|
|
|
|||||||
| الجلفة للمواضيع العامّة لجميع المواضيع التي ليس لها قسم مخصص في المنتدى |
في حال وجود أي مواضيع أو ردود
مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة
( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .
| آخر المواضيع |
|
علم شرعي وعلم وضعي، أيهما أنفع؟
 |
|
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
|
2014-06-04, 19:19
|
رقم المشاركة : 1 | |||||
|
اقتباس:
|
|||||
|
|
2014-06-03, 20:34
|
رقم المشاركة : 2 | |||
|
ان هذا الطرح يكرس للجهل والتخلف ... أولا مادليلك من الاسلام انه على كل مسلم أن يصبح فقيها في الدين ؟ ومافائدة العلماء والشيوخ اذا ؟ ان كنت تتحدث عن دراية عامة بأحكام الاسلام فهذا لايتطلب وقتا من الانسان وهو يسير على كل شخص ... وكأنك تقول لنا أن نصبح جميعا فقهاء في الدين ؟ كل شخص ومكانه ومهمته في المجتمع ... ونحن اليوم أكثر مانحتاج اليه هو أطباء ومهندسون وعلماء بالاضافة الى علم سياسة واجتماع فلن يستقيم حال البلد دون ادارة ذات كفاءة ... ولا اقصد الاساءة انما أنا اتساءل كيف لشخص مفترض انه طالب دكتوراه وتحصل على الماستر ويعتقد ان العلم الوضعي تافه مثلا أو " بعضه " كما تقول .. فماهذا التخصص العلمي التالف مثلا ؟ الفيزياء تافهة على هذا المقاس لان الفيزياء لاتادي لاي منفعة مباشرة .... كان حريا بك ان تقول " واجب على كل مسلم أن يخصص مثلا يوما في الأسبوع للاطلاع على دينه " هذا سيكون مقبولا لأنه القول انه على كل مسلم أن يصبح عالما في الدين ويخصص وقته كله للعلم الشرعي فهذا لايقوله عاقل . |
|||
|
|
|
2014-06-04, 08:30
|
رقم المشاركة : 3 | ||||
|
اقتباس:
أفلا تلقي السلام أولا أو ترده؟
أقول على المرء أن يرفع من مستواه وأن يفقه ما يقرء وأن يمحص قبل أن يناقش حتى يعي ويدرك ما يقول، أنصحك بالبعد عن الشخصنة في مناقشة المواضيع اللهم إن كانت غايتك الإستفزاز لا غير، وإلا فما دخل تخصصي ومستواي في مناقشة موضوع مطروح هاهنا؟ ولا أظنك قرأت حرفا مما كتبت في هذا الموضوع وإلا لما علقت بما أراه منك أعلاه، وعلى كل شكرا لك، ســـــــــــــلام. آخر تعديل AMARAGROPA 2014-06-04 في 09:08.
|
||||
|
|
|
2014-06-03, 20:55
|
رقم المشاركة : 4 | |||
|
اين المشكلة في اكتساب علم شرعي الى جانب علم عقلي |
|||
|
|
|
2013-02-06, 22:21
|
رقم المشاركة : 5 | |||||||||||
|
اقتباس:
ليس استلزاما صحيحا بالمطلق، وهناك ما لا حصر له من الأمثلة على ذلك فالعالم أنشطاين بلغ قمة الذكاء في زمانه ووصل إلى أقصى درجات التفوق والمعرفة، غير أن علمه ذاك لم ينفعه ولم يؤدي به إلى العلم الأول كما قلت، بل مات على الكفر، والأمثلة كثيرة في هذا الباب اقتباس:
قد يكون حجة على المسلم أما غير المسلم فليس الأمر كذلك دائما اقتباس:
لا شك فيما تفضلت به، على أن نأخد منه ما ينفعنا وأن لا نفرط في طلبه أو نبجله على العلم الشرعي اقتباس:
أما هذه الأصناف التي ذكرت (كعلم الإجتماع والإقتصاد والربا...) فموجودة في كتاب الله بل ومفصلة تفصيلا دقيقا، ولا أظن أن العلم الوضعي قد أتى بالجديد اقتباس:
ولكن سيد الخلق محمد صلى الله عليه وسلم إهتدى إلى ذلك من غير علم فلك، كما اهتدى صحابته وتابعيهم إلى ذلك من غير علم الفلك الذي تتحدث عنه اقتباس:
أعود لأذكرك وأقول كم من عالم برع في مثل هذا الباب ولكنه لم يؤمن ولم يهتدي بل مات على الكفر والإلحاد، أما عظمة الخالق فيمكنك أن تعرفها من خلال حشرة صغيرة كالنحلة، اقتباس:
بل تجادلهم بالعلمين معا وإلا لأصبح جدالك لأجل الجدال لا غير اقتباس:
شكرا على مرورك وعلى تفاعلك مع موضوعنا، تحياتي.
|
|||||||||||
|
|
|
2013-02-08, 15:00
|
رقم المشاركة : 6 | ||||||||||||
|
اقتباس:
إن كان هذا العلم لأجل التدبر في خلق الله وليس لأجل الإيمان فلا خير يرجى منه ، اقتباس:
أوافقك الرأي هاهنا ولكن ألا ترى أن النسبة ضئيلة جدا بل لا تكاد تعد، اقتباس:
لا شك فيما تفضلت به من أن عقيدتنا تشجع بعض العلوم الوضعية النافعة وليست كلها كما ذكرت، لكن أعود وأقول ليس على حساب العلم الشرعي الذي له خلقنا و به نحيا وهو المنجي يوم لا ينفع مال ولا بنون، اقتباس:
إسمح لي أن أخالفك الرأي في هذه النقطة فلا أظن أن الأمر كان أضيق في عهد سلفنا الصالح ولا أظن أن القرآن أهمل أمرا من هذه الأمور ليترك لاجتهادات البشر المحدودة، قد يكون هناك اختلاف في المسميات لا أكثر ولا أقل، اقتباس:
أخي الكريم إعلم أن الله قد اصطفى نبيه محمد صلى الله عليه وسلم من بين جميع البشر قبل أي تدبر تتحدث عنه، وقد يكون ما تحدثت عنه سبب من الأسباب لكنه غير كاف، فهل كان سيد الخلق محمد عليه الصلاة والسلام سيهتدي بنفسه لو لم يبعث الله إليه بجبريل حاملا معه القرآن (وتعرف بقية القصة)؟؟ ثم تقول أن العلم الوضعي نوع من أنواع التدبر في خلق الله، ولا أرى الأمر كذلك بالمطلق فليس كل العلم الوضعي يدعوك إلى التأمل، وليس من ترك هذا العلم غير متأمل، وخير مثال على ذلك سيد الخلق محمد إذ كان أمي لا يقرأ ولم يدرس هذا العلم الوضعي وكذا الشأن بالنسبة لكثير من صحابته رضوان الله عليهم، ورغم ذلك لم يغب عنهم هذا التأمل، بل أزيدك شيئا آخر حتى جدتي التي لم تدخل المدرسة يوما تتأمل الطبيعة باستمرار وتقول ما شاء الله، سبحان الخالق المصور، اقتباس:
عفوا أخي الكريم ألا ترى أن كلامك هذا يناقض الذي قبله مباشرة، فمن جهة تقول أنه لا بد علينا من تحصيل هذا العلم الوضعي والذي هو نوع من أنواع التدبر في خلق الله مما قد يؤدي بهذا المتامل إلى أن يؤمن، ومن جهة أخرى تقول أنه ليس بالضرورة أن يؤمن من عرف حقيقة الخلق والخالق..... اقتباس:
إسمح لي أخي الكريم أن أجيبك عن هذا السؤال وأن أذهب بعيدا عما تفضلت به، وكما تعلم أخي الفاضل فإن السبب الأول لتفوقهم علينا ليس كما ذكرت أنت بل هو بعدنا عن دين الله وعن سنة نبينا محمد صلى الله عليه وسلم، أولم يقل عليه أفضل الصلاة والسلام ( تركت فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا أبدا كتاب الله وسنتي)، وأنا بدوري أسألك سؤالا لماذا لم ينتصر علينا أعداء الإسلام حينما كنا متمسكين بكتاب ربنا وبسنة نبينا محمد عليه الصلاة والسلام؟ بل إن ذاك التمسك بوأ المسلمين لبلوغ قمة التطور والرقي ولا أدل على ذلك من حضارة الأندلس، اقتباس:
لا أظنني أجهل هذا الأمر و لكن ليس هذا موضوعنا اقتباس:
عفوا أخي الكريم لم أبخل في رد السلام وكل ما في الأمر أن أجوبتي كانت بين طيات مداخلتك لذلك انشغلت بالرد على كل جزء من أجزاء مداخلتك، كما أنك لم تلقي السلام هاهنا أنت الآخر
 شكرا لرقي أسلوبك في الحوار ولك مني أزكى التحايا. |
||||||||||||
|
|
|
2013-02-11, 12:09
|
رقم المشاركة : 7 | ||||||||||
|
اقتباس:
وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته، اقتباس:
اقتباس:
لا شك في أن علم القياس أصل من أصول الشريعة الإسلامية، ومصدر من مصادرها. فقد اعتبره الصحابة و اعتمدو عليه، لكن إسمح لي أخي الكريم أن أنبهك إلى نقطة في هذا الباب وهي أن هذا العلم لم يعتمد عليه إلا في المسائل التي لم يرد فيها نص من كتاب الله أو سنة نبيه صلى الله عليه وسلم والدليل على أن القياس حجة : قال الله تعالى : (يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعو ا الرسول وأولي الأمر منكم فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول) النساء 59 بمعنى فقيسوه على القرآن والسنة . وجاء في السنة أن النبي صلى الله عليه وسلم قال لجارية خثعمية : (أرأيت لو كان على ابيك دين فقضيته أكان ينفع ذلك)، فقالت نعم ، قال(فدين الله احق بالقضاء) هذا لما سألته عن حجها عن أبيها وهو قد توفي. رواه البخاري اقتباس:
اقتباس:
هل أفهم من العبارة (*) أنه يتجوب علينا أن نتبع ملتهم؟؟ ثم حبذا لو تذكر لنا بعض الأسباب التي يجب أن نتخدها لفهم نقاط ضعفهم حسب فهمك؟ علما أنه معلوم لدى عامة المسلمين وخاصتهم أن اليهود هم أجبن خلق الله وأن خطرهم الأكبر (والذي يشتركون فيه مع النصارى) هو أن يسود حكم الله وأن تطبق شريعته في كل أرض المسلمين، وأعود لأأكد أن سبب تفوقهم من غير فلسفة ولا غلو هو بعدنا عن شرع ربنا وعن سنة نبينا عليه الصلاة والسلام، اقتباس:
أخطأت في فهمي لهذه النقطة بل لا أحسبك قرأت ما كتبته أنا أعلاه، أنا لم أقل أبدا بعدم تحصيل العلم الوضعي مطلقا، وكل ما أشرت إليه هو أخد ما ينفع منه وإعطائه من الوقت ما يستحق مع عدم التفريط في العلم الشرعي، وبإمكانك أن تعود إلى جميع مداخلتي للتأكد من كلامي هذا، فأرجوا أن لا تقولني ما لم أقل وأن لا تفهمنا بالخطأ اقتباس:
لا اختلاف بيننا في هذه النقطة، غير أنك لم تتوضح كلامي في عبارتك الأخيرة والتي تتهمنا فيها بأننا نرى أن العلم الوضعي لا يفيد وأنه علينا تركه، تحياتي |
||||||||||
|
|
|
2013-02-11, 22:49
|
رقم المشاركة : 8 | |||
|
قد تختلف المسميات لكن لب الموضوع الذي عليه ندندن معلوم
ليست دندنة فقد يدندن الانسان بما لا يعرف احيانا وليست مسميات بقدر ماهي قضية جوهر ..... انت تقول علم شرعي واخر وضعي وتفرق بينهما بينما هناك علوم شرعية وضعها البشر وانا اقول علم مطلق واخر نسبي دلالة على ان الله عز وجل هو المسيطر على كل شيء بعلمه المطلق وان الانسان مهما وصل بعلمه فهو لا شيء امام علم الله لا شك في أن علم القياس أصل من أصول الشريعة الإسلامية، ومصدر من مصادرها. فقد اعتبره الصحابة و اعتمدو عليه، لكن إسمح لي أخي الكريم أن أنبهك إلى نقطة في هذا الباب وهي أن هذا العلم لم يعتمد عليه إلا في المسائل التي لم يرد فيها نص من كتاب الله أو سنة نبيه صلى الله عليه وسلم والدليل على أن القياس حجة : قال الله تعالى : (يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعو ا الرسول وأولي الأمر منكم فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول) النساء 59 بمعنى فقيسوه على القرآن والسنة . وجاء في السنة أن النبي صلى الله عليه وسلم قال لجارية خثعمية : (أرأيت لو كان على ابيك دين فقضيته أكان ينفع ذلك)، فقالت نعم ، قال(فدين الله احق بالقضاء) هذا لما سألته عن حجها عن أبيها وهو قد توفي. رواه البخاري اعلم ماتقول لكني تكلمت على القياس عمدا كي اجرك الى نقطة هامة وهي ليس كل الناس مطلوب منهم التفقه في الدين الا الى الامور التي تهمهم في حياتهم واحسبني كلمتك عل فرض الكفاية وفرض العين اخي الفاضل اليس للقياس علماؤه وجهابذته ... عفوا أخي الكريم يبدوا أنك لم تقرأ جيدا ما كتبت أعلاه وما أشرت إليه، فأنا عقبت على قولك في مداخلتك السابقة "بأن بعض الملحدين إهتدوا بعد تدبرهم في خلق الله، كما ربطت بين دراسة العلم الوضعي والتدبر"، فأجبتك أن القلة القليلة من الملحدين ممن تدبروا في خلق الله وفي كتابه وأسلموا، ولو تمعنت في الآيات التي استشهدت بها لوجدتها تخاطب المسلمين بالدرجة الأولى، كما ذكرت لك أيضا أنه ليست كل العلوم الوضعية تدعونا إلى التدبر، ان لم اقل ان العلوم الوضعية تدعونا الى التدبر بل هي نوع من انواع التدبر لانها اية من ايات الله عز وجل بما ان الله خلقنا كبشر وخلق لنا مانفكر به ... اخي الفاضل الايمان مثله مثل المطر فقد تتلبد السماء بالغيوم ولا تمطر الا باذن الله كذالك الايمان فقد تشاهد بعينك وتتامل لكنك لن تؤمن الا باذن الله الا نقول ان فلان هداه الله اذا العلة هنا ليس في العلم نفسه بل العلة في اغلبية الملاحدة ممن ختم الله على قلوبهم هل أفهم من العبارة (*) أنه يتجوب علينا أن نتبع ملتهم؟؟ ثم حبذا لو تذكر لنا بعض الأسباب التي يجب أن نتخدها لفهم نقاط ضعفهم حسب فهمك؟ علما أنه معلوم لدى عامة المسلمين وخاصتهم أن اليهود هم أجبن خلق الله وأن خطرهم الأكبر (والذي يشتركون فيه مع النصارى) هو أن يسود حكم الله وأن تطبق شريعته في كل أرض المسلمين، وأعود لأأكد أن سبب تفوقهم من غير فلسفة ولا غلو هو بعدنا عن شرع ربنا وعن سنة نبينا عليه الصلاة والسلام، (*) ليست عبارة ولست انا قائلها هي الاية 120 من سورة البقرة الا ان لا سقطت مني سهوا والاصح ....{وَلَن تَرْضَى عَنكَ الْيَهُودُ وَلاَ النَّصَارَى حَتَّى تَتَّبِعَ مِلَّتَهُمْ قُلْ إِنَّ هُدَى اللّهِ هُوَ الْهُدَى وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءهُم بَعْدَ الَّذِي جَاءكَ مِنَ الْعِلْمِ مَا لَكَ مِنَ اللّهِ مِن وَلِيٍّ وَلاَ نَصِيرٍ }البقرة120 الم اقل انك يجب ان تتدبر في هذه الايات حتى تفهم مااقصده اما سبب تفوقهم لانهم اتخذو اسباب التفوق في الدنيا واما شرع ربنا وسنة نبينا عليه افضل الصلوات والسلام تقول ان العمل عبادة والاية تقول وَأَعِدُّوا لَهُمْ مَا اسْتَطَعْتُمْ مِنْ قُوَّةٍ وَمِنْ رِبَاطِ الْخَيْلِ تُرْهِبُونَ بِهِ عَدُوَّ اللَّهِ وَعَدُوَّكُمْ وَآخَرِينَ مِنْ دُونِهِمْ لَا تَعْلَمُونَهُمُ اللَّهُ يَعْلَمُهُمْ ۚ وَمَا تُنْفِقُوا مِنْ شَيْءٍ فِي سَبِيلِ اللَّهِ يُوَفَّ إِلَيْكُمْ وَأَنْتُمْ لَا تُظْلَمُونَ 60 الأنفال يعني اعدو لهم مااستطعتم من اسبباب ترهبونهم بها وتنتصرون عليهم أخطأت في فهمي لهذه النقطة بل لا أحسبك قرأت ما كتبته أنا أعلاه، أنا لم أقل أبدا بعدم تحصيل العلم الوضعي مطلقا، وكل ما أشرت إليه هو أخد ما ينفع منه وإعطائه من الوقت ما يستحق مع عدم التفريط في العلم الشرعي، وبإمكانك أن تعود إلى جميع مداخلتي للتأكد من كلامي هذا، فأرجوا أن لا تقولني ما لم أقل وأن لا تفهمنا بالخطأ ليست مشكلة انا المخطء .... قلت لك ان كل العلم ينفع خاصة في زمانان هذا حتى ماسميته بالعلم الوضعي بل لزاما علينا ان نتعلم تلكم العلوم ولما لا نسخرها في سبيل الله كما تقول الاية التي اوردتها ...وهذا لن يكون الا اذا تعمقنا في دراستها وعلى اي حال كل وتخصصه فالفقيه يؤدي دوره بالدعوة الى دين التوحيد والعالم يؤدي دوره بالبحث في مجال تخصصه وكلاهما يفعل مايمليه عليه واجبه اتجاه دينه واتجاه الله تعالى فيكون ذالك في سبيل الله وسبيل اعلاء كلمته اما اذا التفتنا كلنا لطلب العلم الشرعي ممن هو فرض كفاية لك ان تتخيل حين يصبح كل الناس فقهاء فالدين فيفتي كل بما فهمه وكل واحد يختار واحد من السلف الصالح وينصبه شيخا له فهذه فئة تاخذ عن ابن تيمية ولا تاخذ عن الترمذي وتلك فئة تكفر مايحلو لها ان تكفر من الناس وهلم جر... ثم هل نعلم لماذا خسر العرب في حرب 1948 لانهم اشترو اسلحة فاسدة وهم اصلا لا يعلمون بذالك وقس على هذا ماحدث ومايحدث من تلكم الحرب الى يومنا هذا سلام قول من رب رحيم ...... |
|||
|
|
|
2013-02-12, 14:39
|
رقم المشاركة : 9 | ||||||||
|
السلام عليكم ورحمة الله، اقتباس:
لا ضير في ما تفضلت به في عبارتك الأخيرة من أن الله هو المسيطر وأن مقدرة الإنسان محدودة أمام الخالق المصور، لكن إعلم أخي الفاضل أن هذا التصنيف قال به العديد من العلماء ممن هم أعلى مني ومنك مرتبة وهو ليس تصنيفي الخاص، اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
ما اختلفنا في عبارتك الأولى من أن طلب بعض العلم النافع لا بد منه دون تقصير في العلم الشرعي، ولكن إسمح لي أن أخالفك في عبارتك الثانية والتي تقول فيها بأنه لو كان كل الناس فقهاء فيفتي كل بما فهمه…..، أقول ليس الأمر كذلك يا أخي وأظن أن لهذا الدين قواعد وأسس تضبطه، ثم لماذا لم يحدث ما تفضلت به في زمن الصحابة رضوان الله عليهم أو في زمن تابعيهم؟ لا أرى ما ترى ولم أسمع بأن التفقه في الدين من لدن عامة الناس قد يؤدي إلى فتنة، |
||||||||
|
|
|
| الكلمات الدلالية (Tags) |
| أيهما, أنفع؟, شرعى, وعلم, وضعي، |
|
|
المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية
Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc
العرض المتطور
