أقـوال السّلف في صِفَة المَعيّة ..

[متبع السلف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

اعتدر اختي ولكن قال فلان لم تعد تفي بالغرض
..الاسلام هو قال الله وقال الرسول صلى الله عليه وسلم ثم هناك تناقضات كثيرة ..انظري انتي الان تقولين انه لا يجب الاعتقاد ان الله في جوف السماء كمخلوق داخل مخلوق ولكن في عقيدتك الله ينزل الى السماء وكلامك هدا يعني ان الله لا ينزل بداته ...لم اعد افهم شيء والله هده ليسب بعقيدة وانما تعقيد ...وتريديني ان اصدق كلام لم ياتي به لا الله ولا الرسول بل جاء به صحابي؟ هدا ان جاء به

أعتذر للأخت على التدخل وبودي لو يتواصل النقاش حتى يظهر للأخت الصواب دون تفريعات:

أول شيء يطلب منك أختي لتسلم عقيدتك : ابتعدي عن قياس الخالق بالمخلوق فليس بينهما تماثل ألبتة، ومن هنا جاءك الخلل، فنصوص الصفات نثبتها لله كما هي ومعناها اللغوي معروف لكن كيفيتها لا نعلمها ولا يمكننا الإحاطة بها.

أنت تعتقدين إن العرش أعظم من الكرسي وأن الكرسي وسع السموات والأرض، والله أعظم من ذلك فلا يعلم عظمته إلا هو سبحانه وتعالى، ولا شك أنك تثبتين لله ذاتا لا تماثل ذوات المخلوقين ولا يمكن تكييفها ، فكما اثبت لله ذاتا لا تماثل الذوات فيمكنك إثبات الصفات دون أن تماثل صفات المخلوقين.
وأزيدك أمرا آخر فالله سبحانه وتعالى لاشك أنه موجود وهذه صفة يثبتها الجميع فهل إثباتها يستلزم مماثلة وجود الله لوجود المخلوقين على تنوع صفاتهم؟
المسائل الغيبية تؤخذ من النصوص الثابتة فقط لأن العقل قاصر عن تصورها ولا يدخلها الاجتهاد ، فمثلا أمور الآخرة لا تماثل أمور الدنيا ، وهي مخلوقة فكيف بالخالق سبحانه وتعالى الذي تسعون لتنزيهه عن النقص.

التعقيد هو اعتقاد وجود رب لا داخل العالم ولا خارجه ، بخلاف اعتقاد علو الله على خلقه فهو أمر فطري ويعرفه كل العقلاء بدء من صغار الناس إلى كبارهم .

وليس في إثبات العلو لله أي تنقص له سبحانه وتعالى، بل ذاك هو التعظيم الحقيقي ، ومسألة المكان والحيز شبهات لا أصل لها ولم يعرفها سلف الأمة وهم خير القرون ولا نطق بها أحد منهم نفيا ولا إثباتا والواجب السير بسيرهم.
ومسألة الجسم مثلهما تماما فليس كل ما أثبت له الصفة كان جسما كما يقال لكم ، بل العرب عرفت الجسم على أنه الجسد وأما التعريفات الكلامية فليس عليها أي دليل ، فمثلا يمكننا وصف الظلام بالشدة والليل بالطول والقصر ولا يمكن لي عاقل ان يسمي هذه أجساما حتى على تعريفات أهل الكلام.

[رمضان الجلفاوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

أعتذر للأخت على التدخل وبودي لو يتواصل النقاش حتى يظهر للأخت الصواب دون تفريعات:

أول شيء يطلب منك أختي لتسلم عقيدتك : ابتعدي عن قياس الخالق بالمخلوق فليس بينهما تماثل ألبتة، ومن هنا جاءك الخلل، فنصوص الصفات نثبتها لله كما هي ومعناها اللغوي معروف لكن كيفيتها لا نعلمها ولا يمكننا الإحاطة بها.

أنت تعتقدين إن العرش أعظم من الكرسي وأن الكرسي وسع السموات والأرض، والله أعظم من ذلك فلا يعلم عظمته إلا هو سبحانه وتعالى، ولا شك أنك تثبتين لله ذاتا لا تماثل ذوات المخلوقين ولا يمكن تكييفها ، فكما اثبت لله ذاتا لا تماثل الذوات فيمكنك إثبات الصفات دون أن تماثل صفات المخلوقين.
وأزيدك أمرا آخر فالله سبحانه وتعالى لاشك أنه موجود وهذه صفة يثبتها الجميع فهل إثباتها يستلزم مماثلة وجود الله لوجود المخلوقين على تنوع صفاتهم؟
المسائل الغيبية تؤخذ من النصوص الثابتة فقط لأن العقل قاصر عن تصورها ولا يدخلها الاجتهاد ، فمثلا أمور الآخرة لا تماثل أمور الدنيا ، وهي مخلوقة فكيف بالخالق سبحانه وتعالى الذي تسعون لتنزيهه عن النقص.

التعقيد هو اعتقاد وجود رب لا داخل العالم ولا خارجه ، بخلاف اعتقاد علو الله على خلقه فهو أمر فطري ويعرفه كل العقلاء بدء من صغار الناس إلى كبارهم .

وليس في إثبات العلو لله أي تنقص له سبحانه وتعالى، بل ذاك هو التعظيم الحقيقي ، ومسألة المكان والحيز شبهات لا أصل لها ولم يعرفها سلف الأمة وهم خير القرون ولا نطق بها أحد منهم نفيا ولا إثباتا والواجب السير بسيرهم.
ومسألة الجسم مثلهما تماما فليس كل ما أثبت له الصفة كان جسما كما يقال لكم ، بل العرب عرفت الجسم على أنه الجسد وأما التعريفات الكلامية فليس عليها أي دليل ، فمثلا يمكننا وصف الظلام بالشدة والليل بالطول والقصر ولا يمكن لي عاقل ان يسمي هذه أجساما حتى على تعريفات أهل الكلام.

عرفت العرب الجسم على انه الجسد؟؟؟؟؟؟ ماذا تقصد هل معنى ذلك ان العرب لاتعرف معنى الجسم؟؟؟ ام ان معنى جسم ليس هو الجسد، تصف الله عز وجل بالقعود والجلوس و الهرولة والملل ، وثقل والحجم والنزول،الى جبل عرفة وليلة شعبان، وانه نزل على الطور ووو ثم تقول نحن لانجسم ولا نشبه بأي لغة تتكلم؟؟؟ انت تهذي

[كلمات مبعثرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تصفية وتربية

أختي رعاكِ الله من المُؤكّد أن قول الله وقول رسوله فوق كلّ قول ولا يختلف على هذا عاقِلان.
لكن دعيني أطرحُ عليكِ سؤالاً: من أوصل لنا هذا الدِّين؟؟ عن طريق من وصل لنا الإسلام؟؟
ولو كان كلام الصحابة غير مُعتبر لماذا قال رسول الله -صلى الله عليه وسلم-: (فعليكم بِسُنّتي وسُنّة الخُلفاء الرّاشِدين المهديين من بعدي، تمسّكُوا بها وعضّوا عليها بالنواجذ)؟؟؟
ولماذا قال تعالى: (وَمَنْ يُشَاقِقِ الرَّسُولَ مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَى وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّى وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءَتْ مَصِيرًا)؟؟





أ[font=amiri]ين قلتُ أن الله في جوف السّماء؟؟؟
[color="rgb(255, 0, 255)"]لي أيامًا وأنا أُناقِشُكِ وردودي موجود هنا وفي موضوعكِ آتيني برد واحد قلتُ فيه أن الله في جوف السّماء. فلا تُقوّليني ما لم أقل رعاكِ الله![/color]
أختي كلام الشّيخ واضح وقد استشهدتُ به لغرض واحِد وهو أن هناك لديكم خلط بين إثبات الصفات لله وبين التشبيه.
فأنا عندما أُثبت أن الله مستوٍ على عرشه فلا يعني هذا أنني أُشبّهه بخلقه، بل أُثبتُ له صِفة من صفاته هو أثبتها لنفسه في كتابه وعلى لسان نبيّه، وهي صفة خاصّة به تليق بعظمته وجلاله ولا تُشبه صفات خلقه.
وعِندما أقول أن الله ينزل إلى السماء الدُنيا كما جاء في الحديث الصحيح لا يعني هذا أنني أُشبّهه بنُزولنا نحن، وهنا قال الإمام مالك عبارة مهمّة جدًا في الاستواء وهي عامة في كلّ الصفات: (الإستواء معلوم والكيف مجهول ..)، فنحن نعرف معنى الإستواء في اللغة ونُثبته لله لكننا نجهل كيفيته في حق الله لذا لا نخوض فيه.
هناك فرق كبير أختي بين الأمرين، فلا تُتعبي عقلكِ كثيرًا بالتفكير.[/font]



بل والله إنّها عقيدة صافية نقية.
أعود أختي وأحذِّركِ من انتقاص الصحابة، أنا أثبتّ لكِ أن قول ابن عبّاس -رضي الله عنه- قول صحيح، فقد جاء عنه بسند صحيح.
طيِّب دعينا من كلام ابن عباس، ماذا عن الأحاديث الصّحاح التي أتيتُكِ بها؟؟ ماذا عن الآيات الصريحة؟؟؟
هل هي أيضًا مردودة عندكِ وغير مقبُولة لأن عقلكِ لم يستطع تصور تِلك الصفات؟؟؟

يبدو انك لم تقرئي جيدا ما كتبته فانا لا اقول احدا ما لم يقل ولم اقل لك انك قلتي ان الله في جوف السماء بل العكس

ركزي هدا ماقلته في كلامي //

ة ..انظري انتي الان تقولين انه لا يجب الاعتقاد ان الله في جوف السماء كمخلوق داخل مخلوق ولكن في عقيدتك الله ينزل الى السماء وكلامك هدا يعني ان الله لا ينزل بداته

[تصفية وتربية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

يبدو انك لم تقرئي جيدا ما كتبته فانا لا اقول احدا ما لم يقل ولم اقل لك انك قلتي ان الله في جوف السماء بل العكس

ركزي هدا ماقلته في كلامي //

ة ..انظري انتي الان تقولين انه لا يجب الاعتقاد ان الله في جوف السماء كمخلوق داخل مخلوق ولكن في عقيدتك الله ينزل الى السماء وكلامك هدا يعني ان الله لا ينزل بداته

طيِّب أختي أعتذر لم أنتبه لذلك
عقيدتي هي: أنّ الله -تبارك وتعالى- فوق عرشه مستوٍ عليه اِستواءً يليق بجلاله، والعرش فوق السماء، والله -سبحانه وتعالى- عالٍ على جميع خلقه، وأن ينزل بِذاته -تبارك وتعالى- إلى السّماء الدّنيا كلّ ليلة نُزولاً يليق به -جلّ وعلا-.
وهذا كلّه بيّنتُه لكِ بالأدلّة من الكِتاب والسنة.
فأين التناقض وأين التعقيد في هذا أختي؟؟؟
وكما قلتُ لكِ: نحن نُثبِت المعنى والكيف نجهله.

ثم أختي لماذا كلّما طرحتُ عليكِ أسئلة لا أتلقى منكِ إجابة؟؟؟

[كلمات مبعثرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تصفية وتربية

طيِّب أختي أعتذر لم أنتبه لذلك
عقيدتي هي: أنّ الله -تبارك وتعالى- فوق عرشه مستوٍ عليه اِستواءً يليف بجلاله، والعرش فوق السماء، والله -سبحانه وتعالى- عالٍ على جميع خلقه، وأن ينزل بِذاته -تبارك وتعالى- إلى السّماء الدّنيا كلّ ليلة نُزولاً يليق به -جلّ وعلا-.
وهذا كلّه بيّنتُه لكِ بالأدلّة من الكِتاب والسنة.
فأين التناقض وأين التعقيد في هذا أختي؟؟؟
وكما قلتُ لكِ: نحن نُثبِت المعنى والكيف نجهله.

ثم أختي لماذا كلّما طرحتُ عليكِ أسئلة لا أتلقى منكِ إجابة؟؟؟

نعم صحيح لاني تائهة في التناقضات التي اقرأها ...ولا يبدوا لي انكم تجهلون الكيف بالعكس حتى الكيف تعرفونه

هدا كان كلامك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تصفية وتربية

قال الشيخ محمد أمان الجامي -رحمه الله- في كتاب (الصفات الإلهية):
(خلاصة شبهتهم أنهم تصوروا - خطأ -]أن النصوص التي نطقت بأن الله في السماء تدل بظاهرها على أنه تعالى مظروف في جوف السماء فشبهوه بمخلوق داخل مخلوق آخر، كما فهموا - خطأ - أيضاً من قوله تعالى: {الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى}. وما في معناه من النصوص أنه تعالى جالس على العرش، وأنه محتاج إليه، فشبهوه بإنسان جالس على سريره، محتاجاً إليه، فأرادوا أن يفروا من هذا التشبيه الذي وقعوا فيه لسوء فهمهم، فوقعوا في التعطيل). اهـ
وللعلم أختي أن الشيخ الجامي -رحمه الله- كان أشعريًّا ثم تاب وعاد لمُعتقد أهل السّنة والجماعة.

أليست السماء بمخلوق؟؟؟ وكيف لخالق ان يدخل داخل مخلوقه ...؟؟؟ وبخصوص ان الكرسي موضع قدمي الله فهدا لم يرد لا في الكتاب ولا السنة فكيف لي ان اصدقه؟؟؟ فانا لا اتصور ان الله جسم حتى اراه اكبر من العرش ومن الكرسي كما قال الاخ متبع السلف بل الله هو خالق كل شيء فلا احصره في السماء ولا خارج السماء ولا اشبهه لاي من مخلوقاته فهو خلق الشيء فهو لا شيء واكيد هو اعظم بكثير من العرش والكرسي والسماوات ...ولا اقصد بكلمة اعظم اكبر حجما . فمن قال بان الكرسي اصغر بكثير من العرش هو الرسول صلى الله عليه وسلم وقول ان الكرسي موضع قدمي الله فيه تصغير لله ...

[تصفية وتربية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

نعم صحيح لاني تائهة في التناقضات التي اقرأها ...ولا يبدوا لي انكم تجهلون الكيف بالعكس حتى الكيف تعرفونه

هدا كان كلامك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تصفية وتربية

قال الشيخ محمد أمان الجامي -رحمه الله- في كتاب (الصفات الإلهية):
(خلاصة شبهتهم أنهم تصوروا - خطأ -]أن النصوص التي نطقت بأن الله في السماء تدل بظاهرها على أنه تعالى مظروف في جوف السماء فشبهوه بمخلوق داخل مخلوق آخر، كما فهموا - خطأ - أيضاً من قوله تعالى: {الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى}. وما في معناه من النصوص أنه تعالى جالس على العرش، وأنه محتاج إليه، فشبهوه بإنسان جالس على سريره، محتاجاً إليه، فأرادوا أن يفروا من هذا التشبيه الذي وقعوا فيه لسوء فهمهم، فوقعوا في التعطيل). اهـ
وللعلم أختي أن الشيخ الجامي -رحمه الله- كان أشعريًّا ثم تاب وعاد لمُعتقد أهل السّنة والجماعة.

أليست السماء بمخلوق؟؟؟ وكيف لخالق ان يدخل داخل مخلوقه ...؟؟؟ وبخصوص ان الكرسي موضع قدمي الله فهدا لم يرد لا في الكتاب ولا السنة فكيف لي ان اصدقه؟؟؟ فانا لا اتصور ان الله جسم حتى اراه اكبر من العرش ومن الكرسي كما قال الاخ متبع السلف بل الله هو خالق كل شيء فلا احصره في السماء ولا خارج السماء ولا اشبهه لاي من مخلوقاته فهو خلق الشيء فهو لا شيء واكيد هو اعظم بكثير من العرش والكرسي والسماوات ...ولا اقصد بكلمة اعظم اكبر حجما . فمن قال بان الكرسي اصغر بكثير من العرش هو الرسول صلى الله عليه وسلم وقول ان الكرسي موضع قدمي الله فيه تصغير لله ...

كُنتُ على يقين أنكِ لم تفهمي كلام الشيخ الجامي -رحمه الله-
الشيخ كان يتكلّم عن الأشاعرة أختي، فعندما يقول لهم أهل السنة أن الله في السّماء مستوٍ على عرشه، فهم يذهبون مُباشرة إلى التمثيل، فيتخيّلون أن الله في جوف السماء ويتخيّلون أنه يُشبه المخلوق، وهذا خطأ. والدليل هو عدم فهمكِ أختي لكلّ ما أقوله لكِ منذ أن بدأتُ مُناقشتكِ. فكلّما ذكرتُ لكِ صفة تذهبين مُباشرة لمُقارنتها بصفات المخلوقين.
يا أختي الأمر والله هيّن وسهل: الله سبحانه وتعالى مُستوٍ على عرشه والعرش فوق السماء، فالله تبارك وتعالى عالٍ على جميع مخلوقاته مُحيط بكلّ شيء بعلمه. وهذا لا يعني أن له جِسم أو أنه يُشبه المخلوق، معاذ الله أن نقول ذلك، وتعالى الله عن ذلك علوًّا كبيرًا.
أختي نحن نُثبِت الصفة من دون أن نتخيّل الكيفية، لأننا إذا تخيّلنا الكيفية حينها نكون قد شبّهناه بالمخلوق.
الله أعظم من عرشه وأعظم من جميع مخلوقاته وهو -جلّ وعلا- ليس بِحاجة إلى مخلوقاته.
أختي الله سبحانه وتعالى قال عن نفسه أنه مستوٍ على عرشه في القرآن ورسوله قال عنه أنه في السّماء فكيف ننفي نحن عنه ذلك؟؟؟
بالنسبة للقدم فقد أتيتُكِ بالأحاديث الصحيحة في إثبات صفة القدم لله تبارك وتعالى، فهل أيضًا الأحاديث كاذبة؟؟؟
قلتُ لكِ أكثر من مرّة نحن نُبت لله صفاته دون أن نتخيّل كيفيتها بل هي صِفات تليق به وتليق بعظمته وجلاله.
اقرئي الأدلة يتمعّن وتدبّر أختي ..
هداكِ الله لما فيه خير

[رمضان الجلفاوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تصفية وتربية

كُنتُ على يقين أنكِ لم تفهمي كلام الشيخ الجامي -رحمه الله-
الشيخ كان يتكلّم عن الأشاعرة أختي، فعندما يقول لهم أهل السنة أن الله في السّماء مستوٍ على عرشه، فهم يذهبون مُباشرة إلى التمثيل، فيتخيّلون أن الله في جوف السماء ويتخيّلون أنه يُشبه المخلوق، وهذا خطأ. والدليل هو عدم فهمكِ أختي لكلّ ما أقوله لكِ منذ أن بدأتُ مُناقشتكِ. فكلّما ذكرتُ لكِ صفة تذهبين مُباشرة لمُقارنتها بصفات المخلوقين.
يا أختي الأمر والله هيّن وسهل: الله سبحانه وتعالى مُستوٍ على عرشه والعرش فوق السماء، فالله تبارك وتعالى عالٍ على جميع مخلوقاته مُحيط بكلّ شيء بعلمه. وهذا لا يعني أن له جِسم أو أنه يُشبه المخلوق، معاذ الله أن نقول ذلك، وتعالى الله عن ذلك علوًّا كبيرًا.
أختي نحن نُثبِت الصفة من دون أن نتخيّل الكيفية، لأننا إذا تخيّلنا الكيفية حينها نكون قد شبّهناه بالمخلوق.
الله أعظم من عرشه وأعظم من جميع مخلوقاته وهو -جلّ وعلا- ليس بِحاجة إلى مخلوقاته.
أختي الله سبحانه وتعالى قال عن نفسه أنه مستوٍ على عرشه في القرآن ورسوله قال عنه أنه في السّماء فكيف ننفي نحن عنه ذلك؟؟؟
بالنسبة للقدم فقد أتيتُكِ بالأحاديث الصحيحة في إثبات صفة القدم لله تبارك وتعالى، فهل أيضًا الأحاديث كاذبة؟؟؟
قلتُ لكِ أكثر من مرّة نحن نُبت لله صفاته دون أن نتخيّل كيفيتها بل هي صِفات تليق به وتليق بعظمته وجلاله.
اقرئي الأدلة يتمعّن وتدبّر أختي ..
هداكِ الله لما فيه خير

أيضا قال ابن القيم في نونيته:

ولهم عبـارات عليـها أربـع *** قد حصلت للفارس الطعان

وهي استقر وقـد علا وكذلك *** ارتفع الذي ما فيه نكـران

وكذاك قد صعد الذي هو رابع *** وأبو عبيدة صاحب الشيباني

يختار هذا القـول في تفسـيره *** أدرى من الجهمي بالقـرآن

استقر وجلس وعلى كما يعلوا الانسان الدابة وصعد وهبط ونزل ،هل قال احد من السلف الصالح بهذا الهذيان ، ثم يقولون لا نشبه

[كلمات مبعثرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان الجلفاوي

أيضا قال ابن القيم في نونيته:

ولهم عبـارات عليـها أربـع *** قد حصلت للفارس الطعان

وهي استقر وقـد علا وكذلك *** ارتفع الذي ما فيه نكـران

وكذاك قد صعد الذي هو رابع *** وأبو عبيدة صاحب الشيباني

يختار هذا القـول في تفسـيره *** أدرى من الجهمي بالقـرآن

استقر وجلس وعلى كما يعلوا الانسان الدابة وصعد وهبط ونزل ،هل قال احد من السلف الصالح بهذا الهذيان ، ثم يقولون لا نشبه

كيف اخي رمضان من قال هدا؟؟؟

[كلمات مبعثرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تصفية وتربية

كُنتُ على يقين أنكِ لم تفهمي كلام الشيخ الجامي -رحمه الله-
الشيخ كان يتكلّم عن الأشاعرة أختي، فعندما يقول لهم أهل السنة أن الله في السّماء مستوٍ على عرشه، فهم يذهبون مُباشرة إلى التمثيل، فيتخيّلون أن الله في جوف السماء ويتخيّلون أنه يُشبه المخلوق، وهذا خطأ. والدليل هو عدم فهمكِ أختي لكلّ ما أقوله لكِ منذ أن بدأتُ مُناقشتكِ. فكلّما ذكرتُ لكِ صفة تذهبين مُباشرة لمُقارنتها بصفات المخلوقين.
يا أختي الأمر والله هيّن وسهل: الله سبحانه وتعالى مُستوٍ على عرشه والعرش فوق السماء، فالله تبارك وتعالى عالٍ على جميع مخلوقاته مُحيط بكلّ شيء بعلمه. وهذا لا يعني أن له جِسم أو أنه يُشبه المخلوق، معاذ الله أن نقول ذلك، وتعالى الله عن ذلك علوًّا كبيرًا.
أختي نحن نُثبِت الصفة من دون أن نتخيّل الكيفية، لأننا إذا تخيّلنا الكيفية حينها نكون قد شبّهناه بالمخلوق.
الله أعظم من عرشه وأعظم من جميع مخلوقاته وهو -جلّ وعلا- ليس بِحاجة إلى مخلوقاته.
أختي الله سبحانه وتعالى قال عن نفسه أنه مستوٍ على عرشه في القرآن ورسوله قال عنه أنه في السّماء فكيف ننفي نحن عنه ذلك؟؟؟
بالنسبة للقدم فقد أتيتُكِ بالأحاديث الصحيحة في إثبات صفة القدم لله تبارك وتعالى، فهل أيضًا الأحاديث كاذبة؟؟؟
قلتُ لكِ أكثر من مرّة نحن نُبت لله صفاته دون أن نتخيّل كيفيتها بل هي صِفات تليق به وتليق بعظمته وجلاله.
اقرئي الأدلة يتمعّن وتدبّر أختي ..
هداكِ الله لما فيه خير

طيب اختي تصفية سأحاول ان افهم ولي عودة ان شاء الله
فانا الان بحاجة لابتعد لاني اصبحت اشعر بصداع كلما تعمقت في هده المواضيع
على كل شكرا لك وبارك الله فيك

[تصفية وتربية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

كيف اخي رمضان من قال هدا؟؟؟

أختي دعكِ من حاطب الليل ذاك
الأبيات التي أتى بها هي من نونية الإمام ابن القيِّم -رحمه الله-، حيث ذكر تفاسير العُلماء لمعنى الاستواء في لغة العرب.
فلا تلتفتي لكلامه، فهو لا يأتي بكلام العُلماء كاملاً وإنما يجتزأ منه ما يوافق هوى نفسه وما يخدم غايته.

[تصفية وتربية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

طيب اختي تصفية سأحاول ان افهم ولي عودة ان شاء الله
فانا الان بحاجة لابتعد لاني اصبحت اشعر بصداع كلما تعمقت في هده المواضيع
على كل شكرا لك وبارك الله فيك

أسأل الله أن يَهدِيَكِ إلى جادة الصواب وإلى العقيدة الصحيحة أختي
والله ما أُريدُ لكِ إلاّ الخير
وكما نصحتكِ مرّة: اِبتعدي واجعلي لكِ خلوة مع الله وكتابه، اِقرئي آيات الله بتدبر، واسأليه بصدق وإخلاص أن يهديكِ للصواب، وأن يُريَكِ الحق حقًّا وأن يرزقكِ اِتباعه وأن يُريَكِ الباطل باطِلا ويرزقكِ اِجتنابه. اِبتعدي عن المُشكّكين والمُبطلين، وستجدين نفسكِ بحول الله مُعتقدة بما نزل من كتاب الله على مُراد الله ورسوله.
وإني والله سأدعو الله لكِ بأن يهديكِ لما فيه خير لكِ في دينكِ ..

[اسماعيل 03]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان الجلفاوي

أيضا قال ابن القيم في نونيته:

ولهم عبـارات عليـها أربـع *** قد حصلت للفارس الطعان

وهي استقر وقـد علا وكذلك *** ارتفع الذي ما فيه نكـران

وكذاك قد صعد الذي هو رابع *** وأبو عبيدة صاحب الشيباني

يختار هذا القـول في تفسـيره *** أدرى من الجهمي بالقـرآن

استقر وجلس وعلى كما يعلوا الانسان الدابة وصعد وهبط ونزل ،هل قال احد من السلف الصالح بهذا الهذيان ، ثم يقولون لا نشبه

قال العلامة بن القيم رحمه الله وجزاه عن الإسلام كل خير:

ولهــم عبــارات عليهـا أربــــــع**** قــد حــصلت للفــارس الطعـان
وهي استقـر, وقـد علا, وكذلك**** ار تفـع الـذي مــا فيــه من نكران
وكـذاك قـد صعـد الذي هو رابع**** وأبـو عبيـدة صــاحب الشـيباني
يختـار هــذا القـول في تفسيره**** أدرى مــن الجــهمي بــالقرآن

[متبع السلف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

أليست السماء بمخلوق؟؟؟ وكيف لخالق ان يدخل داخل مخلوقه ...؟؟؟ وبخصوص ان الكرسي موضع قدمي الله فهدا لم يرد لا في الكتاب ولا السنة فكيف لي ان اصدقه؟؟؟ فانا لا اتصور ان الله جسم حتى اراه اكبر من العرش ومن الكرسي كما قال الاخ متبع السلف بل الله هو خالق كل شيء فلا احصره في السماء ولا خارج السماء ولا اشبهه لاي من مخلوقاته فهو خلق الشيء فهو لا شيء واكيد هو اعظم بكثير من العرش والكرسي والسماوات ...ولا اقصد بكلمة اعظم اكبر حجما . فمن قال بان الكرسي اصغر بكثير من العرش هو الرسول صلى الله عليه وسلم وقول ان الكرسي موضع قدمي الله فيه تصغير لله ...

هذه العبارة لا تنبغي في حق الله فمعنى هذا الكلام أن الله عدم ، وقد قال سبحانه : (قل أي شيء أكبر شهادة من الله)
ثم كوننا نقول أعظم ليس معنى أكبر فقط بل معنى العظمة أوسع من ذلك أختي الفاضلة.
دعيكمو أمر الكرسي موضع قدمي الله ، واشتغلي بمسألة العلو على العرش وبعدها إن شاء الله يسهل عليك كل شيء.
سبق وأن قلت لك إن أردت النجاة لا تقيسي الخالق على المخلوق فهذا أصل الداء عندك _أصلحك الله_ الله أعظم من أن يقاس بخلقه ، فليس استواءه على عرشه كاستواء المخلوق ولا نزوله كنزول المخلوق، وقد أعطيتك مثالا وهو الفرق بين أمور الدنيا والآخرة فليسا سواء أبدا وهما من خلق الله فالخالق أعظم من ذلك.
إذا سمعت العلو فلا تجعليه كالعلو عند المخلوق.
وأسألك سؤالا مالمراد باستواء الله على عرشه عندك؟
بعد الجواب على هذا نواصل الحديث معك على أمل أن يتضح لك الحق مادمت باحثة عنه.

أما الجلفاوي فقدوصفته الأخت بحاطب اليل وهو أسوأ من ذلك كله، فلا تلتفتي لكلامه فهي جعجعة من غير طحين.

[كلمات مبعثرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

دعيكمو أمر الكرسي موضع قدمي الله ، واشتغلي بمسألة العلو على العرش وبعدها إن شاء الله يسهل عليك كل شيء.
سبق وأن قلت لك إن أردت النجاة لا تقيسي الخالق على المخلوق فهذا أصل الداء عندك _أصلحك الله_ الله أعظم من أن يقاس بخلقه ، فليس استواءه على عرشه كاستواء المخلوق ولا نزوله كنزول المخلوق، وقد أعطيتك مثالا وهو الفرق بين أمور الدنيا والآخرة فليسا سواء أبدا وهما من خلق الله فالخالق أعظم من ذلك.
إذا سمعت العلو فلا تجعليه كالعلو عند المخلوق.

هده المسأله لست من أثارها وانما جاءت في موضوع الاخت فكيف لي ان أمرر شيء يخالف العقل والمنطق لافهم امر آخر؟؟؟؟ ثم ان دلك لم يرد لا في الكتاب ولا السنة وانا مرجعي الكتاب والسنة ولاشيء غيرهما فكيف يعقل لعاقل ان يصدق ان هناك امور تكلم فيها الصحابة ولم يتكلم فيها لا الله ولا الرسول؟؟؟؟ كما ان اي كلام فيه تناقض يعصف بما قبله...فيجب ان تكون الامور كلها واضحة ولا شيء دون الاخر..
كيف وعقيدتكم كلها تشبيه للخالق بمخلوقاته حتى وصل بكم الامر لتصور الكرسي كموضع لقدمي الله ..واعلم باني لا اجسم الله في افكاري ولا اشبهه باي من مخلوقاته فنحن بالنسبة لنا كان الله ولم يكن شيء غيره وهو الان على ماكان قبل خلقه الخلق فلا صورة في تفكيرنا عن الله لان دلك كفر وسبب عدم اقتناعي هو ان هناك تناقضات كثيرة لاتفسير لها فكيف لعقل سليم ان يعتقد بان الخالق يدخل في مخلوق وينزل ويصعد فيه؟؟؟؟
وكيف تطلب مني ان لا افسر العلو كعلو المخلوقات وانتم تفسرونه كدلك؟؟؟ العلو هو نفسه اي فوق السمااااء وعلماءكم انفسهم قالوا بان الله عال بداته ؟؟؟؟

وأسألك سؤالا مالمراد باستواء الله على عرشه عندك؟
بعد الجواب على هذا نواصل الحديث معك على أمل أن يتضح لك الحق مادمت باحثة عنه.

ان عقيدتنا كلها اساسها ليس كمثله شيء ولا تضربوا لله الامثال وهدا لايتناقض مع اي اية في القران الكريم ونعتبره كدليل على ان الله بلا مكان لانه اصلا كان بلا مكان كان الله ولم يكن شيء غيره وهو الان على ماكان ..والدليل انه يوم القيامة عندما تطوى السماوات والارض يبقى الله بلا مكان ...وتفسير الاستواء هو بمعنى الاستيلاء والقهر لانه خلق العرش تعظيما لقدرته وليس مكانا لداته وهدا لايتعارض مع اية ليس كمثله شيء...اما الاعتقاد بان الله في السماء فهو يخالف اية ليس كمثله شيء لانه بدلك يصبح يشبه الاجسام اللطيفة التي لاتلمس كالشمس والقمر والنجوم والنور والظلام والهواء والله تعالى لايشبه احد من مخلوقاته فلو فسرنا الاستواء على انه الجلوس ففيه تشبيه للمخلوقات التي تجلس وتحتاج للجلوس ولو قلنا ان الله فوق العرش بلا مماسة ففيه تشبيه للاجسام اللطيفة ولو قلنا ان الله على العرش بداته فهدا تشبيه بالاجسام والله منزه عن كل صفات البشر وليس كمثله شيء وهو السميع البصير فهو يسمعنا بلا كيف ويرانا بلا كيف اي بلا ادن ولا عين لان دلك من صفات البشر فلو سلمنا ان الله يسمعنا بادن لا كأدن البشر فهدا تشبيه والله ليس كمثله شيء وليس بحاجة الى شيء ليسمع به كما ان الله خاطب البشر في القران الكريم بما يتوافق وعقلهم وقدراته ايضا اما باقي الصفات كاليد والوجه فنحن نؤمن بها ونمررها كما جاءت ولا نؤمن بها على انها جوارح لاتشبه جوارحنا بل هي صفات لايعلمها الا الله فمهما تصورت ببالك فالله خلاف دلك ..فالله متصف بكل كمال ومنزه عن كل نقص ومن خلق المكان يستحيل ان يكون فيه والحجم دائما يحتاج لمن اوجده ومن يحتاج لشيء لايصح ان يكون الاه لان الله خالق كل شيء وهو موجود بلابداية ولا نهاية فاتفاق اللفظ في القرآن لايعني اتفاق المعنى والا لجاءت كل الايات محكمات..

أما الجلفاوي فقدوصفته الأخت بحاطب اليل وهو أسوأ من ذلك كله، فلا تلتفتي لكلامه فهي جعجعة من غير طحين.

بخصوص الاخ رمضان الجلفاوي فأنا ضد وصفه بتلك الاسامي والسخرية منه لانه يدافع على عقيدته وليس خطأه ان لم يقتنع بعقيدتكم فالتناقضات كثيرة ..كما انكم تفعلون نفس الشيء للدفاع عن عقيدتكم فالاحترام واجب بين الطرفين
قبل مهاجمة اي شخص يجب التاكد من ادلته خاصة وانه سهل عليكم الامر واعطاكم عناوين كتب علماءكم وارقام الصفحات اين قالوا كلاما لم يرد لا في الكتاب ولا السنة وان كان كادبا فما عليكم الا اثبات دلك وتصوير صفحات كتبهم بدون تحريف حتى يظهر الحق من الباطل .

......................

[اسماعيل 03]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

......................

الأخت الكريمة : هناك أمران :
- رمضان هذا لا يرد ردا علميا فنحن عندما نأتي بكلام مثلا لابن تيمية أو غيره يرد بنفس الطريقة في كل مرة حتى وإن تغير المثال , فمثلا عندما تفصل له في صفة ما وتقول له نحن نثبت المعنى بلا تشبيه وننفي الكيف , فيكون رده باصرار وتكرار دائم : هذا تشبيه هذا تجسيم ...... فلا يكلف نفسه عناء المناقشة ثم الأدهى من ذلك أنه حينما نلزمه الحجة لا يقر بذلك ولا يرد وإنما ياخذ بطرح مسائل أخرى قصد التشويش لاغير.
- ثم إن رمضان هذا لم أر له ردا من كتب من يرجع إليهم في مقابل ما نأتيه به مثل أن يقول هذه المسألة التي جئتم بها خطأ والصواب ماقاله شيخي بكذا وكذا............... فيكون النقاش علميا أما أن تأتيه بادلة وتفاسير لكبار أهل العلم فيكون رده: ''أنت تهذي !!''
فمثل هذا لايرد عليه فلو لمسنا في ردوده ما رأيناه في نقاشك للأخت لكان الوضع غير هذا.

وأعتذر إن كان هذا تدخلا في غير محله.