|
|
|
|||||||
| الجلفة للنقاش الجاد قسم يعتني بالمواضيع الحوارية الجادة و الحصرية ...و تمنع المواضيع المنقولة ***لن يتم نشر المواضيع إلا بعد موافقة المشرفين عليها *** |
في حال وجود أي مواضيع أو ردود
مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة
( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .
| آخر المواضيع |
|
الرقاة والدجالين بين الحقيقة والخيال
 |
|
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
|
2013-04-15, 22:55
|
رقم المشاركة : 1 | |||||
|
اقتباس:
سؤال بين قوسين، حتى لانخرج عن الموضوع( هل من رقى نفسه أو رقى غيره لن يكون من بين الذين يدخلون الجنة بلا حساب؟) أرجو ردا لو سمحت.
|
|||||
|
|
2013-04-16, 08:08
|
رقم المشاركة : 2 | |||||
|
اقتباس:
هذا يحتاج إلى مفسر للآية وأنت تعلمين أن هناك عشرات التفسيرات للقرآن... وليس دائما أن الآيات معناها تسلط الجن أي التحكم في تصرفات البشر وقد تكون عبارة عن هواجس ووساوس نفسية لأن آية اخرى في قصة سيدنا موسى تنفي السحر: فَإِذَا حِبَالُهُمْ وَعِصِيُّهُمْ يُخَيَّلُ إِلَيْهِ مِن سِحْرِهِمْ أَنَّهَا تَسْعَى ....يعني تخيلات حسية واتهموا الرسول بالمجنون والساحر معناه يخيل اليه ويرى أشياء غير حقيقية اقتباس:
|
|||||
|
|
|
2013-04-16, 13:23
|
رقم المشاركة : 3 | |||||
|
اقتباس:
أولا أنت لا تكتب الآية بشكل صحيح الآية الكريمة أصلها (( والله يعصمك من الناس )) وسياقها هكذا : ((يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك وإن لم تفعل فما بلغت رسالته والله يعصمك من الناس إن الله لا يهدي القوم الكافرين)) ولا تعني الآية بتاتا أن النبي لن يؤذى وإنما هو وعد بالنصر وتحقيق الغاية من الرسالة و إن أراد الناس غير ذلك فإن كانت بالمفهوم الساذج الذي طرحته يصبح لزاما أن يكون النبي صلى الله عليه وسلم لم يتأذ من أول مرة دعا فيها بدعوة الإسلام وهذا مردود فقد أخرج من بلده وعذب أصحابه وسُب وشُتم وسُفه وقوطع إلى غيرها من أنواع الأذية فاشرح لي كيف يكون معصوما من الناس وكيف بيّن الله أنه أوذي في الدعوة إلى الله ! وقد أ ثبت الله في القرآن وقع أذية النبي في القرآن والسنة منها : الحزن والألم والجرح وفقده لأعز الناس إليه وإخراجه من بلده الذي ولد فيه .. ومحاربته والوشاية عليه عند الملوك والتجمع ضده ...مع أنه منصور من الملائكة والجن معا !!!!!!!!!!! وهذه الآية الكريمة شبيهة بقوله تعالى : (( فاصدع بما تؤمر وأعرض عن المشركين إنا كفيناك المستهزئين)) فالمستهزئ يقول كلاما عن النبي صلى الله عليه وسلم ويفعل أيضا ويحدث إلى وقتنا الحاضر فما معنى الكفاية والعصمة من الأذية وقال تعالى : ((أليس الله بكاف عبده ويخوفونك بالذين من دونه ومن يضلل الله فما له من هاد * ومن يهد الله فما له من مضل أليس الله بعزيز ذي انتقام )) ومجموع الآيات الكريمة تدل على أن سبيل الكفاية والعصمة من الناس الصبر والثبات على دين الله لتكون العاقبة له ، لا عدم وقوع الأذى أصلا بل وقوع أنواع الأذى والظلم هو سبيل لتعليم الناس الأحكام الشرعية المتعلقة بمثل هذه الأحوال وهذا معروف لكل مسلم عاقل فمن مقاصد الابتلاء والامتحان أن الله يصيب العبد بالبلاء وقد يقدر على العبد الأذية لإعلاء منزلته و وتكفير ذنوبه وتحقيق الكثير من العمل الصالح الذي لا يقوم به لو كان في حال الرخاء والسحر الذي أصيب به أثر في بدنه فأصبح يشكو الوهن فاحتجم ويخيل إليه إتيان أهله ... وقد بين أيضا تسلط الشيطان على جسد الأنبياء في قوله تعالى على لسان أيوب عليه السلام : (( مسني الشيطان بنصب وعذاب )) وفي موسى عليه السلام (( يخيل إليه من سحرهم أنها تسعى )) وهذه أدلة قاطعة على أن تأثير السحر أو على الأنبياء منوط بالأبدان فقط كما يتسلط عليهم المرض والوهن والسموم والجروح وسكرات الموت ... اقتباس:
ألم تجد أي وسيلة أخرى لتقرير ما تريد قوله إلا أن تستدل بهذه الجيفة النتنة كان يمكنك أن تقول ما قلت دون الإتيان بهذا ... يتبع ... |
|||||
|
|
|
2013-04-16, 13:33
|
رقم المشاركة : 4 | ||||
|
اقتباس:
بل إلغاؤك للسنة والأحاديث هو أكبر طعن في النبي صلى الله عليه وسلم لأن سيرته وحياته كلها منوطة بعلم السنة النبوية بل حتى هيئات العبادات وكيفية الدخول إلى الإسلام خاصة به فماذا تركت ليتبع الرسول صلى الله عليه وسلم الذي تعظمه أين مأكله ومشربه و وشكله وصفاته وما إلى ذلك فإن من مستلزمات المحبة معرفة كل شيء عن الحبيب لتنمو وتزداد إضافة إلى كونه قدوة وإماما ومن مستلزمات المتبّع والقدوة والمتأسى به أن يعلم كل شيء عنه وهذا العلم منوط بالنقل والنقل له أصول وأحكام وقواعد انبرى لها أناس خدموا الدين أيما خدمة جزاهم الله عنا وعن المسلمين خير الجزاء ولا يوجد علم في التاريخ كعلم الإسناد وعلم الرجال الموجود في الإسلام فأين هو تاريخ الأمم كلها تعال وأثبت لي قطعية ثبوته فما لكم كيف تحكمون وكما ذكرت الأخت الفاضلة إن كان نسبتها للنبي صلى الله عليه وسلم ظنية فكيف هي نسبة القرآن الكريم وقد نقل إلينا عن طريق صحابته الكرام رضوان الله عليهم .... والحقيقة هذه حجة قديمة قدم حذاء عمي الطنبوري كل ما يعتمده منشدو التطور والاختراع وانتشال المسلمين من التخلف هو هذا في الغالب من قديم الزمان ومازالت تعاد وتتكرر أتعرف ذلك الشعور الذي ينتابك إن رأيت طعاما قد مرت عليه سنوات في مخزن ما لا هواء فيه ..هكذا شعوري حين اقرأ مثل هذا الكلام في الكتب الخاصة بالفرق الإسلامية أو المنتديات أو أصحاب التحرر الفكري تطور تطور تطور ، اختراع اختراع اختراع، علم علم علم ، تحرر تحرر .... كما يقال في المثل العامي : اللسان وافي والذراع حافي ... لو أنهم قضوا أوقاتهم في شرح الآليات العلمية ووالمختراعات و إعادة صناعة الوسائل ، سبيل التطور أمامكم اسلكوه ويوجد ألف طريق وطريق لتحقيقه دون التطرق للشرع بالطعن وإعمال العقل فيه أعملوا عقولكم في صنع الجوالات والكمبويتر أو لا أدري في ماذا ؟ الباب مفتوح على مصراعيه واتركوا الشرع لأهله حان وقت الصلاة يتبع في وقت آخر |
||||
|
|
|
2013-04-16, 13:43
|
رقم المشاركة : 5 | |||
|
السلام عليكم اول مرة اشارك هنا دخلت في منتدى بنتي مسجلة فيه لكن لما شفت عنوان عجبني وبارك الله فيك يا صاحب الموضوع يا اخي في الله يوسف وعلاش ماتامنش بالجن او السحر انا تاني كنت مانامنش بيهم نقول ايشاعات لكن من عشت هدي الحالة امنت وقلت حسبيا الله ونعما الوكيل .........هدي الحالة كانت مع اختي توقفت على الكلام وتوقفت على المشي ذهبنا بها الى الطبيب لكن لا جدوى لما ذهبنا الى مرقي ربي يجازيه كل خير قعدت تتكلم وتمشي على رجليها وكان يرقي بالقران وانا كنت معاها وسمعت كلش هو يقرا وهي حشاكم تتقيا من كمل كانت في احسن راحة ومازالت مع الرقية يعني عطاها عقدة تصفيها من السحر الماكول ...........مادا تفسر في هدا الكلام اخي يوسف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟ نتمنى توجبني من فضلك هل هدا راقي او مشعوذ وشكرا ومن تجاوبني نقولك على حالة اخرى زوج عمتي رقعد يخرج في الدراهم من فمه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟أعراض العين |
|||
|
|
|
2013-04-16, 17:41
|
رقم المشاركة : 6 | ||||
|
اقتباس:
وعليكم السلام ورحمة الله أهلا بك سيدتي في النقاش ويسعدني ردك واستفسارك في الحقيقة لا استطيع ان أنفي ما تذكرينه من وقائع أنت تقولين انك تشاهدينها بعينك مثل خروج النقود من فم زوج عمتك وشفاء أختك لأن القاعدة تقول البينة على المدعي وأنت تبينين وأنا من حقي الرفض لنفسي ولا افرض على أحد ورفضي هذا ينطلق من أشياء مشابهة سأعطيك امثلة : أنا أجلس مع جماعة من الجيران أحدهم له ابن في الثالثة أو 4 من العمر ولكنه لا يمشي على رجليه فقال له احدهم خذه للطبيب ولكنه قال له لا سآخذه للحجرة الفلانية ويضع فوقها رجليه وسيقف مباشرة . تدخلت انا وقلت له أهذا معقول فقال لي : لي 4 بنات كلهن حدث لهن نفس الشيئ ووالله إن لم آخذهم لتلك الحجرة ما وقفت أي واحدة على رجليها. والغريب أن ابنه صار يمشي بعد أن أخذه للحجرة عندنا في المنطقة أي شخص يصاب بمرض جلدي يقال له عليك برماد نار أولاد فارس (يعني يذهب لدشرة أولاد فارس ويأتي بالرماد ويطليه على المرض ويشفى ) وحالات كثيرة غريبة لا يسع المجال لذكرها كلها من تمسح وتبرك وربط قطعة قماش على غصن شجرة وأغلب الحالات يشفى أصحابها فكيف نفسر هذا ؟؟؟ شكرا لك |
||||
|
|
|
2013-04-16, 14:14
|
رقم المشاركة : 7 | |||
|
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ |
|||
|
|
|
2013-04-16, 17:56
|
رقم المشاركة : 8 | ||||
|
اقتباس:
يتضح الآن أن هناك فريقان : فريق يؤمن بالجن والسحر والمس والرقية وفريق يؤمن بالجن والسحر ولا يؤمن بالمس والرقية وأنا واحد منهم . أرى أن السحر هو عبارة عن عقاقير وسموم مثل رأس كلب وقطعة التاتا (الحرباء) تخلط مع الأكل يتناولها الانسان فيصبح مريضا أما المس بالجن فأنا لا أرى للجن سلطان علينا ولا يمكن ان يسكن الانسان وما يحدث للناس مجرد أمراض نفسية وعقد ويمكن شفاؤها حسب المعتقد . من كان يعتقد بالطبيب يشفى بالدواء وجلسات الاستماع ومن يعتقد بالراقي يشفى بالرقية ومن يعتقد بالحجرة يشفى بها . و كما قال مالك بن نبي القابلية للإستعمار... هناك ناس لديهم القابلية للمس ... كل يوم أحد أفراد عائلته ممسوس أنا عن نفسي وعن إخوتي وعائلتي لم يصب أحد بمس وكلهم لا يؤمنون بالمس |
||||
|
|
|
2013-04-16, 19:03
|
رقم المشاركة : 9 | |||
|
أيها الأحبة الأعزاء
السحر والعين وتلبس الشيطان ومس الجن أمورعلى الحقيقة وليست من الخرافيات في كينونتها وجوهرها. وقد سُحِرَ النبي المصطفى عليه الصلاة والسلام كما ورد في الحديث الشريف، ورقاه جبريل عليه السلام. أما علاج هاته الأمور فبالعودة إلى الله. فلو حَسُنت عقيدتنا وقَوِيَّت ثقتنا بالله والتزمنا بالأذكار المأثورة عن النبي العدنان عليه الصلاة والسلام لكنا بخير حال. لكننا أبعد عن العقيدة الصحيحة وعن حقيقة العزم والتوكل، لذا كان تخلفنا، والذي توالي بالسقوط العربي الإسلامي في شتى المجالات منذ قرون. حتى انسّد أفق الرؤية والمستقبل والحلم(الأمل) أمام الشعوب العربية، خاصة بعد سقوط بغداد، الذي أشعر بالخزي والعار، بعربدة الصهاينة وظهيرهم الأمريكان والمتحالفين معهم من العرب والعجم، فلجأت الشعوب العربية الإسلامية المنهزمة الخائرة في العشريات الآخيرة إلى القوى ماوراء الطبيعية لتفسير واقعها المخيب ولتستمد القوة والعون باللجوء إلى السحروالسحرة والشعوذة والمشعوذين............ وفي مثل هذا الحال المرير، بدل أن يقبل الناس على ربهم بالدين الصحيح، ويأخذوا بأسباب العلم الإنساني والتكنولوجي والتقني لبناء الحضارة العربية الإسلامية المنقطعة واستئنافها من جديد، هجروه إلى ماهو شرك ومروق، إلى السحرة والفجرة وآكلي السحت، فزاد الخزي والسقوط. ومن مهازل هذا السقوط، أن كثر الدجالون والمشعوذون واللصوص، فكما هناك ساحر يعمل في السر قابله مرقي ببزار غرضه الظاهر الرقية وحقيقة أمره حب الدنيا، والأكل بأيات الله ثمنا قليلا (وقليل من عبادي الشكور)، وكلاهما تعاونوا على سلب أموال الناس التائهين. ولم تكن الرقية في العصور السابقة الزاهرة بهذا الشكل المنتشر انتشار النار في الهشيم، حتى صارت ظاهرة تستحق الدراسة والتوقف عندها، بل كانت حالات ظرفية طارئة، يقوم بها أدنى شخص خارج من المسجد، أو اول مار في الطريق بقراءة بضع آيات قرآنية على كأس ماء، بينما اليوم صارت لها محلات وتسويق تخريفي وطابور انتظارطويل، وتحصيل مبالغ مالية خرافية، وفنادق تكترى بالميعاد المسبق، وبالهاتف والأنترنت وبطاقات الإئتمان، وتجرى في فنادق خمسة نجوم والمنتجعات ومقار الإدارات وغيرها، تضيف صاحبها في لمح البصر إلى قائمة المشاهير من أثرياء عصره وكبراء مصره، ولا تتحدث أيها القارئ عما يقع من بعض (الرقاة) في الخلوات وعند تقلب البنات والسيدات الممسوسات!!!!، فمن خلوة محرمة، إلى تلمس ماحرمه الله، إلى اغتصاب والعياذ بالله. وكل هذا دلالة على التردي الذي بلغته الأمة، التي قهرها الواقع فهربت منه، ومن مواجهته إلى الخرافة والماورائيات، تريد الخلاص وأن تسكن إلى مايزيدها إلا خبالا............ نسأل الله أن يفك العرب والمسلمين من عقالهم، وأن يطلق عقولهم التي أضربت عن التفكير،بل صارت غافلة عن سوء المصير، تنكبت الطريق، لا تعرف من أين؟ ولا إلى أين ؟؟؟ خالص تحياتي |
|||
|
|
|
2013-04-16, 22:41
|
رقم المشاركة : 10 | |||
|
كذب المنجمون ولو صدقو |
|||
|
|
|
2013-04-17, 19:40
|
رقم المشاركة : 11 | ||||
|
أنت إذًا من منكري السنة النبوية أصلا .... لأن القدح العام في كل ما وصل إلينا عن النبي صلوات الله وسلامه عليه يعني قدح في السنة كلها مع أن استدلالك لا ينم عن تفكر ولا تعقل في القضية فاعترافك بأن هناك نصوص ليست نبوية أصلا في القرن الثالث للهجرة يعني بالضرورة أن هناك نصوص نبوية صحيحة كانت متداولة من قبل من طرف الصحابة رضوان الله عليهم الذين كانوا سببا في وصول القرآن الكريم إلينا وهذه الأحاديث الصحيحة هناك من حملها عنهم ولما ظهرت الأحاديث التي تتحدث عنها وجب تمييز الصحيح من المكذوب برأيك وبعقلك أنت ؟ نلغي كل الاحاديث الصحيحة من أجل أن هناك من نسب شيئا للنبي صلى الله عليه وسلم ثم كيف تعامل القوم في ذلك الوقت خاصة وأن الصحابة هم الحملة لأقوال الرسول وأفعاله ؟ أنت تقدح في ثبوت الأحاديث بالجملة بحجة غريبة وكان القوم بعد الصحابة أو في القرن الثالث كانوا قوما خالين من العلم وطرق التثبت والتيقن والدراسة وغيرها بل وكأن علم الحديث وعلم الإسناد والجرح والتعديل غير موجود عندنا بل وكأن ما يوجد حاليا عندنا كتب فيها قال قوم عن رسول الله صلى الله عليه وسلم ... غي رمعروفين عند من قبلنا !!!!!!! للمرة الثانية : لا تتحدث بما لم تحط به علما ..فعلم الشريعة ككل علم واسع النطاق له أصول وأبواب وقواعد وليس محض نقولات كما تصورها أنت فتـــنبّه ! الحجة الثانية التي تحتج بها وهي عرض الحديث على العقل والعلم المادي من جديد وأنا اقول لك مادمت استعملت كلمة (( ظنية الثبوت في السنة )) ... أعطني أن ما قلته عن تفسير الطب لسبب بكاء الجنين عند الولادة أنه قطعي الثبوت و مجمع عليه ولا مجال للخطأ فيه بحيث لا يحدث من الآن فصاعدا تغيير في هذا التفسير ويقال أن هناك سبب آخر لم يكتشف في الجنين ! أنت ملزم أولا أن تكون معاينا لجميع الذين ولدوا وأن تقوم بما يسمى التتبع والاستقراء - إن صح التعبير - لكل الحالات فلا تنقل لي ما قيل وما يشاع من وسط طبي فالأجهزة أجهزتهم والمعاينة معانتهم والنظرية نظريتهم و النتيجة نتيجتهم والدراسة دراستهم لا فرق بينك وبيننا في أخذ علم الحديث عن أهله بالمناسبة ! ( وأنا هنا لا أقول لا آخذ عن أهل الطب رجاء ) وأنت تلقفتها منهم ...الكلام هذا ليس قطعي الثبوت وليس يقينيا حتى بالنسبة لك ثم هو غير مجمع عليه عند الأطباء لأن هناك من يعزو سبب البكاء إلى الصدمة النفسية وأعتقد أنه تفسير علماء النفس .... وألفت انتباه عقلك الذي تعمله في الأحاديث الصحيحة عن النبي صلى الله عليه وسلم إلى شيء مهم أن سبب البكاء والصراخ عند الطفل الرضيع فضلا عند الجنين حديث الولادة غير مجزوم به بل هو ظني في بعض الأحيان لأنه قد يبكي من مسببات ظاهرة وباطنة بالتأمل في أحوال الأطفال نجدهم يبكون عند السقوط ولو لم يكن مؤلما المبصر يعتقد أنه يبكي لسقوطه بينما الالم النفسي كالشعور بالإهانة أو لفت الانتباه أو ما إلى ذلك يكون دافعا رئيسا في البكاء يعني سبب مخفي يعرفه علماء النفس وغيرهم بالقرائن الدالة عليه وقد يكون السبب هو السقوط ذاته ولو لم يكن مؤلما حسب استجابة الطفل له واستعداداته ثم لزم من تفسيرك العلمي لظاهرة البكاء أن كل طفل يبكي بسبب الهواء كما تفضلت مع هناك أطفال كثر ولدوا ولم يبكوا عندما دخل الهواء إلى رئتهم برأيك أنت ما السبب وعاينت ذلك في طفلة وطفل في أسرتنا لم يبكيا ولم يصرخا لساعة أو ساعتين مع تأكد الجميع من سلامة التنفس وعدم الإغماء وسلامة الجسم تماما بل حتى الضرب لهما في المؤخرة لم يؤدي إلى بكائهما ! وهناك من يبكي بعد دخول الهواء بمدة .... إذا كان هذا سببا رئيسيا في البكاء عند الخروج من الولادة لزم أن يكون عند كل طفل لأن دخول الهواء مؤلم ومسبب للبكاء وعودة إلى المشكلة التي أثرتها : ما الدليل المادي على إمكانية تلبس الجني بالإنسي للمرة الثانية أقول لا أنفي الإماكانية شرعا وواقعا ولكن لا يعني عزو كل مرض أو حالة من الحالات غير المفهومة أنها تلبس ... أعيد وأكرر أحتاج منك أن تجيبني على ما ذكرته آنفا : هل الشيطان وسوس لك مرة ؟ اشرح لي أنت ما الوسوسة وأعطني دليلا ماديا على ذلك ؟ لأننا نحن نعاين الوسوسة دائما ونعيشها ... أجبني عن هذا أولا ؟ ولا تربط الفكرة بالشخص غير المسلم وغير السلفي لأن العلم المادي الذي تحتج به وتريده حكما لا يؤمن حتى بالله ووجوده فإن قلت أن العلم ليس له دين قلت لك أننا نؤمن بما جاء بالدين ولو لم يعترف به العلم المادي لأنه ببساطة العلم المادي عنده حدود يقف عندها لا يستطيع تجاوزها هذا بالعموم طبعا . سأرد بسرعة على مسألة أنك عبرت عن فكري ( الأسلفي )) والصواب المنهج السلفي وليس الأسلفي ... وإن كنت لست سلفية في جوانب كثيرة من حياتي لكن أومن إيمانا جازما وكاملا أن الشرع لا يفهم إلا عن طريق السلف وه فإما أن تكون في تعبدك متبعا لهم وإما لا تكون ... هذه قاعدة أحب أن أقررها قبل مواصلة النقاش وسيأتي الرد على ما مشاركتك الطويلة لأني قرأتها قراءة سريعة وحان وقت الصلاة يتبع في وقت لاحق ... |
||||
|
|
|
2013-04-17, 20:43
|
رقم المشاركة : 12 | ||||
|
اقتباس:
لكنني اجد في مشاركتك بعض المغالطات اولا نقل السنة لا يتعلق بالصحابة بقدر ما يتعلق بالاجيال التي اتت بعدهم . فالصحابة لم يدونوا السنة , المشكلة انك ترين ان مناهج نقل الحديث مناهج دقيقة و ان الرواة عدول و ثقات و ان ما اجمع عيه السلف صحيح و لا مشكلة بعد ذلك . و عندما تعترض هذه الاحاديث مع العقل و العلم فالجواب عندكم بسيط . العقل قاصر و العلم المادي مشكوك فيه و هذا موقف عام للسلفيات المختلفة من العقل و العلم ... بالنسبة لي لا يصح تقرير الاشياء فقط بالإدعاء . مناهج المحدثين و الرواة كلها تقوم على الظن . و هم انفسهم يعترفون بذلك , لذاك لا يحتاج الموضوع الكثير من اللف و الدوران , فلست انا فقط من يقول ان معظم نصوص السنة ظنية الثبوت بل علماء الحديث الذين تدافعين عن مناهجهم و كأنهما مناهج معصومة . المهم اثبتي لنا ان طرق التثبت و التيقن هذه دقيقة و علمية . لان هذا ما كنت اعتقده لكن توضح لي بعد ذلك انه إدعاء يضحك به على الجماهير ... ساكرر ... القضية في جوهرها بسيطة جدا لكن اغلب المتعصبين للقدماء و التراث بيتهربون من منافشتها و هي تتعلق بأمرين الاول حقيقة ان علماء الحديث انفسهم يقرون و يعترفون أن اغلبية الروايات في كتب الحديث ظنية الثبوت الثاني يتعلق بتحليل منطقي لهذه الحقيقة . المشكلة انه عندما يتم طرح هاتين النقتطين اجد في الغالب ان الرد هو الإتهام بالطعن في الصحابة و بالتشكيك في القرآن و الترديد ان علم الحديث و الجرح و التعديل علوم دقيقة و ان السلف الصالح كانوا يحرضون اشد الحرص في التثبت و كل ذلك الخطاب العاطفي و الوثوقي , اما المناقشة الموضوعية و الصارمة دون عواطف فسوف تعطينا نتائج مختلفة جدا ... لذا ارجو ان تردي على النقطتين ردا صارما موضوعيا علميا منطقيا دون اي خطابات عاطفية عن السلف |
||||
|
|
|
2013-04-18, 10:11
|
رقم المشاركة : 13 | ||||
|
اقتباس:
ومشكلتك أنت تتمثل التقاطك كل كلام عن السلف على أنه عاطفة كأنك مبرمج على هذا .. ثم تبدأ في تحويل النقاش على أن السلفي أو المتأثر بالفكر السلفي وأن كل كلامه خطابات ومشاعر وحب أو لا ادري بل أنت تضع نفسك في وضع المحقق الذي يسأل ويجب أن يجاب بالجواب الذي يريده هو ذكرتني بعجوز كوميدي في الأفلام وأنا صغيرة كان يسأل يقول : إنت تجاوب وبس ..ما حدش بيسأل غيري ..  في حين أنه لا يقبل أن يسأل ولا يجيب على ما يُسأل سألتك أكثر من مرة عن وسوسة الشيطان ولا أدري لماذا لا تجيبني عنها دون أن تسفهني أو تطعن في في فكري سبق وقمت بانتقاد السلفيين على التصنيف ولكنك تصنف من يحاورك بسرعة مذهلة دعك من هذه الطريقة ..إن كنت تريد مناقشة موضوعية فتجرد أولا من كرهك للطرف الآخر ومن تحقيرك لعقله لأن العاطفة ليست حبا بل كرها أيضا ثم ما أوردته أولا من الفيديوهات المضحكة و وقهقة زيميلك هل كان ردا موضوعيا ؟ انتبه لنفسك أولا إن أردت أن يحترمك محاورك عل الأقل وإن كان مختلفا معك فلا تلعب على وتر العاطفة بتصوير المحاورين كلهم لا يملكون أدلة ولا براهين على ما يقولون وهم واقعون في الحب وأن سبيلهم الطعن والاتهام أنت اتهمت جميع المعالجين بأنهم يتبجحون بالشرع ويدّعونه و .. و..و ولا أحد جعلها موطن نزاع في القضية ولا تحجني لأعود لهذه الطريقة في الكتابة ...مكره أخاك لا بطل وانظر أنك أنت من تزج بالنقاش في هذا المجال الضيق المقطوع به مسبقا عندك ********** حين نتحدث عن علم ما ونقول أن له قواعد وأصول يتقيد بها لا يعني العصمة وإلا كلامك مردود عليك في العلم المادي الذي تتحدث عنه وتبثت به هل العلم المادي معصوم ؟ وهل هو يفيد اليقين ؟. احترم عقلي رجاء إن كان ما يفيد اليقين هو العلم المادي لزم لزوما على كل فرد بعينه أن يعاين النتائج ويبرهن عليها بالطريقة ذاتها لأنك تقول أن ما وصل إلى الشخص بالنقل ظني الثبوت فأنت تنقل كل شيء بالظن طبا وعلوما وتاريخا وفلكيا وتأصيلا .. لأن اليقين التام يستلزم منك ذلك فإن كان كل العلم له أهله وله أصوله وجب التقيد بهم ابتداء ثم إن أردنا الخروج عن شيء ثبت في هذا العلم قررنا القواعد وبيّنا سبب الخروج والدليل عليه لكن النسف والقصف الابتدائي هذا لا يسمى نقدا ولا علما في أي علم من العلوم بما فيها العلم المادي ******* وكأن علم الحديث يقوم على أصل القبول ابتداء .... ولا يوجد فيه تصحيح ولا تضعيف ولا تحسين بالعقل والمنطق لو كان الأمر كما تدعي لما وجد أصلا هذا التقسيم لأن السذاجة التي تصف بها الرواة وكل من تعامل مع الحديث تفرض عليهم أن يقولوا صحيح لكل ما نسب للرسول صلى الله عليه وسلم لكن الوضع ليس كذلك.. ********* أنت لا تقول بأن علم الحديث غير معصوم فقط أنت تقول عن علماء الحديث والرواة أنهم سذج وبلهاء أيضا وتحاجهم بتفسير علمي غير متفق عليه ولا مبثوت فيه قطعا يعني النتيجة ليست نهائية فيه بل هو مفتوحة إذًا هذا ليس بيقين ولا قطعي فش طول حياتك شاكا و اسعى لتيقن ما تؤمن به أولا لا ما يؤمن به غيرك ثم اقدح في عقلي في فكري في عاطفتي كما تشاء أتبرع لك بكل هذا لكن لا تقدح في الدلالات اللغوية االتي تستعملها أنت لأنها واضحة وإلا فعليك ابتداء أن ترد على ما فهمته أنا من كلامك وأن تصحح دون أن تلجأ إلى أ سلوب التهجم والتضليل والتسفيه وأنا أعتبر هذا خروجا عن الموضوع لذلك فعد رجاء وأجبني عما سألته لك : الوسوسة الشيطانية نتعامل معها نحن المسلمون يوميا على أنها واقعا ما الدليل المادي على ذلك أنت هل يوسوس لك الشيطان أم لآ ؟ إن كان نعم فأعطني دليلا ماديا على ذلك أريد جوابا منك في هذا ..أرجوك ... ( عودة لأصل المشكلة ما الدليل المادي على إمكانية التلبس الجني بالإنسي ) من أجل إعادة ترتيب موطن الخلاف الأصلي وما جئت به من نقاط ستأتي لا تتعجل |
||||
|
|
|
2013-04-18, 16:44
|
رقم المشاركة : 14 | ||||
|
اقتباس:
السلام عليكم الاخت الكريمة , الا ترين انه انت من يجب ان يهدأ قليلا حتى لا نطيل الكلام كثيرا و نبتعد عن المهاترات . قياسك التلبس بالوسوسة قياس مع فارق شاسع , الوسوسة لا نملك دليلا ماديا على حدوثها فعلا , و هي امر يسلم به المؤمن دون ان يناقشه مثل الروح و طبيعتها ... التلبس امر مختلف , فالإخوة الرقاة يدعون انهم يتصلون بالجن و يتحدثون معهم ... ارجو أستبعاب الفرق حتى لا نقارن ما لا يقارن , لأن الفرق انه في حالة التلبس على عكس الوسوسة يعتقد الراقي انه يمتلك الدليل المادي على وجود الجن و دخولهم اجساد البشر و لذا فنحن نطالب بالدليل على هذا الإدعاء ... بخصوص الحديث . اراك لم تجيبي عن النقطتين البسيطتين التي طرحتهما!!! يبقى السؤال مفتوحا و مطروحا اما الحديث عن الصوفية فانا اعرف جيدا كبر مساحة الخرافة و الدجل في الفكر الصوفي و لكن الصوفية الوان و اطياف و انا استشهدت بجانب تفسيري يتعلق بأمراض القلوب عند الصوفية لان الآية تتحدث عن "الشفاء" لذا ارجو عدم إخراج التعليق عن سياقه عودة لموضوع السحر و الحديث و حتى نختصر النقاش باكبر قدر ممكن . و ارجو ان يكون جوابك مباشرا دقيقا و واضحا دون لبس ... بما انك تعتقدين ان مناهج المحدثين على درجة كبيرة من التثبت و التيقن (رغم امتناعك عن الجواب عن سؤالي) سأقدم لك حديثا رواه البخاري و رواه داوود و غيرهما , و جاء في صحيح مسلم مقيدا . و الحديث صحيح لا شك في صحته وفقا لمناهج التثبت و التيقن التي تعتقدين بها . و الحديث كالتالي : "من تصبح سبع تمرات عجوة لم يضره ذلك اليوم سم و لا سحر" و سؤالي لك هو : هل انت مستعدة لضرب عدة عصافير بحجر واحد , فتتناولي سبع تمرات في الصباح و ثم تأخذي بعد ذلك قليلا او كثيرا من السم (ما يكفي لقتل إنسان بالغ) ... إذا كان الحديث صحيحا فتأكدي انه لن يحدث لك شيء ... و هكذا نثبت صحة الحديث و مناهج المحدثين و نحقق كشفا علميا و نضيف إعجازا جديدا لقائمة الإعجازات و ينكتم Syrus للأبد ... طبعا هذا إذا كنت تثقين في كتب الحديث إلى هذه الدرجة و إذا كان المحدثون متأكدون مما يروون إلى درجة رواية هذه الاحاديث الخطيرة (الخطأ فيها قد يؤدي الي قتل الناس) ... اما إذا كان رأيك في الأحاديث سيتغير عندما يتعلق الأمر بالموت و الحياة فذلك أمر آخر ... على كل حال , ارجو ان لا تقومي بذلك فعلا , فأنا لا أريدك أن تموتي .. انا فقط اريدك ان تفتحي عينيك قليلا و تفكري ... أطال الله في عمرك و بارك لك فيه ...
|
||||
|
|
|
2013-04-20, 02:01
|
رقم المشاركة : 15 | |||||
|
اقتباس:
اقتباس:
وعليكم السلام هذا جواب مطاط جدا .. وليس بدقيق ...! لأنك لم تجبني عن نفسك.. سألتك سؤالا محددا هل الشيطان يوسوس لك أم لا وأن تشرح لي هذه الوسوسة تتحدث بصفة الغائب في مسائل الإيمان ... لا أدري لماذا ...! أخطأت كثيرا حين قلت يعتقد المرقي أنه يمتلك الدليل المادي ... التعميم لغة لا يعترف بها العقلاء في مثل هذه الحالات لأن (المرقي ) اسم يدخل تحته مجموعة من الأفراد يقومون بالرقية سواء كانت شرعية أو غير شرعية سآتي على ذكرهم فيما بعد ..حتى نبقى في نقطة واحدة ولا نتشتت ! المشكلة ليست في (المرقّي ) المشكلة فيك أنك تقول باستحالة إمكانية التلبس من الأساس وأن الشرع لا يدل على هذا بعني أنت تنفي فعلا يمكن أن يفعله الجن والشياطين لعدم وجود الدليل المادي في رأيك بل طالبت بوجود الفيديو والصور مع أنه في الفيديو والصور لن يصوروا لك إلا الحالة الظاهرة لبدن الشخص والفيديو والصور أصلا لا يعتبر دليلا لأنها مظنة التزوير والكذب ...سواء كان المس -حقيقة أم وهما أم خداعا من طرف المرقي إن كان دجالا - ولاحظ أني أثبت وجود حالات التوهم وحالات الكذب والدجل أيضا الفاصل عندي في التفريق بين هذه الحالات هو الشرع .. وشرعا لا يجوز الانشغال بهذا لأنه ترويج للخوف من الجن أكثر عند ذوي النفوس الضعيفة والغافلة واستعظام لهم ولاحظ أنا لا أدافع عن قضية التكلم مع الجن ..وكذلك إخواني من السلفيين والسلفيات فيما أحسب ولهم الرد إن أخطأت -بل أنا أتبنى قول علماء الشرع الذين يرون بعدم جواز هذا أثناء الرقية وعلى المعالج أن يلتزم بما ورد نصا ولا يستحسن شيئا يفتح أبوابا من الشرور ..لا أدري إن اطلعت على أقوالهم وتقريراتهم في المسألة فقبلاً فرّق أنت بين مسألة إمكانية التلبس وبين مسألة أخطاء المعالجين لهذا التلبّس أو المسّ ****** وعودة لما كتبته : أنت لم تعطني فرقا حتى أستوعب الفرق .. بل قررت دون أن تذكر أي فوراق بينهما من حيث صدور الفعل من هذا المخلوق المخفي مع أن فعل الوسوسة معزو لنوع خاص من الجن لأن الجن أنواع كما قال تعالى في سورة الجن : (( وأنّا منّا الصّالحون ومنّا دون ذلك كنّا طرائق قددا )) (( وأنّا منّا المسلمون ومنا القاسطون )) و(( وأنّه كان رجال من الإنس يعوذون برجال من الجنّ فزادوهم رهقا )) مخلوق خفي وصوته خفي وفعله خفي وهو أمر مشاهد وواقعي ومعروف وكل النصوص الشرعية تدل دلالة قاطعة وصريحة على هذا الفعل وتذكر أنواعه وأشكاله وطريقته وتذكر أفعالا أخرى لهذا المخلوق .. بين قوسين الآيات التي أستعملها ليست حشوا فالغرض الاستدلال و التدبر واستشعار هذه الفضيلة وفي ذات الوقت التفكر فيها من النواحي اللغوية والشرعية أيضا فالنص المشهور والذي يحفظه المسلمون قاطبة قول تعالى : (( الوسواس الخنّاس الذي يوسوس في صدور النّاس)) فيه أكثر من لطيفة من حيث طبيعة فعله وطبيعة جسمه المعرض للتعاظم أو الخنس فما المحير في حالات تكاد تكون نادرة أن يتلبس الجني بالإنسي أم أن يكون الكلام الشيطان في صدرك أنت وتعيشه يوميا إن وجد فرق بين التلبس وبين الوسوسة التي بالتعريف العام لها هي كلام الشيطانفي صدر الإنسان وهو خفي وليس من جنسه ولا يراه أحد ولا يسمعه أحد غير الموسوس له فهو فرق مؤكّد على إمكانية التلبس لأنه يجعل كلامه في صدره ، في داخله ، في جوفه لا يسمعه فقط بأذنه .. ولا يمكن أن يكون متكلما بشيء في الصدر إلا أن يكون من قبل قادرا على الولوج فيه قال تعالى: ((في الأرض آيات للموقنين وفي أنفسكم أفلا تبصرون)) في نفسك أفلا تبصر ..أفلا تجد الدليل على عدم استحالة هذا الشيء ... فالشيطان بالجملة يتسلط على العباد يؤزهم على المعصية وعلى الكفر وعلى الإفساد في الأرض تسلطا عاما ورهيبا وبدرجات مختلفة تصل لحد الكفر والإلحاد وتصل إلى حد إشغال المرء بالمباح دون الواجب ... أفلا يستطيع أن يتسلط على فرد من الأفراد في بدنه ! حتى التسلط على العباد أنواع وجوةد التنوع في التسلط جزء من تفسير بروزه نوع في فئة دون فئة أخرى ... فعلى سيل المثال لما سئل ابن عباس رضي الله عنهما عن اليهود لا يوسوسون في صلاتهم قال : (( قلوب خربة ماذا يفعل الشيطان بها )) هم أصلا يعبدون غير الله في الصلاة أفيذهب ويسوس لهم فيها ؟؟ هذا غاية مناه .. أتحدث هنا عن الصلاة ليس الوسوة العامة .. فالسؤال المطروح مرة أخرى عليك : ما الفرق بين التسلطين لو سمحت ؟ وما الدافع لك لإيمانك بحقيقة الوسوسة وبجحودك لإمكانية التلبس الشيطاني ؟ مع أنك لا تحكم على الفعل من حيث إمكانية الحدوث إلا من حيث طريقة التعامل معها وهذه النقطة هي المشكلة من الناحية الشرعية والعقلية فهذا المعالج إن كان بما سردته من صفات للجن : الخفاء والتستر لأن المخفي إن تكلم لا يعرف صدقه من كذبه لأن كل كلامه خبر والخبر عفي الشريعة يتطلب التثبت والتثبت يتطلب معرفة أحوال الشخص من إيمان وكفر وفسوق وابتداع وعصيان ، وصدق وأمانة .......إلخ فكان الأجدر به أن لا يزيد على ما جاء في الشرع من الرقى فيتحدث ويحقق ويمزح ويفعل معه مقابلة صحفية ثم يخرج بها للناس ويعرف بها هذا النجم اسمه وفصله وقبيلته وبلده وسنه .... مع العلم أن هناك من يفعل هذا استحسانا أو تأولا .. وكل فعل له حكم خاص في الشرع وله طريقة خاصة في التعامل مع من وقع فيه ..وهنا التصنيف مهم حتى لا يظلم أحد وهذا من محاسن الشرع لمن عرفه وتفقه فيه يتبع في وقت لاحق ... |
|||||
|
|
|
| الكلمات الدلالية (Tags) |
| الحقيقة, الرقاة, والخيال, والدجالين |
|
|
المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية
Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc
العرض المتطور
