رد علي من يري حرمة الخروج علي الحاكم الظالم

[السيد زغلول]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جلاد الشرك

ليسا معصومين من الخطأ لكن أحدهما سيد شباب أهل الجنة والآخر أحد العشرة المبشرين بها وكلاهما أفهم منك ومن أصحاب منهجك الاقصائي لكلام رسول الله عليه الصلاة والسلام

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جلاد الشرك

ولو كان الرسول عليه الصلاة والسلام أقر للحاكم الطاعة المطلقة وان جار أوظلم لما رأينا أحدا من السلف خرج على حاكمه ، لكنه الفهم السقيم والجهل والتعالم وما يفعلانه بصاحبهما.

ولكنّ الصحابة بالإجماع لم يوافقوا على خروج سيد شباب أهل الجنّة رضي الله عنه بل نصحوه بعدم الخروج وحذروه من الفتنة مثل ابن عباس وابن عمر وابن الزبير وأبي سعيد الخذري وابن عمر وأخيه السعيد بن الحنفية .. .............

[السيد زغلول]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جلاد الشرك

لولا انشغالي باخواني في ليبيا لناقشت المسألة وبينت عواركما

لماذا هربت من النقاش ..هنا .. هل خوفا من المخابرات كما تزعم أم أنّك لا تملك الحجج

[السيد زغلول]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جلاد الشرك

أحدهم يقر بالخلاف بين أهل السنة والجماعة والآخر يصف المخالف بخارجي وتكفيري ومن كلاب أهل النار ولا يعلم أنه قد أخرج دائرة كبيرة من أهل السنة والجماعة قديما وحديثا ورماهم في مذهب أكاد أجزم أنه لا يعرف أهم أصوله.
وسأدرج على عجالة بعضا من التعليقات على ان تكون لي عودة ان تيسر لي ذلك

لا يوجد خلاف عند أهل السنّة أنّ تنضيم القاعدة من الخوارج كلاب النار

[جلاد الشرك]

وهذه الشعب الجزائري يردد " لا اله الا الله عليها نحيا وعليها نموت "
يوتيب الذي فيه الفيديوا هذا فيه مناظر مخلة بالحياء اتقي الله تنشر تجار الموت مع مزيج من المناطر الفحش والعهر لا حول ولا قوة الا بالله ..
تاكد من الفيديوا جيدا..

[جواهر الجزائرية]

[QUOTE=جلاد الشرك;7126573]وهذه الشعب الجزائري يردد " لا اله الا الله عليها نحيا وعليها نموت "


يا سلام خطب رنانة وعاطفية ..سمعناها ليس ببعيد في بلدنا الحبيب اعلنوها لكن هناك من قال لهم من فوق سكنة ومن تحت حانوت وبالفعل كانت هناك ماقالوا..
فما تقول في كلام مثلهم الاعلى ..وقدوتهم هل هي خدع للعامة او كلام المفتي في واد وكلام الشعب في واد ارشدونا لربما لا نفهم هذا المنهج دخيل عنا لم نعهده ربما سذج بالكتاب والسنة فقط جعلانا المنهج نقي لا لا نخلط الوصفات والخلطات السحرية التي تناسب مع ركب العصر كما يقولون ..
https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=611093
وتقبيل الثوار العلم الامريكي والفرنسي قبيل دخولهم لطرابلس العاصمة لا تكذبون معظمهم شاهدوها في القنوات ..
لكن مايفسر وجود الحلف الناتوا ومساندتهم لما يسمى الثوار ..لربما اوباما وساركوزي حرصين اكثر من الشيخ القرضاوي في تطبيق الشريعة الاسلامية لانه يردها مزيجا خليطا من علمانية على شويت الاسلام اهو نسكت البعض من هتافاتهم الفارغة ..يعني حلف الناتوا خسر كل الصواريخ والاسلحة علشان سواد عيون ليبيا وغيرها لكي يكون شرع الله لا اله الا الله محمد رسول الله تخدعون من ...
ويعني رئيس المحلس الانتقالي ما تسمى الثوار ليبيا وصرح قبيل دخول طرابلس بعدم تخلي عنه امريكا وفرنسا ومواصلة القتال معه ..لان شرع الله في خطر شديد مادام القذافي حي ..اكيد اوباما وساركوزي سيلبي الطلب هو مخلص للكتاب والسنة اكثر من اهله يا سلام ..مشكورين على صنيعهم ..

[samou el fedjm]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جلاد الشرك

وهذه الشعب الجزائري يردد " لا اله الا الله عليها نحيا وعليها نموت "
يوتيب الذي فيه الفيديوا هذا فيه مناظر مخلة بالحياء اتقي الله تنشر تجار الموت مع مزيج من المناطر الفحش والعهر لا حول ولا قوة الا بالله ..
تاكد من الفيديوا جيدا..

كذلك حتى النسوة اللاتي خرجن في الجزائر يصحن بأعلى أواتهم نريد شرع الله فهل هذا من شرع الله ؟

ثم يتبجح بها ويتغن بها ويفرح بها رأس الفتنة الجزائرية عائض القرني ثم يأتي بعد المصالحة ويفتخر ويبتهج ويبكي أما النشيد الشركي

فيا لتلون اهل البدع !

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جلاد الشرك

يا أخي هذه الجملة وحدها تكفي لنسف بنيان مذهبكم
ومادام مذهب السلف قديما ، أي أنه مذهب أفهم الناس للكتاب والسنة الصحابة والتابعين فهل أنتم أفهم منهم لأحاديث رسول الله .




لمن استقر للسلف قديما أم للخلف ممن جاؤوا بعدهم
يا أخي ركز فقط بالله عليك
السلف الأوائل هم أفقه الناس وأفهم للكتاب والسنة ولو كان الرسول عليه الصلاة والسلام أقر للحاكم الطاعة المطلقة فهل كانوا ليخرجوا
أما الذين استقر الأمر لهم على ترك ذلك ، هم أشخاص مهما بلغوا من العلم فلن يصلوا معشار ما وصل اليه السلف قديما .
أظن أن الفكرة وصلت ، هذا تعليق على عجالة وان تيسر لي الوقت باذن الله سنناقش المسألة دليلا دليلا بفهم السلف الصالح قديما لا حديثا.[/size]
وعلى من يضع الأدلة أقول أنه من باب الأمانة العلمية أن يوضع الدليل كاملا ويناقش ، فهناك أحاديث صحيحة ثابتة ترد أدلتك ، ولي عودة باذن الله .

كلامك فارغ مثل أصحابك

الكلام الملون جميل وأنا أعلم لم تكره الأعلام الحديثة فأرجو ألا تكون مثل أصحابك ناقلا فقط ولا تدري صحة ماتنقل ولا تعلم ما تقول ؟

أين صاحبة الموضوع لتجيب عن ادلتي ؟
وأين المدعو كريم h ليرد على كلامي عوض الهرب إلى موضوع طويل لا فائدة منه البتر أكثر من الحقيقة ؟

وهذه أدلتي :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samou el fedjm

/
أقول مستعينا بالله :

أخرج مسلم في ( صحيحه ) عن حذيفة بن اليمان – رضي الله عنهما – قال :
قلت : يا رسول الله ! إنا كنا بشر فجاء الله بخير فنحن فيه فهل من وراء هذا الخير شر ؟ قال ((نعم ))، قلت : هل وراء ذلك الشر خير ؟ قال (( نعم )) قلت فهل وراء الخير شر ؟ قال : (( نعم )) قلت : كيف ؟ قال (( يكون بعدي أئمة لا يهتدون بهداي، ولا يستنون بسنتي، وسيقوم فيهم رجال قلوبهم قلوب الشياطين في جثمان إنس ))
قال : قلت : كيف أصنع يا رسول الله – أن أدركت ذلك ؟
قال : (( تسمع وتطيع للأمير وإن ضرب ظهرك وأخذ مالك فاسمع وأطع )).

وقال النبي صلى الله عليه وسلم :
(( خيار أئمتكم الذين تحبونهم ويحبونكم، ويصلون عليكم وتصلون عليهم وشرار أئمتكم الذين تبغضونهم ويبغضونكم وتلعنونهم ويلعنونكم ))
قيل : يا رسول الله ! أفلا ننابذهم بالسيف ؟ فقال :
( لا، ما أقاموا فيكم الصلاة، وإذا رأيتم من ولاتكم شيئاً تكرهونه فاكرهوا عمله، ولا تنزعوا يداً من طاعة ) أخرجه مسلم .

وعن عبادة ابن الصامت – رضي الله عنه -، قال :

دعانا رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فبايعناه، فكان فيما أخد علينا أن بايعنا على السمع والطاعة في منشطنا ومكرهنا، وعسرنا ويسرنا، وأسره علينا وأن لا ننازع الأمر أهله، قال :( إلا أن تروا كفراً بواحاً عندكم من الله فيه برهان )هذا لفظ لمسلم.

فأفاد قوله : " إلا أن تروا " : أنه لايكفي مجرد الظن والإشاعة .

وأفاد قوله : " كفرا " : أن لايكفي الفسوق – ولو كبر - ؛ كالظلم ، وشرب الخمر ، ولعب القمار ، والاستئثار المحرم .

وأفاد قوله : " بواحا " : أنه لايكفي الكفر الذي ليس ببواح ؛ أي : صريح ظاهر .

وأفاد قوله : " عندكم فيه من الله برهان " : أنه لابد من دليل صريح ، بحيث يكون صحيح الثبوت ، صريح الدلالة ؛ فلا يكفي الدليل ضعيف السند ، ولاغامض الدلالة .

وأفاد قوله : " من الله " : أنه لاعبرة بقول أحد من العلماء مهما بلغت منزلته في العلم والأمانة ، إذا لم يكن لقوله دليل صريح صحيح من كتاب الله ، أو سنة رسوله – صلى الله عليه وسلم - . وهذه القيود تدل على خطورة الأمر.

وقد أخرجه ابن حبان في (( صحيحه )) بلفظ ( أسمع وأطع في عسرك ويسرك، ومنشطك ومكرهك وأثره عليك،

وإن أكلوا مالك وضربوا ظهرك إلا أن يكون معصية ))

فهل بعد قول رسول الله صلى الله عليه وسلم قول ؟
وهل بعد حكم الله حكم ؟

اقوال اهل العلم !؟
قال أبو جعفر الطحاوي : ولا نرى الخروج على أئمتنا وولاة أمرنا وإن جاروا ولا ندعوا عليهم ولا ننزع يداً من طاعتهم ونرى طاعتهم من طاعة الله مالم يأمرونا بمعصية وندعوا لهم بالصلاح والعافية

وقال شيخ الإسلام ابن تيميه : ( المشهور من مذهب أهل السنة أنهم لا يرون الخروج على الأئمة وقتالهم بالسيف وإن كان فيهم ظلم ) منهاج السنة النبوية 3/390

قال الإمام الصنعاني : ( من خرج على أمام اجتمعت عليه كلمة المسلمين فإنه قد استحق القتل لإدخاله الضرر على عباده وظاهره سواء كان عادلاً أو جائراً ) أنظر حاشية ضوء النهار (4/2487-248

قال الإمام النووي : ( لا يجوز الخروج على الخلفاء بمجرد الظلم أو الفسق ما لم يغيروا شيئاً من قواعد الإسلام ) شرح صحيح مسلم (12/195)

قال الشيخ بن باز رحمه الله تعالى : (لا يجوز منازعة ولاة الأمور والخروج عليهم لأنه يسبب مفاسداً كبيرةً وشراً عظيماً وإذا رأى المسلمون كفراً بواحاً عندهم من الله فيه برهان فلا بأس أن يخرجوا أو كان الخروج يسبب شراً أكثر فليس لهم الخروج رعاية للمصالح العامة والقاعدة الشرعية المجمع عليها : ( أنه لا يجوز إزالة الشر بما هو أشر منه ، بل ويجب درء الشر بما يزيله أو يخففه ).

قال الأمام البر بهاري : ( وإذا رأيت الرجل يدعو على السلطان فاعلم أنه صاحب بدعة وهوى وإذا سمعت الرجل يدعوا للسلطان بالصلاح فاعلم أنه صاحب سنة) شرح السنة للبر بهاري(107)


وقال ابن عثيمين: ( فالله الله في فهم منهاج السلف الصالح في التعامل مع السلطان وان لا يتخذوا من أخطاء السلطان سبيلاً لإثارة الناس والى تنفير القلوب عن ولاة الأمر فهذا عين المفسدة وأحدا لأسس التي تحصل به الفتنة بين الناس)
.انظر رسالة حقوق الراعي والرعية …. مجموع خطب ابن عثيمين

وهذا ما قرره الحافظ أبو بكر الإسماعيلي في كتابه اعتقاد أئمة أهل الحديث - ص ( 75 : 76 ) حيث قال : ( ويرون الدعاء لهم بالإصلاح والعطف إلى العدل ، ولا يرون الخروج بالسيف عليهم ولا قتال الفتنة ، ويرون قتال الفئة الباغية مع الإمام العدل ، إذا كان وجد على شرطهم في ذلك ) .

وشيخ الإسلام أبو عثمان الصابوني في عقيدة السلف أصحاب الحديث- ص (93) حيث قال : ( ويرون الدعاء لهم بالإصلاح والتوفيق والصلاح وبسط العدل في الرعية ، ولا يرون الخروج عليهم بالسيف وإن رأوا منهم العدول عن العدل إلى الجور والحيف ، ويرون قتال الفئة الباغية حتى ترجع إلى طاعة الإمام العدل ) .

وهاهو الشوكانى رحمه الله يقول:

( ينبغي لمن ظهر له غلط الامام في بعض المسائل أن يناصحه, ولا الشناعة عليه على رءوس الأشهاد , بل كما ورد في الحديث أنه يأخد بيده ويخلو به ويبدل له النصيحة, ولا يذل السلطان الله وقد قدمنا في أول كتاب السير أنه لايجوز الخروج على الأئمة ,وان بلغوا فى الظلم أى مبلغ ,ماأقامو الصلاة ,ولم يظهر منهم الكفر البواح ,والأحاديت الواردة فى هذا المعنى متواترة ,ولكن على المأموم أن يطيع الامام فى طاعة الله ,ويعصيه فى معصية الله ,فانه لا طاعة لمخلوق فى معصية الخالق )


وكأنه يصف حال كثير من ابناء الاسلام اليوم ممن لا هم لهم ولا هدف الا التشنيع على الحكام.

قال الشيخ الألبانى فى الكلام على قول الله ومن لم يحكم بما أنزل الله "."فى هذه المسألة يغفل عنها كتير من الشباب المتحمسين لتحكيم الاسلام ,ولذلك فهم فى كثير من الاحيان يقومون بالخروج على الحكام الذين لا يحكمون با لاسلام , فتقع فتن كثيرة ,وسفك دماء أبرياء ,لمجرد الحماس الذى لم تعد له عدته ,والواجب عندى تصفية الاسلام مما ليس منه , كالعقائد الباطلة ,والأحكام العاطلة ,والاراء الكاسدة المخالفة للسنة ,وتربية الجيل على هذا الاسلام المصفى ,والله المستعان )

قال الامام محمد بن نصر المروزي : قال بعض اهل العلم ( وأما النصيحة لائمة المسلمين فحب صلاحهم ورشدهم وعدلهم وحب اجتماع الامة عليهم وكراهة افتراق الامة عليهم والتدين بطاعتهم في طاعة الله عز وجل والبغض لمن راى الالخروج عليهم وحب اعزازهم في طاعة الله)

وها هو إمام أهل السنة أحمد بن حنبل - رحمه الله تعالى - يقف موقفًا قويًا من الفتن ، وينصح الأمة بعدم الخروج على الأئمة وولاة أمور المسلمين حتى لا تسفك الدماء .
قال لمن جاء يشكو من تفاقم الأمر وفشوه - يعنون إظهاره لخلق القرآن- وأنهم ليسوا راضين عن إمرة الواثق ولا سلطانه ، قال - رحمه الله - لهم ، بعد أن ناظرهم ساعة : " عليكم بالنكرة بقلوبكم ، ولا تخلعوا يدًا من طاعة ولا تشقوا عصا المسلمين ، ولا تسفكوا دماءكم ودماء المسلمين معكم ، انظروا في عاقبة أمركم واصبروا حتى يستريح برّ أو يُستراح من فاجر

بل هاهو ابن حجر ينقل الاجماع على وجوب طاعة الامام والا يخرج عليه الا ان اظهر كفرا بواحا فقال فى الفتح
وَقَدْ أَجْمَعَ الْفُقَهَاء عَلَى وُجُوب طَاعَة السُّلْطَان الْمُتَغَلِّب وَالْجِهَاد مَعَهُ وَأَنَّ طَاعَته خَيْر مِنْ الْخُرُوج عَلَيْهِ لِمَا فِي ذَلِكَ مِنْ حَقْن الدِّمَاء وَتَسْكِين الدَّهْمَاء ، وَحُجَّتهمْ هَذَا الْخَبَر وَغَيْره مِمَّا يُسَاعِدهُ ، وَلَمْ يَسْتَثْنُوا مِنْ ذَلِكَ إِلَّا إِذَا وَقَعَ مِنْ السُّلْطَان الْكُفْر الصَّرِيح فَلَا تَجُوز طَاعَته فِي ذَلِكَ بَلْ تَجِب مُجَاهَدَته لِمَنْ قَدَرَ عَلَيْهَا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samou el fedjm

[/b][/font][/color]

ما هو ردك على هذا الكلام نقطة نقطة دون الخروج عن الموضوع ؟


[/b][/color][/size]

[مناد بوفلجة]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

الأخت النيلية , بارك الله فيكم على طرحكم المميز الذي هو عبارة عن عرض وجهات نظر لعلماء و إختلافها, فقط

و ليس كما فهمه البعض

أي : عرض , فقط ,, و ليس الإنقاص من قدر العالم الفلاني لأنه خالفني الرأي أو الإنقاص من قدر الشخص الفلاني لأنه أخذ من عالم إختلف مع عالم آخر بنفس الدرجة الفقهية و العلمية , كما قرأت في بعض المداخلات .

سأظل متابع لهذا العرض ,,



قال الله تعالى ( ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ ) صدق الله العظيم

و السلام عليكم و رحمة الله

[النيلية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بــ قلم رصاص

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

الأخت النيلية , بارك الله فيكم على طرحكم المميز الذي هو عبارة عن عرض وجهات نظر لعلماء و إختلافها, فقط

و ليس كما فهمه البعض

أي : عرض , فقط ,, و ليس الإنقاص من قدر العالم الفلاني لأنه خالفني الرأي أو الإنقاص من قدر الشخص الفلاني لأنه أخذ من عالم إختلف مع عالم آخر بنفس الدرجة الفقهية و العلمية , كما قرأت في بعض المداخلات .

سأظل متابع لهذا العرض ,,



قال الله تعالى ( ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ ) صدق الله العظيم

و السلام عليكم و رحمة الله

بارك الله فيك اخي وجزاكي خيرا وأأسف لانني لم اري ردك الا اليوم فقد كنت اجاهد في جبهة اخري
والله الموضوع كما قلت هوعرض لرأي آخر تم اقصاؤه عن عمد او غير عمد لايعلم الغيب الا الله


في حفظ الله

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النيلية

السلام عليكم
كثر في الاونة الاخيرة وخاصة في منتدانا الموقر الحديث علي حرمة الخروج علي الحاكم خشية الفتنة ونظزرا لان الموضوع له جانبين فالامانة تقتضي منا عرض وجهتي النظر لنري ان اختلاف العلماء رحمة بنا جميعا ..ولكن البعض منا غفر الله له ولنا جميعا لا يري الا ما يري ولا يري الا جاتنب واحد من الامور فلا ينقل الا ما يؤيد رأيه ويعضده والامانه مرة اخري تقتضي منا ان نكون عادلين وان الامور بموازين عادلة .

العلماء بارك الله فيهم جميها اجتهدو اجتهادا عظيما في فهم النصوص وفي تفسيرها واختلفو حول بعضها واقصد علماءنا الاوائل وائمتنا الافاضل فرغم اختلافهم كان الواحد منهم يوقر الاحر توقيرا عظيما فلم يخرج احدهم ويسفه الرأي الاخر ولم يكفر احدهم الاخر ولم يصف احدهم الاخر بالكلب العاوي مثلا ........ فسبحان الله

وللامانة نقلت الرأي الاخر وهناك عدة مواضيع اخري تتحدث في نفس النطاق وساوالي نشرها حتي نطلع علي كافة الاراء ........... وللامانة ايضا لا احب ان يصفنا احد بالتكفريين لمجرد اننا خرجنا علي حاكمنا ولنري يا اخوة ان كثيييييييير من علماء السنة يروا انه لا حرمة في الخروج علي الحروج علي الحاكم الجائر لا فقط الخوارج
عندما خرج الحسين بن علي رضي الله عنه وارضاه نصحه بعض الصحابة بعدم الخروج ..... لم ؟ لانهم يعلمون موقف اهل الكوفة وانهم لن ينصروه كما فعلو مع ابيه من قبل لم يكفره احد ولم ينكر عليه احد بل ودعه عبدالله بن عمر باكيا قائلا انهم قاتلوه . هل اطلع علي الغيب ؟ لا ولكنه يعلم من هم اهل الكوفه ......هل كفره احد لخروجه ؟ لا لم يحدث ؟ فلم نكفر نحن الناس حاليا ام نحن افضل من الصحابة واكثر غيرة منهم علي الاسلام

غفر الله لنا جميعا

يتبع

الرأي المغيّبُ يا أخت أوجدتِ.
ما أجمل أن تنار صفحاتنا بأضواء الرأي الآخر..وأن تعانقعها نسماته جزاك الله كل خير عن الجميع.. ...

[عبد الحفيظ بن علي]

والله قاربتم أن تجهروا بالدعوة إلى الخروج، وإذا نقلتم أقوال أهل العلم في المسألة وذكرتم بأنّها خلافية فليس معنى ذلك أنه يجوز الخروج، بل فيها دليل على أنها مسالة اختلف فيها العلماء من قديم، وأهل الحديث من قديم يقولون بعدم جواز الخروج للأحاديث الآمرة بالصبر على جور وظلم الأئمة والتي بلغت حدّ التواتر، ومع ذلك حتى أصحاب الرأي كأتباع ابي حنيفة والأشاعرة والماتردية وغيرهم رجعوا إلى القول بعدم جواز الخروج بسبب المفاسد التي حدثث من جرّاء ذلك واستقرّ الأمر عليه، ومن قال بالخروج من أهل العلم القدامة استدلّ بالنصوص العامة في وجوب الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر، ولم يلتفت للنصوص الآمرة بالصبر مع أنّها خاصة واستثنت الخروج على الأئمة من عموم النهي عن المنكر بالسيف، كما بين ذلك الشوكاني والقنوجي وغيرهما، أنا كنت اطلعت على الموضوع في بدايته ونقلت بأنّ أهل العلم استقرّوا على عدم جواز الخروج لما رأوه أفضى فتن تجعل الحليم حيران،
والله أسألكم سؤال: الذين خرجوا في الجزائر على الحكام في سنوات التسعينيات ولا يقصدون من وراء ذلك إلا تحكيم شرع الله ومشروع الدولة الاسلامية خالفتموهم إلا القليل، فكيف الآن توافقون أو تدعون للخروج على هؤلاء الحكام لأجل الحرية أو الديمقراطية الكافرة، هل تريدون أن يكون الحكم لله أم للشعب، نحن نعيش مرحلة صعبة والخروج أيّ خروج إذا لم يكن لله تعالى بتحكيم شرعه وبقيادة العلماء المعتمدين ووضوح الراية التي يقاتل المسلمون تحتها، ولا يقولون نقاتل وبعدها ننظر ماذا سنفعل، في الحديث: من قاتل تحت راية عمية، فمات فميتته جاهلية أو كما قال، والراية العمية هي الراية الغير واضحة المعالم، لماذا يقاتلون آ لتحكيم شرع الله، أم للحرية، وقد يأتي للحكم أناس اخبث من هؤلاء الذين يحكموننا الآن، أضرب لكم مثال واضح على ذلك، لو حدثث ثورة هنا في الجزائر لا سمح الله، ثم انبرى للظهور ذلك العلماني السعيد سعدي وطلب الإعانة من الغرب وأعانوه، ووصل إلى الحكم من يكون الأفضل: هؤلاء الذين هم الآن يحكمون بلادنا أم ذلك العلماني الديمقراطي، والله أنا أكتب ولا أدري إلى ما ترمون بكلامكم، لقد استقر الأمر عند أهل السنة على عدم جوار الخروج على الحكام الظلمة، من أحب أحب ومن كره فاليكره، وأقول لهؤلاء الذين يرفعون عقيرتهم بذكر الخلاف: اذكروا لنا أقوال علماء سلفيين العقيدة والمنهج في مسألة الخروج، وأنا أعلم أنكم لن تجدوا إلأ اقوال الأشاعرة كالجويني والقرطبي وغيرهما، أما أهل السنة السلفيين فقد نصّوا في العقائد التي خططوها بانّه لا يجوز الخروج على الحاكم الذي يشمله حكم الإسلام. هداني الله وإياكم للحق، ونسأل الله أن يجلعكم مغالق للشر ومفاتيح للخير إنه على كلّ شيء قدير

[النيلية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحفيظ بن علي

والله قاربتم أن تجهروا بالدعوة إلى الخروج،
ووالله انا لم افهم معني ما كتبت

وإذا نقلتم أقوال أهل العلم في المسألة وذكرتم بأنّها خلافية فليس معنى ذلك أنه يجوز الخروج،

ولا يعني اخي انها حرام او أن من خرج كافر ملعون مطرود من رحمة الله سبحانه وتعالي


بل فيها دليل على أنها مسالة اختلف فيها العلماء من قديم، وأهل الحديث من قديم يقولون بعدم جواز الخروج للأحاديث الآمرة بالصبر على جور وظلم الأئمة والتي بلغت حدّ التواتر

كما رأيت اخي ان هناك من رأي جواز الخروج علي الحاكم


ومع ذلك حتى أصحاب الرأي كأتباع ابي حنيفة والأشاعرة والماتردية وغيرهم رجعوا إلى القول بعدم جواز الخروج بسبب المفاسد التي حدثث من جرّاء ذلك واستقرّ الأمر عليه .

اي انه ليس حراما ولا كفرا



ومن قال بالخروج من أهل العلم القدامة استدلّ بالنصوص العامة في وجوب الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر، ولم يلتفت للنصوص الآمرة بالصبر مع أنّها خاصة واستثنت الخروج على الأئمة من عموم النهي عن المنكر بالسيف، كما بين ذلك الشوكاني والقنوجي وغيرهما، أنا كنت اطلعت على الموضوع في بدايته ونقلت بأنّ أهل العلم استقرّوا على عدم جواز الخروج لما رأوه أفضى فتن تجعل الحليم حيران،


الصبر اخي علي الظلم والجور مفسدته اكبر من الخروج ........أي فساد كنا نعيش فيه والله اخشي ان يحاسبنا الله سبحانه وتعالي علي سكوتنا طوال الفترة الماضية .

والله أسألكم سؤال: الذين خرجوا في الجزائر على الحكام في سنوات التسعينيات ولا يقصدون من وراء ذلك إلا تحكيم شرع الله ومشروع الدولة الاسلامية خالفتموهم إلا القليل، فكيف الآن توافقون أو تدعون للخروج على هؤلاء الحكام لأجل الحرية أو الديمقراطية الكافرة، هل تريدون أن يكون الحكم لله أم للشعب، نحن نعيش مرحلة صعبة والخروج أيّ خروج إذا لم يكن لله تعالى بتحكيم شرعه وبقيادة العلماء المعتمدين ووضوح الراية التي يقاتل المسلمون تحتها، ولا يقولون نقاتل وبعدها ننظر ماذا سنفعل، في الحديث: من قاتل تحت راية عمية، فمات فميتته جاهلية أو كما قال، والراية العمية هي الراية الغير واضحة المعالم، لماذا يقاتلون آ لتحكيم شرع الله، أم للحرية.

انت تفترض ان من قام بالثورة اناس لا يرغبون في تحكيم شرع الله


وقد يأتي للحكم أناس اخبث من هؤلاء الذين يحكموننا الآن،

وقد يكون افضل وان لم يكن افضل فلن يكون اسوأ

أضرب لكم مثال واضح على ذلك، لو حدثث ثورة هنا في الجزائر لا سمح الله، ثم انبرى للظهور ذلك العلماني السعيد سعدي وطلب الإعانة من الغرب وأعانوه، ووصل إلى الحكم من يكون الأفضل: هؤلاء الذين هم الآن يحكمون بلادنا أم ذلك العلماني الديمقراطي، والله أنا أكتب ولا أدري إلى ما ترمون بكلامكم، لقد استقر الأمر عند أهل السنة على عدم جوار الخروج على الحكام الظلمة، من أحب أحب ومن كره فاليكره، وأقول لهؤلاء الذين يرفعون عقيرتهم بذكر الخلاف: اذكروا لنا أقوال علماء سلفيين العقيدة والمنهج في مسألة الخروج، وأنا أعلم أنكم لن تجدوا إلأ اقوال الأشاعرة كالجويني والقرطبي وغيرهما، أما أهل السنة السلفيين فقد نصّوا في العقائد التي خططوها بانّه لا يجوز الخروج على الحاكم الذي يشمله حكم الإسلام. هداني الله وإياكم للحق، ونسأل الله أن يجلعكم مغالق للشر ومفاتيح للخير إنه على كلّ شيء قدير

لم افهم ايضا لم قسمت اهل السنة بين سلفيين وغير سلفيين ؟
عامة هناك ابن حزم فهل هو من الاشاعرة ؟ راجع اخي المقال من بدايته مع اترلاامنا لمن رفض الخروج ورأي انه مخالف .

تكرار لابد منه

ما نقل هو عرض للآراء اخري وليست تسفيها من آراء احد او تعصبا لرأي ضد رأي فكلهم ائمتنا وتاج علي رؤسنا ولكن ما نكرهه التعصب لرأي دون رأي والانحياز لجماعة دون اخري من اهل السنة وده سلفي وده سني وده مغربي وده تونس وده سعودي وده مصري فنسمع لده وبلاش ده اصله سلفي وده مش سلفي ولا حول ولا قوة الا بالله
كلهم علماء
والمحاسب هو الله

غفر الله لنا جميعا

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحفيظ بن علي

وإذا نقلتم أقوال أهل العلم في المسألة وذكرتم بأنّها خلافية فليس معنى ذلك أنه يجوز الخروج، بل فيها دليل على أنها مسالة اختلف فيها العلماء من قديم،

ومادمت توافق على أنها مسألة خلافية ...فكيف تقول بعدم جوازها إطلاقا ؟؟؟؟؟

[عبد الحفيظ بن علي]

مقتبس من كلام النيلية

الصبر اخي علي الظلم والجور مفسدته اكبر من الخروج ........أي فساد كنا نعيش فيه والله اخشي ان يحاسبنا الله سبحانه وتعالي علي سكوتنا طوال الفترة الماضية .

هذا كلام لم يقل به أحد من العلماء، حتى الذين نقلت أقوالهم في الخروج قيدوها بعدم حدوث فتنة، والله أظنّ نفسي اتكلم مع واحدة لم تدرس المسألة جيدا ولم تستفد من التجارب التي حصلت في الجزائر على الأقل.

لم افهم ايضا لم قسمت اهل السنة بين سلفيين وغير سلفيين ؟
عامة هناك ابن حزم فهل هو من الاشاعرة ؟ راجع اخي المقال من بدايته مع اترلاامنا لمن رفض الخروج ورأي انه مخالف .

ابن حزم على الرأس والعين فهو عالم من علماء الإسلام وله أخطاء كثيرة، وهذه منها، وقد رماه أهل العلم بالتجهم والارجاء، ولكن أظن أنك لا تهمين هذه المسائل آخذا ذلك من قولك المقتبس، بحيث أنك لا تفرقين بين السلفية والأشعرية وغيرهم, قلنا أذكروا لنا قول عالم من علماء السلفية القدامة وأنحدّى أيّ واحد أن يأتي بقول لأحد علماء السلفية يدلّ على جواز الخروج على الظلمة، وسواء القدامة أو المعاصرين، فأصحاب المنهج السلفي متفقون منذ قديم الزمان وقولهم دائما واحدا لأنّ اتباعهم للنبي صلى الله عليه وسلم على فهم السلف الصالح الذين نزل عليهم القرآن وسمعوا السنة وفهموها وبينوا لنا ذلك, وقد أجمع العلماء كلهم أنّ من شروط تغيير المنكر أن لا يؤدّي ذلك التغيير إلى منكر أكبر منه. وهذا من هذا. ولا أزيد
فالكلام الذي ذكرتيه ليس فيه شيء من العلم إلا بأقوال الرجال، وأقول لك ليس بأقوال الرجال تباح الدماء والأموال والأعراض، فهذه الأمور أمر الإسلام بحفظها وليس هذا مكان بسطها.
فكلامك الذي نقلتيه وخططتيه ورددت به علي يدلّ على أنّك غير متمكنة في هذه الأمور والأفضل لك أن لا تتكلمي إلا بعلم، وفي الحدي ث"من العلم أن يقول الذي لا يعلم الله أعلم" ثم إنّ ذكر المسألة بهذه الطريقة فيه مخالفة لطريقة الشريعة، والخروج على الظلمة مسألة قديمة واستقرّ الأمر على عدم جواز الخروج، إن فهمت ما أرمي إليه فذاك وإلا المشكل يكمن فيك، ولا يوجد أحد كفّر من قال بالخروج على الظلمة، وأقصى ما ورد في ذلك أن العلماء ضلله لما أحدثه من هرج وفتنة أضاعت الأمن من البلاد وزرعب الرعب وضيعت الدعوة، فتراهم لا الدين ونصروا والاسلام طبقوا.

انت تفترض ان من قام بالثورة اناس لا يرغبون في تحكيم شرع الله

أنا لا أفترض، فالخروج يجب أن يكون تحت راية واضحة، قبل ايبدأ يجب الإعلان أن الخروج سيكون لإقامة شرع الله، وإلا فإنا الخروج لا يجوز. أما أن نقول نخرج وبعد ذلك نجعل انتخابات ومن فاز فله الحق سواء كان الفائز ديمقراطيا أو لا ئكيا او وطنيا أو إسلاميا، أخت استسمحك أنا لا أضحي بنفسي من أجل هذه التفاهات. وكذلك من يقتل هناك يسمّى شهيدا ؟؟؟؟؟؟؟ اللهم اهدينا للحق

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحفيظ بن علي

مقتبس من كلام النيلية

هذا كلام لم يقل به أحد من العلماء، حتى الذين نقلت أقوالهم في الخروج قيدوها بعدم حدوث فتنة، والله أظنّ نفسي اتكلم مع واحدة لم تدرس المسألة جيدا ولم تستفد من التجارب التي حصلت في الجزائر على الأقل.

با عبد الحفيظ هل يمكن لك أن تعطيني مثلا عن الخروج دزن وقوع فتنة...ولعلك تقصد بالفتنة قتل شخص واحد فقط..
ليس على صاحبة الموضوع أن يكون لها مما حدث في الجزائر عظة ولا احد يلزمها بذلك فليس ما حدث بالجزائر مثيلا لما حدث في مصر..والأخت تتحدث وأعتقدها تهتم اكثر لأن المصري..
مادمت تتحدث عن الخروج لأجل إقامة شرع الله...فإن حدث الخروج كما ذكرت ..فهل سيكون هناك اعتراض بالرأي عليه..
أخرى أعطيك خياران.. حكم دكتاتوري ظالم لايقيم شرع الله موال للكفتر معينا لهم على المسلمين..
حكم ديمقراطي ..قد يؤدي الى اقامة شرع الله..
فماهو أفضلهما برأيك...؟؟؟
رأي آخر انشده منك...
كيف ترى مصر اليوم..مقارنة بمصر الأمس في ظل النظام البائد..؟؟
ولو مُلكتَ سطوة إعادة الأمور الى العهد البائد فهل كنت ستعيد مصر الى زمن مبارك...
أحييك...

[samou el fedjm]

مادمت تتحدث عن الخروج لأجل إقامة شرع الله...فإن حدث الخروج كما ذكرت ..فهل سيكون هناك اعتراض بالرأي عليه.

ليس اعتراضا بالرأي إنما اعتراضا بالدليل وهو محرم شرعا فالشريعة تأتي بما تحار فيه العقول لا بما تحيله العقول

أخرى أعطيك خياران.. حكم دكتاتوري ظالم لايقيم شرع الله موال للكفتر معينا لهم على المسلمين

هل هو كافر ؟

حكم ديمقراطي ..قد يؤدي الى اقامة شرع الله..

والله ما أقول إلا ماقاله الشيخ رسلان -حفظه الله - تصبغون الإسلام بصبغة الكفر ستجعلوننا مهزلة أمام الأمم
مع العلم ان الغاية لا تبرر اللوسيلة

كيف ترى مصر اليوم..مقارنة بمصر الأمس في ظل النظام البائد..؟؟
ولو مُلكتَ سطوة إعادة الأمور الى العهد البائد فهل كنت ستعيد مصر الى زمن مبارك...

دعك من أرائك البائدة والسخيفة فالمسألة من سيحكم مصر الآن فهي في فوضى وهل ستأتي بأحد يحكم شرع الله
انتم الآن تكافحون من اجل إبقاء الاسلام دين الدولة فماهذا الفساد

ومادمت توافق على أنها مسألة خلافية ...فكيف تقول بعدم جوازها إطلاقا ؟؟؟؟؟

وأخيرا إن كنت تفرح بموضوع زميلتك فلماذا لم ترد أنت ولا هي ولا غيرها على هذه المشاركة :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samou el fedjm

أخرج مسلم في ( صحيحه ) عن حذيفة بن اليمان – رضي الله عنهما – قال :
قلت : يا رسول الله ! إنا كنا بشر فجاء الله بخير فنحن فيه فهل من وراء هذا الخير شر ؟ قال ((نعم ))، قلت : هل وراء ذلك الشر خير ؟ قال (( نعم )) قلت فهل وراء الخير شر ؟ قال : (( نعم )) قلت : كيف ؟ قال (( يكون بعدي أئمة لا يهتدون بهداي، ولا يستنون بسنتي، وسيقوم فيهم رجال قلوبهم قلوب الشياطين في جثمان إنس ))
قال : قلت : كيف أصنع يا رسول الله – أن أدركت ذلك ؟
قال : (( تسمع وتطيع للأمير وإن ضرب ظهرك وأخذ مالك فاسمع وأطع )).

وقال النبي صلى الله عليه وسلم :
(( خيار أئمتكم الذين تحبونهم ويحبونكم، ويصلون عليكم وتصلون عليهم وشرار أئمتكم الذين تبغضونهم ويبغضونكم وتلعنونهم ويلعنونكم ))
قيل : يا رسول الله ! أفلا ننابذهم بالسيف ؟ فقال :
( لا، ما أقاموا فيكم الصلاة، وإذا رأيتم من ولاتكم شيئاً تكرهونه فاكرهوا عمله، ولا تنزعوا يداً من طاعة ) أخرجه مسلم .

وعن عبادة ابن الصامت – رضي الله عنه -، قال :

دعانا رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فبايعناه، فكان فيما أخد علينا أن بايعنا على السمع والطاعة في منشطنا ومكرهنا، وعسرنا ويسرنا، وأسره علينا وأن لا ننازع الأمر أهله، قال :( إلا أن تروا كفراً بواحاً عندكم من الله فيه برهان )هذا لفظ لمسلم.

فأفاد قوله : " إلا أن تروا " : أنه لايكفي مجرد الظن والإشاعة .

وأفاد قوله : " كفرا " : أن لايكفي الفسوق – ولو كبر - ؛ كالظلم ، وشرب الخمر ، ولعب القمار ، والاستئثار المحرم .

وأفاد قوله : " بواحا " : أنه لايكفي الكفر الذي ليس ببواح ؛ أي : صريح ظاهر .

وأفاد قوله : " عندكم فيه من الله برهان " : أنه لابد من دليل صريح ، بحيث يكون صحيح الثبوت ، صريح الدلالة ؛ فلا يكفي الدليل ضعيف السند ، ولاغامض الدلالة .

وأفاد قوله : " من الله " : أنه لاعبرة بقول أحد من العلماء مهما بلغت منزلته في العلم والأمانة ، إذا لم يكن لقوله دليل صريح صحيح من كتاب الله ، أو سنة رسوله – صلى الله عليه وسلم - . وهذه القيود تدل على خطورة الأمر.

وقد أخرجه ابن حبان في (( صحيحه )) بلفظ ( أسمع وأطع في عسرك ويسرك، ومنشطك ومكرهك وأثره عليك،

وإن أكلوا مالك وضربوا ظهرك إلا أن يكون معصية ))

فهل بعد قول رسول الله صلى الله عليه وسلم قول ؟
وهل بعد حكم الله حكم ؟

اقوال اهل العلم !؟
قال أبو جعفر الطحاوي : ولا نرى الخروج على أئمتنا وولاة أمرنا وإن جاروا ولا ندعوا عليهم ولا ننزع يداً من طاعتهم ونرى طاعتهم من طاعة الله مالم يأمرونا بمعصية وندعوا لهم بالصلاح والعافية

وقال شيخ الإسلام ابن تيميه : ( المشهور من مذهب أهل السنة أنهم لا يرون الخروج على الأئمة وقتالهم بالسيف وإن كان فيهم ظلم ) منهاج السنة النبوية 3/390

قال الإمام الصنعاني : ( من خرج على أمام اجتمعت عليه كلمة المسلمين فإنه قد استحق القتل لإدخاله الضرر على عباده وظاهره سواء كان عادلاً أو جائراً ) أنظر حاشية ضوء النهار (4/2487-248

قال الإمام النووي : ( لا يجوز الخروج على الخلفاء بمجرد الظلم أو الفسق ما لم يغيروا شيئاً من قواعد الإسلام ) شرح صحيح مسلم (12/195)

قال الشيخ بن باز رحمه الله تعالى : (لا يجوز منازعة ولاة الأمور والخروج عليهم لأنه يسبب مفاسداً كبيرةً وشراً عظيماً وإذا رأى المسلمون كفراً بواحاً عندهم من الله فيه برهان فلا بأس أن يخرجوا أو كان الخروج يسبب شراً أكثر فليس لهم الخروج رعاية للمصالح العامة والقاعدة الشرعية المجمع عليها : ( أنه لا يجوز إزالة الشر بما هو أشر منه ، بل ويجب درء الشر بما يزيله أو يخففه ).

قال الأمام البر بهاري : ( وإذا رأيت الرجل يدعو على السلطان فاعلم أنه صاحب بدعة وهوى وإذا سمعت الرجل يدعوا للسلطان بالصلاح فاعلم أنه صاحب سنة) شرح السنة للبر بهاري(107)


وقال ابن عثيمين: ( فالله الله في فهم منهاج السلف الصالح في التعامل مع السلطان وان لا يتخذوا من أخطاء السلطان سبيلاً لإثارة الناس والى تنفير القلوب عن ولاة الأمر فهذا عين المفسدة وأحدا لأسس التي تحصل به الفتنة بين الناس)
.انظر رسالة حقوق الراعي والرعية …. مجموع خطب ابن عثيمين

وهذا ما قرره الحافظ أبو بكر الإسماعيلي في كتابه اعتقاد أئمة أهل الحديث - ص ( 75 : 76 ) حيث قال : ( ويرون الدعاء لهم بالإصلاح والعطف إلى العدل ، ولا يرون الخروج بالسيف عليهم ولا قتال الفتنة ، ويرون قتال الفئة الباغية مع الإمام العدل ، إذا كان وجد على شرطهم في ذلك ) .

وشيخ الإسلام أبو عثمان الصابوني في عقيدة السلف أصحاب الحديث- ص (93) حيث قال : ( ويرون الدعاء لهم بالإصلاح والتوفيق والصلاح وبسط العدل في الرعية ، ولا يرون الخروج عليهم بالسيف وإن رأوا منهم العدول عن العدل إلى الجور والحيف ، ويرون قتال الفئة الباغية حتى ترجع إلى طاعة الإمام العدل ) .

وهاهو الشوكانى رحمه الله يقول:

( ينبغي لمن ظهر له غلط الامام في بعض المسائل أن يناصحه, ولا الشناعة عليه على رءوس الأشهاد , بل كما ورد في الحديث أنه يأخد بيده ويخلو به ويبدل له النصيحة, ولا يذل السلطان الله وقد قدمنا في أول كتاب السير أنه لايجوز الخروج على الأئمة ,وان بلغوا فى الظلم أى مبلغ ,ماأقامو الصلاة ,ولم يظهر منهم الكفر البواح ,والأحاديت الواردة فى هذا المعنى متواترة ,ولكن على المأموم أن يطيع الامام فى طاعة الله ,ويعصيه فى معصية الله ,فانه لا طاعة لمخلوق فى معصية الخالق )


وكأنه يصف حال كثير من ابناء الاسلام اليوم ممن لا هم لهم ولا هدف الا التشنيع على الحكام.

قال الشيخ الألبانى فى الكلام على قول الله ومن لم يحكم بما أنزل الله "."فى هذه المسألة يغفل عنها كتير من الشباب المتحمسين لتحكيم الاسلام ,ولذلك فهم فى كثير من الاحيان يقومون بالخروج على الحكام الذين لا يحكمون با لاسلام , فتقع فتن كثيرة ,وسفك دماء أبرياء ,لمجرد الحماس الذى لم تعد له عدته ,والواجب عندى تصفية الاسلام مما ليس منه , كالعقائد الباطلة ,والأحكام العاطلة ,والاراء الكاسدة المخالفة للسنة ,وتربية الجيل على هذا الاسلام المصفى ,والله المستعان )

قال الامام محمد بن نصر المروزي : قال بعض اهل العلم ( وأما النصيحة لائمة المسلمين فحب صلاحهم ورشدهم وعدلهم وحب اجتماع الامة عليهم وكراهة افتراق الامة عليهم والتدين بطاعتهم في طاعة الله عز وجل والبغض لمن راى الالخروج عليهم وحب اعزازهم في طاعة الله)

وها هو إمام أهل السنة أحمد بن حنبل - رحمه الله تعالى - يقف موقفًا قويًا من الفتن ، وينصح الأمة بعدم الخروج على الأئمة وولاة أمور المسلمين حتى لا تسفك الدماء .
قال لمن جاء يشكو من تفاقم الأمر وفشوه - يعنون إظهاره لخلق القرآن- وأنهم ليسوا راضين عن إمرة الواثق ولا سلطانه ، قال - رحمه الله - لهم ، بعد أن ناظرهم ساعة : " عليكم بالنكرة بقلوبكم ، ولا تخلعوا يدًا من طاعة ولا تشقوا عصا المسلمين ، ولا تسفكوا دماءكم ودماء المسلمين معكم ، انظروا في عاقبة أمركم واصبروا حتى يستريح برّ أو يُستراح من فاجر

بل هاهو ابن حجر ينقل الاجماع على وجوب طاعة الامام والا يخرج عليه الا ان اظهر كفرا بواحا فقال فى الفتح
وَقَدْ أَجْمَعَ الْفُقَهَاء عَلَى وُجُوب طَاعَة السُّلْطَان الْمُتَغَلِّب وَالْجِهَاد مَعَهُ وَأَنَّ طَاعَته خَيْر مِنْ الْخُرُوج عَلَيْهِ لِمَا فِي ذَلِكَ مِنْ حَقْن الدِّمَاء وَتَسْكِين الدَّهْمَاء ، وَحُجَّتهمْ هَذَا الْخَبَر وَغَيْره مِمَّا يُسَاعِدهُ ، وَلَمْ يَسْتَثْنُوا مِنْ ذَلِكَ إِلَّا إِذَا وَقَعَ مِنْ السُّلْطَان الْكُفْر الصَّرِيح فَلَا تَجُوز طَاعَته فِي ذَلِكَ بَلْ تَجِب مُجَاهَدَته لِمَنْ قَدَرَ عَلَيْهَا


[/font]

ما هو ردك على هذا الكلام نقطة نقطة دون الخروج عن الموضوع ؟

[/b][/color][/size]

فإن رددت علي بعلم من الكتاب والسنة ناقشتك واما إن رددت بغير ذلك لا ألتفت إليك ولا أعيرك اهتماما أصلا ففرق عظيم بين المتكلم بكلام الله ورسوله وبين متكلم بأرائه البائدة
وفي الحقيقة أعتبر نفسي السلفيين في هذا المنتدى على حق بما أنه لم يستطع أحد الرد على هذا الكلام

ملاحظة / الأراء البائدة لا تعني أحدا بعينه إنما تعني كل من خالف النص برأيه