855

... اعتقد ان هذا الموضوع قديم بينكم انتهى الكلام فيه منذ شهر تقريبا لكن الصحيح هو ما قاله احد الذين ردوا على سؤالك الاول وهو ان المسألأة تستحق اسم الرؤية الشرعية وليس الخطبة وهناك فرق كبير وبون شاسع بينهما..لان الرؤية الشرعية الغاية منها ان ينظر الرجل الى المرءة وتنظر هي اليه بدورها لعله ان يؤدم بينهما كما جاء في الحديث..بمعنى ان القبول من الطرفين او الرفض من احدهما او كليهما يبنى على تلك الجلسة او النظرة الشرعية فاذا كان القبول ترتب عليها الخطبة وتسمى البنت خطيبة فلان او مخطوبته ....هذا في ما يخص بيان الفرق..اما ما يخص الذي يقوم به الكثير من الشباب اليوم مستقيمين وغير مستقيمين من طلبهم للرؤية ثم انصرافهم بعد حصولها دون ان يفصحوا عن رغبتهم في البنت او عزوفهم عنها فهو من الخطأ الذي شاع و دائما ما يبررون له بقولهم ( باين كي ما اتصلتش بيهم اني رافض ..و راهم يفهموها وحدهم )... وللخلاص من المشكل برمته يكفي الرجل ان يحاول النظرللتي يريد الزواج منها في غير بيتها وخارج اطار لنظرة الشرعية كأن يسترق النظر اليها في الشارع او في اي مكان يتسنى له فيه النظر اليها وهذا ما ندب اليه النبي صلى الله عليه وسلم شرط ان يتجنب الناظر لكل محرم او محاولة للكلام مع البنت وادامة النظر اليها اوقاتا طويلة بل يكفيه من النظر الشيئ القليل الذي يجعله يرغب في الزواج منها او يدفعه الى الانصراف عنها .......

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيكم اخي في الله لمروركم

لكن ماذا لو راى الشخص داخل وخارج البيت ؟؟؟

ارى انهم يحتاجون لتاهيل من جديد فلم يكفهم ما نراه بالشارع اليوم حتى باتوا يدخلون حتى البيوت فلما لا يعجبون (بالسلعة )) التي هناك يخرجون ( للتنفس خارجا)))) او شد الرحال من اجل رحلة بحث اخرى ...... عذرا لكن لا اتهم كل الاخوة بل من يفعلون هذا التصرف ( غير اللائق )) طبعا

[أم عبد الله جزائرية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لؤلؤة تلمسان

اللهم آمين
بارك ربي فيك يا اخية
مرورك اسعدنا

وفيك بارك ربي ،، الله يسعدك في الدارين

[لؤلؤة تلمسان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أم عبد الله جزائرية

وفيك بارك ربي ،، الله يسعدك في الدارين

اللهم امين يا اخية و اياك

[البنت الجلفاوية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamdani855

... اعتقد ان هذا الموضوع قديم بينكم انتهى الكلام فيه منذ شهر تقريبا لكن الصحيح هو ما قاله احد الذين ردوا على سؤالك الاول وهو ان المسألأة تستحق اسم الرؤية الشرعية وليس الخطبة وهناك فرق كبير وبون شاسع بينهما..لان الرؤية الشرعية الغاية منها ان ينظر الرجل الى المرءة وتنظر هي اليه بدورها لعله ان يؤدم بينهما كما جاء في الحديث..بمعنى ان القبول من الطرفين او الرفض من احدهما او كليهما يبنى على تلك الجلسة او النظرة الشرعية فاذا كان القبول ترتب عليها الخطبة وتسمى البنت خطيبة فلان او مخطوبته ....هذا في ما يخص بيان الفرق..اما ما يخص الذي يقوم به الكثير من الشباب اليوم مستقيمين وغير مستقيمين من طلبهم للرؤية ثم انصرافهم بعد حصولها دون ان يفصحوا عن رغبتهم في البنت او عزوفهم عنها فهو من الخطأ الذي شاع و دائما ما يبررون له بقولهم ( باين كي ما اتصلتش بيهم اني رافض ..و راهم يفهموها وحدهم )... وللخلاص من المشكل برمته يكفي الرجل ان يحاول النظرللتي يريد الزواج منها في غير بيتها وخارج اطار لنظرة الشرعية كأن يسترق النظر اليها في الشارع او في اي مكان يتسنى له فيه النظر اليها وهذا ما ندب اليه النبي صلى الله عليه وسلم شرط ان يتجنب الناظر لكل محرم او محاولة للكلام مع البنت وادامة النظر اليها اوقاتا طويلة بل يكفيه من النظر الشيئ القليل الذي يجعله يرغب في الزواج منها او يدفعه الى الانصراف عنها .......

السلام عليكم ...
تكلمت وفي صلب الموضوع تحدثت فقلت واجدت
هكدا اللزم في ان ينظر الشخص المتقدم في البنت قبل اللقاء الشرعي الدي يزيده عزما
ومن اتبع شرع الله ففيه الفلاح والنجاح
الله يوفقك وبارك الله فيك
..........................
ولي سؤال في الاخير هل تعني بقولك ان رآها خارجا وزاد رآها في اللقاء الشرعي ولم يفصح عن رايه فهل يعتبر موافقا ؟؟

[HAMDANI855]

احييكم اخوتي ي هذا المساء المبارك الطيب واسال الله ان يشرح فيه صدروكم ويطيب فيه قلوبكم ويملء بالرضا نفوسكم وبالايمان وجدانكم والعمل الصالح جوارحكم واركانكم... لازال موضوعكم هذا قيد الطرح والمسائلةو المشاكلة وهذا إن دل فهو عن صدقكم وعزمكم الجاد في مناقشة تلكم الظاهرة التي استشرت بين الناس فلم يسلم منها لا المستقيم ولا غيره وأيما بيت إلا ويقصون عليك من ذلكم القبيل ما يجعلك تتنهت الدقائق الطوال على ما آل إليه امر المتزوجين او مريدي الزواج على الاصح... في اخر رد الاخت لؤلؤة تلمسان حفظها الله وبارك فيها رايتها تطرح ردا فيه ربما بعض الحدة والتي لا بد ان يعذرها من يجدها فيها لإمكانية ما تراه وتعاينه او ما تجده هي نفسها لكن لا يمكننا احسن الله اليك ان نلوم اي رجل انه دخل بيت فلان او علان ليرى ابنتهم رؤية شرعية ثم خرج ولم تعجبه..ذلك امر مناطه القلوب التي بين يدي الله تعالى يصرفها كيف يشاء جل وعلا فهو جل شأنه من يؤدم بين القلوب فيجمعها او يفرقها فكما انه للرجل ان يخرج من بيت من رآها وهو يسر في نفسه انها لم تعجبه فلربما البنت نفسها خرجت من الغرفة التي جمعتهما وهي تحدث محرمها وتعلن انه لم يعجبها....كذ لك لا يمكن بأي حال من الاحوال بعد ان يراى الشاب البنت ثم لم تعجبه ان نصفها بالسلعة ...فهي اكبر من ان توصف بمثل هكذا اوصاف وقد رايتم السلع كيف تعرض في الشوارع والمحلات والاسواق امام المارة وفي كل مكان رخيص وغال فيشتريها اقوام ويعرض عنها اخرون فما كان لاحد ان يشبه البنت المسلمة التي جملها الله تعالى بالايمان والحياء وادخلها تحت مسمى الاسلام وناداها ربها في كتابه مرات ومرات باسم الايمان وجعل منها زوجة وابنت واختا واما وخالة وعمة..ما كان لنا ان ننزل مهما اعترانا من الغضب والامتعاض والغصة الى مثل وصف كذلك الذي ورد في قولك نسم به بنتا ربما رآها مريد زواج ثم اعرض عنها ولنا في نساء الصحابةوهن من اتقى واعبد واعلم النساء وكفاهن شرفا ان جمعهن الله تعالى بنبيه صلى الله عليه وسلم في الزمان والمكان فاستحققن وصف الصحبة واصبح من يبغضهن خارج من مسمى الايمان ولربما خرج من الاسلام اصلا...نقرء عمن تعرض عن الصحابي والصحابيين فيعرضون عنها ولا يتزوجونها ثم تعجب ثالثا او رابعا فيتزوجها وما خرج من هته الصحابية كلام يفيد التضجر بل كات تصبر وتحتسب وتعلم ان كل شيئ بامر الله تعالى وكل شيئ بقضائه وقدره فلا تتضجر ولا تتسخط وا يخرج منها كلام يفيد ذلك بعد ان اعرض عنها مريد زواج او اثنين او ربما اكثر....