الـتـنــويــر أم الـظــلامــيــة ؟

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفتى المتألق

نحن لم نقل أن القرآن قلل من شأن العقل لكن قال تعالى (فلا و ربك لا يومنون حتى يحكموك فيما شجر بينهم ثم لا يجدوا في أنفسهم حرجا مما قضيت و يسلموا تسليما ) أليست هذه آية تستأصل المنطق ؟ لدي سؤال ....هل تفعل المنطق في الفرائض ؟ و هل إذا رفض عقلك عبادة تحرم فعلها و تتحل تركها؟ دائما تجيب على غير الاسئلة الموجة إليك....!! هات بدليل شرعي يقدم العقل على القطعيات...لا تبخل علينا من فضلك .

مرة أخرى تلف و تدور...!! لماذا تردون الاحاديث الآحاد؟؟؟

لا يوجد في هذه الآية الكريمة و لا في أي آية أخرى ما يفيد ذم المنطق او رفضه ... و الآيات التي تدعو للتفكير و إعمال العقل كثيرة و لا تحتاج إلى تذكير أو بيان لكثرتها ... و المنطق و قواعد الاستدالا و التفكير السليم ذات وجود مستقل , لا يمكن إستئصالها لكن يمكن للبعض ان يتجاهلها , و هو حر في ذلك لأن التفكير لا يكون بالإكراه ... سؤالك عن الفرائض دليل على عدم فهمك للمنطق , فالفرائض و العبادات ليست حقائق موضوعية بل هي تكليفات و هناك فرق كبير بين الحقيقة الموضوعية الثابتة و التكليف التوقيفي ... و الحق و لا يضاد الحق , فلما الخوف من العقل ؟

سبق أن تكلمنا عن الأحاديث الآحاد , و ثبت أنك غير قادر على خوض نقاش علمي في الموضوع ...

https://www.djelfa.info/vb/showthread...1116497&page=4

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفتى المتألق

هل تعتبر تشارلز داروين مؤمنا بالله؟و هل تستطيع أن تثبت لي أن علم الفلسفة واجب في الدين ؟لم أعارضك في التعريفات ....!!
الإسلام أمر العقل بالاستسلام و الامتثال للأمر الشرعي الصريح و أول معصية لله ارتكبت بسبب عدم الامتثال فإبليس استبد برايه و الدليل أنه فهم أن الفاضل لا يسجد للمفضول...هذا أعتبره رأيا ...الشرع هو قائد العقل......لا تتناقض فعندما تفشل في الدفاع عن المنطق تفر للدافع عن العقل و عندما تفشل أيضا تتنتقل للدفاع عن التنوير...!!!! هناك سؤال يعجزك و يعجز من هم على شاكلتك.....

ما هي قاعتك في إفعال المنطق و جعله من القطعيات

؟؟ 50 ردا لم تأت لنا بدليل شرعي ...!!!

المنطق لا يحتاج إلى دفاع , إن كنت لا تقبل المنطق فأنت حر و لا أحد يجبرك على قبوله ...

يلبنسية لي الحاجة إلى المنطق لضبط التفكير هو امر بديهي ضمنيا (self-evident) ...

و نحن لسنا مضطرين للنقاش إذا كنا تختلف في المسلمات و البديهيات .

[محمد مصطفى الحبيب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

لا يوجد في هذه الآية الكريمة و لا في أي آية أخرى ما يفيد ذم المنطق او رفضه ... و الآيات التي تدعو للتفكير و إعمال العقل كثيرة و لا تحتاج إلى تذكير أو بيان لكثرتها ... و المنطق و قواعد الاستدالا و التفكير السليم ذات وجود مستقل , لا يمكن إستئصالها لكن يمكن للبعض ان يتجاهلها , و هو حر في ذلك لأن التفكير لا يكون بالإكراه ... سؤالك عن الفرائض دليل على عدم فهمك للمنطق , فالفرائض و العبادات ليست حقائق موضوعية بل هي تكليفات و هناك فرق كبير بين الحقيقة الموضوعية الثابتة و التكليف التوقيفي ... و الحق و لا يضاد الحق , فلما الخوف من العقل ؟

سبق أن تكلمنا عن الأحاديث الآحاد , و ثبت أنك غير قادر على خوض نقاش علمي في الموضوع ...

https://www.djelfa.info/vb/showthread...1116497&page=4

الأحاديث الآحاد تحتاج إلى أدلة علمية للإيمان بها....!! من أين لك بهذا؟ مرة أخرى تلف و تدور و تكتب تعبيرا إنشائيا ..و تعجز عن إفحامنا بدليل شرعي و تنط من العقل إلى المنطق ثم إلى رد الأحاديث الآحاد بالعلم و تتناسى أن العلم سيد العقل ...و الله العظيم لا تملك حجة البتة في الدفاع عن موضوعك ...تلخص لنا من google و تأت بمصطلحات غير متداولة...!! و تنسى اللب ..!! لا دليل شرعي معك ..!! و لا دليل علمي معك و لا تفقه شيئا فيما كتبت ...!! تنقم على المقلدين و أنت كبيرهم..! طرحت عليك اكثر من سؤال عجزت عن الإجابة

[محمد مصطفى الحبيب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

المنطق لا يحتاج إلى دفاع , إن كنت لا تقبل المنطق فأنت حر و لا أحد يجبرك على قبوله ...

يلبنسية لي الحاجة إلى المنطق لضبط التفكير هو امر بديهي ضمنيا (self-evident) ...

و نحن لسنا مضطرين للنقاش إذا كنا تختلف في المسلمات و البديهيات .

الحياة حرب أفكار...الإسلام جاء بالحجة و قاعدته إلهية فاما قاعدتك لا ندري مصدرها فمرة تستدل بأقوال الفلاسفة و مرة تعود للقرآن و لم تجد دليلا شرعيا و مرة تعود لعقلك و لم تستطع إقناعنا و مرة تعود ل google فتكتب لنا تعبيرا إنشائيا و مرة تتهرب من الرد على الأسئلة و مرة تناقض نفسك ...!!!!!!! غريب أمرك ....المهم تيقنت أنك تكتب من أجل الكتابة و تهرف بما لا تعرف و شكرا على انسحابك من النقاش...لا تنتظر مدحا فالأعضاء يختلفون ......:eek :

https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1382094 شارك في هذا الموضوع و أفحمنا ..!!

[ياسمين20]

يجب ان نتحرر نحن لكي لا نقع ضحية هذه افكار

[عبدو الصغير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة karim.dz

بارك الله فيك ....
طبعا ماتقوله من المسلمات ...
لكني اقصد المنطق السليم والفطرة السليمة
ولاحظ اهل القرى اما مشركون واما كافرون والا لما حق عليهم العذاب
قلنا انهم اما اشركو وهذا معناه انهم يعرفون ان هناك الاه واحد
واما كفرو بالله لما عرفوه وجائتهم الدلائل ...
وفي الحالتين هناك تفكير وتدبر لكن هو الاستكبار والعزة بالاثم

لا ضير أن هناك تفكير لكن أرى أن الحجة في هذه الحالات دامغة وهي لاغية لكل تفكير، إذ كيف بمن يرى المعجزات أمامه الواحدة تلو الأخرى ويسمع كلام الله من نبيه مباشرة أن يستكبر ويكفر؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة karim.dz

ابراهيم عليه السلام ا نبي من انبياء الله طبعا الله عز وجل الهمه واوحى اليه
وهذا لا يختلف عليه اثنان لكن هناك ايات كونية جعلته يزيد ايمانا بالله
والله يسبب الاسباب

قد تزيد الآيات الكونية من إيمان المؤمن ولكن ماذا عن غير المؤمن؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة karim.dz

وكما قال عز وجل

أفلم ينظروا إلى السماء فوقهم كيف بنيناها وزيناها وما لهم من فروج ....

أفلا ينظرون إلى الإبل كيف خلقت * وإلى السماء كيف رفعت*
وإلى الجبال كيف نصبت*وإلى الأرض كيف سطحت )

(إِنَّ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَاخْتِلافِ اللَّيْلِ وَالنَّهَارِ لَآياتٍ لِأُولِي الْأَلْبَابِ * الَّذِينَ يَذْكُرُونَ اللَّهَ قِيَاماً وَقُعُوداً وَعَلَى جُنُوبِهِمْ وَيَتَفَكَّرُونَ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ رَبَّنَا مَا خَلَقْتَ هَذَا بَاطِلاً سُبْحَانَكَ فَقِنَا عَذَابَ النَّارِ)

هذه ايات تدعو للتبدر في خلق الله والتفكير فيه ....

هي موجهة بالدرجة الأولى للمؤمنين لأن غير المؤمن لا أظنه يذكر الله قائما وقاعدا وعلى جنبه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة karim.dz

الشاهد من كل هذا ان الله يهدي لنوره من يشاء ويظل من يشاء
لكنه لم يفرض علينا شيئا وجعل لنا عقل نفكر به وايات تزيد
من ايماننا لو تدبرنا وفكرنا فيها

لا اختلاف بيننا أن الله يهدي لنوره من يشاء ويضل من يشاء، لكني تعجبت تمام العجب من قولك "لكنه لم يفرض علينا شيء بل جعل لنا عقل نفكر به وايات تزيد من ايماننا لو تدبرنا وفكرنا فيها"؟؟! هل خلقنا الله وجعل لنا الحرية في الإيمان من عدمه والعياد بالله؟ أما قرأت قوله تعالى (وما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون..)، أليست أركان الإسلام مفروضة على كل مسلم؟؟ أليس مفروض على المسلم أن يحل ما أحل الله وأن يحرم ما حرم الله؟؟....
ثم إن كان الأمر كما تفضلت فما الداعي لأن يرسل الله أنبياء لكل قوم مبشرين ومنذرين وداعين إلى توحيد الله؟ أليست طاعة الله مرتبطة بطاعة نبيه ( من أطاعني فقد أطاع الله ومن يعصيني فقد عصى الله)

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة karim.dz

اللهم انك عفو تحب العفو فاعفو عنا

آمــــين

[طارق2518]

والله مللنا من هذه الأسماء والمصطلاحات

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفتى المتألق

الحياة حرب أفكار...الإسلام جاء بالحجة و قاعدته إلهية فاما قاعدتك لا ندري مصدرها فمرة تستدل بأقوال الفلاسفة و مرة تعود للقرآن و لم تجد دليلا شرعيا و مرة تعود لعقلك و لم تستطع إقناعنا و مرة تعود ل google فتكتب لنا تعبيرا إنشائيا و مرة تتهرب من الرد على الأسئلة و مرة تناقض نفسك ...!!!!!!! غريب أمرك ....المهم تيقنت أنك تكتب من أجل الكتابة و تهرف بما لا تعرف و شكرا على انسحابك من النقاش...لا تنتظر مدحا فالأعضاء يختلفون ......:eek :

https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1382094 شارك في هذا الموضوع و أفحمنا ..!!

دعني اكون صريحا . احيانا يكون من الحكمة أن لا يدخل الإنسان أصلا في نقاش مع بعض الأشخاص لأن الأمر يتعلق بالأزعاج اكثر من الرغبة الصادقة في النقاش ... أنت تذكر جيدا عندما أردت مناظرتي ( في مناسبتين سابقتين) و تذكر الشروط التي وضعتها لك ... لهذا انا اتفهم سبب غضبك و سبب تتبعك لمشاركاتي و استمرارك في محاولة الإستفزاز و التعريض و الإتهام بالنقل و النسخ و قائمة التهم طويلة ... على كل حال , أعتقد أنه سبق لك أن تعرضتَ للحظر المؤقت لهذه العضوية بسبب تكفيرك لي , لذا أنصحك ان تهدأ و تبتعد قليلا عن هذا الأسلوب ...

[karim.dz]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفتى المتألق

أيها الفاضل أتعلم أن الشيطان عندما ركب كبسولة المنطق عصفت به إلى الجحيم ؟إبليس تقيد بفكرته التي أملت عليه الفسق عن أمر ربه كونه مخلوق من نار سموم و خُلق الإنسان من طين...!! لا تخلط بين المسلمات و بين الاجتهاد المقاصدي و بين التدبر ...التنوير الذي يلغي النصوص القطعية الشرعية ليس تنويرا و إنما أعتبره تمردا وتقليدا لمثالب الشيطان الرجيم ...هدي النبي صلى الله عليه و سلم يلزم المسلم بالاحتذاء و يبيح للعالم الاجتهاد فمن القحّة أن يلغي نصف المتعلم السنة النبوية ...!!

يا اخي مارتجعناش للبداية قلنا انه الاستكبار
وجحود نعمة الله عز وجل والعزة بالاثم ...



(( وإذ قلنا للملائكة اسجدوا لآدم فسجدوا إلا إبليس أبى واستكبر وكان من الكافرين ,, ))



(( وقال الشيطان لما قضي الأمر إن الله وعدكم وعد الحق ووعدتكم فأخلفتكم

وما كان لي عليكم من سلطان إلا أن دعوتكم فاستجبتم لي ,, فلا تلوموني ولوموا أنفسكم ,,

فما أنا بمصرخم وما أنتم بمصرخيّ ,, إني كفرت بما أشركتمون من قبل .... ))

(( كمثل الشيطان إذ قال للإنسان اكفر فلما كفر قال إني بريء منك إني أخاف الله رب العالمين ... ))



قلي ماللذي منع بني اسرائيل ان يتبعو محمد مع ان ترواتهم تقول انه خاتم الانبياء

ماللذي منع المسيحيين ان يتبعو الاسلام مع ان سيدنا عيسى عليه السلام بشرهم

بالمصطفى عليه افضل الصلوات والسلام ...

ماللذي دفع المشركين لمحاربة سيدنا وحبيبنا محمد عليه افضل الصلوات والسلام

مع انهم عرفوه امينا فيهم وصادقا ...

[karim.dz]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدو الصغير

لا ضير أن هناك تفكير لكن أرى أن الحجة في هذه الحالات دامغة وهي لاغية لكل تفكير، إذ كيف بمن يرى المعجزات أمامه الواحدة تلو الأخرى ويسمع كلام الله من نبيه مباشرة أن يستكبر ويكفر؟؟

قد تزيد الآيات الكونية من إيمان المؤمن ولكن ماذا عن غير المؤمن؟

هي موجهة بالدرجة الأولى للمؤمنين لأن الغير المؤمن لا أظنه يذكر الله قائما وقاعدا وعلى جنبه

لا اختلاف بيننا أن الله يهدي لنوره من يشاء ويضل من يشاء، لكني تعجبت تمام العجب من قولك "لكنه لم يفرض علينا شيء بل جعل لنا عقل نفكر به وايات تزيد من ايماننا لو تدبرنا وفكرنا فيها"؟؟! هل خلقنا الله وجعل لنا الحرية في الإيمان من عدمه والعياد بالله؟ أما قرأت قوله تعالى (وما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون..)، أليست أركان الإسلام مفروضة على كل مسلم؟؟ أليس مفروض على المسلم أن يحل ما أحل الله وأن يحرم ما حرم الله؟؟....
ثم إن كان الأمر كما تفضلت فما الداعي لأن يرسل الله أنبياء لكل قوم مبشرين ومنذرين وداعين إلى توحيد الله؟ أليست طاعة الله مرتبطة بطاعة نبيه ( من أطاعني فقد أطاع الله ومن يعصيني فقد عصى الله)

آمــــين

لكنه لم يفرض علينا شيء .....

انت تعلم ان هذه الجملة حمالة اوجه فلماذا تحملها على الوجه اللذي تريده انت ....

علاقة العبد بربه لا يجب ان تكون الا بالعبادة والتذلل له وتوحيده حق التوحيد شيء مفروغ منه

وليس لاحد ان ينكره او يجادل فيه .. لكن نتكلم عن علاقة العبد بالعبد هل لاحد ان يفرض عليك

منطقه ولو كان سليما ...هل لاحد ان يكرهك على طاعة الله ..هل .لك ان تكره احدا غلى الايمان

طبعا لا ...

وهذا ماتعنيه الايات ...

{ فذكر إنما أنت مذكر . لست عليهم بمسيطر}

{ فإنما عليك البلاغ وعلينا الحساب}


ماقصده ان لا اكراه في الدين ...

وفي مسالة الاكراه اتوقف لارجع لصلب الموضوع ....

وهو العقل والتفكير السليم ....

وانت تكلمت عن غير المؤمنين ...

هناك من غير المؤمنين من دخلو الاسلام . ومزالو ...
قساوسة ..جاخامات ..مستشرقين ... اناس عاديين
.فنانين ...رياضيين ....علماء مفكريين ادباء ...

هؤلاء من هداهم الى الاسلام بعد الله طبعا ...
الم يفكرو الم يتدبرو الم يبحثو عن الحق فوجوده فامنو به ...

نتكلم هنا عن الفطرة السليمة اللتي لا تتعارض مع الاسلام ...

اما الحرية المطلقة فهذه لا توجد اصلا حتى في قاموس المنطق ...

[محمد مصطفى الحبيب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

دعني اكون صريحا . احيانا يكون من الحكمة أن لا يدخل الإنسان أصلا في نقاش مع بعض الأشخاص لأن الأمر يتعلق بالأزعاج اكثر من الرغبة الصادقة في النقاش ... أنت تذكر جيدا عندما أردت مناظرتي ( في مناسبتين سابقتين) و تذكر الشروط التي وضعتها لك ... لهذا انا اتفهم سبب غضبك و سبب تتبعك لمشاركاتي و استمرارك في محاولة الإستفزاز و التعريض و الإتهام بالنقل و النسخ و قائمة التهم طويلة ... على كل حال , أعتقد أنه سبق لك أن تعرضتَ للحظر المؤقت لهذه العضوية بسبب تكفيرك لي , لذا أنصحك ان تهدأ و تبتعد قليلا عن هذا الأسلوب ...

لازلت أؤكد أنك أشهر عضو في النقل و النسخ من غوغل و تهرف بما لا تعرف و الدليل أن جميع المواضيع باختلاف مضامينها تعلق عليها و لم تقل قط أنك غير متمكن في مجال معين ..!! أنا لم أكفرك ..معاذ الله...أعاود القول أنك مجرد ناقل و ناسخ و ملخص من غوغل و من الكتب و يا ليتك نقلت و نسخت ما يفيد الأعضاء و يفيدك أيضا...لو كنت تملك ذرة واحدة من سداد العقل لما اتهمت أن الآدمية من أب مصنف في سلالة القردة يدعى لوسي
الله يشافيك و يعافيك و ينجينا منك .......متى ناظرتك و أنا جديد بينكم ؟ لن أهدأ و نفسي ترى أشخاصا يطعنون في خلق الله و يطعنون في سنة محمد صلى الله عليه و سلم

[محمد مصطفى الحبيب]

سأثبت للأعضاء أنك تهرف بما لا تعرف
لماذا لم يؤمن الفلاسفة بالله و الرسول مادامت عقولهم أرقى و ارفع من عقولنا؟؟؟؟؟؟؟؟ أغظتني لأنك لن تجد الإجابة على سؤالي ...هذا السؤال نسف موضوعك

أنتظر الرد على هذا السؤال القاتل من أصحاب الفكر التنويري ...

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفتى المتألق

لازلت أؤكد أنك أشهر عضو في النقل و النسخ من غوغل و تهرف بما لا تعرف و الدليل أن جميع المواضيع باختلاف مضامينها تعلق عليها و لم تقل قط أنك غير متمكن في مجال معين ..!! أنا لم أكفرك ..معاذ الله...أعاود القول أنك مجرد ناقل و ناسخ و ملخص من غوغل و من الكتب و يا ليتك نقلت و نسخت ما يفيد الأعضاء و يفيدك أيضا...لو كنت تملك ذرة واحدة من سداد العقل لما اتهمت أن الآدمية من أب مصنف في سلالة القردة يدعى لوسي
الله يشافيك و يعافيك و ينجينا منك .......متى ناظرتك و أنا جديد بينكم ؟ لن أهدأ و نفسي ترى أشخاصا يطعنون في خلق الله و يطعنون في سنة محمد صلى الله عليه و سلم

و أنا أيضا لازلت أؤكد أنك أشهر عضو تعرض للحظر و الطرد من المنتدى ربما لـ 20 مرة أو أكثر , و أنك لست جديدا بيننا . و أنت تعلم هذا جيدا في نفسك وأن حاولت إنكاره , وأنت تعلم جيدا أيضا أنه لم يسبق لي أن أخطأت سهما بهذا الشأن ... أرأيت !!! أنت تؤكد أنا أؤكد هو يؤكد هم يؤكدون , و في النهاية سيتأكد الجميع ممن ينسخ من google و من يتقمص الشخصيات المختلفة ... كان هذا آخر تعليق لي على ردودك في هذا الموضوع ... و لست انت من يستطيع نسف الموضوع بمثل هذه الردود ... سلام

[محمد مصطفى الحبيب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

و أنا أيضا لازلت أؤكد أنك أشهر عضو تعرض للحظر و الطرد من المنتدى ربما لـ 20 مرة أو أكثر , و أنك لست جديدا بيننا . و أنت تعلم هذا جيدا في نفسك وأن حاولت إنكاره , وأنت تعلم جيدا أيضا أنه لم يسبق لي أن أخطأت سهما بهذا الشأن ... أرأيت !!! أنت تؤكد أنا أؤكد هو يؤكد هم يؤكدون , و في النهاية سيتأكد الجميع ممن ينسخ من google و من يتقمص الشخصيات المختلفة ... كان هذا آخر تعليق لي على ردودك في هذا الموضوع ... و لست انت من يستطيع نسف الموضوع بمثل هذه الردود ... سلام

شهادة زور ستحاسب عليها .....دكتور معك يا من طعنت في خلق الله و قلت أن قرد اللوسي أب البشرية ...... و الله هذا آخر رد على من ينقل و ينسخ من google و يومك الموعود مع الله...لاشكراً

https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=439107

[مسلم سني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

دعني اكون صريحا . احيانا يكون من الحكمة أن لا يدخل الإنسان أصلا في نقاش مع بعض الأشخاص لأن الأمر يتعلق بالأزعاج اكثر من الرغبة الصادقة في النقاش ... أنت تذكر جيدا عندما أردت مناظرتي ( في مناسبتين سابقتين) و تذكر الشروط التي وضعتها لك ... لهذا انا اتفهم سبب غضبك و سبب تتبعك لمشاركاتي و استمرارك في محاولة الإستفزاز و التعريض و الإتهام بالنقل و النسخ و قائمة التهم طويلة ... على كل حال , أعتقد أنه سبق لك أن تعرضتَ للحظر المؤقت لهذه العضوية بسبب تكفيرك لي , لذا أنصحك ان تهدأ و تبتعد قليلا عن هذا الأسلوب ...

السلام عليكم
وأنا أقول اين اختفى الدكتور في هذا الشهر الفضيل