نكتـــة المملكـــــــة المغربيـــــة

[هشام_525]

اااه اذا تقول تخشون من العشرية السوداء ان تحديتم المخزن هذا اعتراف جريء منك
+ المروك تعني المغربي عندنا و ليست كلمة عنصرية اما دوزييم فرانصيص هذه عيب
يمكنك تسميتنا ولاد الشهداء افضل فإذا كان للفرنصيص ابناء فهم ليسو من الشعب الجزائري فالشعب الجزائري شاء من شاء و ابى من ابى هم ابناء الشهداء و متأكد لو سألت اي عضو جزائري في المنتدى او خارجه ستجد على الاقل فرد او 2 من اقاربه شهيد او مجاهد في سبيل الله
+ التعاون لا يكون بين العسكر كما تقول و مخزنك الشرف لما يتنحى مخزنك الشريف ممكن ان يكون تعاون
+ الحدود لن تفتح و مخزنك الشريف ينتج المخدرات لما تزول انتاج المخدرات يمكن ان يكون هناك تعاون
+ لا يمكن حل الحدود بدون حل مشكل الصحراء الغربية بين المروك و البوليزاريو لأن الجزائر لها حدود طويلة مع البلدين و لا يمكن نحلو حددنا من الجهة التي تريدون الحلول تفتح كاملة او تغلق كاملة
هذا هو الواقع لا نريد اتحاد و تعاون مبني على الباطل التعاون يكون على اسس سليمة
+ لا وجود لشيء في الجزائر اسمه ولي صالح سيدكم الهواري
الاضرحة و المظاهر الشركية لا مكان لها في عادات و تقاليد الشعب الجزائري
مقام سيدك الهواري يوجد في اغاني الراي الهابطة فقط

[tifinagh]

اين قلم الرصاص وضع النكثة واختبأ بالثكنة العسكرية للبليدة
قلت هشام لا تطلب المستحيل نحن نريد تعاون بين الشعوب اما النظام الملكي فلا قبل لنا به تتهدم الدنيا ولا يتحطم.
نحن من الزوالي وهو يحكم مند 19قرنا ؛الله وليه.
لم يسبق لي ان شاهدت الملك ،هو في مملكته وانا في الصحراءمع الغاشي لا نريد العيش مع العسر لانهم صعاب وما يخافو مولانا.
الجزائر غنية بالاولياء الصالحين وهدا ما يدفع المغاربة للتبرك بهم .
ضريح سيدي الهواري يشفي من الامراض

[هشام_525]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tifinagh

اين قلم الرصاص وضع النكثة واختبأ بالثكنة العسكرية للبليدة
قلت هشام لا تطلب المستحيل نحن نريد تعاون بين الشعوب اما النظام الملكي فلا قبل لنا به تتهدم الدنيا ولا يتحطم.
نحن من الزوالي وهو يحكم مند 19قرنا ؛الله وليه.
لم يسبق لي ان شاهدت الملك ،هو في مملكته وانا في الصحراءمع الغاشي لا نريد العيش مع العسر لانهم صعاب وما يخافو مولانا.
الجزائر غنية بالاولياء الصالحين وهدا ما يدفع المغاربة للتبرك بهم .
ضريح سيدي الهواري يشفي من الامراض

لم اعد اريد التعليق على الجزء الاول من كلامك لكن منا شدني هو الملون بالاحمر
اظن ان لديك مشكل في العقيدة لذا فلا عجب انك تقدس البشر و تصدق الخزعبلات
انت ممكن القنوات الدينية تعمل عليك روبورتاجات و ممكن العضو تيفيناغ يظهر على شاشة التلفزيون كمثال حي عن عبدة القبور في حصة قبل ان تحاسبو
و ممكن حتى ناسيونال جيوغرافيك تصورك في روبورتاج هههههههههه
يا ابو لينا ارواح تشوف واش راه صاري ههههه

[مناد بوفلجة]

السلام عليكم و رحمة الله


علقت في هذا الموضوع على تلك الظاهرة و هي ظاهرة الإنحناء و هي لا تخص المغرب الشقيق كله

لكن ما جعلني أبتعد عن هذه النقاشات هو قلة الفهم الذي يتميز به بعض الأعضاء و سوء التمييز بين ما هو واقع في الحياة و ما هو مجرد لعبة سياسية ، و للأسف الشديد ، أقصد أعضاء جزائريين

فعندما أتحاور هنا أجد نفسي ربما قد أعدت السنة الدراسية ، لا ، بل ربما أشعر أنني كنت في الجامعة و أنزلوني للإبتدائي لأتناقش في أمور سياسية مع تلاميذ السنة الأولى و الثانية إبتدائي ، أتناقش معهم في أمور سياسية تخص بخاصة السؤال : في ماذا يفكر السياسي الجزائري و المغربي

و هو نقاش حتى التفكير في كيفية البداية فيه ، صعبة ، لأنني أعلم أن المحاور هو شخص متعصب دينيا ، لا ، لا ، عفوا ، بل متعصب ترابيا

لا ننكر أن المغرب تفوق على الجزائر في عدة مجالات و من بينها مجال التعليم ، في جميع الأطوار ، حتى التعليم العالي في المغرب سبق التعليم العالي في الجزائر بأشواط ، و حتى ثقافة الشعب المغربي سبقت ثقافة الشعب الجزائري بعدة سنوات ، و الدليل على ذلك هو أنك تستطيع التحدث مع مغربي ، في الحين لو تحدثت مع جزائري سوف لن تفهمه أبدا ، إلا من رحم ربي ، لأنه سيخلط لك الفرنسية مع العربية مع الأمازيغية مع بضعة لهجات ، بالإضافة لـ اللكنة التي يتميز بها

و اليوم دخلت لهذه المنتديات و أردت المشاركة في موضوع ، تصوروا أنني كتبت رد ، ثم مسحته ، ثم كتبته ثم مسحته ، لقد ترددت كثيرا ، لأنني صادفت مشاركة لعضو ، يجاهد جهادا و يدافع عن الصحراء الغربية ، في الحين هو لا يعلم حتى ، ماذا يريد ، لقد قرأت مشاركته عدة مرات و لم أعرف ، أهو مع إستقلال الصحراء الغربية أم مع إبقاء إحتلال المغرب لها ، لقد قرأت تلك المشاركة عدة مرات ، و يا للصدمة ، لقد إستنتجت أنه مع إحتلال الجزائر للصحراء الغربية بطريقة غريبة جدا جدا ، تنافي العقل و المنطق ، لقد صدمت و قررت عدم الكتابة في هذه الصفحات ، على الأقل ، حتى يستطيع المتحاورين معرفة ماذا يريدون و ماذا يعلمون ، لأنني صراحة ، أجد صعوبة كبيرة في إيصال المعلومة هنا دون تعصب فكري ، و المشاركة التي قصدتها هذه هي أسفله :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإدريسي العلوي الهاشمي

الجزائر لا تتدخل في شؤون الدول،ولكن الصحراء الغربية ليست دولة،بل هي أرض متنازع عليها بين الجزائر والمغرب،الكل يريد السيطرة عليها،نعم الجزائر تقول إنها تسعى لإقامة جمهورية الصحراء الغربية،ولكنها في نفس الوقت تسعى لأن تكون هاته الجمهورية جمهورية صورية فقط،أي تسعى الجزائر حقيقة إلى ضم الصحراء إليها عن طريق غير مباشر،وأكبر دليل على هذا الدعم العسكر الجزائري في السبعينات وهو تدخل عسكري مباشر في القضية،أي بمعنى أدق تبقى الصحراء الغربية دولة اسمية فقط وفي نفس الوقت تكون تابعة لنا،وهذا أمر رائع،وفي مصلحتنا،لعدة أسباب منها:أن الشعب الصحراوي لا يزيد عن 300 ألف صحراوي،يعني أصغر دائرة جزائرية ربما يكون عدد سكانها أكبر من الشعب الصحراوي،إذن هم لا يستطيعون إنشاء دولة خصوصا أن مساحة الصحراء ربما تقارب إن لم نقل أكبر من مساحة المغرب الأقصى نفسه،ثانيا وهو الأهم:تسعى الجزائر للوصول إلى مياه المحيط الأطلسي،ولا يكون ذلك إلا عبر الصحراء الغربية،وبهذا ستشهد الجزائر نموا أخضرا في جنوبها الصحراوي نظرا لقرب المياه ،ويتقدم الاقتصاد،ممهدين لأن تكون للجزائر قواعد اقتصادية في جزر الكناري الاسبانية،لأنها قريبة من الصحراء الغربية،بل وربما حتى قواعد عسكرية، سواء في الصحراء الغربية أو على سواحلها،وهذه قوة عظيمة للجزائر،والجزائر تدرك هذا الأمر وتسعى إليه ،وأرى أنها ستفرض سيطرتها قريبا على الصحراء الغربية،نظرا لحب الشعب الصحراوي للجزائر،وقد سمعت أنه قد قال بعض الصحراويين أنه لو فرض على الصحراويين الانضمام إلى المغرب أو الجزائر،لاختاروا الانضمام إلى الجزائر،وأخيرا هذه قوة عظيمة للجزائر،والجزائر تدرك هذا الأمر،فيجب أن نستغله،ولنحكم العقل لا القلب،فمصلحة الجزائر فوق كل مصلحة

المشكل هو أن أراء المجتمع الجزائري في قضية الصحراء الغربية : لا تدخل من ضمن قرارات السياسيين الجزائريين ، أو ما يفكر فيه السياسيين الجزائريين ، و لعبة الصحراء الغربية ما هي إلا شماعة يتسلق بها السياسيين الجزائريين من أجل إبقاء مشكلة ، تستطيع إشغال بها جزء من السياسة الخارجية الجزائرية ، أو لنقول بصريح العبارة ، حتى تبقى وزارة الخارجية الجزائرية مفتوحة و تشتغل ، فلا أتصور أن هناك ملف مطروح في الوزارة أو شغل شاغل لها سوى قضية الصحراء الغربية ، كيما نقولوا بالعامية : باه يحللوا خبزتهم

فمن المعروف أنه لم يكن هناك موقف سياسي واضح من القضية الليبية و لا المصرية و لا حتى السورية ، وزارة الخارجية الجزائرية تتحين فقط نهاية الأزمات لتصدر موقف غبي يتوافق مع روح التضامن مع أي نتيجة كانت ، بل حتى أن زريبة الخارجية الجزائرية ، عفوا ، وزارة الخارجية الجزائرية لم تعطي موقفها حتى من أزمة مسلمين بورما و لا حتى قضية الجزائريين الذين يسجنون في أوروبا بتهمة الحرقة في قوارب الموت ، بل و أكثر من ذلك ، لم نسمع لحد الساعة عن موقف الجزائر و لا ما قامت به في سبيل إطلاق سراح الديبلوماسيين الجزائريين المختطفين من طرف تنظيم القاعدة المجرم ، يعني نقدروا نقولوا ، وزارة الخارجية في عطلة ، فهي لا تملك موقف من أي شيء ، و أي شيىء ، و تحب فقط سياسة الإنتظار و المراقبة ، و فقط و فقط ، بل حتى بعض الأعضاء هم يفكرون في الصحراء الغربية أكثر من تفكيرهم في قضية الديبلوماسيين المأسورين لدى التنظيم الإرهابي

و لو لا قضية الصحراء الغربية ، لكانت عطلة وزارة الخارجية الجزائرية تساوي 365 يوم

و ما أستغرب منه هو آراء بعض الجزائريين في أن الجزائر تفكر في إستقلال الصحراء لهدف إقتصادي ، يعني ينظرون في أن الجزائر ستستغل المحيط في التصدير ، يا سبحان الله ، تصدير ماذا ؟ ،
و هل لم يبقى لتطور الجزائر سوى المنفذ على المحيط ؟ ، في جزائر اليوم تذهب للبريد فلا تجد سيولة ، و الناس تفكر في تطور الجزائر عبر الصحراء الغربية ، الجزائر غارقة في أزمة فساد و سرقة و الناس راهي تفكر في التصدير عبر المحيط !!
أليس ذاك هو بتفكير غريب ؟


هل تعلمون يا إخواني ، ربما كانت قد تصبح الصحراء الغربية دولة مستقلة ، لكن السبب الذي جعلها إلى اليوم غير ذلك ، هي السياسة الجزائرية نفسها ، فالصحراء الغربية لن تستقل بموقف جزائري ، بل بمواقف الدول الغربية ،

و حتى لو فرضنا جدلا ، أن النظام الجزائري يدعم حركة المقاومة في الصحراء الغربية ، بهدف تقرير مصيرها و إرجاع حق ضائع للشعب الصحراوي

لكن ما نلاحظه في البعض من الشعب الجزائري هو أنه يدافع عن الصحراء الغربية و يدعم إستقلالها ، ليس بهدف إنساني للصحراء الغربية ، بل لأن هذا المواطن يحمل خلفية سيئة على المجتمع المغربي الشقيق ، و هو ما يفقد الحوار قيمته ،

فربما يكون معي جزائريين و بعض المغاربة نتحاور في تلك القضية ، نطرح وجهات نظرنا السياسية ، الأخطاء عبر التاريخ ، الحق السياسي ، إلى غير ذلك ، لكني حينما أستنتج أن بعض الجزائريين يحاولون الدفاع عن الصحراء الغربية لأنهم فقط و فقط يكرهون المغرب ، هذا ما يؤسف عليه و هذا ما يجعل الحوار عقيم جدا جدا ،


ملاحظة : أعلم أن رأيي سيزعج العديد ، لكني لا يمكنني أن أقول سوى الواقع ، فــ لا أريد من الجزائري و لا من المغربي أن يتعلموا السياسة ، فالسياسة هي مجرد لعبة ، بينما نحن نعيش واقع ، و ما أريده فقط هو أن يتحدثوا بالعقل ، و بروح ، المحبة و التعاون


لأنني صراحة : أحب الشعب الجزائري ، و أيضا أحب الشعب المغربي الشقيق

بــ قلم رصاص
أستاذ بجامعة أدرار

و للحديث بقية ....

[توفيق43]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بــ قلم رصاص

السلام عليكم و رحمة الله

علقت في الطرح على تلك الظاهرة و هي ظاهرة الإنحناء و هي لا تخص المغرب الشقيق كله

لكن ما جعلني أبتعد عن هذه النقاشات هو قلة الفهم الذي يتميز به بعض الأعضاء و سوء التمييز بين ما هو واقع في الحياة و ما هو مجرد لعبة سياسية ، و للأسف الشديد ، أقصد أعضاء جزائريين

فعندما أتحاور هنا أجد نفسي ربما قد أعدت السنة الدراسية ، لا ، بل ربما أشعر أنني كنت في الجامعة و أنزلوني للإبتدائي لأتناقش في أمور سياسية مع تلاميذ السنة الأولى و الثانية إبتدائي ، أتناقش معهم في أمور سياسية تخص بخاصة السؤال : في ماذا يفكر السياسي الجزائري و المغربي

و هو نقاش حتى التفكير في كيفية البداية فيه ، صعبة ، لأنني أعلم أن المحاور هو شخص متعصب دينيا ، لا ، لا ، عفوا ، بل متعصب ترابيا

لا ننكر أن المغرب تفوق على الجزائر في عدة مجالات و من بينها مجال التعليم ، في جميع الأطوار ، حتى التعليم الجامعي في المغرب سبق التعليم العالي في الجزائر بأشواط ، و حتى ثقافة الشعب المغربي سبقت ثقافة الشعب الجزائري بعدة سنواة ، و الدليل على ذلك هو أنك تستطيع التحدث مع مغربي ، في الحين لو تحدثت مع جزائري سوف لن تفهمه أبدا ، إلا من رحم ربي ، لأنه سيخلط لك الفرنسية مع العربية مع الأمازيغية مع بضعة لهجات ، بالإضافة للكنة التي يتميز بها

و اليوم دخلت لهذه المنتديات و أردت المشاركة في موضوع ، تصوروا أنني كتبت رد ، ثم مسحته ، ثم كتبته ثم مسحته ، لقد ترددت كثيرا ، لأنني صادفت مشاركة لعضو ، يجاهد جهادا و يدافع عن الصحراء الغربية ، في الحين هو لا يعلم حتى ، ماذا يريد ، لقد قرأت مشاركته عدة مرات و لم أعرف ، أهو مع إستقلال الصحراء الغربية أم مع إبقاء إحتلال المغرب لها ، لقد قرأت تلك المشاركة عدة مرات ، و يا للصدمة ، لقد إستنتجت أنه مع إحتلال الجزائر للصحراء الغربية بطريقة غبية جدا جدا ، لقد صدمت و قررت عدم الكتابة في هذه الصفحات ، على الأقل ، حتى يستطيع المتحاورين معرفة ماذا يريدون و ماذا يعلمون ، لأنني صراحة ، أجد صعوبة كبيرة في إيصال المعلومة هنا دون تعصب فكري ، و المشاركة التي قصدتها هذه هي أسفله :

المشكل هو أن أراء المجتمع الجزائري في قضية الصحراء الغربية : لا تدخل من ضمن قرارات السياسيين الجزائريين ، أو ما يفكر فيه السياسيين الجزائريين ، و لعبة الصحراء الغربية ما هي إلا شماعة يتسلق بها السياسيين الجزائريين من أجل إبقاء مشكلة ، تستطيع إشغال بها جزء من السياسة الجزائرية ، أو لنقول بصريح العبارة ، حتى تبقى وزارة الخارجية الجزائرية مفتوحة و تشتغل ، فلا أتصور أن هناك ملف مطروح في الوزارة أو شغل شاغل لها سوى قضية الصحراء الغربية ، كيما نقولوا بالعامية : باه يحللوا خبزتهم

فمن المعروف أنه لم يكن هناك موقف سياسي واضح من القضية الليبية و لا المصرية و لا حتى السورية ، وزارة الخارجية الجزائرية تتحين فقط نهاية الأزمات لتصدر موقف غبي يتوافق مع روح التضامن مع أي نتيجة كانت ، بل حتى أن زريبة الخارجية الجزائرية ، عفوا ، وزارة الخارجية الجزائرية لم تعطي موقفها حتى من أزمة مسلمين بورما و لا حتى قضية الجزائريين الذين يسجنون في أوروبا بتهمة الحرقة في قوارب الموت ، بل و أكثر من ذلك ، لم نسمع لحد الساعة عن موقف الجزائر و لا ما قامت به في سبيل إطلاق الديبلوماسيين الجزائريين المختطفين من طرف تنظيم القاعدة المجرم ، يعني نقدروا نقولوا ، وزارة الخارجية في عطلة ، و لو لا قضية الصحراء الغربية ، لكانت عطلتها تساوي 365 يوم

و ما أستغرب منه هو آراء بعض الجزائريين في أن الجزائر تفكر في إستقلال الصحراء لهدف إقتصادي ، يعني ينظرون في أن الجزائر ستستغل المحيط في التصدير ، يا سبحان الله ، تصدير ماذا ؟ ، و هل لم يبقى لتطور الجزائر سوى المنفذ على المحيط ؟
أليس ذاك هو بتفكير غريب ؟

هل تعلمون يا إخواني ، ربما كانت قد تصبح الصحراء الغربية دولة مستقلة ، لكن السبب الذي جعلها إلى اليوم غير ذلك ، هي السياسة الجزائرية نفسها ، فالصحراء الغربية لن تستقل بموقف جزائري ، بل بمواقف الدول الغربية ،

و حتى لو فرضنا جدلا ، أن النظام الجزائري يدعم حركة المقاومة في الصحراء الغربية ، بهدف تقرير مصيرها و إرجاع حق ضائع للشعب الصحراوي

لكن ما نلاحظه في الشعب الجزائري هو أنه يدافع عن الصحراء الغربية و يدعم إستقلالها ، ليس بهدف إنساني للصحراء الغربية ، بل لأن هذا المواطن يحمل خلفية سيئة على المجتمع المغربي الشقيق ، و هو ما يفقد الحوار قيمته ،

فربما يكون معي جزائريين و بعض المغاربة نتحاور في تلك القضية ، نطرح وجهات نظرنا السياسية ، الأخطاء عبر التاريخ ، الحق السياسي ، إلى غير ذلك ، لكني حينما أستنتج أن بعض الجزائريين يحاولون الدفاع عن الصحراء الغربية لأنهم فقط و فقط يكرهون المغرب ، هذا ما يؤسف عليه و هذا ما يجعل الحوار عقيم جدا جدا ،

ملاحظة : أعلم أن رأيي سيزعج العديد ، لكني لا يمكنني أن أقول سوى الواقع ، فــ لا أريد من الجزائري و لا من المغربي أن يتعلموا السياسة ، فالسياسة هي مجرد لعبة ، بينما نحن نعيش واقع ، و ما أريده فقط هو أن يتحدثوا بالعقل ، و بروح ، المحبة و التعاون

و للحديث بقية ....

مشاركة في الصميم

[الإدريسي العلوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بــ قلم رصاص

السلام عليكم و رحمة الله


علقت في هذا الموضوع على تلك الظاهرة و هي ظاهرة الإنحناء و هي لا تخص المغرب الشقيق كله

لكن ما جعلني أبتعد عن هذه النقاشات هو قلة الفهم الذي يتميز به بعض الأعضاء و سوء التمييز بين ما هو واقع في الحياة و ما هو مجرد لعبة سياسية ، و للأسف الشديد ، أقصد أعضاء جزائريين

فعندما أتحاور هنا أجد نفسي ربما قد أعدت السنة الدراسية ، لا ، بل ربما أشعر أنني كنت في الجامعة و أنزلوني للإبتدائي لأتناقش في أمور سياسية مع تلاميذ السنة الأولى و الثانية إبتدائي ، أتناقش معهم في أمور سياسية تخص بخاصة السؤال : في ماذا يفكر السياسي الجزائري و المغربي

و هو نقاش حتى التفكير في كيفية البداية فيه ، صعبة ، لأنني أعلم أن المحاور هو شخص متعصب دينيا ، لا ، لا ، عفوا ، بل متعصب ترابيا

لا ننكر أن المغرب تفوق على الجزائر في عدة مجالات و من بينها مجال التعليم ، في جميع الأطوار ، حتى التعليم العالي في المغرب سبق التعليم العالي في الجزائر بأشواط ، و حتى ثقافة الشعب المغربي سبقت ثقافة الشعب الجزائري بعدة سنواة ، و الدليل على ذلك هو أنك تستطيع التحدث مع مغربي ، في الحين لو تحدثت مع جزائري سوف لن تفهمه أبدا ، إلا من رحم ربي ، لأنه سيخلط لك الفرنسية مع العربية مع الأمازيغية مع بضعة لهجات ، بالإضافة للكنة التي يتميز بها

و اليوم دخلت لهذه المنتديات و أردت المشاركة في موضوع ، تصوروا أنني كتبت رد ، ثم مسحته ، ثم كتبته ثم مسحته ، لقد ترددت كثيرا ، لأنني صادفت مشاركة لعضو ، يجاهد جهادا و يدافع عن الصحراء الغربية ، في الحين هو لا يعلم حتى ، ماذا يريد ، لقد قرأت مشاركته عدة مرات و لم أعرف ، أهو مع إستقلال الصحراء الغربية أم مع إبقاء إحتلال المغرب لها ، لقد قرأت تلك المشاركة عدة مرات ، و يا للصدمة ، لقد إستنتجت أنه مع إحتلال الجزائر للصحراء الغربية بطريقة غريبة جدا جدا ، تنافي العقل و المنطق ، لقد صدمت و قررت عدم الكتابة في هذه الصفحات ، على الأقل ، حتى يستطيع المتحاورين معرفة ماذا يريدون و ماذا يعلمون ، لأنني صراحة ، أجد صعوبة كبيرة في إيصال المعلومة هنا دون تعصب فكري ، و المشاركة التي قصدتها هذه هي أسفله :




المشكل هو أن أراء المجتمع الجزائري في قضية الصحراء الغربية : لا تدخل من ضمن قرارات السياسيين الجزائريين ، أو ما يفكر فيه السياسيين الجزائريين ، و لعبة الصحراء الغربية ما هي إلا شماعة يتسلق بها السياسيين الجزائريين من أجل إبقاء مشكلة ، تستطيع إشغال بها جزء من السياسة الجزائرية ، أو لنقول بصريح العبارة ، حتى تبقى وزارة الخارجية الجزائرية مفتوحة و تشتغل ، فلا أتصور أن هناك ملف مطروح في الوزارة أو شغل شاغل لها سوى قضية الصحراء الغربية ، كيما نقولوا بالعامية : باه يحللوا خبزتهم

فمن المعروف أنه لم يكن هناك موقف سياسي واضح من القضية الليبية و لا المصرية و لا حتى السورية ، وزارة الخارجية الجزائرية تتحين فقط نهاية الأزمات لتصدر موقف غبي يتوافق مع روح التضامن مع أي نتيجة كانت ، بل حتى أن زريبة الخارجية الجزائرية ، عفوا ، وزارة الخارجية الجزائرية لم تعطي موقفها حتى من أزمة مسلمين بورما و لا حتى قضية الجزائريين الذين يسجنون في أوروبا بتهمة الحرقة في قوارب الموت ، بل و أكثر من ذلك ، لم نسمع لحد الساعة عن موقف الجزائر و لا ما قامت به في سبيل إطلاق سراح الديبلوماسيين الجزائريين المختطفين من طرف تنظيم القاعدة المجرم ، يعني نقدروا نقولوا ، وزارة الخارجية في عطلة ، فهي لا تملك موقف من أي شيء ، و تحب فقط سياسة الإنتظار و المراقبة ، و فقط و فقط ، بل حتى بعض الأعضاء هم يفكرون في الصحراء الغربية أكثر من تفكيرهم في قضية الديبلوماسيين المأسورين لدى التنظيم الإرهابي

و لو لا قضية الصحراء الغربية ، لكانت عطلة وزارة الخارجية الجزائرية تساوي 365 يوم

و ما أستغرب منه هو آراء بعض الجزائريين في أن الجزائر تفكر في إستقلال الصحراء لهدف إقتصادي ، يعني ينظرون في أن الجزائر ستستغل المحيط في التصدير ، يا سبحان الله ، تصدير ماذا ؟ ،
و هل لم يبقى لتطور الجزائر سوى المنفذ على المحيط ؟ ، في جزائر اليوم تذهب للبريد فلا تجد سيولة ، و الناس تفكر في تطور الجزائر عبر الصحراء الغربية ، الجزائر غارقة في أزمة فساد و سرقة و الناس راهي تفكر في التصدير عبر المحيط !!
أليس ذاك هو بتفكير غريب ؟


هل تعلمون يا إخواني ، ربما كانت قد تصبح الصحراء الغربية دولة مستقلة ، لكن السبب الذي جعلها إلى اليوم غير ذلك ، هي السياسة الجزائرية نفسها ، فالصحراء الغربية لن تستقل بموقف جزائري ، بل بمواقف الدول الغربية ،

و حتى لو فرضنا جدلا ، أن النظام الجزائري يدعم حركة المقاومة في الصحراء الغربية ، بهدف تقرير مصيرها و إرجاع حق ضائع للشعب الصحراوي

لكن ما نلاحظه في البعض من الشعب الجزائري هو أنه يدافع عن الصحراء الغربية و يدعم إستقلالها ، ليس بهدف إنساني للصحراء الغربية ، بل لأن هذا المواطن يحمل خلفية سيئة على المجتمع المغربي الشقيق ، و هو ما يفقد الحوار قيمته ،

فربما يكون معي جزائريين و بعض المغاربة نتحاور في تلك القضية ، نطرح وجهات نظرنا السياسية ، الأخطاء عبر التاريخ ، الحق السياسي ، إلى غير ذلك ، لكني حينما أستنتج أن بعض الجزائريين يحاولون الدفاع عن الصحراء الغربية لأنهم فقط و فقط يكرهون المغرب ، هذا ما يؤسف عليه و هذا ما يجعل الحوار عقيم جدا جدا ،


ملاحظة : أعلم أن رأيي سيزعج العديد ، لكني لا يمكنني أن أقول سوى الواقع ، فــ لا أريد من الجزائري و لا من المغربي أن يتعلموا السياسة ، فالسياسة هي مجرد لعبة ، بينما نحن نعيش واقع ، و ما أريده فقط هو أن يتحدثوا بالعقل ، و بروح ، المحبة و التعاون


لأنني صراحة : أحب الشعب الجزائري ، و أيضا أحب الشعب المغربي الشقيق

بــ قلم رصاص

و للحديث بقية ....

سبحان الله العظيم
تكتب موضوعا تسخر فيه من المغاربة
ثم تقول أحب الشعب المغربي؟

[الإدريسي العلوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بــ قلم رصاص

السلام عليكم و رحمة الله


علقت في هذا الموضوع على تلك الظاهرة و هي ظاهرة الإنحناء و هي لا تخص المغرب الشقيق كله

لكن ما جعلني أبتعد عن هذه النقاشات هو قلة الفهم الذي يتميز به بعض الأعضاء و سوء التمييز بين ما هو واقع في الحياة و ما هو مجرد لعبة سياسية ، و للأسف الشديد ، أقصد أعضاء جزائريين

فعندما أتحاور هنا أجد نفسي ربما قد أعدت السنة الدراسية ، لا ، بل ربما أشعر أنني كنت في الجامعة و أنزلوني للإبتدائي لأتناقش في أمور سياسية مع تلاميذ السنة الأولى و الثانية إبتدائي ، أتناقش معهم في أمور سياسية تخص بخاصة السؤال : في ماذا يفكر السياسي الجزائري و المغربي

و هو نقاش حتى التفكير في كيفية البداية فيه ، صعبة ، لأنني أعلم أن المحاور هو شخص متعصب دينيا ، لا ، لا ، عفوا ، بل متعصب ترابيا

لا ننكر أن المغرب تفوق على الجزائر في عدة مجالات و من بينها مجال التعليم ، في جميع الأطوار ، حتى التعليم العالي في المغرب سبق التعليم العالي في الجزائر بأشواط ، و حتى ثقافة الشعب المغربي سبقت ثقافة الشعب الجزائري بعدة سنواة ، و الدليل على ذلك هو أنك تستطيع التحدث مع مغربي ، في الحين لو تحدثت مع جزائري سوف لن تفهمه أبدا ، إلا من رحم ربي ، لأنه سيخلط لك الفرنسية مع العربية مع الأمازيغية مع بضعة لهجات ، بالإضافة للكنة التي يتميز بها

و اليوم دخلت لهذه المنتديات و أردت المشاركة في موضوع ، تصوروا أنني كتبت رد ، ثم مسحته ، ثم كتبته ثم مسحته ، لقد ترددت كثيرا ، لأنني صادفت مشاركة لعضو ، يجاهد جهادا و يدافع عن الصحراء الغربية ، في الحين هو لا يعلم حتى ، ماذا يريد ، لقد قرأت مشاركته عدة مرات و لم أعرف ، أهو مع إستقلال الصحراء الغربية أم مع إبقاء إحتلال المغرب لها ، لقد قرأت تلك المشاركة عدة مرات ، و يا للصدمة ، لقد إستنتجت أنه مع إحتلال الجزائر للصحراء الغربية بطريقة غريبة جدا جدا ، تنافي العقل و المنطق ، لقد صدمت و قررت عدم الكتابة في هذه الصفحات ، على الأقل ، حتى يستطيع المتحاورين معرفة ماذا يريدون و ماذا يعلمون ، لأنني صراحة ، أجد صعوبة كبيرة في إيصال المعلومة هنا دون تعصب فكري ، و المشاركة التي قصدتها هذه هي أسفله :




المشكل هو أن أراء المجتمع الجزائري في قضية الصحراء الغربية : لا تدخل من ضمن قرارات السياسيين الجزائريين ، أو ما يفكر فيه السياسيين الجزائريين ، و لعبة الصحراء الغربية ما هي إلا شماعة يتسلق بها السياسيين الجزائريين من أجل إبقاء مشكلة ، تستطيع إشغال بها جزء من السياسة الجزائرية ، أو لنقول بصريح العبارة ، حتى تبقى وزارة الخارجية الجزائرية مفتوحة و تشتغل ، فلا أتصور أن هناك ملف مطروح في الوزارة أو شغل شاغل لها سوى قضية الصحراء الغربية ، كيما نقولوا بالعامية : باه يحللوا خبزتهم

فمن المعروف أنه لم يكن هناك موقف سياسي واضح من القضية الليبية و لا المصرية و لا حتى السورية ، وزارة الخارجية الجزائرية تتحين فقط نهاية الأزمات لتصدر موقف غبي يتوافق مع روح التضامن مع أي نتيجة كانت ، بل حتى أن زريبة الخارجية الجزائرية ، عفوا ، وزارة الخارجية الجزائرية لم تعطي موقفها حتى من أزمة مسلمين بورما و لا حتى قضية الجزائريين الذين يسجنون في أوروبا بتهمة الحرقة في قوارب الموت ، بل و أكثر من ذلك ، لم نسمع لحد الساعة عن موقف الجزائر و لا ما قامت به في سبيل إطلاق سراح الديبلوماسيين الجزائريين المختطفين من طرف تنظيم القاعدة المجرم ، يعني نقدروا نقولوا ، وزارة الخارجية في عطلة ، فهي لا تملك موقف من أي شيء ، و تحب فقط سياسة الإنتظار و المراقبة ، و فقط و فقط ، بل حتى بعض الأعضاء هم يفكرون في الصحراء الغربية أكثر من تفكيرهم في قضية الديبلوماسيين المأسورين لدى التنظيم الإرهابي

و لو لا قضية الصحراء الغربية ، لكانت عطلة وزارة الخارجية الجزائرية تساوي 365 يوم

و ما أستغرب منه هو آراء بعض الجزائريين في أن الجزائر تفكر في إستقلال الصحراء لهدف إقتصادي ، يعني ينظرون في أن الجزائر ستستغل المحيط في التصدير ، يا سبحان الله ، تصدير ماذا ؟ ،
و هل لم يبقى لتطور الجزائر سوى المنفذ على المحيط ؟ ، في جزائر اليوم تذهب للبريد فلا تجد سيولة ، و الناس تفكر في تطور الجزائر عبر الصحراء الغربية ، الجزائر غارقة في أزمة فساد و سرقة و الناس راهي تفكر في التصدير عبر المحيط !!
أليس ذاك هو بتفكير غريب ؟


هل تعلمون يا إخواني ، ربما كانت قد تصبح الصحراء الغربية دولة مستقلة ، لكن السبب الذي جعلها إلى اليوم غير ذلك ، هي السياسة الجزائرية نفسها ، فالصحراء الغربية لن تستقل بموقف جزائري ، بل بمواقف الدول الغربية ،

و حتى لو فرضنا جدلا ، أن النظام الجزائري يدعم حركة المقاومة في الصحراء الغربية ، بهدف تقرير مصيرها و إرجاع حق ضائع للشعب الصحراوي

لكن ما نلاحظه في البعض من الشعب الجزائري هو أنه يدافع عن الصحراء الغربية و يدعم إستقلالها ، ليس بهدف إنساني للصحراء الغربية ، بل لأن هذا المواطن يحمل خلفية سيئة على المجتمع المغربي الشقيق ، و هو ما يفقد الحوار قيمته ،

فربما يكون معي جزائريين و بعض المغاربة نتحاور في تلك القضية ، نطرح وجهات نظرنا السياسية ، الأخطاء عبر التاريخ ، الحق السياسي ، إلى غير ذلك ، لكني حينما أستنتج أن بعض الجزائريين يحاولون الدفاع عن الصحراء الغربية لأنهم فقط و فقط يكرهون المغرب ، هذا ما يؤسف عليه و هذا ما يجعل الحوار عقيم جدا جدا ،


ملاحظة : أعلم أن رأيي سيزعج العديد ، لكني لا يمكنني أن أقول سوى الواقع ، فــ لا أريد من الجزائري و لا من المغربي أن يتعلموا السياسة ، فالسياسة هي مجرد لعبة ، بينما نحن نعيش واقع ، و ما أريده فقط هو أن يتحدثوا بالعقل ، و بروح ، المحبة و التعاون


لأنني صراحة : أحب الشعب الجزائري ، و أيضا أحب الشعب المغربي الشقيق

بــ قلم رصاص

و للحديث بقية ....

أولا أخي الكريم:
حاول ألا تصاب بصدمة، فنحن نحتاجك في المنتدى
سلامتك من الصدمات تهمنا
ثانيا:
كلامك فيما يخص نعتي بقلة الفهم،والتعصب الديني أو
الترابي كما قلت،أو الهبوط إلى المستوى سنة أولى ابتدائي
فلن أرد عليك،لأنه ليس من شيمي أن أرد الشتائم
فحاول أن تتحاور بكل أدب،كما يحاور الأخ أخاه
فلكل عقليته وطريقة تفكيره
أما قضية المستوى فكلنا في مستوى واحد عند الله
وأنا أعلم تماما ماذا أريد،عكس ماتروج له أخي الحبيب
وثق أنني لا أحمل خلقية سيئة عن أشقاءنا المغاربية
على الأقل لأن أصلي الأصيل من فاس المغربية نفسها
ثالثا
لا أحد ينطلق في قضية الصحراء الغربية من منطلق
كره المغاربة
فهم أشقاءنا على أية حال
ولكن المنطلق يكون من خلال العقل وليس العاطفة
نحن نريد توحيد المغرب العربي تحت قرار واحد
ولا يكون ذلك مع دولة مثل المغرب أو حكومة مثل حكومتك
أنا تحدثت عن وجوب سيطرة الجزائر على الشمال إفريقيا
لأنها مؤهلة لتوحيده
ولم أقل إن حكومتنا ستفعل ذلك
الكل يعلم أن المغرب وحكومتنا
يسعيان لنيل رضا فرنسا
فأنا أتحدث عما يجب أن يكون
وليس الهروب من السياسة هو الحل يا أخي العزيز
فذلك الجبن بعينه
أن نترك ساحة القتال لعدونا فينتصر علينا
فحاول أن تناقشنا بدون سياسة المستويات أو التفوق الفكري
فهذا نوع من الزهو بالنفس لا يرضاه الله
فلا تجعل نفسك كأنك أستاذ والأعضاء طلبة عندك
فأي شخص قادر على أن يجعل مستواه فوق مستويات الناس
ولكنه في الحقيقة ذو عقل فارغ لا يرى أبعد من أنفه
وقد كنت دوما أتابع ردودك لأنني كنت أظن أنها نابعة من شخص واع
ولكنني عند قرائتي للرد الأخير اندهشت من طريقة تفكيرك
فأعدت حساباتي مرة أخرى حقيقة

[هشام_525]

قلم رصاص
ربما اعجبك مستوى النقاش المغربي بوصفه لك بولاد فرنصيص و تبركه بالشركيات
حقيقة ردك ليس له هدف الا الانتقاص من بلادك و السلام و كأن الناس لا تعرف شيئا


بخصوص الصحراء فحقيقة الامر ان قضيتها لا تهم الشعب الجزائري و من جهة اخرى اذا استقلت الصحراء فلن تكون عن طريق الجزائر بل عن طريق الامم المتحدة و هذا معروف لكن الطرف الاخر يصر على تحميلك المسؤولية الوحيدة
+ الموضوع ليس طابوه للنقاش فيه كل واحد له الحق في ابداء رأيه كما يراه

شخصيا ارى ان هناك تعتيم اعلامي كبير في الصحراء الغربية من طرف المغرب و اصلا هو تخوف مؤخرا من مراقبة حقوق الانسان في الصحراء
و التخوف لا يكون من لا شيء
+ هو يتخوف من تنظيم استفتاءفي الصحراء لأنه يعلم ان الصحراويين يرفضون الانظمام للمغرب
لكن نظام المغرب عوض الاعتراف بأن هناك اطراف في الصحراء لا تريد المغرب تقول ان الجزائر هي سبب ما يحدث في المغرب
تخيل ان اي مظاهرات في الصحراء الغربيةتخرج التصريحات في المغرب بأن الجزائر هي من تحرض مع ان الحدود مغلوقة بين البلدين منذ ربع قرن و الصحراء يعيش فيها الا الامن المغربي لقمع الصحراويين و في الاخير يقولك الجزائر تحرض في الداخل
و اذكر اني في احد المرات اني سألت هذا المسمى تيفيناغ حول ان كان يمكن لشخص ما زيارة الصحراء و مناقشة اهلها بشكل عادي و لم يظهر السيد
+
المغرب احب من احب و كره من كره نظامها تاجر مخدرات فلماذا التغاضي عن هذا
+ لا اريد ان اكرر مساويء المغرب الكثيرة حول ,,,,,,,

[الإدريسي العلوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام_525

قلم رصاص
ربما اعجبك مستوى النقاش المغربي بوصفه لك بولاد فرنصيص و تبركه بالشركيات
حقيقة ردك ليس له هدف الا الانتقاص من بلادك و السلام و كأن الناس لا تعرف شيئا


بخصوص الصحراء فحقيقة الامر ان قضيتها لا تهم الشعب الجزائري و من جهة اخرى اذا استقلت الصحراء فلن تكون عن طريق الجزائر بل عن طريق الامم المتحدة و هذا معروف لكن الطرف الاخر يصر على تحميلك المسؤولية الوحيدة
+ الموضوع ليس طابوه للنقاش فيه كل واحد له الحق في ابداء رأيه كما يراه

شخصيا ارى ان هناك تعتيم اعلامي كبير في الصحراء الغربية من طرف المغرب و اصلا هو تخوف مؤخرا من مراقبة حقوق الانسان في الصحراء
و التخوف لا يكون من لا شيء
+ هو يتخوف من تنظيم استفتاءفي الصحراء لأنه يعلم ان الصحراويين يرفضون الانظمام للمغرب
لكن نظام المغرب عوض الاعتراف بأن هناك اطراف في الصحراء لا تريد المغرب تقول ان الجزائر هي سبب ما يحدث في المغرب
تخيل ان اي مظاهرات في الصحراء الغربيةتخرج التصريحات في المغرب بأن الجزائر هي من تحرض مع ان الحدود مغلوقة بين البلدين منذ ربع قرن و الصحراء يعيش فيها الا الامن المغربي لقمع الصحراويين و في الاخير يقولك الجزائر تحرض في الداخل
و اذكر اني في احد المرات اني سألت هذا المسمى تيفيناغ حول ان كان يمكن لشخص ما زيارة الصحراء و مناقشة اهلها بشكل عادي و لم يظهر السيد
+
المغرب احب من احب و كره من كره نظامها تاجر مخدرات فلماذا التغاضي عن هذا
+ لا اريد ان اكرر مساويء المغرب الكثيرة حول ,,,,,,,

أصبحت تجارة الانتقاص من الجزائر من بعض
أبناءها المزعومين
تجارة رائدة هذه الأيام

[الإدريسي العلوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بــ قلم رصاص

السلام عليكم و رحمة الله

ما رأيكم في هذا الحاكم الصغير الذي ينحنى له و يفسر و يشرح له و يتجارون ورائه

https://www.safeshare.tv/w/otbwoqckmb

.

لم أصدق عندما شاهدت الفيديوا

إنا لله و إنا إليه راجعون

والله لو كنت مغربيا ما وسعك إلا تقبيل يده ورجله
سبحان الله
السخرية من المغاربة
ثم الزعم بأنكم تحبون الشعب المغربي
والأنكى من هذا تنتقصون من الجزائر
حتى أضحكتم علينا الأمم
يا للمهزلة

[tifinagh]

اسمحوا لي خوكم قليلة عند العربية. استم و في الدفاع عن المغ
احاولاالدفاع على المغرب لكن اشقائنا الجزايريين صعاب بزاف ويعتبرون الصحرا اول ملف .
راهم دوزيام فرنصيص.
أدعو هشام لزيارة المغرب في الشهر 7وساعمل معك لايام. الصحراء اصبحت جنة
وساجعلك تلتقي الصحراويين الوطنيين وكدا الانفصاليين والدعم الدي يبقوه من الدولة.
الانفصللي يركب اجمل السيارات ويسكن المنازل المكيفة . حاشكرا ابو لينا والادليسي العلوي الهاشمي. على التدخل الاكاديمي ،اسمحول

[you92cef]

اولا
ما تقول انهم دوزيام فرنسيس فهذا هو السب والشتم الذي تتكلم
ونحن لا نرضى ان يصفنا احد بهذا الوصف ومن يحب بلاد شعبها يصفنا بدوزيام فرنسيس اكيد تنقصه بعض المزيا الخاصة بالمواطنة النبيلة
ولن اكلف نفسي عناء الرد عليك لان للكعبة رب يحميها

[tifinagh]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة you92cef

اولا
ما تقول انهم دوزيام فرنسيس فهذا هو السب والشتم الذي تتكلم
ونحن لا نرضى ان يصفنا احد بهذا الوصف ومن يحب بلاد شعبها يصفنا بدوزيام فرنسيس اكيد تنقصه بعض المزيا الخاصة بالمواطنة النبيلة
ولن اكلف نفسي عناء الرد عليك لان للكعبة رب يحميها

أنا لا اسب الجزائريين لانهم اخواني والجزائر شقيقة المغرب ؛سمحنوا على العربية شوية ناقصة انا من الامزيغ والقبايل اخواني في العقيدة واللغة الامازيغية.
راه فالمدرسة قرينا بان الجزائرين 2eme فرنصيص هادا ماشي عيب عندنا.
فالجزائري
الجزائر عاشت قرن من الاستعمار ؛المجاهدين اكلتهم الثورة وبقي الحركيون في فرنسا

[you92cef]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tifinagh

أنا لا اسب الجزائريين لانهم اخواني والجزائر شقيقة المغرب ؛سمحنوا على العربية شوية ناقصة انا من الامزيغ والقبايل اخواني في العقيدة واللغة الامازيغية.
راه فالمدرسة قرينا بان الجزائرين 2eme فرنصيص هادا ماشي عيب عندنا.
فالجزائري
الجزائر عاشت قرن من الاستعمار ؛المجاهدين اكلتهم الثورة وبقي الحركيون في فرنسا

-------------------------------
اذن حسب قولك
فالفسطينين هم دوزيام صهاينة؟
اليست كذلك
لان مدة احتلال الصهاينة لفلسطين اكبر بكثير من مدة احتلال فرنسا للجزائر

اليس هذا هو الذي تعلمته في المدرسة؟
ام ان القاعدة تنطبق على الجزائر وفقط

في انتظار ردك وما تعلمته في المدرسة

[tifinagh]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة you92cef

-------------------------------
اذن حسب قولك
فالفسطينين هم دوزيام صهاينة؟
اليست كذلك
لان مدة احتلال الصهاينة لفلسطين اكبر بكثير من مدة احتلال فرنسا للجزائر

اليس هذا هو الذي تعلمته في المدرسة؟
ام ان القاعدة تنطبق على الجزائر وفقط

في انتظار ردك وما تعلمته في المدرسة

اطلب من اصحاب اللغة ابو لينا والهاشمي التدخل لانهم يعبرون باسلوب لبقي ؛انا من الصحرا الطبيعة صعيبة .

لقذ كانت الجزائر تسم ى الجزائر الفرنسية وطباع الجزائرين تشبه طباع الفرنسيين؛فالجزائريون صعب مراسهم ويندفعون الى العنف،،وكان احد المدرسيين يقول لنا ان الجزائريين دوزيام فرنصيص والله اعلم .
عندما ياتي الجزائريون الى المغرب الكثيرر منهم ملتزم لكن البعض منهم يسب الرب كما يقول خالد قبل ان يصبح مغربيا عندما سئل ان البعض يعتبر كلامه فاحشا قال خالد : ونا بنغني ربو.استغفر الله .