هدية لأصحاب الطلاسم في موضوع الاستواء

[صهيب رائع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

وحسبك الله مستو اي موجود في مكان بداته اليس هدا تجسيم؟؟ الا تعلم بان الاجسام فقط تحدها الحدود فوق تحت يمين شمال داخل خارج؟؟

صهيب رائع: "الله مستو اي موجود في مكان بذاته اليس هدا تجسيم" هذا القول والاستنتاج يلزمك وحدك ويلزم فهمك أنت لا أنا! لماذا استواء الله بذاته (علوه وفوقيته) على العرش يلزم انه موجود في مكان يحده ويتحيزه؟ هذا فهمك انت ,لا أنا,لماذا تعتقدين بانه لو كان الله فوق عرشه كما شاء يستلزم أنه محصور في مكان يحده؟ هذا هو السؤال. من اين لك هذا الاستلزام؟ أنا عندي اجابة على هذا السؤال: لانك تقيسين الله على خلقه, جعلت الخلق اصلا يقاس عليه الخالق.

صدقني اخي الجواب لا يتطلب دراسة متن او موسوعات لان الله خلق للانسان عقلا حتى يميز بين المنطق والجنون وسهل جدا ان تعرف بان الله ليس موجود في اي مكان لانه لايحتاج لمخلوقاته لينحصر فيها فهو على ماكان قبل خلقه المكان كما قال صلى الله عليه وسلم كان الله ولم يكن شيء غيره.

صهيب رائع: الله ليس موجود في اي مكان, اذا هل نفهم أنه موجود في اللامكان؟ ومامعنى اللامكان؟ اين الله يا كلمات مبعثرة؟

[صهيب رائع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43

سؤالي1
الله في السماء مستو على عرشه
أنزهه عن كل معنى للاستواء يشترك فيه مع خلقه
قل لي أين الخطأ في هذا؟؟

صهيب رائع:لا خطأ في أن استواء الله لا يماثل استواء خلقه. القدر المشترك الوحيد بين الله وخلقه هنا هو لفظ الاستواء. اضافة الاستواء لله تعطينا معنى العلو(يليق به سبحانه فهو عال مرتفع على جميع خلقه),

ّ

قلت العلو هو الارتفاع
: ما معنى ارتفاع حقيقي؟

صهيب رائع: يقال ارْتَفَعَ الشيءُ ارْتِفاعاً بنفسه إِذا عَلا (لسان العرب لابن منظور)

أعطتني مثال لغوي للارتفاع الحقيقي و مثال لغوي للارتفاع المجازي

صهيب رائع: عندما قلت ارتفاعا حقيقيا لا مجازا قصدت ارتفاع ذاته (سبحانه) لا تأويلا للارتفاع بمعنى ارتفاع مكانة أو غيره من المعاني الاخرى.
مثال: قوله تعالى: { إني متوفيك ورافعك إلي}

ثم أخبرني أي ارتفاع حقيقي يكون لله تعالى غير مشترك فيه مع خلقه ؟

صهيب رائع: اصلا لا وجود لارتفاع لمخلوقات يليق اسقاطه على الله عز وجل لكن علو وارتفاع الله بذاته على عرشه وسائر خلقه مفهوم في عقولنا, فكما فهمنا وجود الله واثبتنا له ذاتا (لا وجودا كوجود المخلوقات كالوجود المادي:ذرات والكترونات) نفهم علوه, (فلا شيء فوقه فهو الاعلى وهذا الفهم الذي يفهمه عقلي للعلو والاتفاع).
بقي أن أسألك سؤالا: أنت أثبت أن الله فوق عرشه بذاته, فمامعنى الفوق عندك؟

[كلمات مبعثرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صهيب رائع

صهيب رائع: "الله مستو اي موجود في مكان بذاته اليس هدا تجسيم" هذا القول والاستنتاج يلزمك وحدك ويلزم فهمك أنت لا أنا! لماذا استواء الله بذاته (علوه وفوقيته) على العرش يلزم انه موجود في مكان يحده ويتحيزه؟ هذا فهمك انت ,لا أنا,لماذا تعتقدين بانه لو كان الله فوق عرشه كما شاء يستلزم أنه محصور في مكان يحده؟ هذا هو السؤال. من اين لك هذا الاستلزام؟ أنا عندي اجابة على هذا السؤال: لانك تقيسين الله على خلقه, جعلت الخلق اصلا يقاس عليه الخالق.

صهيب رائع: الله ليس موجود في اي مكان, اذا هل نفهم أنه موجود في اللامكان؟ ومامعنى اللامكان؟ اين الله يا كلمات مبعثرة؟

الله على ماكان قبل خلقه للمكان يبدوا انك مصر على ان تحصره في مكان استغفر الله العظيم لاتسالني اين الله لانه لايهمني هدا السؤال ولا يعنيني بالنسبة لي الله موجود وكفى اما هده الامور الكفرية اين وكيف لا اخوض فيها واعتدر لان النقاش سينتهي هنا ...

كان الله ولم يكن شيء غيره وهو الان على ماكان

هناك امور كثيرة يجب على المسلم تعلمها ولكنكم مصرون على تضييع الوقت وحياتكم في البحث عن الاين والكيف

وبخصوص من اين لي هدا لي هدا من علماءكم الدين جعلوا من الله جسما وبلغ بهم التجسيم الى القول بان الكرسي موضع قدمي الله وبان الله يصعد وينزل ويدخل في السماء وهدا هو التجسيم بعينه

[صهيب رائع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

الله على ماكان قبل خلقه للمكان يبدوا انك مصر على ان تحصره في مكان
ه

صهيب رائع: من اين لك أن الله على ماكان قبل خلقه للمكان؟ أين هو دليلك؟ فهذا أمر غيبي وجب أن يكون لك عليه دليل. فالدليل على أن الله كان ولم يكن معه غيره موجود في صحيح البخاري من حديث عمران بن حصين رضي الله عنه، أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: اقبلوا البشرى يا أهل اليمن، إذ لم يقبلها بنو تميم. قالوا: قد قبلنا يا رسول الله . قالوا: جئناك نسألك عن هذا الأمر . قال: كان الله ولم يكن شيء غيره، وكان عرشه على الماء، وكتب في الذكر كل شيء، وخلق السموات والأرض. وفي رواية: لم يكن شيء قبله. قال ابن حجر : وفي رواية غير البخاري : ولم يكن شيء معه. فمن اين اتيت بأن الله الان على ماكان؟ ماهو دليك من القران والسنة؟

يبدوا انك مصر على ان تحصره في مكان استغفر الله العظيم

صهيب رائع: ماهذا الاسلوب في النقاش؟ "أنت مصر على أن تحصره في مكان" هذا ليس اسلوبا يا اختي, ولا تقوليني مالم أقله!!!!

لاتسالني اين الله لانه لايهمني هدا السؤال ولا يعنيني

صهيب رائع:أن يكون هذا السؤال لايعنيك ولا يهمك لا يعني أن هذا السؤال لا يهمنا ولا يعنينا, بل هو يعنيك غصبا عنك لأنه مما يثبت بجوابه ايمانك ومنهجك ودليلنا حديث الجارية, فان لم يكن لك جواب صحيح عليه فتلك طامة

هناك امور كثيرة يجب على المسلم تعلمها ولكنكم مصرون على تضييع الوقت وحياتكم في البحث عن الاين والكيف

صهيب رائع: عن اي اضاعة للوقت تتحدثين؟ هل العلماء الذين الفوا مجلدات عن العقيدة وعن صفات الله أضاعوا وقتهم؟!!! أما عن البحث عن الاين فأنا والحمد لله أعلم الجواب بفطرتي منذ الطفولة فأنا دائم التوجه الى السماء عند مناجاتي لربي وهذه فطرة في الانسان. ونفس الشيء بالنسبة لك, فأنت تتوجهين الى السماء لا محالة عند مناجاتك لربك لكنك تكابرين. أما عن البحث عن الكيف فهذا كذب علي أو علينا كما تقولين. فالكيف منهي عن البحث والسؤال عنه.

اما هده الامور الكفرية اين وكيف لا اخوض فيها

صهيب رائع: لست أنت وعقلك أو غيرك ممن هب ودب من يقول هذه امور كفرية أو غير كفرية. لا تلقي الكلام هكذا دون حذر. الأمر ليس عبثا حتى تخوضي فيه هكذا بمزاجك أنت وعلى هواك. من قال لك أن السؤال عن الاين امر كفري؟ الم يسأل الرسول صلى الله عليه وسلم الجارية: اين الله؟. هل الرسول عليه السلام خاض في امر كفري واراد أن يربك الجارية التي تريد الاسلام؟ احذري وراقبي كلماتك جيدا فنحن لسنى في مقهى نتحدث عن كرة القدم. حديث الجارية من صحيح مسلم: «قَوْلُهُ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: أَيْنَ اللَّهُ؟ قَالَتْ، فِي السَّمَاءِ، قَالَ: مَنْ أَنَا؟ قَالَتْ: أَنْتَ رَسُولُ اللَّهِ، قَالَ: أَعْتِقْهَا فَإِنَّهَا مُؤْمِنَةٌ. لمذا تكابرون؟ لماذا تعطلون صفات الله؟ لماذا ياكلمات مبعثرة لا يكون جوابك على هذا السؤال كجواب الجارية, هل أنت أحسن من الجارية ومن الرسول عليه السلام الذي وافقها على جوابها؟

[كلمات مبعثرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صهيب رائع

صهيب رائع: من اين لك أن الله على ماكان قبل خلقه للمكان؟ أين هو دليلك؟ فهذا أمر غيبي وجب أن يكون لك عليه دليل. فالدليل على أن الله كان ولم يكن معه غيره موجود في صحيح البخاري من حديث عمران بن حصين رضي الله عنه، أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: اقبلوا البشرى يا أهل اليمن، إذ لم يقبلها بنو تميم. قالوا: قد قبلنا يا رسول الله . قالوا: جئناك نسألك عن هذا الأمر . قال: كان الله ولم يكن شيء غيره، وكان عرشه على الماء، وكتب في الذكر كل شيء، وخلق السموات والأرض. وفي رواية: لم يكن شيء قبله. قال ابن حجر : وفي رواية غير البخاري : ولم يكن شيء معه. فمن اين اتيت بأن الله الان على ماكان؟ ماهو دليك من القران والسنة؟
صهيب رائع: ماهذا الاسلوب في النقاش؟ "أنت مصر على أن تحصره في مكان" هذا ليس اسلوبا يا اختي, ولا تقوليني مالم أقله!!!!
صهيب رائع:أن يكون هذا السؤال لايعنيك ولا يهمك لا يعني أن هذا السؤال لا يهمنا ولا يعنينا, بل هو يعنيك غصبا عنك لأنه مما يثبت بجوابه ايمانك ومنهجك ودليلنا حديث الجارية, فان لم يكن لك جواب صحيح عليه فتلك طامة
صهيب رائع: عن اي اضاعة للوقت تتحدثين؟ هل العلماء الذين الفوا مجلدات عن العقيدة وعن صفات الله أضاعوا وقتهم؟!!! أما عن البحث عن الاين فأنا والحمد لله أعلم الجواب بفطرتي منذ الطفولة فأنا دائم التوجه الى السماء عند مناجاتي لربي وهذه فطرة في الانسان. ونفس الشيء بالنسبة لك, فأنت تتوجهين الى السماء لا محالة عند مناجاتك لربك لكنك تكابرين. أما عن البحث عن الكيف فهذا كذب علي أو علينا كما تقولين. فالكيف منهي عن البحث والسؤال عنه.

صهيب رائع: لست أنت وعقلك أو غيرك ممن هب ودب من يقول هذه امور كفرية أو غير كفرية. لا تلقي الكلام هكذا دون حذر. الأمر ليس عبثا حتى تخوضي فيه هكذا بمزاجك أنت وعلى هواك. من قال لك أن السؤال عن الاين امر كفري؟ الم يسأل الرسول صلى الله عليه وسلم الجارية: اين الله؟. هل الرسول عليه السلام خاض في امر كفري واراد أن يربك الجارية التي تريد الاسلام؟ احذري وراقبي كلماتك جيدا فنحن لسنى في مقهى نتحدث عن كرة القدم. حديث الجارية من صحيح مسلم: «قَوْلُهُ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: أَيْنَ اللَّهُ؟ قَالَتْ، فِي السَّمَاءِ، قَالَ: مَنْ أَنَا؟ قَالَتْ: أَنْتَ رَسُولُ اللَّهِ، قَالَ: أَعْتِقْهَا فَإِنَّهَا مُؤْمِنَةٌ. لمذا تكابرون؟ لماذا تعطلون صفات الله؟ لماذا ياكلمات مبعثرة لا يكون جوابك على هذا السؤال كجواب الجارية, هل أنت أحسن من الجارية ومن الرسول عليه السلام الذي وافقها على جوابها؟

جواب الجارية غير مقنع اعتدر منك فالاسلام ليس زر كمبيوتر بمجرد ان تضغط اضغط تؤمن باي شيء
لو سالت اي مسيحي اين الله لاجابك في السماء .فرفع الايدي للسماء في الدعاء لايعني ان الله في السماء تماما كما لايعني التوجه للقبلة ان الله داخل الكعبة .
بخصوص الاين فعلا لايهمني المهم انني اؤمن بوجود الله واعبده واقوم بما فرضه علي وانا متيقنة انني اعبد خالقي الدي ليس كمثله شيء.وانا مؤمنة وكلي يقين ان الرسول صلى الله عليه وسلم قام بتبليغ الرسالة على اكمل وجه دون ان ينتقص منها شيئا فلو كان البحث عن الاين والكيف شرطا للايمان لبينه رسول الله صلى الله عليه وسلم وانما اركان الاسلام 5
الشهادتان
الصلاة
الزكاة
صوم رمضان
حج البيت لمن استطاع اليه سبيلا
هده هي الاسس التي يقوم عليها الاسلام ..وهي كافية للايمان بالله .

[farestlemcen]

وركبه هو وجبرائيل حتى وصلا إلى بيت المقدس، وصلى هناك بالأنبياء ثم عرج به إلى السماء واستأذن له جبرائيل عند كل سماء فيؤذن له، فوجد في السماء الدنيا آدم أباه عليه الصلاة والسلام فرحب به وقال مرحباً بالنبي الصالح والابن الصالح، ثم لما أتى السماء الدنيا الثانية وجد فيها عيسى ويحيى ابني الخالة فرحبا به وقالا مرحباً بالنبي الصالح والأخ الصالح، ثم عرج به إلى السماء الثالثة فوجد فيها يوسف عليه الصلاة والسلام فرحب به وقال: مرحباً بالنبي الصالح والأخ الصالح، ثم عرج به إلى السماء الرابعة فوجد فيها إدريس فرحب به وقال: مرحباً بالنبي الصالح والأخ الصالح، ثم عرج به إلى السماء الخامسة فوجد فيها هارون عليه الصلاة والسلام فرحب به وقال: مرحباً بالنبي الصالح والأخ الصالح، ثم عرج به إلى السادسة فوجد فيها موسى عليه الصلاة والسلام فرحب به وقال: مرحباً بالنبي الصالح والأخ الصالح، ثم عرج به إلى السماء السابعة فوجد فيها إبراهيم أباه عليه الصلاة والسلام وهو من ذرية إبراهيم محمد من ذرية إبراهيم عليه الصلاة والسلام، فرحب به إبراهيم وقال مرحباً بالنبي الصالح والابن الصالح، مثلما قال آدم، مرحباً بالنبي الصالح والابن الصالح، ثم عرج به إلى مستوى رفيع فوق السماء السابعة سمع فيها النبي -صلى الله عليه وسلم- صريف الأقلام التي يكتب بها القضاء والقدر فكلمه الله عز وجل وفرض عليه الصلوات الخمس

https://www.binbaz.org.sa/mat/10323

وركبه هو وجبرائيل حتى وصلا إلى بيت المقدس، وصلى هناك بالأنبياء ثم عرج به إلى السماء واستأذن له جبرائيل عند كل سماء فيؤذن له، فوجد في السماء الدنيا آدم أباه عليه الصلاة والسلام فرحب به وقال مرحباً بالنبي الصالح والابن الصالح، ثم لما أتى السماء الدنيا الثانية وجد فيها عيسى ويحيى ابني الخالة فرحبا به وقالا مرحباً بالنبي الصالح والأخ الصالح، ثم عرج به إلى السماء الثالثة فوجد فيها يوسف عليه الصلاة والسلام فرحب به وقال: مرحباً بالنبي الصالح والأخ الصالح، ثم عرج به إلى السماء الرابعة فوجد فيها إدريس فرحب به وقال: مرحباً بالنبي الصالح والأخ الصالح، ثم عرج به إلى السماء الخامسة فوجد فيها هارون عليه الصلاة والسلام فرحب به وقال: مرحباً بالنبي الصالح والأخ الصالح، ثم عرج به إلى السادسة فوجد فيها موسى عليه الصلاة والسلام فرحب به وقال: مرحباً بالنبي الصالح والأخ الصالح، ثم عرج به إلى السماء السابعة فوجد فيها إبراهيم أباه عليه الصلاة والسلام وهو من ذرية إبراهيم محمد من ذرية إبراهيم عليه الصلاة والسلام، فرحب به إبراهيم وقال مرحباً بالنبي الصالح والابن الصالح، مثلما قال آدم، مرحباً بالنبي الصالح والابن الصالح، ثم عرج به إلى مستوى رفيع فوق السماء السابعة سمع فيها النبي -صلى الله عليه وسلم- صريف الأقلام التي يكتب بها القضاء والقدر فكلمه الله عز وجل وفرض عليه الصلوات الخمس

[صهيب رائع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

جواب الجارية غير مقنع . .

صهيب رائع: لا حول ولا قوة الا بالله

فالاسلام ليس زر كمبيوتر بمجرد ان تضغط اضغط تؤمن باي شيء

صهيب رائع: كلام مجادل لا مبدأ له في الحوار , سواء أريته الدليل أو لم تره, مذهبه هو ما يهواه, لذلك ينتهي نقاشي معك هنا, فالجدال العقيم عدو لي.

لو سالت اي مسيحي اين الله لاجابك في السماء .فرفع الايدي للسماء في الدعاء لايعني ان الله في السماء تماما كما لايعني التوجه للقبلة ان الله داخل الكعبة .

صهيب رائع:أحيانا يجيب المجادل على نفسه دون أن يدري ويثبت ما ينفيه. المسيحي يتوجه بفطرته الانسانية الى السماء ليدعوا الرب لا الى الكعبة, فالتوجه الى الكعبة بالصلاة جاء تنفيدا لامر الله, حتى وأنت ساجدة ورأسك الى الارض مقابلة للكعبة, يبقى قلبك ودعائك دائما جهة السماء

بخصوص الاين فعلا لايهمني المهم انني اؤمن بوجود الله واعبده واقوم بما فرضه علي وانا متيقنة انني اعبد خالقي الدي ليس كمثله شيء.وانا مؤمنة وكلي يقين ان الرسول صلى الله عليه وسلم قام بتبليغ الرسالة على اكمل وجه دون ان ينتقص منها شيئا فلو كان البحث عن الاين والكيف شرطا للايمان لبينه رسول الله صلى الله عليه وسلم وانما اركان الاسلام 5
الشهادتان
الصلاة
الزكاة
صوم رمضان
حج البيت لمن استطاع اليه سبيلا
هده هي الاسس التي يقوم عليها الاسلام ..وهي كافية للايمان بالله .

صهيب رائع: هذا قول واحد لا يفقه من امر دينه وعقيدته شيئا!!!فماذكرته من اركان تسمى أركان الاسلام الخمس التي تشكل اسس شرائعه, فمن قام بها ولم يؤمن بالملائكة كفر, ومن قام بها ولم يؤمن بالانبياء كفر, ومن قام بها ولم يؤمن بأن الزبور كتاب من كتب الله كفر, ومن قام بها ولم يؤمن بقضاء الله وقدره كفر, فالايمان له أركان والاسلام له أركان, وكما قلت سابقا, دين الله لا يفسر على المزاج ولست أهلا لتقولي هذا كذا وهذا كذا فحسب ما أرى, لا تفقهين شيئا من امور الدين. ينتهى هذا الجدال هنا

[كلمات مبعثرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صهيب رائع

صهيب رائع: لا حول ولا قوة الا بالله

صهيب رائع: كلام مجادل لا مبدأ له في الحوار , سواء أريته الدليل أو لم تره, مذهبه هو ما يهواه, لذلك ينتهي نقاشي معك هنا, فالجدال العقيم عدو لي.
صهيب رائع:أحيانا يجيب المجادل على نفسه دون أن يدري ويثبت ما ينفيه. المسيحي يتوجه بفطرته الانسانية الى السماء ليدعوا الرب لا الى الكعبة, فالتوجه الى الكعبة بالصلاة جاء تنفيدا لامر الله, حتى وأنت ساجدة ورأسك الى الارض مقابلة للكعبة, يبقى قلبك ودعائك دائما جهة السماء
صهيب رائع: هذا قول واحد لا يفقه من امر دينه وعقيدته شيئا!!!فماذكرته من اركان تسمى أركان الاسلام الخمس التي تشكل اسس شرائعه, فمن قام بها ولم يؤمن بالملائكة كفر, ومن قام بها ولم يؤمن بأن دانيال نبي كفر, ومن قام بها ولم يؤمن بأن الزبور كتاب من كتب الله كفر, ومن قام بها ولم يؤمن بقضاء الله وقدره كفر, فالايمان له أركان والاسلام له أركان, وكما قلت سابقا, دين الله لا يفسر على المزاج ولست أهلا لتقولي هذا كذا وهذا كذا فحسب ما أرى, لا تفقهين شيئا من امور الدين. ينتهى هذا الجدال هنا

اراك انت من تحب الجدال فانا اجبتك واخبرتك بان الاين والكيف لايهمني ولكنك نصبت نفسك قاضيا حتى اصبحت تدعوا الى الله بالاساءة الى الاخرين واتهامهم بالجهل وووو ...وانا لن استعمل اسلوبك لاني اولا لست داعية يكفيني ان ادعوا نفسي وحسب ثانيا لاني لازلت اطلب العلم ومهما مرت سنوات طلب العلم لن اصل الى درجة التكبر واقناع الاخرين بالشتم والاهانة وهدا دليل على الضعف لا اكثر .
بخصوص المسيحي فهو يؤمن بان الرب يسوع في السماء فلا داعي للخلط ..اما عن الايمان بالكتب والملائكة والرسل فلا اظنك تكلم نصرانيا حتى اكون جاهلة بكل هده الامور ...
وكما قلت لن اناقشك مرة اخرى ماكتبته كان بهدف النصح لااكثر والا ماكنت تدخلت اصلا في هدا القسم لان هناك فرق كبير بين التعصب للدين والتعصب لاشخاص وانا لن اقع في هدا الخطأ .اعتقدو ماشئتم وانا اعتقد مااشاء .

[أبو هاجر القحطاني]

قال الإمام أحمد رحمه الله :
عليكم بالسنة والحديث ، وما ينفعكم الله به ، وإياكم والخوض والجدال والمراء ، فإنه لا يفلح من أحب الكلام ، وكل من أحدث كلاما لم يكن آخر أمره إلا إلى بدعة ، لأن الكلام لا يدعو إلى خير ، ولا أحب الكلام ولا الخوض ولا الجدال ، وعليكم بالسنن والآثار والفقه الذي تنتفعون به ، ودعوا الجدال ، وكلام أهل الزيغ ، والمراء ، أدركنا الناس ولا يعرفون هذا ، ويجانبون أهل الكلام ، وعاقبة الكلام لا تؤول إلى خير أعاذنا الله وإياكم من الفتن وسلمنا وإياكم من كل هلكة .
____
الإبانة الكبرى لابن بطة (539/2) .

مرة أخرى بارك الله فيك أخ صهيب على دفاعك عن العقيدة الصحيحة عقيدة السلف والصحابة والتابعين والأئمة الأربعة وعلماء المسلمين

[توفيق43]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صهيب رائع

صهيب رائع:لا خطأ في أن استواء الله لا يماثل استواء خلقه. القدر المشترك الوحيد بين الله وخلقه هنا هو لفظ الاستواء. اضافة الاستواء لله تعطينا معنى العلو(يليق به سبحانه فهو عال مرتفع على جميع خلقه),
صهيب رائع: يقال ارْتَفَعَ الشيءُ ارْتِفاعاً بنفسه إِذا عَلا (لسان العرب لابن منظور)

صهيب رائع: عندما قلت ارتفاعا حقيقيا لا مجازا قصدت ارتفاع ذاته (سبحانه) لا تأويلا للارتفاع بمعنى ارتفاع مكانة أو غيره من المعاني الاخرى.
مثال: قوله تعالى: { إني متوفيك ورافعك إلي}

صهيب رائع: اصلا لا وجود لارتفاع لمخلوقات يليق اسقاطه على الله عز وجل لكن علو وارتفاع الله بذاته على عرشه وسائر خلقه مفهوم في عقولنا, فكما فهمنا وجود الله واثبتنا له ذاتا (لا وجودا كوجود المخلوقات كالوجود المادي:ذرات والكترونات) نفهم علوه, (فلا شيء فوقه فهو الاعلى وهذا الفهم الذي يفهمه عقلي للعلو والاتفاع).
بقي أن أسألك سؤالا: أنت أثبت أن الله فوق عرشه بذاته, فمامعنى الفوق عندك؟

القدر المشترك الوحيد بين الله وخلقه هنا هو لفظ الاستواء

و هذا هو التفويض
أي أثبت اللفظ و اترك مراد لله تعالى
كلامك كله في هذه المشاركة ينطق بالتفويض
و لهذا قلت انتم تفوضون و لكن لا تعلمون
يا أخي الاختلاف لفظي فقط



.

[ابو الفداء الجلفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صهيب رائع

افتح صحيح البخاري, كتاب التوحيد, باب {وكان عرشه على الماء}/هود: 7/.{وهو رب العرش العظيم}/التوبة: 129/.واقرأ:
قال أبو العالية: {استوى إلى السماء}: ارتفع. {فسواهنَّ} /البقرة: 29/: خلقهنَّ.وقال مجاهد: {استوى} علا {على العرش} /الأعراف: 54/. (انتهى النقل عن صحيح البخاري)
.,.
ثم يأتيك مدلس مبتدع ويقول أن الامة الاسلامية اجتمعت على أن معنى استوى على العرش: استولى وقهر,تعالى الله عما يقولون علوا كبيرا

ابن تيمية في فتاويه (ج16/ص434): و من ذلك حديث عبدالله بن خليفة المشهور الذي يروى عن عمر عن النبى صلى الله عليه و سلم و قد رواه أبو عبدالله محمد بن عبد الواحد المقدسي في مختاره وطائفة من أهل الحديث ترده لاضطرابه كما فعل ذلك أبو بكر الإسماعيلي و ابن الجوزي و غيرهم لكن أكثر أهل السنة قبلوه و فيه قال إن عرشه أو كرسيه و سع السموات و الأرض و إنه يجلس عليه فما يفضل منه قدر أربعة أصابع أو فما يفضل منه إلا قدر أربعة أصابع و إنه ليئط به أطيط الرحل الجديد براكبه و لفظ الأطيط قد جاء في حديث جبير بن مطعم الذي رواه أبو داود فى السنن و ابن عساكر عمل فيه جزءا و جعل عمدة الطعن فى ابن إسحاق و الحديث قد رواه علماء السنة كأحمد و أبى داود و غيرهما و ليس فيه إلا ما له شاهد من رواية أخرى و لفظ الأطيط قد جاء فى غيره و حديث إبن خليفة رواه الإمام أحمد و غيره مختصرا و ذكر أنه حدث به و كيع.
-عبد الله بن•أحمد بن حنبل (كتاب السنة ج1/ص11) :حدثني أحمد بن سعيد أبو جعفر الدارمي قال سمعتُأبي يقول سمعت خارجة يقول الجهمية كفار بلغوا نساءهم أنهن طوالق وأنهن لا يحللنلازواجهن لا تعودوا مرضاهم ولا تشهدوا جنائزهم ثم تلا : ﴿طه * مَا أَنزَلْنَاعَلَيْكَ الْقُرْآنَ لِتَشْقَى * إِلاَّ تَذْكِرَةً لِّمَن يَخْشَى * تَنزِيلاًمِّمَّنْ خَلَقَ الأَرْضَ وَالسَّمَاوَاتِ الْعُلَى * الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى﴾ ، وهل يكون الاستواء الا بجلوس.

[صهيب رائع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43

و هذا هو التفويض
أي أثبت اللفظ و اترك مراد لله تعالى
كلامك كله في هذه المشاركة ينطق بالتفويض
و لهذا قلت انتم تفوضون و لكن لا تعلمون
يا أخي الاختلاف لفظي فقط



.

صهيب رائع: ما في جعبتي قد قلته, وخلاصته البسيطة: الاستواء معلوم (معلوم المعنى, ومعناه العلو) والكيف غير معقول (نجهل كيفية استوائه سبحانه ولا تدركه عقولنا) والايمان به واجب (اثبات صفة الاستواء والايمان بها) والسؤال عنه بدعة (لا نسأل كيف استوى الله, فالسؤال عن الكيف بدعة) لا أزيد عن ذلك ولا أنقص وصلي اللهم وسلم على سيدنا محمد وعلى اله وصحبه أجمعين

[الوادعي]

قال الله تعالى :
" لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِير "

نسأل الله تعالى السلامة في ديننا وعقائدنا وما به قوام ديننا ودنيانا ...

آمين ..