|
|
|
|||||||
| منتدى قبائل الجزائر كل مايتعلق بأنساب القبائل الجزائرية، البربرية منها و العربية ... فروعها و مشجراتها... |
في حال وجود أي مواضيع أو ردود
مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة
( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .
| آخر المواضيع |
|
عرب الغرابه و عرب الشراقه فى بلاد الزاب
 |
|
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
|
2015-03-05, 17:17
|
رقم المشاركة : 1 | |||||
|
اقتباس:
اخى رؤوف قضية كتاب خير الدين هل تقصد مذكرات الشيخ خير الدين فهو كتاب عندى فى مكتبتى الشخصيه فهو فى الأصل مذكرات حياة الشيخ محمد خير الدين رحمه الله وهو من مواليد 1902 م لكن يحتوى فى بدايته مقدمه تاريخيه من 30 صفحه حول اصل و نسب عائلة الشيخ خير الدين وانهم من الذواوده من اولاد أبى دينارسليمان بن على من اولاد محمد الذواوذه و بقية الكتاب الطويل فهى مذكرات الشيخ منذ طفولته الى غاية شيخوخته والاعمال التى قاموا بها مع حمعية العلماء المسلمين وله وثائق تاريخيه كما قال الشيخ متوارثه عبر الأجيال تعود الى خمس قرون الى عام 907 هجريه وهاته الوثاق هى عبارة عن مراسيم عقارات لعرشهم السليمانيه الذواوده واراضيهم فى مشاتيهم اى فى فصل الشتاء وهى كمايلى : منطقة فرفار المروج و روس لعيون و نخيل بازر و الحوزات و يجاورهم السخاره من اولاد صخرى بن محمد بن يعقوب بن على الذواوده المهم فى المقدمة التاريخيه يقول الشيخ محمد خيرالدين معلومات حول عرشه و قبيلته الذواوده وجده ابو دينار الذى تكلم عليه بن خلدون فى العديد من المرات و كذالك يسرد مجموعة من المعلومات نقلها على شارل فيرو الفرنسي موجوده فى المجله الافريقيه المهم نسب الشيخ خير الدين كما نقله عن اجداده و الوثائق التى بحوزته هو كمايلى حيث ان ابو دنار الذوادى هو جده رقم 12م اذا محمد بن خير الدين بن محمد بن ابى جملين بن خير الدين بن الحاج محمد بن محمد بن سليمان بن محان بن سليمان بن الصغير بن معتوق بن ابى دينارسليمان بن على الذوادى المرداسي الرياحى وشكراااااا
|
|||||
|
|
2015-03-05, 18:11
|
رقم المشاركة : 2 | ||||
|
اقتباس:
بالنسبة لهذا الكتاب، فأنا سمعت أنه يحتوي على معلومات نادرة حول تاريخ وأنساب قبائل الزيبان، وحول الذواودة أيضا. وسمعت أنه اعتمد في إعداده على كتاب لشارل فيرو غير متوفر على الإنترنيت، بعنوان "Le Sahara de Constantine, Notes et souvenires"، قام فيه فيرو بإعداد دراسة إثنوغرافية مفصلة عن قبائل الزيبان ووادي ريغ على نهجه المعروف في دراسة القبائل الأخرى مثل أولاد عبد النور وقبائل ناحية عين مليلة وغيرها. ولعلمك فهو كتاب ضخم جدا وكله مخصص لدراسة قبائل منطقتكم، وأنت تعرف جيدا ماذا تعني دراسات شارل فيرو. فمن المؤكد أنه يحتوي على معلومات وتفاصيل غزيرة أكثر حتى من دراساته حول القبائل الأخرى. فمعروف عن شارل فيرو اهتمامه الكبير بمنطقة الزاب ووادي ريغ. ويمكنك البحث عن عنوان الكتاب في الإنترنيت، ستجده في المواقع الفرنسية الغير مجانية، وللأسف لا توجد نسخة منه مصورة على الإنترنيت. ولذلك عندما سمعت أن كتاب الشيخ خير الدين اعتمد في إنجازه على هذا الكتاب، وأنه يحتوي على تفصيل حول قبائل الزيبان، هممت بالبحث عنه، حيث أنني ذهبت إلى بسكرة وقمت بتفقد جميع مكتباتها ولكنني للأسف لم أجده. وقمت بسؤال أصحاب المكتبات إذا كان بإمكانهم القيام بجلبه، وهناك من وعدوني أنهم سيحاولون البحث عنه وقاموا بتدوينه في قائمة طلباتهم للكتب. وأحد أصحاب المكتبات أخبرني أنه كانت لديه نسخة في منزله ولكنها ضاعت منه، وقال لي لو أنها مازالت موجودة لقام بإهدائي إياها لما رآني أبحث عنها بإصرار. والوحيد الذي وجدته يعتمد على كتاب شارل فيرو من المؤرخين الجزائريين وحتى الفرنسيين هو المؤرخ الكبير ناصر الدين سعيدوني في دراسته حول قبائل ورقلة. ولعلمك فالمواضيع التي نشرها شارل فيرو في المجلة الإفريقية حول الذواودة والزاب ووادي ريغ هي مجرد مواضيع عامة وشاملة، أما هذا الكتاب فيحتوي على التفاصيل الدقيقة المملة. وأكيد لو نتمكن من الحصول عليه، فسنحصل على الكثير من الأجوبة ونزيل الكثير من الغموض الذي يكتنف تاريخ المنطقة. |
||||
|
|
|
2015-03-05, 19:02
|
رقم المشاركة : 3 | ||||
|
اقتباس:
شكرااا اخى رؤوف على هاته المعلومه القيمه انا اول مره اسمع بكتاب لفيرو بهذاالعنوان انا عندى صديق من طولقه مقرب طبيب يعمل فى فرنسا راح نقلو يحوسنا على هذا الكتاب ويشريهولنا وانا ان شاء الله اذاتوفر لى نعطيك نسخه منه شكرااا |
||||
|
|
|
2015-03-05, 14:20
|
رقم المشاركة : 4 | |||
|
يا علام، بالنسبة لطريقة رفع كتاب ما على الإنترنيت فهي طريقة بسيطة جدا، فبعد تصوير الكتاب تقوم بإعداده على شكل pdf ثم تقوم برفعه عن طريق أحد مواقع الرفع المتخصصة وهي كثيرة جدا مثل الميديا فاير والشارد وأرشيف وغيرها. |
|||
|
|
|
2015-03-05, 16:52
|
رقم المشاركة : 5 | ||||
|
اقتباس:
السلام عليكم اخى رؤوف سأحاول ان اتعلم كيف نسخ و نشر الكتاب او صفحات منه عبر الانترنات هى فعلا بعض الصفحات التى تكلم فيها الشيخ حبه رحمه الله فيها قصيدته ثم شرح القصيده عددها 10 صفحات وهى فعلا فيها معلومات لكن اغلبها معروف من قبلنا و تناقشنا حولها كثيراا يا رؤوف ان تذكر وفيها معلومات جديده واخرى غريبه لم اسمع بها من قبل مثل السعديه فى شيليه الاوراس و قبيلة وزه ؟؟؟؟ المهم اعدك انى غدا باذن الله سأنشر هاته الصفحات بعد ان اتعلم كيفية وضعها فى الانترنات اليوم مشغول بالعمل فى الليل مناوبه وغدا فى المساء سأتعلم الكيفيه وانشر الصفحات ان تعلمت مباشره راح انشرهم اما الكتاب المتخصص فى الانساب فهو وعد منى اذا تحصلت عليه سأعطيك نسخه منه او انسخه و أنشره و الحق ما حيرنى فى الشيخ حبه انه انسان مثقف جداا فى علم الانساب و التاريخ و الدليل انه مطلع اغلب المصادر تقريبا العربيه ومعها الفرنسيه حسب ما ظهر لى من مقالاته التاريخيه المهم سنبقى على اتصال وشكرااا |
||||
|
|
|
2015-03-05, 17:29
|
رقم المشاركة : 6 | ||||
|
اقتباس:
أخي علام، بالنسبة لنشر الصفحات على المنتدى، فهي بنفس الطريقة التي يقوم بها الأخ المغربي المصمودي بنشر صور المقارنة بين الخليجيين والجزائريين، هل عرفتها؟ هكذا بنفس الطريقة. وإذا لم تشأ أو لم تتعرف على كيفية نشر الصفحات على المنتدى فأرى أنه من الأفضل أن ترسلها إلي عن طريق البريد الإلكتروني، وأرى أن هذه الطريقة أفضل لي ولك. وسأزودك بالبريد الإلكتروني الخاص بي وقم بإرسالها إلي عبره. وهذه الطريقة أسهل بكثير من عملية رفع الكتاب على الإنترنيت، كما أنها ستبقى القضية خاصة بيني وبينك وفي الحقيقة أنا أحبذ هذا. وإليك الخطوات أخي علام 1. قم بتصوير الصفحات عن طريق السكانير. 2. قم بتحويل الصفحات إلى pdf عن طريق البرنامج التالي الموجود على الإنترنيت وهو برنامج بسيط جدا وسهل الاستعمال. https://www.pdfarea.com/ ثم أرسله إلي عن طريق البريد بشكل عادي. |
||||
|
|
|
2015-03-05, 19:00
|
رقم المشاركة : 7 | ||||
|
اقتباس:
خلاص اخى رؤوف غدا فى المساء سأحاول نسخ الصفحات وابعثهالك اذا نجحت اليوم رانى مشغول بالعمل فى الليل سلام |
||||
|
|
|
2015-03-05, 21:49
|
رقم المشاركة : 8 | ||||
|
اقتباس:
|
||||
|
|
|
2015-03-06, 19:48
|
رقم المشاركة : 9 | ||||
|
اقتباس:
السلام اخى رؤوف انا قد نسخت الصفحات فكيف ابعثهملك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وهاتى احد الصفحات فى اسفل الرد هل اكمل بقية الصفحات ولا نبعثهمولك فى البريد نتاعك ولا كفاش ؟؟؟ اوننشرهم حتى يطلع عليهم بقية المهتمين بالتاريخ و الأنساب واش قلت ؟؟؟ شكرااا |
||||
|
|
|
2015-03-05, 21:11
|
رقم المشاركة : 10 | |||
|
السلام عليكم أصدقاء المنتدى |
|||
|
|
|
2015-03-06, 00:34
|
رقم المشاركة : 11 | ||||
|
اقتباس:
أخي الباحث، هل بإمكانك أن تزودني بكتاب خير الدين أو على الأقل بالمقدمة التاريخية التي تحدث عنها علام، والتي قال أنه تطرق فيها إلى نسبه وإلى الوثائق القديمة التي تخص عائلته وقبيلة الذواودة الرياحية؟ وسوف لن ننسى فضلك علينا ما حيينا. حقيقة أخي الكريم، أنا مهتم كثيرا بأنساب قبائل الزاب لأنني تقريبا أنتمي إلى تلك المنطقة. وأنا على إحاطة -والعلم عند الله- بجميع المصادر المكتوبة حول تلك المنطقة سواء العربية أو الفرنسية. منها ما هو منشور في الإنترنيت، ومنها ما هو غير منشور ولكننا تحصلنا على نسخة منه على شكل كتاب أو ملف، ومنها ما لم نستطع الحصول عليه إلى غاية الآن. ومن بين المصادر التي لم نستطع الحصول عليها هو كتاب شارل فيرو الذي ذكرته، فهو ليس منشورا في الإنترنيت، وليس مطبوعا من قبل دار نشر محلية. ولا وجود له في مكتبة Gallica التي تحدثت عنها ولا في أي موقع آخر، لأنني حملت جميع الكتب الموجودة فيها وفي غيرها والخاصة بقبائل الزيبان ولا أثر لهذا الكتاب. والمشكلة أنه من بين أهم المصادر الخاصة بأنساب وتاريخ قبائل الزيبان إن لم يكن أهمها على الإطلاق. فهو كتاب ضخم يحتوي على 548 صفحة كاملة وأنا أرى أن أي باحث يريد دراسة قبائل الزيبان من غير الإعتماد على هذا الكتاب فدراسته غير كاملة ولا يعتد بها، ويكفي أن نشير إلى أن صاحبه هو شارل فيرو حتى نعرف قيمة هذا الكتاب. ولم أعثر في هذا الشأن إلا على دراسة ناصر الدين سعيدوني حول قبائل ورقلة، والتي اعتمد فيها على هذا الكتاب. من بين المراجع التي عثرت عليها من خلال بحثي حول تاريخ بسكرة، كتاب محلي بعنوان "تحفة الخليل في نبذة من تاريخ بسكرة النخيل" للشيخ أحمد خمار اللياني. وفيه أيضا بعض المعلومات حول قبائل وعائلات بسكرة. أما المراجع الفرنسية فأهمها مما هو متوفر هي دراسة ماقلون. ولكن للأسف يبقى أهم كتابين في هذا الشأن غير متوفرين وهما كتابي فيرو وعبد المجيد حبة. ونرجو إن تحلصت على مخطوط الشيخ عبد المجيد حبة أن تفيدنا به على المنتدى أو على الخاص إن شئت. خاصة فيما يتعلق بمجال الأنساب أخي الكريم، فهذا هو الأهم بالنسبة إلينا. ونحن نتأمل فيك خيرا كثيرا خصوصا لما رأيناه منك من تفردك بمعلومات قيمة ونادرة في هذا المجال. |
||||
|
|
|
2015-03-06, 19:40
|
رقم المشاركة : 12 | ||||
|
اقتباس:
السلام عليكم اخى رؤوف هل انت متأكد ان كتاب شارل فيرو الذى يتكلم على الصحراء القسنطينيه ملاحظات و ذكريات ؟؟؟ هو يتكلم على تاريخ قبائل المنطقه ام هو ذكريات لشارل فيرو ؟؟ لأان شارل فيرو عاش فى هاته المنطقة عدة سنوات ؟؟؟ وانا صديقى قد اتصلت به وقالى انه راح يحوسلى على الكتاب فى مكتبات باريس وشكراااا |
||||
|
|
|
2015-03-07, 00:10
|
رقم المشاركة : 13 | ||||
|
اقتباس:
ولكن أخي أريد أن أزودك بالبريد الإلكتروني لأنني أرى أن العلاقة بيننا لا تقتصر على هذا الكتاب فقط. فربما أستطيع أزودك أنا أيضا ببعض الكتب أو المراجع التي تبحث عنها وأفضل أن يكون ذلك عن طريق البريد الإلكتروني، فهناك أمور من الأحسن أن تبقى خاصة بيني وبينك. كما أن إرسال ملفات pdf عبر البريد الإلكتروني أسهل من رفعها على المواقع الخاصة. كما أن هناك بعض الوثائق والكتب لا نستطيع أن نضعها بين أيدي العامة لسبب أو لآخر. أنا شخصيا يا أخي علام ربما أستطيع أن أفيدك بجميع الكتب الموجودة في جامعة باتنة وحتى في المكتبات العمومية أو ما أمتلكه شخصيا. وفي المقابل ربما تستطيع أنت أن تفيدنا بكتب أخرى. وهكذا حتى تكون المنفعة متبادلة. أما بالنسبة لكتاب شارل فيرو .. أولا أخي الكريم هذا الكتاب ليس متوفرا على الإنترنيت، فلا تجهد نفسك بالبحث عنه. ثانيا ليس مطبوعا من قبل دار نشر محلية (جزائرية). ومنه الطريقة الوحيدة للحصول عليه هي إما بالذهاب إلى فرنسا وإلى دور النشر التي طبعته لاقتنائه، أو بتوصية أحد المعارف ممن يمكنه الاتصال بدار النشر للحصول عليه. أو ربما قد تجد نسخة منه عند أساتذة التاريخ المختصين أو المهتمين بالتاريخ ممن تحصلوا عليه خاصة في بسكرة أو المغير أو جامعة خاصة بما أنه يتعلق بمنطقتكم. شخصيا منذ مدة وأنا أسعى للحصول عليه عن طريق توصية بعض الأشخاص أو المعارف، لأنه يهمني شخصيا. وفي حالة حصولي عليه تأكد أنني سأزودك بنسخة منه. ولكن من جهتك أنت أيضا حاول البحث والسؤال عنه. أما بالنسبة لموضوع الكتاب وهل فيه تفصيل حول قبائل الزيبان ووادي ريغ أم أنه مجرد كتاب ذكريات أو سيرة ذاتية؟ أنا أؤكد لك يا علام أن هذا الكتاب هو عبارة عن دراسة مفصلة تفصيلا مملا عن كل ما يتعلق بحياة قبائل الزيبان من أبسط الأمور إلى أعقدها. وفيه تفصيل عن نمط عيش القبائل ومن هي القبائل الرحل والقبائل المستقرة والقبائل التي تمارس تربية الإبل والتي تمارس الزراعة. وأهم شيء أنه يحتوي أيضا على دراسة تاريخية وإثنوغرافية دقيقة على طريقته المعروفة في دراسة القبائل. حيث يتناول كل قبيلة على حدى ويتحدث عن تاريخها من القديم إلى غاية عهد الاحتلال ويسرد الروايات الشعبية الخاصة بأصول القبائل ثم يأتي إلى تفصيل القبيلة بطنا بطنا. ويتطرق حتى إلى العشائر والعائلات الصغيرة في القبيلة، وكذا العائلات البارزة والنافذة وغير ذلك. وربما قد تجد فيه حتى تفاصيل عن عشيرتكم القلالعة التي تنتمي إليها. ونفس الشيء بالنسبة لجميع القبائل الأخرى. ما أستطيع أن أضيفه أخي علام أن تفصيل شارل فيرو في هذا الكتاب حول قبائل الصحراء القسنطينية (الزاب ووادي ريغ) هو أكثر مما جاء في أعماله حول أغلب القبائل الأخرى التي درسها، وهذا واضح من خلال حجم الكتاب. وقد ذكرت لك أن سعيدوني اعتمد في دراسته لقبائل ورقلة على هذا الكتاب وأتى منه بتفاصيل رائعة ليست موجودة في غيره. ولكنه للأسف لم ينقل لنا منه ما يذكره فيرو بخصوص الأنساب كتحديده للعرب والبربر في المنطقة وأصول كل قبيلة وبطن وعشيرة ورواياتهم الشعبية، لأن توجه سعيدوني معروف، ومنهجه هو أن التطرق لمثل هذه الأمور فيه إثارة للحساسيات وإلى إثارة الحزازات والنعرات القبلية. ولذلك فمن المؤرخين من جيله نجدهم دائما يتجنون الخوض في هذه الأمور. وقد اكتفى فقط بذكر القبائل وأسماء بطونها ووصف لنمط حياتهم القائمة على الترحال وتحديد مضاربهم الصيفية والشتوية والطرق التي يسلكونها في ذلك. ولكنه للأسف لم يتطرق إلى الأنساب والروايات الشعبية. في الأخير أخي علام هذا الكتاب ليس حكار على دار نشر واحدة فقط في فرنسا. هناك مجموعة من دور النشر في فرنسا وفي غيرها ممن قامت بطبع هذا الكتاب. ضع اسم الكتاب في جوجل وستجده في عديد المواقع موضوعا للبيع وتلك وهي مواقع رسمية لدور النشر. ولا أدري إذا كان بالإمكان مراسلة دور النشر الفرنسية عن طريق الإيمايل والحصول عليه على شكل طلبية خاصة؟ |
||||
|
|
|
2015-03-07, 00:23
|
رقم المشاركة : 14 | ||||
|
اقتباس:
شكرااا اخى رؤوف على المعلومات حول كتاب فيرو المهم صديقى هو طبيب يعمل فى باريس وعدنى انه راح يروح الى اكبر مكاتب باريس و يبحثلى على هذا الكتاب و يشتريهولى وان شاء الله فى اقرب الاجال يكون بين ايدينا وكذالك تستطيع ان تبعثلى بريدك الألكترونى فى رساله خاصه و انا مستعد ان اساعدك فى قضية الكتب و العناوين التى اعرفها فأنا بعثت لك رساله خاصة المده الأخيره اظن انك اطلعت عليها وعلى محتواها نعم اخى كتب شارل فيرو كثيره ومنها المتوفر فى الانترنات و منها غير متوفر ويبدو ان هذا الكتاب موسوعه كبيره و مهمه فى تاريخ صحراء قسنطينه الزاب و ريغ وورقله شكرااا |
||||
|
|
|
2015-03-06, 18:09
|
رقم المشاركة : 15 | ||||
|
اقتباس:
شكرااا اخى الباحث انا عندى الجزء الاول من مذكرات الشيخ خيرالدين فيها حوال 30 صفحه يحكى فيها باختصار على تاريخ عائلته و قبيلته السليمانيه احفاد فارس الذواوده ابو دينار سليمان بن على و يحكى فيها على شيوخ العرب و امراء رياح الذواوده ويعتمد على بعض الوثائق المتوارثه من عائلته و ما قاله المؤرخ شارل فيرو اما قمره انا اخذت نسب اولاد شعيب من قول الشيخ عبد المجيد رحمه الله وهو الذى قال ان اولاد شعيب قمره هم من السلميه ثم قلى اخى الباحث هل gallica هى مكتبه فى ارض الواقع فى باريس ؟؟؟؟ لأن صديقى اتصلت به وهو يعمل فى باريس قالى سأبحثلك على كتاب فيرو الذى قال عليه اخونا رؤوف هل يذهب الى قاليكا او الى مكتبه اخرى قضية كتاب الشيخ عبد المجيد كما قلت لكم انا ابنه اخذه معه الى سطيف رغم ان المكتبه تركها الشيخ رحمه الله وقف للطلبة علم الشرع و التاريخ وهى فى منزله فى المغير لكن المفروض لا يأخذ الكتاب معه لأن وصية الشيخ قبل موته ان تبقى المكتبه وقف لم يورثها الى اى احد من اولاده لكن اخبرنى صديق ان ابنه ترك نسخه و نحن نبحث على هاته النسخه منذ مده وشكراااا |
||||
|
|
|
| الكلمات الدلالية (Tags) |
| الشات, الشراقه, الغرابه, بلاد |
|
|
المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية
Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc
العرض المتطور
