عرش اولاد يحى بن طالب فى الشرق الجزائرى

[YAGHEMRASSEN]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم مسلم مسلم

أنت سمعت فقط، لماذا لا تقرأ كتب التاريخ التي تذكر أن هناك قبيلة بني سليم التي منها الصحابي عبّاس بن مرداس والشاعرة الخنساء، هاجرت في القرن 11م إلى شمال إفريقيا، وإنتشرت في كل من ليبيا، تونس، الجزائر، عدم ذكر أسماء في العصر الحالي لا يعني عدم وجوده في السابق


حسنا ان اتحداك ايها الاخ احلف لي بالله انك لا تملك سوى اسم واحد تدخل به الى المنتدى وانك لا تكتب الا باسمك هدا وعندها ساواصل معك الحوار اكتب باسم واحد ايها الاخ كلنا نستطيع ان نسجل في هدا المنتدى بالاف الاسماء

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم مسلم مسلم

انت مسجل بعدة اسماء على ما اضن اكتب باسمك المعروف وشكرا ايها الاخ انت طيب ايها الاخ هزمتك في الحوار اعترف وارفع الراية البيضاء هههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههه ههههه ههههههههههههه ههههههههههههه

أنت شكّكت في معلومات تاريخيّة لا غبار عليها، وعندما نبّهتك لذلك أصبحت تقول أنّني أدخل بأسماء عديدة، مادخل هذا بذلك فالحقيقة واحدة،وما عليك إلا الإطلاع حتّى تتبلور عندك فكرة عن الأحداث التاريخيّة التّي مرّت بها البلاد والتي يجهلها معظمهم، فالكثير من الناس يظن أن عرب الجزائر كلّهم من أحفاد الفاتحين، في حين يظن ٱخرون أن بني هلال هم من فتح شمال إفريقيا ونشر الإسلام، وكثير من القصص الوهميّة الموضوعة، والأنساب المغلوطة، التي يتحدّث بها الناس كأنّها حقيقة مطلقة، والتي يحاسب واضعوها الذين لم يتحرّوا الأمانة العلميّة، وكان الأجدر بهم أن يضعوا معلوماتهم ضمن باب القصص والروايات الخيالية، حتّى لا يضلّلوا الناس معهم، وشكرا

[مسلم مسلم مسلم]

ولمادا ادن لم تهاجر قبائل كردية وتركية وفارسية الى الجنة الكبيرة الجزائر
يا اخ علام لا تحاول اقناع الناس بالقوة وباي طريقة فعندما هزمتك في الحوار واقتنعت بكلامي صرت تدخل باسماء اخرى
الشعب الجزائري لم يتعرب عن طريق اختلاطه بالقبائل العربية بل عن طريق المساجد والزوايا ومازالت البعض متمسكا بلغته خاصة في منطقة تيزي وزو لكن اغلبية الشعب لا يتقنون اللغة الامازغية والعرب اخواننا لهم فضل كبير علينا وجعلهم الله سببا في اسلامنا
ربما تستطيع ان تقنع بكلامك ناس بكري مساكن يصدقو اي حاجة بصح ما تقدرش تقنع الجيل الحالي لا يقتنع لانه جيل مثقف
وشكرا يا اخي الكريم العزيز المسلم

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم مسلم مسلم

ولمادا ادن لم تهاجر قبائل كردية وتركية وفارسية الى الجنة الكبيرة الجزائر
يا اخ علام لا تحاول اقناع الناس بالقوة وباي طريقة فعندما هزمتك في الحوار واقتنعت بكلامي صرت تدخل باسماء اخرى
الشعب الجزائري لم يتعرب عن طريق اختلاطه بالقبائل العربية بل عن طريق المساجد والزوايا ومازالت البعض متمسكا بلغته خاصة في منطقة تيزي وزو لكن اغلبية الشعب لا يتقنون اللغة الامازغية والعرب اخواننا لهم فضل كبير علينا وجعلهم الله سببا في اسلامنا
ربما تستطيع ان تقنع بكلامك ناس بكري مساكن يصدقو اي حاجة بصح ما تقدرش تقنع الجيل الحالي لا يقتنع لانه جيل مثقف
وشكرا يا اخي الكريم العزيز المسلم

اخى المسلم الكريم

والله لا ادرى ما اقول لك ......لأنى لمست فيك ضعف فى معلوماتك التاريخيه واضح جداا

لذالك عن اى هزيمه و فوز تتكلم

ثم اخى انا لم اتخذ عدت اشكال فى هذا المنتدى ؟؟؟؟؟؟؟ عندى اسم واحد فقط
البارحه اتهمت الاخ يغموراسن بانه يتخذ عدة اسماء

اخى نحن نناقش الافكار و المعلومات التاريخيه ليس تعدد الاسماء

صح لا يمكننى ان اقنع امثالك اخى المسلم لأنى اظن انك لم تقرأ كتاب تاريخ فى حياتك ... و الله اعلم وهذا نظراا لانك انسان تقنى علمى ربما

و لعلمك ان فى كل االجزائر و فى كل ولاياتها قبائل عربيه الاصل تعيش مع قبائل بربريه و امازيغية الاصل منها المستعرب و الغير مستعرب و هذا بأدله تاريخيه ,,,,, التى انت لا تؤمن بها للأسف
اخى الأسلام لا يعرب لو كان يعرب لتعرب الاتراك و الفرس و الغزناويين و التاتار و الهنود و الشركس و غيرهم من الشعوب المسلمه


اخى هاجر الاتراك الى الجزائر و هم منتشرين فى مدن العاصمه و قسنطينه و المديه و جيجل و تلمسان و مازونه و مدن اخرى

اخى انا حفيد قبيله عربيه هلاليه هى قبيلة رحمان ذكرها بن خلدون فى كتابه منذ قرون ....هل يا ترى كان بن خلدون مخطأ

اخى المسلم كلامك هذا البسيط لا يمكنه ان يقنعنى او يهزمنى
ربما كلامك قد يقتنع به ناس بكرى و جزء من الجيل الحالى الغير مثقف تاريخيا
اخى اتعلم انى فى هذا المنتدى ناقشت من هم اكثر منك علما فى التاريخ لكنهم عجزوا على هزيمتى ... حتى انهم سبونى و اهانوننى
وتخيل احدهم من برج بوعريريج كفرنى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ سامحه الله

نصيحه الى اخى...... ان تكثر من المطالعه فى كتب التاريخ اذا كنت مهتم بعلم الانساب و التاريخ



و فى الاخير اخى المسلم مهما اختلفنا فنحن فى الاخير اخوه و اصلنا و نسبنا وابونا الاسلام اذا افتخروا بعرب او بربر

اخى فى الاخير انا لا اقنع اى شخص بالقوه و رأيى غير ملزم به اى احد .....انا فقط اقول رايى بكل حريه و منبعه كتب التاريخ و استنتاجاتى الخاصه


و سلام عليكم و تقبل تحياتى الاخويه

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yaghemrassen

أنت شكّكت في معلومات تاريخيّة لا غبار عليها، وعندما نبّهتك لذلك أصبحت تقول أنّني أدخل بأسماء عديدة، مادخل هذا بذلك فالحقيقة واحدة،وما عليك إلا الإطلاع حتّى تتبلور عندك فكرة عن الأحداث التاريخيّة التّي مرّت بها البلاد والتي يجهلها معظمهم، فالكثير من الناس يظن أن عرب الجزائر كلّهم من أحفاد الفاتحين، في حين يظن ٱخرون أن بني هلال هم من فتح شمال إفريقيا ونشر الإسلام، وكثير من القصص الوهميّة الموضوعة، والأنساب المغلوطة، التي يتحدّث بها الناس كأنّها حقيقة مطلقة، والتي يحاسب واضعوها الذين لم يتحرّوا الأمانة العلميّة، وكان الأجدر بهم أن يضعوا معلوماتهم ضمن باب القصص والروايات الخيالية، حتّى لا يضلّلوا الناس معهم، وشكرا

اخى البسكرى الكريم

يبدو ان اخونا المسلم معلوماته بسيطه جدا فى تاريخ الجزائر و وعلم الانساب

لذالك ارجو ان تناقشه على حسب معلوماته

و انا نصحته من قبل ان يطالع كتب التارخ لكى يقوى رصيده التاريخى اتمنى ان يعمل بنصيحتى

و شكراا

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yaghemrassen

خويا علام، أنا أشاطرك الرأي عندما تقول أن بني سليم يشكّلون نواة لقبائل أولاد عبيد، أولاد يحيى، السوافة، المرادسة؛ لكن عندما تصرّ على أنّ قبائل النمامشة، الحراكتة، الحنانشة، الفراشيش نواتها قبائل سلمية، فهذا بعيد عن الواقع، مواطن الفراشيش هي مواطن هّوارة التي تمتد من مرماجنّة إلى باجة، النمامشة هي قبيلة أمازيغية هوّاريّة تشكّلت نواتها من قبائل هوّارة التي كانت معتصمة بجبل أوراس أثناء الزحف الهلالي ودخول بني سليم، إلى تونس والجزائر، ثمّ تكاثرت بعد ذلك وانساحت في البسائط، وإنضمت إليها طبعا بعض الفروع الهلاليّة والسلميّة، أمّا الحنانشة فهم حلف هوّاري نسبة إلى زعيمه بعرة بن حنّاش، وهي القبيلة التّي ذكر الحسن الوزّان(ليون الإفريقي) أنّها هزمت أمير قسنطينة الحفصي، وقتلته عندما زحف بجيشه لجمع الضرائب
وقال أنّها تسكن نواحي تيفاش بسوق أهراس، أمّا الحراكتة فهم في الأساس من هوّارة مع من إنضمّ إليهم من غيرهم وشكرا.

اخى البسكرى سلام

لكى لا يتشعب الموضوع و يخرج على نطاقه االمخصص الى اولاد يحى بن طالب المهلهليين الكعوب

انبهك الى نقطة تاريخيه مهمه

هو ما قام به السلطان ابو زكريا الحفصى فى القرن الثالث عشر ميلادى عندما قضى على هواره و اميرهم بعره بن حناش و لم يعد لهم ذكر بعدها فى الشرق الجزائرى و تونس و لقد اشار بن خلدون الى هذا

اى انا اقلك ان هواره انتهت كعصبيه قبليه على يد الحفصيين ثم التحمت مع السليميين لترجع بشكل احلاف هواريه سليميه فى العصر التركى و اشهرها الحنانشه التى تفرعت منها الحراكته و النمامشه و غيرهم
و لعلمك ان الحنانشه فى بداية العهد التركى كان شيوخهم من الشنانفه من اولاد صوله من اولاد ابى الليل الاعشاش الكعوب السليميين

و شكرااا

[مسلم مسلم مسلم]

ايها الاخ الكريم العزيز انت عاطفي بشكل مفرط
رغم انني لا اامن بما يقوله المؤرخون مطلقا باي شكل من الاشكال وبالخصوص عندما يتحدثون عن تاريخ الجزائر الى انني واجهتك حتى بابن خلدون الدي تؤمن بما يقوله بشكل مفرط حيث بينت لك ان بن خلدون دكر خلال وجوده قبائل امازغية كانت تعيش على الرقعة الجغرافية شمال تبسة هته المنطقة هي مقر قبائل اولاد يحيى وتنتشر فيها مرسط بوخضرة ونزة لعوينات عين الزرقاء المريج الخ هل حصلت حرب ابادة في تلك المنطقة وانقرضت القبائل الامازغية منطقة شمال افريقيا هب من المناطق التي انتشر فيها الاسلام بسهولة ولم تحدث الا بعض المناوشات الخفيفةبين الكاهنة انتهت بمقتلها ومعروف عن المسلمين الفاتحين اخلاقهم جيدا كانو ارحم الناس وليس كما يدعي عليهم البعض هداهم الله فهم لا يبيدون قبائل كانت تعيش في المنطقة باكملها ولا يعتدون على حرمة الناس ولا على اموالهم لكن بعض الجهلة يريدون تشويه صورة اخواننا العرب الفاتحيين وخلق العداوة بيننا
قلت لي ان يحيى المهلهلي الدي دكره ابن خلدون كان امير او سلطان حسنا ادهب الى منطقة المريج على الحدود بين الجزائر وتونس حيث مدفون هدا الشخص ستجده مدفون بالقرب من مسجد على ما اعتقد هو الدي بناه ولن اريك الصور عبر الانترنت لان هدا الشيء منهي عنه وهو تقديس لشخص عادي كسائر البشر هدا الشخص يعرف قصته جيدا اهل المريج على ما اعتقد
سيقولن لك انه كان شخصا متعبدا زاهدا حيث يلقبونه ولي ويدكرون لك تاريخ دفن هدا الشخص على ما اعتقد
لقد جعلتني اناقشك باسلوب لا يليق بنا نحن المتعلميين الواعيين
يا اخي الكريم اعلم ان ماقاله المؤرخون خصوصا عن تاريخ الجزائر 95 في المءة منه غير صحيح لمادا تقدس كلام المؤرخين يا اخي
كلام المؤرخين ياتي في المقام الاخير ليؤكد ما قاله العلم والمنطق الحقائق التاريخية التي تتحدث عنها يمكن ان يصنعها اي شخص خاصة في شعب امي لا يقرء ولا يكتب
كتاب واحد هو الدي يدكر التاريخ بشكل صحيح القران الكريم والسنة النبوية فعندما يقول الله ويقول الرسول فسوف تقتنع من غير وعي بان كل ما جاء فيه صحيح مليار في المئة
شكرا يا خي العزيز هدا مجرد حوار لا اكثر ولا اقل لا ينبغي ان يكون سببا في عداوة بين اخوان انما المؤمنون اخوة

[مسلم مسلم مسلم]

يقول الشيخ الغزالي رحمه الله انا فرعوني عربني الاسلام اي ان الاسلام هو العامل الدي ساهم في انشار اللغة العربية بقوة على رقعة جغرافية واسعة

[YAGHEMRASSEN]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

اخى البسكرى سلام

لكى لا يتشعب الموضوع و يخرج على نطاقه االمخصص الى اولاد يحى بن طالب المهلهليين الكعوب

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

انبهك الى نقطة تاريخيه مهمه

هو ما قام به السلطان ابو زكريا الحفصى فى القرن الثالث عشر ميلادى عندما قضى على هواره و اميرهم بعره بن حناش و لم يعد لهم ذكر بعدها فى الشرق الجزائرى و تونس و لقد اشار بن خلدون الى هذا

اى انا اقلك ان هواره انتهت كعصبيه قبليه على يد الحفصيين ثم التحمت مع السليميين لترجع بشكل احلاف هواريه سليميه فى العصر التركى و اشهرها الحنانشه التى تفرعت منها الحراكته و النمامشه و غيرهم
و لعلمك ان الحنانشه فى بداية العهد التركى كان شيوخهم من الشنانفه من اولاد صوله من اولاد ابى الليل الاعشاش الكعوب السليميين

و شكرااا

عذرا، خويا علام، لكنّني ذكرت لك أن الحسن الوزّان تحدّث عن هوّارة بنواحي سوق أهراس في القرن 16م، وإنتبه جيّدا ماذا قال: "وأخيرا بقيت في ملك إحدى القبائل الإفريقيّ، تدعى هوّارة لا تستعملها إلا كمستودع لحبوبها.
وأمير هوّارة في عهدنا هذا يسمّى النسر، جمع أفواجا من الفرسان فحارب من أجل قبيلته حتّى بلغت به الشجاعة أن يصمد في البادية رغما على الأعراب.
وهو الذي قتل أمير قسنطينة الناصر ابن ملك تونس. ثم إن الملك نفسه مرّ بتيفش، بعد عودته مرّة من نوميديا، فنهب وخرّب ما بقي قائما بها. وربما كانت هذه الأحداث قد وقعت عام 915ه".
هذا دليل أن هوّارة وإن كانت قد إنقرضت عصبيتها الكبرى، فإنّها كانت تجتمع تحت عصبيّات صغيرة، ولا تلبث أن تنمو هذه العصبيّات لتصبح قوّة يحسب لها حساب، كما حدث مع كثير من الأحلاف الهوّاريّة، مثل ورفلّة في ليبيا، هوّارة الصعيد في مصر وغيرها.
زد خويا علام لا تنسى أنه حتّى بعد ضعف عصبيّة هوّارة بقيت أعدادهم كبيرة،
حيث قال ابن خلدون:"وضواحي إفريقية لهذا العهد معمورة بهؤلاء الظواعن‏.‏ ومعظمهم من هوارة"‏.
أرجو فقط أن تكون الفكرة قد وصلت وشكرا.

[YAGHEMRASSEN]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم مسلم مسلم

يقول الشيخ الغزالي رحمه الله انا فرعوني عربني الاسلام اي ان الاسلام هو العامل الدي ساهم في انشار اللغة العربية بقوة على رقعة جغرافية واسعة

هناك مقالات عديدة كتبها مفكّرون مغاربة وجزائريّون وفرنسيّون عن التحوّلات التي عاشها المجتمع الجزائري بعد دخول الإسلام ثم بعد ذلك غزو الهلاليين، أنصحك بقراءتها كي تكون حجّتك دامغة

[YAGHEMRASSEN]

وشكرااااااا

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yaghemrassen

عذرا، خويا علام، لكنّني ذكرت لك أن الحسن الوزّان تحدّث عن هوّارة بنواحي سوق أهراس في القرن 16م، وإنتبه جيّدا ماذا قال: "وأخيرا بقيت في ملك إحدى القبائل الإفريقيّ، تدعى هوّارة لا تستعملها إلا كمستودع لحبوبها.
وأمير هوّارة في عهدنا هذا يسمّى النسر، جمع أفواجا من الفرسان فحارب من أجل قبيلته حتّى بلغت به الشجاعة أن يصمد في البادية رغما على الأعراب.
وهو الذي قتل أمير قسنطينة الناصر ابن ملك تونس. ثم إن الملك نفسه مرّ بتيفش، بعد عودته مرّة من نوميديا، فنهب وخرّب ما بقي قائما بها. وربما كانت هذه الأحداث قد وقعت عام 915ه".
هذا دليل أن هوّارة وإن كانت قد إنقرضت عصبيتها الكبرى، فإنّها كانت تجتمع تحت عصبيّات صغيرة، ولا تلبث أن تنمو هذه العصبيّات لتصبح قوّة يحسب لها حساب، كما حدث مع كثير من الأحلاف الهوّاريّة، مثل ورفلّة في ليبيا، هوّارة الصعيد في مصر وغيرها.
زد خويا علام لا تنسى أنه حتّى بعد ضعف عصبيّة هوّارة بقيت أعدادهم كبيرة،
حيث قال ابن خلدون:"وضواحي إفريقية لهذا العهد معمورة بهؤلاء الظواعن‏.‏ ومعظمهم من هوارة"‏.
أرجو فقط أن تكون الفكرة قد وصلت وشكرا.

مرحبا اخى البسكرى

قضية هواره أكيد هى قبائل كثيره من الصعيد فى مصر الى وسط لمغرب الاقصى
و اغلب من فى البربر جهة تونس و طرابلس و الشررق الجزائرى هم من هواره

لكن كان لهواره عزه و شوكه و قت فتوحات و عصر الولات و الفاطميين الى قدوم جحافل الهلاليين و من معهم
بعدها لم يعد لهواره ذكر سياسي كبير مثل السابق فلقد اصبحت من القبائل الغارمه و لقد ذكر فروعها بالتفصيل بن خلدون و اغلبها فى تونس و طرابلس
ثم بعد بنى هلال بقليل زحفت قبائل بنى سليم لتخضع الجميع فى ليبيا و تونس و الشرق الجزائرى من عرب وبربر و هواره


وكان هواره اكثرهم تأثر ببنى سليم فى اللهجه العربيه و العادات و التقاليد فلقد اصبحوا سليميين عرب فى كل شىء و كما قال بن خلدون وهو بن تونس و يعرف هواره جيدا
ان لم يعد يفرق بين الهوارى و السليمى ..... ولقد اندمج الكثير و هواره فى قبائل سليم المشهوره و قت بن خلدون

بنى على و بنى حكيم و المحاميد و اولاد دباب و المرادسه و اولاد ابى الليل و اولاد مهلهل و الاعشاش و المساكنيه و بنى هيب و اولاد شامخ .....الخ و طغت اللهجه العربيه السليميه على تونس و اقصى الشرق الجزائرى

اخى البسكرى الم تتساءل ؟؟؟؟

لماذا لهجة السوافه فى واد سوف تشبه لهجة منطقة تبسه و سوق اهراس والطارف و بلاد تونس ....فى حين لا تشبه ابدا لهجتنا نحن فى وادى ريغ رغم اننا نسكن فى ولاية الواحده
بكل بساطه نحن فى وادى ريغ اغلب عربها من قبائل بنى رياح الهلاليه و منطقة وادى سوف اغلبهم من اصل بنى سليم و قبائلهم معروفه

كما هو معروف لهجة بنى رياح فى بسكره ووادى ريغ وورقله متشابها كثيراا و تختلف على لهجة بنى سليم الممتده من عنابه شمالا الى وادى سوف جنوبا

اخى الهواره اندماجهم مع قبائل بنى سليم لا غبار عليها .....

ما هو تفسيرك ان شيوخ الحنانشه فى العصر التركى هم من الشنانفه من اولاد صوله من اولاد ابى الليل

هدا دليل على ان الحنانشه هم حلف من اولاد ابى الليل و ما تبقى من هواره


اما ما فاله ليون الافريقى حول النسر الذى قتل امير قسنطينه الحفصى سنة 1510م تقريباا فهو فقط تفسير من ليون الى و جود عرب فى قبائل الشاويه فى المنطقه فقط اى انه هدا الانتصار المدوى لهذا القائد النسر جعل قبائل عربيه من مختلف الاصول من كرفه و دريد و سليم تلتف حول هذا الشيخ ضد الضرائب المفروضه عليهم فقط


اخى البسكرى لو تلاحظ

ان قبائل اولاد ابى البليل و من معهم من هواره و عرب فى صفهم تلولهم من سوق اهراس الى باجه و اعداؤهم التاريخيين اولاد مهلهل ومن معهم من هواره و عرب فى صفهم هم جنوبهم من سوق اهراس الى تبسه
ومنهم اولاد يحى من اولاد مهلهل ..............

اما فى الشتاء فتنزل هاته القبائلل الى الجريد و قفصه


وشكرااا


وشكرااا

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم مسلم مسلم

ايها الاخ الكريم العزيز انت عاطفي بشكل مفرط
رغم انني لا اامن بما يقوله المؤرخون مطلقا باي شكل من الاشكال وبالخصوص عندما يتحدثون عن تاريخ الجزائر الى انني واجهتك حتى بابن خلدون الدي تؤمن بما يقوله بشكل مفرط حيث بينت لك ان بن خلدون دكر خلال وجوده قبائل امازغية كانت تعيش على الرقعة الجغرافية شمال تبسة هته المنطقة هي مقر قبائل اولاد يحيى وتنتشر فيها مرسط بوخضرة ونزة لعوينات عين الزرقاء المريج الخ هل حصلت حرب ابادة في تلك المنطقة وانقرضت القبائل الامازغية منطقة شمال افريقيا هب من المناطق التي انتشر فيها الاسلام بسهولة ولم تحدث الا بعض المناوشات الخفيفةبين الكاهنة انتهت بمقتلها ومعروف عن المسلمين الفاتحين اخلاقهم جيدا كانو ارحم الناس وليس كما يدعي عليهم البعض هداهم الله فهم لا يبيدون قبائل كانت تعيش في المنطقة باكملها ولا يعتدون على حرمة الناس ولا على اموالهم لكن بعض الجهلة يريدون تشويه صورة اخواننا العرب الفاتحيين وخلق العداوة بيننا
قلت لي ان يحيى المهلهلي الدي دكره ابن خلدون كان امير او سلطان حسنا ادهب الى منطقة المريج على الحدود بين الجزائر وتونس حيث مدفون هدا الشخص ستجده مدفون بالقرب من مسجد على ما اعتقد هو الدي بناه ولن اريك الصور عبر الانترنت لان هدا الشيء منهي عنه وهو تقديس لشخص عادي كسائر البشر هدا الشخص يعرف قصته جيدا اهل المريج على ما اعتقد
سيقولن لك انه كان شخصا متعبدا زاهدا حيث يلقبونه ولي ويدكرون لك تاريخ دفن هدا الشخص على ما اعتقد
لقد جعلتني اناقشك باسلوب لا يليق بنا نحن المتعلميين الواعيين
يا اخي الكريم اعلم ان ماقاله المؤرخون خصوصا عن تاريخ الجزائر 95 في المءة منه غير صحيح لمادا تقدس كلام المؤرخين يا اخي
كلام المؤرخين ياتي في المقام الاخير ليؤكد ما قاله العلم والمنطق الحقائق التاريخية التي تتحدث عنها يمكن ان يصنعها اي شخص خاصة في شعب امي لا يقرء ولا يكتب
كتاب واحد هو الدي يدكر التاريخ بشكل صحيح القران الكريم والسنة النبوية فعندما يقول الله ويقول الرسول فسوف تقتنع من غير وعي بان كل ما جاء فيه صحيح مليار في المئة
شكرا يا خي العزيز هدا مجرد حوار لا اكثر ولا اقل لا ينبغي ان يكون سببا في عداوة بين اخوان انما المؤمنون اخوة

اخى اولاد يحى بن طالب هم من بنى سليم و اندمج معهم بعض البربر من هواره الذى ذكرهم بن خلدون جهة تبسه

اما هذا الولى الصالح و انه هو جد اولاد يحى اخى هاته الا اسطوره فقط لتظليل الناس ذالك الوقت وما اكثرها فى تاريخ الجزائر خاصة فى العهد التركى و لا دليل عليها
و لقد روج لها الفرنسيين


شكرااا


اخى المسلم و بالتوفيق

[مسلم مسلم مسلم]

ههههههههههههه ههههههههههههههه هههههههههههههههههه ههههههههههههه هههههههههه ههههههههههههههه
وشبيك تهدر مع روحك مع من تهدر مع روحك ههههههههههههههه ههههههههههههههههههههه هههههههههههههه
1: دمك خفيف راك تقعر يا خويا علام راك تقعرهههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههه

[YAGHEMRASSEN]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

مرحبا اخى البسكرى

قضية هواره أكيد هى قبائل كثيره من الصعيد فى مصر الى وسط لمغرب الاقصى

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

و اغلب من فى البربر جهة تونس و طرابلس و الشررق الجزائرى هم من هواره

لكن كان لهواره عزه و شوكه و قت فتوحات و عصر الولات و الفاطميين الى قدوم جحافل الهلاليين و من معهم
بعدها لم يعد لهواره ذكر سياسي كبير مثل السابق فلقد اصبحت من القبائل الغارمه و لقد ذكر فروعها بالتفصيل بن خلدون و اغلبها فى تونس و طرابلس
ثم بعد بنى هلال بقليل زحفت قبائل بنى سليم لتخضع الجميع فى ليبيا و تونس و الشرق الجزائرى من عرب وبربر و هواره


وكان هواره اكثرهم تأثر ببنى سليم فى اللهجه العربيه و العادات و التقاليد فلقد اصبحوا سليميين عرب فى كل شىء و كما قال بن خلدون وهو بن تونس و يعرف هواره جيدا
ان لم يعد يفرق بين الهوارى و السليمى ..... ولقد اندمج الكثير و هواره فى قبائل سليم المشهوره و قت بن خلدون

بنى على و بنى حكيم و المحاميد و اولاد دباب و المرادسه و اولاد ابى الليل و اولاد مهلهل و الاعشاش و المساكنيه و بنى هيب و اولاد شامخ .....الخ و طغت اللهجه العربيه السليميه على تونس و اقصى الشرق الجزائرى

اخى البسكرى الم تتساءل ؟؟؟؟

لماذا لهجة السوافه فى واد سوف تشبه لهجة منطقة تبسه و سوق اهراس والطارف و بلاد تونس ....فى حين لا تشبه ابدا لهجتنا نحن فى وادى ريغ رغم اننا نسكن فى ولاية الواحده
بكل بساطه نحن فى وادى ريغ اغلب عربها من قبائل بنى رياح الهلاليه و منطقة وادى سوف اغلبهم من اصل بنى سليم و قبائلهم معروفه

كما هو معروف لهجة بنى رياح فى بسكره ووادى ريغ وورقله متشابها كثيراا و تختلف على لهجة بنى سليم الممتده من عنابه شمالا الى وادى سوف جنوبا

اخى الهواره اندماجهم مع قبائل بنى سليم لا غبار عليها .....

ما هو تفسيرك ان شيوخ الحنانشه فى العصر التركى هم من الشنانفه من اولاد صوله من اولاد ابى الليل

هدا دليل على ان الحنانشه هم حلف من اولاد ابى الليل و ما تبقى من هواره


اما ما فاله ليون الافريقى حول النسر الذى قتل امير قسنطينه الحفصى سنة 1510م تقريباا فهو فقط تفسير من ليون الى و جود عرب فى قبائل الشاويه فى المنطقه فقط اى انه هدا الانتصار المدوى لهذا القائد النسر جعل قبائل عربيه من مختلف الاصول من كرفه و دريد و سليم تلتف حول هذا الشيخ ضد الضرائب المفروضه عليهم فقط


اخى البسكرى لو تلاحظ

ان قبائل اولاد ابى البليل و من معهم من هواره و عرب فى صفهم تلولهم من سوق اهراس الى باجه و اعداؤهم التاريخيين اولاد مهلهل ومن معهم من هواره و عرب فى صفهم هم جنوبهم من سوق اهراس الى تبسه
ومنهم اولاد يحى من اولاد مهلهل ..............

اما فى الشتاء فتنزل هاته القبائلل الى الجريد و قفصه


وشكرااا


وشكرااا

خويا علام أنا أشاطرك الرأي في أن اللهجات المحكيّة من الشرق الجزائري إلى غاية ليبيا توحي إيحاء قويّا بأنّها مستمدّة من اللّكنة السلميّة، مع مزيج من التأثيرات الهوّاريّة والزناتيّة واللواتيّة والحفصيّة، لأنك لو بحثت عن اللكنة السلميّة في بوادي ليبيا لوجدتها تختلف عن لهجات باقي المناطق وخصوصا المدن، سواء في ليبيا كجبل نفوسة، أو تونس أوالجزائر، اللهجة العنّابيّة تختلف عن لهجة سكّان الطارف، ولهجة السوافة تختلف عن لهجة التباسّة وسوق أهراس، إنك في مثل هذه الحالة جئتنا بمثال عن قبيلة أمازيغيّة وهي هوّارة إحتكّت كثيرا بقبائل بني سليم وتعرّبت فروع كثيرة منها، ومن المنطقي أن هذا التحاكي في اللهجة جاء من التقليد فإتّسع مجال الناطقين باللهجة السلميّة،وضاق مجال الناطقين بالّلهجة الهوّاريّة، وانحسر في بعض الولايات: خنشلة، تبسّة، أمّ البواقي، جنوب سوق أهراس، هناك مثال ينفي فرضيّة أن تكلّم سكّان مناطق معيّنة بالعربيّة أن هذه المناطق فيها أغلبيّة عربيّة، الشمال القسنطيني(سكيكدة،القل، جيجل، ميلة إلى غاية قسنطينة) يتكّلم العربيّة الدارجة لكن الأغلبيّة الساحقة من سكّانه هم من أصول كتاميّة.
قضيّة الشيوخ ليست نفسها مشيخة القبيلة، أولاد زكري من أولاد نايل كانوا تابعين لمشيخة الذواودة بوعكّاز.
وشكرا

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yaghemrassen

خويا علام أنا أشاطرك الرأي في أن اللهجات المحكيّة من الشرق الجزائري إلى غاية ليبيا توحي إيحاء قويّا بأنّها مستمدّة من اللّكنة السلميّة، مع مزيج من التأثيرات الهوّاريّة والزناتيّة واللواتيّة والحفصيّة، لأنك لو بحثت عن اللكنة السلميّة في بوادي ليبيا لوجدتها تختلف عن لهجات باقي المناطق وخصوصا المدن، سواء في ليبيا كجبل نفوسة، أو تونس أوالجزائر، اللهجة العنّابيّة تختلف عن لهجة سكّان الطارف، ولهجة السوافة تختلف عن لهجة التباسّة وسوق أهراس، إنك في مثل هذه الحالة جئتنا بمثال عن قبيلة أمازيغيّة وهي هوّارة إحتكّت كثيرا بقبائل بني سليم وتعرّبت فروع كثيرة منها، ومن المنطقي أن هذا التحاكي في اللهجة جاء من التقليد فإتّسع مجال الناطقين باللهجة السلميّة،وضاق مجال الناطقين بالّلهجة الهوّاريّة، وانحسر في بعض الولايات: خنشلة، تبسّة، أمّ البواقي، جنوب سوق أهراس، هناك مثال ينفي فرضيّة أن تكلّم سكّان مناطق معيّنة بالعربيّة أن هذه المناطق فيها أغلبيّة عربيّة، الشمال القسنطيني(سكيكدة،القل، جيجل، ميلة إلى غاية قسنطينة) يتكّلم العربيّة الدارجة لكن الأغلبيّة الساحقة من سكّانه هم من أصول كتاميّة.
قضيّة الشيوخ ليست نفسها مشيخة القبيلة، أولاد زكري من أولاد نايل كانوا تابعين لمشيخة الذواودة بوعكّاز.
وشكرا

شكرااا اخى البسكرى

صح اخى الللهجه ليست حجه قاطعه ؟؟؟ لكن انا فقط حاولت ان اجد تفسير لتشابه اللهجوى بين هذا الشريط الممتد من الطارف الى وادى سوف فقط

اى تأثير بقايا الهواره على اللهجة العربيه المحكيه فى هذا الشريط موجوده لكن اللهجه الغالبه هى اللهجة السليميه
اخى العزيز انا اتكلم على الرنه ؟؟؟ لا يخفى عليك ان لكل لهجة رنه لما تسمع رنه اللهجة التبسيه و رنة اللهجه السوفيه هناك تقارب كبير جداا مقارنة برنة اللهجة البسكريه او السطايفيه او الوهرانيه

يعنى انا لا اقول ان لهجن عنابه و تبسه و وادىسوف هى متطابقه لكنها ذات رنه و صولفاج متقارب جداا مقارنة برنة بقية اللهجات العربيه فى مختلف ارجاء الوطن

هذا التقارب فى الرنه لا اظنه جاء بالصدفه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

و انت تعلم قانون الخلدونى الذى يقول المغلوب مولع بتقليد الغالب و كما هو معروف ان منذ قدوم بنى سليم الى افريقيه اى من طرابلس الى تونس الى الشرق الجزائرى هم الغالبين على ابوادى المنطقه و تأثر بهم هواره و دريد و رياح و غيرهم من العرب والبربر فى اللهجه و اللباس و الزى
عكس منطقة غرب الشرق الجزاائرى اى خط سكيكده قسنطينه و سطيف باتنه عنابه بسكره وادى ريغ الى ورقله حيث غلبت قبائل بنى رياح على المنطقه تقريباا لذالك اللهجة العربيه فى هاته المنطقه تختلف فى رنتها على المنطقه الاخرى
قضية المجال اللهجوى فى شمال قسنطينه المحصور بين عنابه و بجايه هو مجال اغلبه من كتامه صح لكن مجوده قبائل عربيه فى هذا المجال من دريد و رياح و اندلسيون و اشراف و غيرهم لكن الغالب من العرب هم من دريد و رياح و لذالك قبائل كتامه تعلمت العربيه من هؤلاء وكانت لهجتهم متباينه بين هؤلاء و هؤلاء و القضيه صعبه فى هاته المنطقه لتحديد لهجتها العربيه و مصدرها استطيع ان اجزم ان لهجة ميله الى شلغوم و المشيره هى ذات رنه رياحيه


اخى فى الاخير اللهجة و رنتها هى فقط تساعدك على معرفة الحقيقه و ليست هى الحقيقه بعينها و ليست هى من توحى لك ان الاغلبيه عربيه او لا


شكراا