ما حكم المظاهرات ...

[جمال البليدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المفكر المشاكس

اخي جمال انا اتكلم من راسي وانت اشغلتنا بنقولاتك نحن نريد الفهم لنا وللاعضاء المتابعين واحدة بواحدة وانت تقص وتلصق في جدار الجلفة ومحيطها وليس هكدا تحرر المسئلة
وازيد نصحي لك بمحاضرة تعلم كيف تدير حوارا + السياسة اقصد بها السياسة الشرعية
وفقه الواقع متلا انت لا تعلم مجلس المحاسبة او البرلمان فكيف ستسوسه او تسقط الادلة عليه
ان كنت تريد ان تدير الحوار ابدء بمادا ستناقش وانا س ارد عليك مسئلتك او العكس
جاوبتك عن سؤالك ولم تقتنع به هل اردت ان اخلط بين البدعة و المصلحة حتى تقيم علي الحجة.. جوابي واضح
انضر يا رعاك الله من تعريفي احدات في العبادة vs احدات في الوسائل
متالك ..فقد يأتي أي مبتدع ويزعم أن ركعات الظهر ثلاث فإن أنكرت عليه سيقول لك بكل بساطةهات دليل التحريم؟
الصلاة عبادة.. يستلزم من التعريف وباسقاطها على متالك ..انها بدعة
وسيسألك بنفس السؤال الذي سألتني أنت حول المظاهرات. فبماذا ستجيبه؟!
المضاهرات وسيلة .. يستلزم .. على متالك مشروعة .
..............................................

الان لو تفضلت رد على كلامي الخفيف هدا ولا تاتني بالنقل المبرح فقد شبعت منه

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله ثم بعد:
أولا: أحمد الله أنني لم أخرج عن الموضوع قيد أنملة إنما أنت من خرجت عليه بإثارة نقاط جانبية كمسألة مشاركة المرأة في البرمان!!!! ولم يكن مني إلا أن أجبت على كل أسئلتك وما أوردته من حجج-في نظرك_ واحدة واحدة سواء تلك التي لها علاقة بالموضوع أو الخارجة عنه فاللوم يقع عليك أخي وليس علي لأنني أرد فقط .
ثانيا: أما تهمة النسخ واللصق فقد سبقك إليها غيرك لكن لم يأتي أحد بدليل عليها خاصة وأن هذه التهمة مجملة فما المقصود بها.
إن كان المقصود بها أنني أنسب كلام أهل العلم لنفسي فهذه فرية فيها من مرية فما من كلام إلا وأعزوه لصاحبه حتى لو كان صاحبه ليس عالما (كما فعلت مع كلام الأخ أبو رقية).
وأما إن كان المقصود بالنسخ واللصق أي نقل الآيات والأحاديث وأقوال أهل العلم وحججهم في المسألة فهذا حق أفتخر به لأن ديني مبني على مثل هذا النقل لا الهوى والعاطفة ..وأنت لو طالعت أي محاورة أو نقاش في الطب أو التاريخ أو الجغرافيا في الجامعات والمدارس إلا وتجد المناقش ينقل كلام أصحاب الفن وحججهم في ذلك فيرد عليه الآخر بنفس الطريقة ويقابل حجة ذلك العالم بحجة عالم آخر .

ثالثا: كنت أنتظر منك أن ترد على حججي واحدة واحدة فإذا بك تحيد عنها ولا تجيب بشيء بل تذهب كما يفعل غيرك إلى سياسة التهم الخاوية التي لا يعجر عنها أحد فإني أنصحك نصيحة مشفق بأن لا تتبع أولائك القوم لأنهم قوم متعصبون قد ناقشتهم في أكثر من موضوع فتبين أنهم لا يريدون الحق وأغلبهم يريد تصفية حسابات مع السلفيين فلا يجد إلا جمال البليدي ليشفي فيهم غليله فدع عنك هذا فأنت إنسان محترم ولست مثلهم بارك الله فيك.
رابعا:أما قولك أنني لا أعلم مجلس المحاسبة فيكفيني ما علمته منك حيث جعلته-أنت- جهازا مستقلا وهذا يكفي في بيان أنه من الوسائل لا من الطرق.
خامسا:أما عن تعريفك للعبادة وإحداث الوسائل فهو حيدة عن الجواب لأنني لم أسألك عن التعريف بل عن ظابط التفريق بين البدعة وبين المصلحة المرسلة وليس وراء سؤالي إلا النية الطيبة فلا تدخل في نيتي بارك الله فيك لأن هذا أسلوب أولائك الذين يترصدون كلامي ليذهبوا به هناك وراء الكواليس والله المستعان.
لهذا أرجوا منك أن تبين لنا ظابط التفريق لأن أي مبتدع قد يجعل بدعته من المصالح المرسلة فنفتح بهذا باب خطير للبدع وأهلها وقد ضربت لك مثالا فلم أرى منك تعليقا عليه إلا إعادة نسخه ليقال لقد رد!
سادسا: قولك:

كلامك ..لأنالعلماء يأمرون وينصحون، ولكن لا يملكون شرعا ولا قدَرا سلطة التنفيذمع وجود الحاكمالمسلم
الرد ... هيئة كبار العلماء ..هيئة الامر بالمعروف ..تخرج تصريحا ان قرار الملك فهد منافي لما جاء به الله و رسوله وهده ادلتنا.. والسلام على من اتبع الهدى .. يا اخي اني رايت شيخا يبرر للقرار ..فارجوك دعنا في مسئلتنا

1-إنكار المنكر فرض كافية وليس فرض عينن على كل أحد وقد أتيتك بفتوى سماحة المفتي عبد العزيز آل الشيخ ألا تكفيك؟
وأزيدك:
* فتوى فضيلة الشيخ البراك حفظه الله
للتدبر؛ أمر ملكي وقرار / الشيخ عبد الرحمن البراك
https://al-afak.com/vb/showthread.php?p=18855

*ما للنساء في بلاد الحرمين وعضوية مجلس الشورى والترشح والتصويت في المجالس البلدية للشيخ العلامة عبد المحسن العباد البدر
www.ajurry.com/vb/attachment.php?attachmentid=14828&d

2-أما قولك(يا أخي اني رأيت شيخا يبرر للقرار)) فأقول: ما لي وله فهل هو معصوم؟ أنت ادعيت-غفر الله لك- أنه لا يوجد من العلماء من أنكر فقد أتيتك بمن أنكر فلا تجعل رؤيتك لمن برر-بزعمك- حجة على كل العلماء!

[النيلية]

أختي الكريمة "النيلية" هذا فهمك أنت لكلامي فأنا لم أتعرض لجمهور ولا لبلد بل أردت أن أبين أن المظاهرات أول من قام بها هم الخوارج وأنا مظاهرات اليوم ليس لها سلف غير الخوارج بغض النظر عن الأسباب التي أدت إلى تلك المظاهرات.

انتهي ...............نقطة ومن اول السطر

هل السيدة عائشة - ومن خرج معها مطالبا بدم سيدنا عثمان- تعد من الخوارج ؟
هل يعد الحسين رضي الله عنه- وهو سيد شباب اهل الجنة- من الخوارج ؟
هل الحسن البصري وسعيد بن جبير وغيرهم ممن خرج علي الحكام لم يفهم احاديث رسول الله ويعد من الخوارج ؟
ابن حزم من الخوارج ؟
ابو حنيفة من الخوارج ؟

https://https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=69742

[جمال البليدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النيلية

انتهي ...............نقطة ومن اول السطر

هل السيدة عائشة - ومن خرج معها مطالبا بدم سيدنا عثمان- تعد من الخوارج ؟
هل يعد الحسين رضي الله عنه- وهو سيد شباب اهل الجنة- من الخوارج ؟
هل الحسن البصري وسعيد بن جبير وغيرهم ممن خرج علي الحكام لم يفهم احاديث رسول الله ويعد من الخوارج ؟
ابن حزم من الخوارج ؟
ابو حنيفة من الخوارج ؟

https://https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=69742

إن هذا الاستدلال لا يصح من وجوه :
((الوجه الأول : أنه ليس اجتماعهم للضغط على علي -رضي الله عنه- في فعل أمر، وإنما اجتماعهم كان للأخذ بدم عثمان، فالزبير بن العوام وطلحه بن عبيد الله خرجوا للأخذ بدم عثمان، وعائشة رضي الله عنها خرجت للصلح، كما صح ذلك عنها فيما ذكره ابن كثير في البداية والنهاية (6/236)، فهم إذاً تجمعوا في وقعة الجمل لغير ما يسمى بالمظاهرات من الضغط على الحاكم لتنفيذ أمر، وذلك أنهم أرادوا أن يباشروا هذا الفعل وهو الأخذ بدم عثمان .
الوجه الثاني : أن هذا الذي صدر من عائشة والزبير وطلحه خطأ ندموا عليه كما قرر ذلك شيخ الإسلام قال ابن تيمية في منهاج السنة النبوية (6 / 129) بنقله عنهم : وكذلك عائشة رضي الله عنها ندمت على مسيرها إلى البصرة وكانت إذا ذكرته تبكي حتى تبل خمارها، وكذلك طلحة ندم على ما ظن من تفريطه في نصر عثمان وعلي غير ذلك، والزبير ندم على مسيره يوم الجمل ا.هـ وقال (4 / 170): فإن عائشة لم تقاتل ولم تخرج لقتال، وإنما خرجت لقصد الإصلاح بين المسلمين، وظنت أن في خروجها مصلحة للمسلمين، ثم تبين لها فيما بعد أن ترك الخروج كان أولى، فكانت إذا ذكرت خروجها تبكي حتى تبل خمارها، وهكذا عامة السابقين ندموا على ما دخلوا فيه من القتال، فندم طلحة والزبير وعلي رضي الله عنهم أجمعين، ولم يكن يوم الجمل لهؤلاء قصد في الاقتتال ولكن وقع الاقتتال بغير اختيارهم ا.هـ
ومن المعلوم أن أفراد الصحابة غير معصومين يخطئون ويصيبون وهم إن أخطأوا فلهم أجر وتحفظ مكانتهم وإذا أصابوا فلهم أجران لعموم ما صح عن أبي هريرة في مسلم وعمرو بن العاص في الصحيحين مرفوعاً :" إذا حكم الحاكم فاجتهد ثم أصاب فله أجران. وإذا حكم فاجتهد ثم أخطأ فله أجر " فهم أخطأوا في هذا الفعل، ولا يصح الاستدلال بما أخطأوا فيه، وندموا عليه، ومن فعل ذلك فهو صاحب هوى .

الوجه الثالث : أن جمعاً من الصحابة خالفوهم في أصل ذهابهم للأخذ بدم عثمان، وفي مقدم هؤلاء سعد بن أبي وقاص وعبد الله بن عمر رضي الله عنهم، بل وأكثر الصحابة خالفوا في ذلك، فلم يدخل في هذه الفتنة إلا قليل منهم، قال ابن كثير في البداية والنهاية (7 / 261): قال الشعبي: ما نهض معه في هذا الأمر غير ستة نفر من البدريين، ليس لهم سابع. وقال غيره: أربعة. وذكر ابن جرير وغيره قال: كان ممن استجاب له من كبار الصحابة أبو الهيثم بن التيهان، وأبو قتادة الأنصاري، وزياد بن حنظلة، وخزيمة بن ثابت.ا.هـ إذا تبين هذا فلا يصح الاستدلال بوقعة الجمل؛ لما تقدم ذكره، وفي هذا تأكيد ما قرره العلماء من أن طريقة المظاهرات طريقة بدعية لم يكن عليها النبي صلى الله عليه وسلم ولا صحابته.))

من كلام الشيخ عبد العزيز الريس في موقع الإسلام العتيق.

الوجه الرابع:أما عن شبهة خروج الحسين رضي الله وكذلك عبد الله بن الزبير رضي الله عنه عن الحجاج فقد رددنا عليها مرارا وتكرار في هذا المنتدى وغيره فيكفينا الإشارة إلى الرد دون نقله كاملا:
الرد على إستدلالهم بخروج الزبير والحسين رضي الله عنهما
https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...66&postcount=6

الوجه الخامس: أما عن الإمام ابن حزم رحمه الله وأبو حنيفة فيقول شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله: (( يظن [أي بعضهم] أنه بالقتال تحصل المصلحة المطلوبة؛ فلا يحصل بالقتال ذلك؛ بل تعظم المفسدة أكثر مما كانت؛ فيتبين لهم في آخر الأمر ما كان الشارع دل عليه من أول الأمر.
- وفيهم من لم تبلغه نصوص الشارع أو لم تثبت عنده.
- وفيهم من ((يظنها منسوخة))!؛ كابن حزم!. ► ► ►
- وفيهم من يتأولها؛ كما يجري لكثير من المجتهدين في كثير من النصوص.
فإن بهذه الوجوه الثلاثة يَتْرُكُ مَنْ يَتْرُك مِنْ أهل الاستدلال والعمل ببعض النصوص ...

فقد أمر النبي المسلمين:
- بأن يصبروا على الاستئثار عليهم،
- وأن يطيعوا ولاة أمورهم -وإن استأثروا عليهم-،
- وأن لا ينازعوهم الأمر.

وكثير ممن خرج على ولاة الأمور أو أكثرهم إنما خرج لينازعهم مع استئثارهم عليه!، ولم يصبروا على الاستئثار، ثم إنه يكون لولي الأمر ذنوب أخرى؛ فيبقى بغضه لاستئثاره يعظم تلك السيئات، ويبقى المقاتل له ظانا ! أنه يقاتله لئلا تكون فتنة! ويكون الدين كله لله!!! ... .

ومن تدبر الكتاب والسنة الثابتة عن رسول الله واعتبر ذلك بما يجده في نفسه وفي الآفاق؛ عَلِمَ تحقيق قول الله تعالى سَنُرِيهِمْ آيَاتِنَا فِي الْآفَاقِ وَفِي أَنفُسِهِمْ حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ ...
ومما يتعلق بهذا الباب؛ أن يُعْلَمَ أن الرجل العظيم في العلم والدين -من الصحابة والتابعين ومن بعدهم إلى يوم القيامة من أهل البيت وغيرهم- قد يحصل منه نوع من الاجتهاد مقرونا بالظن، ونوع من الهوى! الخفي!؛ فيحصل بسبب ذلك مالا ينبغي اتباعه فيه ((وإن كان من أولياء الله المتقين)).

ومثل هذا إذا وقع يصير فتنة لطائفتين:
- طائفة تعظمه؛ فتريد تصويب ذلك الفعل!!، واتباعه عليه!!!.
- وطائفة تذمه!؛ فتجعل ذلك قادحا في ولايته وتقواه!!؛ بل في بره! وكونه من أهل الجنة!!؛ بل في إيمانه!!؛ حتى تخرجه عن الإيمان!!.
و((كلا)) هذين الطرفين فاسد!. والخوارج والروافض وغيرهم من ذوي الأهواء دخل عليهم الداخل من هذا.

ومن سلك طريق الاعتدال عظم من يستحق التعظيم وأحبه ووالاه وأعطى الحق حقه فيعظم الحق ويرحم الخلق...» انتهى كلامه -رحمه الله تعالى-.

[النيلية]

عذرا اخواني للتدخل الطفيف في الموضوع
امور كانت تحتاج للتعليق ولن نعد الا ان عاد الاخوة بالرد والتعليق

[ابو حاتم الظاهري]

الحمد لله
أولا بخصوص الشق المتعلق بكلام أبي رقية الذهبي فليس يضرني ألبتة نقاشه وتحليله وبيان مواضع الاتفاق والاختلاف.
لكن كلامه وجوابه إنما هو بحسب معهوده من المظاهرات ونقاشي معك فيه معهود جديد.
فستجد في كلامه كثيرا مما لا أختلف معه وكثيرا من الكلام الذي أختلف معه في غير نقطة بحثنا !
وحين أقول لك أعد صياغته فأنا أعني أن تنتقي منه ما يخدم نقاشنا بحسب ما جرى من الأخذ والرد. ولا أعني أن تغير الكلمات بمرادفاتها !!

ويكفيني الآن أنكم تقولون بأن أصل الإجتماع مباح غير منهي عنه فإن انضاف إليه قصد شرعي نُظر في ذلك القصد وهل يوافق شرعا فتحكمون عليه.

فأنتم تجعلون من الاجتماع على تغيير منكر ما إجتماعا مشروعا بل قد يكون واجبا.
بيد أنكم تفصلون فتجعلون الاجتماع على الانكار على [الحكام] أمرا مبتدعا مخالفا للنصوص كما تقولون.
وبهذا يتضح جليا وواضحا ما قصدته من أول المشاركة من أن المظاهرات [التي هي اجتماع] ليست محرمة لذاتها بل بحسب الإضافة.
ذلك أنني أخالفكم في تسمية هؤلاء المتسلطين ولاة أمر وخلفاء وعندي البراهين على قولي وقد مضى شيء منها هنا وفي غير هذا الموضوع.
وبينت في مواضع أخرى خطأ استدلالكم بتلك النصوص وأنها غير دالة على مرادكم.
وسيفسد الموضوع إن حولناه لنقاش حول ذلك.

فخلاصة ما عندي في المسألة :
المظاهرات هي اجتماع على مطالبة بأمر ما، وهذا الاجتماع مباح في حد ذاته.
والحكم بالحرمة على هذا الاجتماع يكون بحسب مضمون الطلب.
الزعم بأن المظاهرات الحالية محرمة لأنها خروج على ولي الأمر غير مسلم؛ لأن هؤلاء ليسوا ولاة أمر.
الحكم الصحيح هو التحريم لأنها مظاهرات تخالف شرع الله في مطالبها [أحكم على ما رأيت] من طلب لمساواة بين الكفر والإسلام وسائر المطالب الفاسدة.

وقد قلت قولا قديما من أول ما ظهرت المظاهرات في تونس :
الخلافة الإسلامية الشرعية غير قائمة بهذه الأنظمة المستبدة ولن تقوم بهذه المظاهرات الصاخبة.

هذا آخر ما عندي في هذه النقطة من تأصيل وتوضيح

والله الموفق

[جمال البليدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو حاتم الظاهري

الحمد لله
أولا بخصوص الشق المتعلق بكلام أبي رقية الذهبي فليس يضرني ألبتة نقاشه وتحليله وبيان مواضع الاتفاق والاختلاف.
لكن كلامه وجوابه إنما هو بحسب معهوده من المظاهرات ونقاشي معك فيه معهود جديد.
فستجد في كلامه كثيرا مما لا أختلف معه وكثيرا من الكلام الذي أختلف معه في غير نقطة بحثنا !
وحين أقول لك أعد صياغته فأنا أعني أن تنتقي منه ما يخدم نقاشنا بحسب ما جرى من الأخذ والرد. ولا أعني أن تغير الكلمات بمرادفاتها !!

ويكفيني الآن أنكم تقولون بأن أصل الإجتماع مباح غير منهي عنه فإن انضاف إليه قصد شرعي نُظر في ذلك القصد وهل يوافق شرعا فتحكمون عليه.

فأنتم تجعلون من الاجتماع على تغيير منكر ما إجتماعا مشروعا بل قد يكون واجبا.
بيد أنكم تفصلون فتجعلون الاجتماع على الانكار على [الحكام] أمرا مبتدعا مخالفا للنصوص كما تقولون.
وبهذا يتضح جليا وواضحا ما قصدته من أول المشاركة من أن المظاهرات [التي هي اجتماع] ليست محرمة لذاتها بل بحسب الإضافة.
ذلك أنني أخالفكم في تسمية هؤلاء المتسلطين ولاة أمر وخلفاء وعندي البراهين على قولي وقد مضى شيء منها هنا وفي غير هذا الموضوع.
وبينت في مواضع أخرى خطأ استدلالكم بتلك النصوص وأنها غير دالة على مرادكم.
وسيفسد الموضوع إن حولناه لنقاش حول ذلك.

فخلاصة ما عندي في المسألة :
المظاهرات هي اجتماع على مطالبة بأمر ما، وهذا الاجتماع مباح في حد ذاته.
والحكم بالحرمة على هذا الاجتماع يكون بحسب مضمون الطلب.
الزعم بأن المظاهرات الحالية محرمة لأنها خروج على ولي الأمر غير مسلم؛ لأن هؤلاء ليسوا ولاة أمر.
الحكم الصحيح هو التحريم لأنها مظاهرات تخالف شرع الله في مطالبها [أحكم على ما رأيت] من طلب لمساواة بين الكفر والإسلام وسائر المطالب الفاسدة.

وقد قلت قولا قديما من أول ما ظهرت المظاهرات في تونس :
الخلافة الإسلامية الشرعية غير قائمة بهذه الأنظمة المستبدة ولن تقوم بهذه المظاهرات الصاخبة.

هذا آخر ما عندي في هذه النقطة من تأصيل وتوضيح

والله الموفق

الحمد لله وبعد:
لست أخالفك في الكثير مما قلت لكن ليس كل إجتماع يسمى مظاهرات!!!!!!
لهذا أنا قلت-بنقلي لكلام الأخ أبي رقية طبعا- أن الإجتماع الأصل فيه الإباحة إلا إذا أضيف إليه ما يخرجه من دائرة المباح كالمظاهرات.
وأنا لا أقصد المظاهرة بمعناها اللغوي الذي جاء في كتب اللغة إنما بمعناها العصري الذي هو إجتماع الناس للإعتراض على ولاة الأمور وهذا التنظير في المسألة إنما أخذناه من الواقع إذ أننا لم نعرف المظاهرات إلا بعد أن شاهدناها بأعيننا على أرض الواقع فأطلقنا عليها إسم المظاهرات ثم حكمنا عليها استنادا إلى الأدلة الشرعية من كتاب وسنة بفهم سلف الأمة.
أما مسألة القرشية التي تشترطها أنت-كشرط صحة- لولاة الأمر وكذلك عدم تفريقك بين الإختيار والإضطرار في مسألة تعدد الأئمة-وهذا نهج أهل السنة الظاهرية- فهذه مسألة أخرى ولا زلت أجهز الرد عليها فاصبر على أخاك.

[ابو حاتم الظاهري]

الحمد لله

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي

فاصبر على أخاك.

قد يرى البعض أن [أخاك] بالألف خطأ لأن (أخو) من الأسماء الخمسة التي تجر بالياء، وهي هنا مسبوقة بحر جر.

فأقول قد ذكر أهل اللسان أن في لغةٍ للعرب معروفةً يلزمون الحروف الخمسة الألف دائما ، ويسمونها لغة القصر .
فتقول : جاء أخاك ورأيت أخاك ومررت بأخاك.

والله الموفق

[جمال البليدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو حاتم الظاهري

الحمد لله



قد يرى البعض أن [أخاك] بالألف خطأ لأن (أخو) من الأسماء الخمسة التي تجر بالياء، وهي هنا مسبوقة بحر جر.

فأقول قد ذكر أهل اللسان أن في لغةٍ للعرب معروفةً يلزمون الحروف الخمسة الألف دائما ، ويسمونها لغة القصر .
فتقول : جاء أخاك ورأيت أخاك ومررت بأخاك.

والله الموفق

ماشاء الله تبارك الله ..زادك الله علما وأدبا ولا حرمنا الله من فوائدك.

[moussa salim]

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على نبينا وحبيبنا محمد
وعلى آله وصحبه وسلم

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

شكرا لك أخي على كل ما تفضلت به في مشاركاتك حول موضوع حكم المظاهرات، فقد استفدت منها كثيرا، فشكرا لك مرة أخرى وبارك الله فيك

[المفكر المشاكس]

يا اخي الفاضل اناسؤالي كان واضح عن الماهج المستوردة وانت تقول لي فقه ونحو وصرف . !!! .الله يهديك هدا 1
2 سؤالي واضح جداا هل طلب العلم عبادة
ان كان نعم لا يجوز تغيير دلك والا نعد دالك من البدع
وان كان لاااااااااااااا ف انت تناقض نفسك
واجبني عن المناهج المستوردة وحين الومك تقول لي انا انقل كلام اهل العلم طبعا انقل لاكن ما يخدم النقاش
انا اقول مناهج مستوردة وانت تقول لي فقه و صرف
اجبني

[جمال البليدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المفكر المشاكس

يا اخي الفاضل اناسؤالي كان واضح عن الماهج المستوردة وانت تقول لي فقه ونحو وصرف . !!! .الله يهديك هدا 1
2 سؤالي واضح جداا هل طلب العلم عبادة
ان كان نعم لا يجوز تغيير دلك والا نعد دالك من البدع
وان كان لاااااااااااااا ف انت تناقض نفسك
واجبني عن المناهج المستوردة وحين الومك تقول لي انا انقل كلام اهل العلم طبعا انقل لاكن ما يخدم النقاش
انا اقول مناهج مستوردة وانت تقول لي فقه و صرف
اجبني

الحمد لله أما بعد:
أخي الفاضل'المفكر مشاكس" وفقك الله لكل خير وجعلك مغلاقا لكل شر:
ألا ترى _حفظك الله من كل فتنة_ أنني قد أجبت على سؤالك وبالزيادة!
فرغم وضوح سؤالك إلا أن جوابي أوضح منه. فقولك((سؤالي واضح جداا هل طلب العلم عبادة )) فالجواب:
1_إن كنت تقصد بالعلم أي العلوم الدنيوية كالفزياء والرياضيات والجيولجية والبيولوجية وغيرها من العلوم فهذه الأصل فيها أنها عادات لا عبادات لقول النبي صلى الله عليه وسلم((أنتم أعلم بأمور دنياكم)) أي علوم دنياكم كما دل سبب وسياق الحديث... لكن قد تتحول العادة إلى عبادة إذا أخلص العبد نيتة فهناك فرق من يدرس هذه العلوم من أجل المال فقط وبين من يدرس هذه العلوم من أجل نفع البشرية فالأول في عادة والثاني في عبادة. ونفس الشيء يقال لمن يأكل ليشبع ولمن يأكل ليتقوى على طاعة الله فالأول في عادة والثاني في عبادة . والحاصل أن هذه العلوم الأصل فيها أنها عادة لكن تتحول إلى عبادة حسب نية صاحبها.
2_أما إن كنت نقصد بالعلم أي العلم الديني الشرعي فهذا عبادة لأن هذا العلم تنبي عليه العبادات والقربات إلى الله تعالى فلا يمكن أن نصلي دون معرفة كيفية الصلاة والوضوء وما إلى ذلك فهي إذن عبادة وقد قال الله تعالى(فأعلم أنه لا إله إلا الله واستغر لذنبك) فبدأ بالعلم الديني قبل العمل.
فعليك أن توضح لنا أي علم تقصد بكلامك ثم بعدها نتكلم عن المنهاج الدراسية فيها (رغم أنني تكلمت عنها بوضوح في المشاركة السابقة) إذ لو كنت تقصد بالعلم أي العلم الدنيوي فهذه عادة فالمناهج الدراسية فيها تكون تابعة لها أي أنها من العادات أيضا. أما إن كنت تقصد بالعلم أي العلم الديني فهنا لنا تفصيل.

[المفكر المشاكس]

الاخ موسى شكرا لك سوف الخص قولي قريبا .. الاخ جمال قلت
1_إن كنت تقصد بالعلم أي العلوم الدنيوية كالفزياء والرياضيات والجيولجية والبيولوجية وغيرها من العلوم فهذه الأصل فيها أنها عادات لا عبادات لقول النبي صلى الله عليه وسلم((أنتم أعلم بأمور دنياكم)) أي علوم دنياكم كما دل سبب وسياق الحديث... لكن قد تتحول العادة إلى عبادة إذا أخلص العبد نيتة فهناك فرق من يدرس هذه العلوم من أجل المال فقط وبين من يدرس هذه العلوم من أجل نفع البشرية فالأول في عادة والثاني في عبادة. لكن تتحول إلى عبادة حسب نية صاحبها.

انا قلت مناهج مستوردة وواضح اني اقصد ما ندرسه الان ولا يحفى انه طلب للعلم
لاكن لم تقر بان طلب العلم عبادة وقلت انه عادة ما ضابط التحويل عندك
بينما قلت ان المضاهرة عبادة ...
هدا تناقض صارخ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
قولك طلب العلم عادة والمضاهرات عبادة

[جمال البليدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المفكر المشاكس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المفكر المشاكس

الاخ موسى شكرا لك سوف الخص قولي قريبا .. الاخ جمال قلت
1_إن كنت تقصد بالعلم أي العلوم الدنيوية كالفزياء والرياضيات والجيولجية والبيولوجية وغيرها من العلوم فهذه الأصل فيها أنها عادات لا عبادات لقول النبي صلى الله عليه وسلم((أنتم أعلم بأمور دنياكم)) أي علوم دنياكم كما دل سبب وسياق الحديث... لكن قد تتحول العادة إلى عبادة إذا أخلص العبد نيتة فهناك فرق من يدرس هذه العلوم من أجل المال فقط وبين من يدرس هذه العلوم من أجل نفع البشرية فالأول في عادة والثاني في عبادة. لكن تتحول إلى عبادة حسب نية صاحبها.

انا قلت مناهج مستوردة وواضح اني اقصد ما ندرسه الان ولا يحفى انه طلب للعلم
لاكن لم تقر بان طلب العلم عبادة وقلت انه عادة ما ضابط التحويل عندك
بينما قلت ان المضاهرة عبادة ...
هدا تناقض صارخ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
قولك طلب العلم عادة والمضاهرات عبادة

أخي الفاضل لا يوجد أي تناقض بارك الله ولو أنك أجبت على سؤالي حول ظابط التفريق بين البدعة والمصلحة المرسلة لما وقعت في هذا الإشكال.
العلم الدنيوي عادة لأنه يتعلق بالدنيا وليس عبادة ويدل على هذا قول النبي صلى الله عليه وسلم(((إذا كان شيء من أمر دنياكم فأنتم أعلم به ،و إذا كان شيء من أمر دينكم فإلي)صحيح الجامع 767 .
إذ لو كانت العلوم الدنيوية عبادة لكان النبي صلى الله عليه وسلم أسبق إليها.
ويدل على هذا أيضا أن العلوم الدنيوية لا تنبني عليها الفرائض وأركان الإسلام فهل في الفيزياء كيفية الوضوء والصلاة وما إلى ذلك؟.
لهذا كانت العلوم الدنيوية من العادات وهي من فروض الكفايات .
أما المظاهرات فهي عبادة لأنها طريقة لإنكار المنكر كما بينت وشرحت وفصلت في أكثر من مشاركة فلا داعي للتكرار.


للفائدة:

ما هو الضابط الشرعي للتفريق بين سنة العادة وسنة العبادة ؟ يجيبك الشيخ الألباني رحمه الله.

https://www.alnasiha.net/cms/node/557

[المفكر المشاكس]

[QUOTE=جمال البليدي;8049642]

اخي جمال كلام كتير بعيد عن الجواب وهدا قولك
أما المظاهرات فهي عبادة لأنها طريقة لإنكار المنكر
ادن
السلطة التشريعية عبادة لانها طريقة لانكار الامنكر
وحسب ما قلت و فصلت نستلزم ان
السلطة التشريعية بدعة
اعلم انك ستقول انها ليست بدعة وليست عبادة لاكن هدا مخالف لقولك هدا
أما المظاهرات فهي عبادة لأنها طريقة لإنكار المنكر
لان كلاهما مشتركان في انكار المنكر و كلاهما طريقة

ارجوك لا تكتب كتيرا وتطلق الكلام
ورد على هده النقطة

[كرب و بلاء]

لم يأتي بها محمد صلى الله عليه وسلم
+
كان مقتضاها موجود في زمانه عليه الصلاة والسلام
+
كان بإستطاعته عليه الصلاة والسلام فعلها لكنه لم يفعلها.

=
إما أنك تعلم مالا يعلمه محمد صلى الله عليه وسلم.

وإما

هي بدعة.

فأختر ما تريد.
والله أعلم.


بارك الله فيك جمال