هل يجوز القول بأن الله في كل مكان ؟

[كلمات مبعثرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاخ رضا

أختي الكريمة .
اتهمتني بالغرور و التكبر؟!!!! ... سامحك الله .
بحكم معلرفتي ببعض الاعضاء ممن يصيدون في الماء العكر و لا يدخلون الا للتشويش و الجدال العقيم
أصبحت لا أرد عليهم و أجاريهم و أطيل النقاش معهم كما كنت لعلمي بأنهم لن يقبلوا ما هو واضح من أدلة الكتاب و السنة و اقوال السلف الصالح.
و أنت بالذات أطلت النقاش معك و بكل احترام و أدب لأنك حسبما ظهرت لي فانك تريدين الوصول للحقيقة
و لكن ......
المهم أختي الكريمة أنا لست في شك من عقيدتي لأنها مبنية أساسا و أولا و آخرا على الكتاب و السنة و منهج السلف الصالح و ليس العقل كما اتبعه أصحاب العقائد الاخرى مشيا على خطى الفلاسفة و المتكلمين .
و من رمانا بالتجسيم لأننا أثبتنا صفات الله حقيقة كما أثبتها لنفسه تعالى بلا كيف
عاد الوصف عليه عندما يثبت ذاتا لله حقيقية بلا كيف فاليتأمل هذا......
أما أنت أختي الكريمة فان كنت مخلصة في معرفة الحق فيما التبس عليك من العقيدة الاسلامية فسيهديك الله باخلاصك ان شاء الله و هو الموفق.
بارك الله فيك هذا باذن الله آخر رد مني موجه اليك .
لا أريد تضييع الوقت في نقاشات عميقة عقيمة. حسبي نشر ما ينفع المسلمين في عقيدتهم و عباداتهم و أعمالهم
بالدليل الصحيح و من اتهمني أو رماني بوصف مسيء فبيني و بينه مواضيعي و مشاركاتي فلن يعرفني الا بها .

و في الأخير أقول كما قال رسول الله صلى الله عليه و سلم.
: ( بَدَأَ الإِسْلامُ غَرِيبًا ، وَسَيَعُودُ كَمَا بَدَأَ غَرِيبًا ، فَطُوبَى لِلْغُرَبَاءِ ) .

و اذا كان قد قيل لرسول الله من قبل
(أَجَعَلَ الْآلِهَةَ إِلَهاً وَاحِداً إِنَّ هَذَا لَشَيْءٌ عُجَابٌ)

نسمع اليوم من يقول لنا بلسان قاله و حاله
* أتصف الله بما وصف به نفسه ووصفه به رسوله الكريم ؟ ان هذا لشيء عجاب *

انا لم اتهمك بالغرور والتكبر نصحتك فقط وهناك فرق بين النصيحة والاتهام ...نصحتك لانك قلت بانك درست في الجامعة عقيدة غير العقيدة التي انت عليها الان لان رايي صواب يحتمل الخطا ورأيك خطأ يحتمل الصواب ....
اما بخصوص الادلة فهي لم تكن مقنعة للاسف لانك تؤول آية دون الاخرى وهدا الهدف من طلبي تفسير للايات وسالتك على اي اساس تحكم على اية انها متشابهة واخرى محكمة ولكنك لم تجيبني وهدا انت حر فيه...
تظنون بان تغيير عقيدة امر سهل يكفي فتح راس اي شخص بالسكين وحشوه بما نريده ولكنكم مخطئون العقيدة قناعة انا لا استطيع ان اقول لك نعم الله في السماء او فوق السماء وعقلي وقلبي يرفضان تصديق دلك...

على كل اخي انا لن اطرح اي سؤال مرة اخرى في العقيدة ولن ازعج اي شخص بمشاركاتي العقيدة الحقيقية سنعلمها يوم القيامة ...وشكرا لك على احترامك لي وتحملك لاسئلتي واعتدر ان اسأت اليك بشيء....

[batach]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

انا لم اتهمك بالغرور والتكبر نصحتك فقط وهناك فرق بين النصيحة والاتهام ...نصحتك لانك قلت بانك درست في الجامعة عقيدة غير العقيدة التي انت عليها الان لان رايي صواب يحتمل الخطا ورأيك خطأ يحتمل الصواب ....
اما بخصوص الادلة فهي لم تكن مقنعة للاسف لانك تؤول آية دون الاخرى وهدا الهدف من طلبي تفسير للايات وسالتك على اي اساس تحكم على اية انها متشابهة واخرى محكمة ولكنك لم تجيبني وهدا انت حر فيه...
تظنون بان تغيير عقيدة امر سهل يكفي فتح راس اي شخص بالسكين وحشوه بما نريده ولكنكم مخطئون العقيدة قناعة انا لا استطيع ان اقول لك نعم الله في السماء او فوق السماء وعقلي وقلبي يرفضان تصديق دلك...

على كل اخي انا لن اطرح اي سؤال مرة اخرى في العقيدة ولن ازعج اي شخص بمشاركاتي العقيدة الحقيقية سنعلمها يوم القيامة ...وشكرا لك على احترامك لي وتحملك لاسئلتي واعتدر ان اسأت اليك بشيء....

هذه اختي يسمونها سياسة الالهاء والتستر على الاعداء الذين يدمرونا الاسىلام والمسلمين في الجزيرة العربية
في هذه اللخضة بالذات
فرق كبير اختي بين العالم الجليل
والمجرمين
العالم عندما يطرح سؤال من حقه فهو نزيه ليست ايده ولسانه ملطخا بدماء الابرياء من المسلمين وغيرهم
اما المجرمون اختي الكريمة عندما يطرحون اسئلة وجب وقفهم عند حدهم
وسجنهم والتحقيق معهم وعرضهم على القضاء ثم معاقبتهم
بعد قضائهم للعقوبة يجرى اختبارهم والتاكد من توبتهم
فهؤلاء الوهابية المجرمون من 200 سنة تقريبا وجب عقابهم اولا قبل الدخول معهم في نقاش العقائد
ومتى كان المجرم الملطخ ايده ولسانه في اعراض المسلمين الموحدين يستطيع التكلم في العقائد
والله عجب
وابقوا تبعوا في علماء البيت الابيض الامريكي راح ينفعونكم في الاخير

[معرف للتغيير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

بخصوص الاخ رضا انا نصحته بان لا يغتر ويتكبر حتى يتمكن من الوصول الى الحقيقة ربما كان على خطأ وهدا ما يهمنا في الاخير ..

بخصوصك انت لن اجيبك على اي شيء اقسم بالله الدي لا اله الا هو انت تشوه صورة السلف تريد الدعوة بالاهانات انت مثلك مثل الخوارج من يدعون الى الله بالدبح وسفك الدماء وما طريقة تهجمك وسخريتك مني الا دليل على دلك فانا اقولها لك الان لا اريد سلفيتك ولا عقيدتك لكم دينكم ولي دين....

واياك ان تشبه نفسك بالرسول صلى الله عليه وسلم لانه بريء من ارهابكم وطريقتكم في الدعوة ...

الحقيقة هذا هروب منك
ناقشي بالادلة والحجج ودعك من الحوارات العقيمة

[متبع السلف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة batach

كتهرب من مواضيع سابقة من مواجهة كشف دجلكم وما أنكم الا ادات في يد الصهيونية العالمية تظرب بها المسلمين الموحدين في كل مكان
تجي تترجل هنا
حراسك الشخصيين ماهمش باش يدومولك ديرها في بالك

غريب أن يصدق عقل سليم مثل هذا الكلام !!
ليس لي حراس شخصيين أخي الكريم ، بل الذي أعتقده أن علي حافظين يكتبون ما اقول وأفعل وأنت كذلك فلا تكتب إلا ما يسعدك يوم الحساب.
لا نتهرب لكن لا نجادل لأجل الجدل بل لبيان الحق لمن كان مستفيدا، وأما من يناقش للنقاش وإظهار العضلات فليس لنا وقت نقضيه معه ، وكلامك هذا مسؤول عنه أمام الله فسيكون أهل السنة خصومك أمام الله فأعد للسؤال جوابا .
بين حجتك بعلم وأدب وسنبادلك ذلك وزيادة ، ننتظر منك ذلك دون كلام غير لائق سددك الله.

[متبع السلف]

هل هي واضحة في تفسيرها على ما فسرها به السلف وائمة التفسير المعتبرين أم واضحة في التفسير العقلي المحض؟ ننتظر جوابك عن هذا.
فهل تفسرها بوجود الله في السماء في السماء والأرض معا؟ أم لك رأي آخر ننتظر الإفادة.

[ببوشة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

هل هي واضحة في تفسيرها على ما فسرها به السلف وائمة التفسير المعتبرين أم واضحة في التفسير العقلي المحض؟ ننتظر جوابك عن هذا.
فهل تفسرها بوجود الله في السماء في السماء والأرض معا؟ أم لك رأي آخر ننتظر الإفادة.

هذا متوقف على اي سلف تقصد و ما مقصودك بالسلف اصلا

اما المعتبرين,هذه كلمة من الكلمات العديدة اخترعت لتستعمل

كسلاح ضد كل من لا يوافق السلف الذي تقصده.

معنى الاية واضح ولا يستحق كثرة كلام.

[متبع السلف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ببوشة

هذا متوقف على اي سلف تقصد و ما مقصودك بالسلف اصلا

اما المعتبرين,هذه كلمة من الكلمات العديدة اخترعت لتستعمل

كسلاح ضد كل من لا يوافق السلف الذي تقصده.

معنى الاية واضح ولا يستحق كثرة كلام.

قال ابن جرير الطبري في تفسيره عند هذه الآية:
وقوله( وَهُوَ الَّذِي فِي السَّمَاءِ إِلَهٌ وَفِي الأرْضِ إِلَهٌ ) يقول تعالى ذكره: والله الذي له الألوهة في السماء معبود، وفي الأرض معبود كما هو في السماء معبود، لا شيء سواه تصلح عبادته; يقول تعالى ذكره: فأفردوا لمن هذه صفته العبادة، ولا تشركوا به شيئا غيره.
وبنحو الذي قلنا في ذلك قال أهل التأويل.
ذكر من قال ذلك:
حدثنا ابن عبد الأعلى، قال: ثنا ابن ثور، عن معمر، عن قتادة، في قوله( وَهُوَ الَّذِي فِي السَّمَاءِ إِلَهٌ وَفِي الأرْضِ إِلَهٌ ) قال: يُعبد في السماء، ويُعبد في الأرض.

وهذا سند صحيح فابن عبد الأعلى هو محمد بن عبد الأعلى الصنعاني وثقه أبو حاتم وغيره ، وشيخه هو محمد بن ثور وهو ثقة ،ومعمر هو ابن راشد البصري .وقتادة من أئمة التابعين وحفاظهم.
فهؤلاء سلفنا في التفسير فمن سلفك في التحريف؟

[ببوشة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

قال ابن جرير الطبري في تفسيره عند هذه الآية:
وقوله( وَهُوَ الَّذِي فِي السَّمَاءِ إِلَهٌ وَفِي الأرْضِ إِلَهٌ ) يقول تعالى ذكره: والله الذي له الألوهة في السماء معبود، وفي الأرض معبود كما هو في السماء معبود، لا شيء سواه تصلح عبادته; يقول تعالى ذكره: فأفردوا لمن هذه صفته العبادة، ولا تشركوا به شيئا غيره.
وبنحو الذي قلنا في ذلك قال أهل التأويل.
ذكر من قال ذلك:
حدثنا ابن عبد الأعلى، قال: ثنا ابن ثور، عن معمر، عن قتادة، في قوله( وَهُوَ الَّذِي فِي السَّمَاءِ إِلَهٌ وَفِي الأرْضِ إِلَهٌ ) قال: يُعبد في السماء، ويُعبد في الأرض.

وهذا سند صحيح فابن عبد الأعلى هو محمد بن عبد الأعلى الصنعاني وثقه أبو حاتم وغيره ، وشيخه هو محمد بن ثور وهو ثقة ،ومعمر هو ابن راشد البصري .وقتادة من أئمة التابعين وحفاظهم.
فهؤلاء سلفنا في التفسير فمن سلفك في التحريف؟

لا عجب من انك فهمت قصدي هو اله بذاته في السماء,و
هو اله بذاته في الارض,ولا يمكن ان يكون فهمك اكثر من هذا
فالمعروف عنكم انتم الظاهرية او المجسمة تفهمون الكلام على ظاهره.
فان كان قصدي كما فهمت انت,لماذا اعارض كلام ابن باز القائل
ان الله في السماء فوق عرشه؟
هو ينسب لله المكان و الحد و هذا تجسيم ,واذا كان الله بذاته في
السماء و في الارض فهذا ايضا تجسيم,فمقصودي واضح وضوح الاية
ان الله موجود في السماء بقدرته و موجود في الارض بقدرته و ليس
بالذات الالهية.

خلينا مؤقتا في الطبري الذي استشهدت به انت ,كان يجدر بك ان كنت
صادقا في دعواك ان تأتي بتفسيره الذي يقر فيه بان الله فوق عرشه,
كما ادعى ابن باز,لان هذا هو لب الموضوع,ولكنك تحاشيت هذا و
انحرفت الى جهة اخرى.
على العموم هذا الطبري نفسه في تاويله لسورة الضحى يقول
بان الرسول صلى الله عليه وسلم كان على دين قومه 40
عاما,يعني كان مشركا و ضالا والعياذ بالله الى ان هداه الله.





فمن الذي يستشهد بتفاسير محرفة انا ام انت؟
علما بانني لم احتج باي تفسير لحد الان.

ولذا صدق الامام احمد لما قال ان ثلاثة كتب ليس لها أصل:
التفسير والملاحم والمغازي.

[إحساس جديد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ببوشة

لا عجب من انك فهمت قصدي هو اله بذاته في السماء,و
هو اله بذاته في الارض,ولا يمكن ان يكون فهمك اكثر من هذا
فالمعروف عنكم انتم الظاهرية او المجسمة تفهمون الكلام على ظاهره.
فان كان قصدي كما فهمت انت,لماذا اعارض كلام ابن باز القائل
ان الله في السماء فوق عرشه؟
هو ينسب لله المكان و الحد و هذا تجسيم ,واذا كان الله بذاته في
السماء و في الارض فهذا ايضا تجسيم,فمقصودي واضح وضوح الاية
ان الله موجود في السماء بقدرته و موجود في الارض بقدرته و ليس
بالذات الالهية.

خلينا مؤقتا في الطبري الذي استشهدت به انت ,كان يجدر بك ان كنت
صادقا في دعواك ان تأتي بتفسيره الذي يقر فيه بان الله فوق عرشه,
كما ادعى ابن باز,لان هذا هو لب الموضوع,ولكنك تحاشيت هذا و
انحرفت الى جهة اخرى.
على العموم هذا الطبري نفسه في تاويله لسورة الضحى يقول
بان الرسول صلى الله عليه وسلم كان على دين قومه 40
عاما,يعني كان مشركا و ضالا والعياذ بالله الى ان هداه الله.





فمن الذي يستشهد بتفاسير محرفة انا ام انت؟
علما بانني لم احتج باي تفسير لحد الان.

ولذا صدق الامام احمد لما قال ان ثلاثة كتب ليس لها أصل:
التفسير والملاحم والمغازي.

الله أعلم لا أستطيع إثبات شيء ديني .........تأكدي فقط

[متبع السلف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ببوشة

لا عجب من انك فهمت قصدي هو اله بذاته في السماء,و
هو اله بذاته في الارض,ولا يمكن ان يكون فهمك اكثر من هذا
فالمعروف عنكم انتم الظاهرية او المجسمة تفهمون الكلام على ظاهره.
فان كان قصدي كما فهمت انت,لماذا اعارض كلام ابن باز القائل
ان الله في السماء فوق عرشه؟
هو ينسب لله المكان و الحد و هذا تجسيم ,واذا كان الله بذاته في
السماء و في الارض فهذا ايضا تجسيم,فمقصودي واضح وضوح الاية
ان الله موجود في السماء بقدرته و موجود في الارض بقدرته و ليس
بالذات الالهية.

خلينا مؤقتا في الطبري الذي استشهدت به انت ,كان يجدر بك ان كنت
صادقا في دعواك ان تأتي بتفسيره الذي يقر فيه بان الله فوق عرشه,
كما ادعى ابن باز,لان هذا هو لب الموضوع,ولكنك تحاشيت هذا و
انحرفت الى جهة اخرى.
على العموم هذا الطبري نفسه في تاويله لسورة الضحى يقول
بان الرسول صلى الله عليه وسلم كان على دين قومه 40
عاما,يعني كان مشركا و ضالا والعياذ بالله الى ان هداه الله.





فمن الذي يستشهد بتفاسير محرفة انا ام انت؟
علما بانني لم احتج باي تفسير لحد الان.

ولذا صدق الامام احمد لما قال ان ثلاثة كتب ليس لها أصل:
التفسير والملاحم والمغازي.

الطبري رحمه الله نقل هذا التفسير لللعقلاء وأهل الفهم السليم لا للسفهاء وأهل الجهل والفهم السقيم ، فلو كلفت نفشك معرفة درجة صحة الأثر لعرفت لم ساقه الطبري ،ولولا لأني أراك لست أهلا للعلم لبينت لك تحقيق الأمر من جهة الإسناد ، لكنك لم تستفيد إلا أن يشاء الله ، لأنك تفكر بعقل غيرك لا بعقلك .
وكلام الإمام أحمد في واد وأنت في واد آخر فأفق من غفلتك قبل موتك.
فمادام كلام الإمام أحمد_ الذي تختلف معه في العقيدة _يراد به أن التفسير ليس له أًل على فهمك الأعوج فلا داعي لكتب التفسير كلها على رأيك.
وأخيرا لا تظن النقاش معك يعجزني لكن أرى صرف ثواني معك ضياعا للوقت والجهد فيما لافائدة له ، فأكمل تهريجك وستجده في صحيفتك يوم تقوم بين يدي ربك.

[مهدي42]

بارك الله فيك

[متبع السلف]

بل هات أنت مالديك من أدلة فالشتم يحسنه الجميع لكن التحقيق العلمي له أهله وعلى رأسهم أهل السنة ولا أراك منهم.

[القمارية]

باااااااااااارك الله فيك

[الاخ رضا]

أخي متبع السلف
تأمل ما قاله هداه الله

هات من الاخير ولا تغرني باسلوبك المتسامح
فانا اعرف دموع تماسيح الوهابية جيدا ومتخصص فيها
عندما يردون المواضيع والمشاركات والاعضاء المحذوفين والمحضورين
تعالى مارس خلقك الكاذب معي
c bon

أبعد هذا تتعب نفسك معه و ترد عليه
و تطالبه بالرد العلمي ؟!!!
أتركه يا أخي فهو يفيض حقدا و غِلاً
على اخوانه المسلمين و السبب تعرفه أنت و أنا.

تجاهله ولا تضيع وقتك الثمين معه
اذا كان هم القوم كيل التهم و السباب في حقنا
فهمنا هو نشر كل ما هو مفيد للعامة
فوقتنا أثمن من أن نضيعه مع هؤلاء.

[msam3i2010]

لا تجادل السلفي لانه يدعوا للباطل ,,,, لكن وجب تنبيه المسلمين لفتنة هؤلاء و فقط