الأشاعرة في ميزان أهل السنة

[ليتيم الشافعي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة walid79

أنظر قول العلماء في صحة نسبة الكتاب إليه أولا حتى تحتج به

ياأخى الأشعرى هذا هو ديدنكم فى كل زمان .كلام منسوب لشيخى.....

وماذا تقول فى كلام الإمام الترمذى وإن شأت أزيدك من المشايخ الذين ذكرت بأنهم قدوتك كلامهم

فى هذه المسألة

[walid79]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليتيم شافعى

نزيدك هذه لتعرف جيدا ماذا قال علمائك .إفتح عينيك جيدا أخى الأشعرى


الإمام أبو جعفر محمد الترمذي ( 295 هـ ) :

قال والد أبي حفص بن شاهين : حضرت أبا جعفر , فسئل عن حديث النزول , فقال : (( النزول معقول , والكيف مجهول , والإيمان به واجب , والسؤال عنه بدعة ))

[سير اعلام النبلاء 13/ 547]

لا أقصد من فهمت. و أعلم أنه إذا ذكر الإمام الترمذي دون شيئ فالمقصود صاحب "السنن" أبو عيسى الترمذي (279هـ).(المنزّه لله عن الكيفية كبقية السلف)

عن أمير المؤمنين علي t أشفى البيان حين قيل له أين الله؟ فقال : إنّ الذي أيَّن الأَيْن لا يقال له أين. فقيل له كيف الله؟ فقال : إن الذي كيَّفَ الكيف لا يقال له كيف.

[ليتيم الشافعي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة walid79

سأذكر بعض مشايخي ومن أنا على نهجهم حتى يعلم من تحذّرهم هل هم مبتدعة كما تزعم أم هم أهل علم وفضل؟

, و الفضيل بن عياض...

وماذا تقول فى هذا أم هناك فضيل آخر
الفضيل بن عياض (187) :

قال : "وكل هذا النزول والضحك وهذه المباهاة وهذا الإطلاع كما يشاء أن ينزل وكما يشاء أن يباهي وكما يشاء أن يضحك وكما يشاء أن يطلع فليس لنا أن نتوهم كيف وكيف فاذا قال الجهمى أنا أكفر برب يزول عن مكانه فقل بل أومن برب يفعل ما يشاء"
بل أومن برب يفعل ما يشاء"
بل أومن برب يفعل ما يشاء"
بل أومن برب يفعل ما يشاء"
بل أومن برب يفعل ما يشاء"

ونقل هذا عن الفضيل جماعة منهم البخارى فى أفعال العباد

[مجموع فتاوى بن تيمية 5/ 62 ]

[ليتيم الشافعي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة walid79

[/size]

عن أمير المؤمنين علي t أشفى البيان حين قيل له أين الله؟ فقال : إنّ الذي أيَّن الأَيْن لا يقال له أين. فقيل له كيف الله؟ فقال : إن الذي كيَّفَ الكيف لا يقال له كيف.

[/center]

هلا أتحفتنا بسنده ورواته.

[walid79]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليتيم شافعى

الفضيل بن عياض (187) :

أومن برب يفعل ما يشاء

و من لا يؤمن بربّ يفعل ما يشاء؟؟؟؟؟
و أين إثبات الكيف في كلامه؟؟؟

أمّا عن قول أمير المؤمنين عليt فأحيلك على الراوي و عليك الباقي

روى الإمام الكبير أبو مظفّر الاسفراينيّ(ت471هـ) في " التبصير في الدّين و تمييز الفرقة الناجية عن الفرق الهالكين " ص 138 : ( و أن تعلم أنه لا يجوز عليه الكيفية, و الكمية, و الأينية, لأن من لا مثل له لا يمكن أن يقال فيه كيف هو, و من لا عدد له لا يقال فيه كم هو, و من لا أول له لا يقال له مم كان, و من لا مكان له لا يقال فيه أين كان.... و جاء فيه عن أمير المؤمنين علي t أشفى البيان حين قيل له أين الله؟ فقال : إنّ الذي أيَّن الأَيْن لا يقال له أين. فقيل له كيف الله؟ فقال : إن الذي كيَّفَ الكيف لا يقال له كيف). اهـ

[ليتيم الشافعي]

[quote=walid79;699203]و من لا يؤمن بربّ يفعل ما يشاء؟؟؟؟؟
و أين إثبات الكيف في كلامه؟؟؟

هل على الأبصار غشاوة أم هل على القلوب أقفال أم هو جهل أم هو ..أم...وأم...
(..وكل هذا النزول والضحك وهذه المباهاة وهذا الإطلاع كما يشاء أن ينزل وكما يشاء أن يباهي وكما يشاء أن يضحك وكما يشاء أن يطلع .. )




أمّا عن قول أمير المؤمنين عليt فأحيلك على الراوي و عليك الباقي

روى الإمام الكبير أبو مظفّر الاسفراينيّ(ت471هـ) في " التبصير في الدّين و تمييز الفرقة الناجية عن الفرق الهالكين " ص 138 : ( و أن تعلم أنه لا يجوز عليه الكيفية, و الكمية, و الأينية, لأن من لا مثل له لا يمكن أن يقال فيه كيف هو, و من لا عدد له لا يقال فيه كم هو, و من لا أول له لا يقال له مم كان, و من لا مكان له لا يقال فيه أين كان.... و جاء فيه عن أمير المؤمنين علي t أشفى البيان حين قيل له أين الله؟ فقال : إنّ الذي أيَّن الأَيْن لا يقال له أين. فقيل له كيف الله؟ فقال : إن الذي كيَّفَ الكيف لا يقال له كيف). اهـ

هذا الكلام مردود عليك وعلى صاحبك أين السند!!!!!؟؟؟؟

لولا السند لقال من شاء ماشاء .


]

[walid79]

إفتح عينيك جيدا و لا تتسرع

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليتيم شافعى

الفضيل بن عياض (187) :

فليس لنا أن نتوهم كيف وكيف

و أعلمك أن رواية البخاري بهذا اللفظ فقط

"إذا قال الجهمى أنا أكفر برب يزول عن مكانه فقل بل أومن برب يفعل ما يشاء" البخاري(خلق أفعال العباد ص 14)

[ليتيم الشافعي]

[quote=walid79;700166]إفتح عينيك جيدا و لا تتسرع


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليتيم شافعى
الفضيل بن عياض (187) :

فليس لنا أن نتوهم كيف وكيف

نعم ليس لنا أن نتوهم كيف
لذالك نحن نقول الكيف مجهول
ولو كان الكيف غير موجود أصلا لما قال رحمه الله
فليس لنا أن نتوهم كيف .
لاتقحم عقلك فى كيفية الصفات أو كيفية الذات.
وكلامه رحمه الله هنا واضح لالبس فيه
كما يشاء أن ينزلوكما يشاء أن يباهي وكما يشاء أن يضحك وكما يشاء أن يطلع .. )

[ربوح ميلود]

بارك الله فيك الاخ الشافعي على ماقدمت ولكن هؤلاء القوم لايكادون يفقهون حديثا وبالاحرى ان يرد على اصولهم في بناء المنهج الاشعري فاذا بان ذلك ظهر مدى لبس اصولهم في مخالفتهم لعقيدة اهل السنة والجماعة

[walid79]

بسم الله الرحمن الرحيم و الصلاة والسلام على سيدنا محمد و على آله وصحبه وسلّم و لا حول ولا قوة إلاّ بالله

و بعد, ألم أقل لك أنك تفهم عقيدة أهل السنة الأشاعرة من خصومهم الذين يخصّصون ما عمّمه الأشاعرة و العكس, و يقيّدون ما أطلقه الأشاعرة والعكس... و المعلوم أنّ الأشعري ناصر لأصول الشافعي.
و كلّ من يعرف الأشاعرة ومنهجهم في العقيدة يعلم يقينا أنّ ما نقلته محرّف عن مواضعه و مُستدلٌّ به في غيرِ مَحلِّه.

هذا ما نقلته:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kadirou831

لو كان الأمر خاص بإقناع غير المسلمين فلا أحد ينكر عليكم ذلك
كيف ندعوا غير المسلمين بغير العقل
لكن الاشاعرة يستدلون بالعقل في اثبات عقيدتهم بالنسبة لانفسهم
وفي تقرير العقائد وليس في إقناع غير المسلمين كما تزعم أنت
وهذا يدل على انك لم تفهم عقيدتك الأشعرية التي تدعي أنك تنتسب اليها

وغليك هذه النقول رعاك الله




أنظر رعاك الله كيف يسمي من يعتمد على الكتاب والسنة بالحشوية
ويصف منهجهم بالبطلان
ويجعل الاعتماد على الكتاب والسنة وحدهما في الأمور الغيبية في غاية البطلان إذا لم نعرضها على العقل
سبحان الله وهل يدرك العقل الأمور الغيبية
كيف للعقل أن يدرك الغيب والغيب ما سمي كذلك إلا لأنه غيب بالنسبة للعقل والحواس



وهذا أشعري مثلك يعترف بأنهم يلتقون مع المعتزلة في عقيدتهم الفاسدة

وانظر الى الرازي كيف يقدم العقل على النقل (الكتاب والسنة) اذا تعارضا
يقدسون العقل أكثر من تقديسهم للقرآن والسنة
واي عقل نقدس
وهل العقول واحدة
أنقدس عقلي انا ام عقلك انت ام عقل عمرو وزيد ام عقول افلاسفة او الملاحدة
أليس للملاحدة والدهريون ينكرون وجود الله وهم لهم عقول



وانظر كيف جعلوا التمسك بالكتاب والسنة دون عرضهما على العقل كفرا
كأن الكتاب والسنة بحاجة للعقل كي نصدقهما
يكفي أنه كلام الله الذي لا ينطق عن الهوى
أم تشكون بانه يمكن أن يكون في القرآن شيء لا يقبله العقل



انظر كيف يرون أن ما يثبته العقل فانه يثلج الصدر ويورث اليقين والطمأنينة
أما ما يثبته السمع والنقل (الكتاب والسنة) فانه لا يورث ذلك
إذن ماذا يورث؟؟؟؟؟؟؟
ما بعد اثلاج الصدر والطمانينة الا الشك والريبة






الحمد لله نحن السلفيون لا نقدم عقولنا القاصرة عن علم الغيب
لا نقدمها على كلام ربنا وسنة نبينا
والحمد لله الذي رزقنا اتباع السلف الكرام

وهذا الردّ:

الكلام على قسمين:

- القسم الأول: تكلمنا عنه في حجية البراهين العقلية في إثبات وجود الله و قدرته و... و قد ثبتَ و فَهِمْتَهُ على ما رأيتُ من قولك:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kadirou831

لو كان الأمر خاص بإقناع غير المسلمين فلا أحد ينكر عليكم ذلك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kadirou831

كيف ندعوا غير المسلمين بغير العقل

حجية البراهين العقلية ليس للكفار فقط بل إذا كان المسلم مقلّدا و تشوش بشبه المجسمة كالكرامية أو الفلاسفة أو الملحدين أو غيرهم من الفرق فيمكن استعمال الأدلّة العقلية لردّ الشبه الواردة عليه.

-و القسم الثاني:في الأخبار المتشابهة (أي آيات وأحاديث الصفات)

قول الله تعالى في الآية المحكمة)ليس كمثله شىءٌ و هو السميع البصير( [الشورى:11]


من يحكم بالمثلية أو عدمها؟

فلا إجابة إلا أن نقول: العقل.


فيُفْهَم من الآية المحكمة: أنّ كلّ ما حكم به العقل أنّه من خصائص المخلوق (ذوات كانت أو صفات أو أفعالا) فهو منفي عن الله و لا نعتقده في ذات ربّنا وصفاته وأفعاله.

قال الإمام النسفي (ت 537 هـ) في [العقائد] ما نصه: "ليس بعرض، ولا جسم، ولا جوهر، ولامصوّر، ولا محدود، ولا معدود، ولا متبعض، ولا متحيز، ولا متركب، ولا متناه، ولايوصف بالماهية، ولا بالكيفية ولا يتمكن في مكان، ولا يجري عليه زمان ولا يشبهه شىء" اهـ

وهذا ما يقصده العلماء الذين نقلتَ كلامهم برواية خصومهم الذين الحاملين في قلبه حقدا على علماء أهل السنّة.


قال السنوسي أصول الكفر ستة فذكر خمسة. ثم قال: سادساً: "التمسك في أصول العقائد بمجرد ظواهر الكتاب والسنة من غير عرضها على البراهين العقلية ( وهي مثل ما ذكره النسفي) و القواطع الشرعية (و هي كقوله تعالى: (قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ (1) اللَّهُ الصَّمَدُ (2) لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ (3) وَلَمْ يَكُنْ لَهُ كُفُوًا أَحَدٌ (4)سورة الإخلاص)".


قال القرطبي في تفسير قول الله تعالى )ليس كمثله شىءٌ و هو السميع البصير( [الشورى:11]:
( و الذي يُعتقد في هذا الباب أن الله جل اسمه في عظمته و كبريائه و ملكوته و حسنى أسمائه و عليِّ صفاته, لا يشبه شيئاً من مخلوقاته و لا يشبّه به, و إنّما جاء مما أطلقه الشرع على الخالق و المخلوق, فلا تشابه بينهما في المعنى الحقيقي؛ إذ صفات القديم جل و عز بخلاف صفات المخلوق؛ إذ صفاتهم لا تنفك عن الأغراض و الأعراض, و هو تعالى منزّه عن ذلك... و قد قال بعض العلماء المحققين : التوحيد إثبات ذات غير مشبهة للذوات و لا معطّلة عن الصفات) اهـ.


قال الرازي في كتابه (( أساس التقديس )) : (( ثم إن جوزنا التأويل اشتغلنا على سبيل التبرع بذكر تلك التأويلات على التفصيل ، وإن لم نجز التأويل فوضنا العلم بها إلى الله تعالى ، فهذا هو القانون الكلي المرجوع إليه في جميع المتشابهات ، وبالله التوفيق )) .اهـ

إيضاح كلام الآمدي

الكلام الأول المسطّر: هو من القسم الثاني من الكلام(في الأخبار المتشابهة)

و الكلام الثاني المسطّر: هو من القسم الأول من الكلام (حجية البراهين العقلية).

و هكذا ضع كلام, من ذكرتَ من العلماء, بحسب سياق كلامهم في أحد القسمين على ما فهّمناك.


إذًا فالأشاعرة لا يقحمون عقولهم في الغيبيات(على ما فهمته و اتهمتهم به)بل استعملهم العقل منحصر فيما بيّنته لك في هذه السطور.و كتبهم منتشرة و لله الحمد, فإن كنت مؤهلا لقراءة و الفهم السليم, لا كالذين نقلت عنهم, فانظر إليها و لن تجد إلا هذا.


فافهم.

و أختم الكلام بهذه الأية: قال تعالى: (شَرَعَ لَكُمْ مِنَ الدِّينِ مَا وَصَّى بِهِ نُوحًا وَالَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ وَمَا وَصَّيْنَا بِهِ إِبْرَاهِيمَ وَمُوسَى وَعِيسَى أَنْ أَقِيمُوا الدِّينَ وَلَا تَتَفَرَّقُوا فِيهِ كَبُرَ عَلَى الْمُشْرِكِينَ مَا تَدْعُوهُمْ إِلَيْهِ اللَّهُ يَجْتَبِي إِلَيْهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَهْدِي إِلَيْهِ مَنْ يُنِيبُ)(13) سورة الشورى

و الحمد لله ربّ العالمين.

[walid79]

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على سيدنا محمد و على آله و صحبه

و بعد, أرى شبه "الكيف" مؤثرة فيك جيدا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليتيم شافعى

الفضيل بن عياض (187) :

فليس لنا أن نتوهم كيف وكيف

نعم ليس لنا أن نتوهم كيف
لذالك نحن نقول الكيف مجهول
ولو كان الكيف غير موجود أصلا لما قال رحمه الله
فليس لنا أن نتوهم كيف .
لاتقحم عقلك فى كيفية الصفات أو كيفية الذات.
وكلامه رحمه الله هنا واضح لالبس فيه
كما يشاء أن ينزلوكما يشاء أن يباهي وكما يشاء أن يضحكوكما يشاء أن يطلع .. )

أولا ذكرت لك رواية البخاري:"إذا قال الجهمى أنا أكفر برب يزول عن مكانه فقل بل أومن برب يفعل ما يشاء" البخاري(خلق أفعال العباد ص 14)

و أنت ترى أن الزيادة التالية ليست موجودة :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليتيم شافعى

"وكل هذا النزول والضحك وهذه المباهاة وهذا الإطلاع كما يشاء أن ينزل وكما يشاء أن يباهي وكما يشاء أن يضحك وكما يشاء أن يطلع فليس لنا أن نتوهم كيف وكيف

فأكرمنا بمن ذكر هذه الزيادة.

و ثانيا: لو فرضنا صحة هذه الزيادة فلإنّها لا تَحْمِلُ ما فهمتَه من إثبات الكيف, إنّما استحالة الكيف كما هو مذهب أهل السنّة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليتيم شافعى

"وكل هذا النزول والضحك وهذه المباهاة وهذا الإطلاع كما يشاء أن ينزل وكما يشاء أن يباهي وكما يشاء أن يضحك وكما يشاء أن يطلع

==>هذا إثبات للصفات

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليتيم شافعى

فليس لنا أن نتوهم كيف وكيف

"فليس لنا أن نتوهم كيف وكيف" لأنّ الكيف مستحيل في حق الله

==> و هذا نفي للكيف لأنّ الكيف من صفات المخلوق(تشبيه)

أخرج البيهقي(ت458هـ) في "الأسماء والصفات"ص379 : (أخبرنا أبو عبد الله أخبرني أحمد بن محمد بن اسماعيل بن مهران ثنا أبي حدثنا أبو الربيع بن أخى رشدين بن سعد قال سمعت عبد الله بن وهب يقول : كنا عند مالك بن أنس فدخل رجل فقال يا أبا عبد الله : الرحمن على العرش استوى كيف استواؤه؟ قال : فأطرق مالك و أخذته الرحضاء ثم رفع رأسه فقال : الرحمن على العرش استوى كما وصف نفسه, ولا يقال كيف و كيف عنه مرفوع, و أنت رجل سوء صاحب بدعة أخرجوه. قال : فأخرج الرجل.) اهـ

فكلّ من أثبت الكيف فهو صاحب بدعة كما قال الإمام مالك

قال البيهقي في كتابه "الإعتقاد"ص123: ( أخبرنا أبو عبد الله الحافظ, أخبرني محمد بن يزيد, سمعت أبا يحيى البزار يقول: سمعت العباس بن حمزة يقول: سمعت أحمد بن الحواري يقول: سمعت سفيان بن عيينة يقول : كلّ ما وصف الله من نفسه في كتابه فتفسيره تلاوته و السكوت عليه. قال الشيخ (أي البيهقي): و إنّما أراد به و الله أعلم فيما تفسيره يؤدي إلى تكييف, و تكييفه يقتضي تشبيها له بخلقه في أوصاف الحدث.) اهـ
قال الإمام عبد القاهر بن طاهر بن محمد البغدادي(ت429هـ) في "الفرق بين الفرق" ص165: ( ثمّ إنّ ابن كرّام ذكر في كتابه المعروف ب "عذاب القبر" بابا له ترجمة عجيبة فقال: "باب في كيفوفية الله عزّ وجل" و لا يدري العاقل مماذا يتعجّب أمِن جسارته على إطلاق لفظ الكيفية في صفات الله تعالى أم من قبح عبارته عن الكيفية بالكيفوفية؟ و له من جنس هذه العبارة أشكال.)اهـ

والحمد لله ربّ العالمين

[ليتيم الشافعي]

==> فأكرمنا بمن ذكر هذه الزيادة.

.........
قال الفقيه الحافظ أبو بكر الأثرم في كتاب السنة وقد نقله عنه الخلال في السنة: ( حدثنا إبراهيم بن الحارث - يعني العبادي - حدثني الليث بن يحيى سمعت إبراهيم بن الأشعث قال أبو بكر - هو صاحب الفضيل - سمعت الفضيل بن عياض: يقول: ( ليس لنا أن نتوهم في الله كيف وكيف لأن الله وصف نفسه فأبلغ فقال: { قل هو الله أحد * الله الصمد * لم يلد ولم يولد * ولم يكن له كفوا أحد } ( الإخلاص ) فلا صفة أبلغ مما وصف الله عز وجل به نفسه وكل هذا النزول والضحك وهذه المباهاة وهذا الاطلاع كما شاء أن ينزل وكما شاء أن يباهي وكما شاء أن يطلع وكما شاء أن يضحك فليس لنا أن نتوهم أن كيف وكيف وإذا قال لك الجهمي: أنا أكفر برب يزول عن مكانه فقل أنت: أنا أؤمن برب يفعل ما يشاء )

رواه الاثرم في كتاب السنة نقلا عن درء تعارض النقل والعقل 2/23


وقد ذكر هذا الكلام الأخير عن الفضيل بن عياض البخاري في كتاب خلق الأفعال هو وغيره من أئمة السنة وتلقوه بالقبول
وقال البخاري: ( وقال الفضيل بن عياض: إذا قال لك الجهمي ( أنا كافر برب يزول عن مكانه ) فقل: ( أنا أؤمن برب يفعل ما يشاء )
......
...


==> و ثانيا: ...., إنّما استحالة الكيف كما هو مذهب أهل السنّة.

تأمل قول علم من أعلام أهل السنة ماذا يقول

قال الخطيب البغدادي :
حدّثني الحسن بن أبي طالب قال: نبّأنا أبو الحسن منصور بن محمد بن منصور القزاز قال: سمعت أبا الطيب أحمد بن عثمان السمسار والد أبي حفص بن شاهين يقول: حضرت عند أبي جعفر الترمذي فسأله سائل عن حديث النبي صلى الله عليه وسلم: (( إنَّ الله تعالى ينزل إلى سماء الدنيا ... ))، فالنزول كيف يكون يبقى فوقه علوّ؟!، فقال أبو جعفر الترمذي: (( النزول معقول، والكيف مجهول، والإيمان به واجب، والسؤال عنه بدعة )) - تاريخ بغداد 1/365
.........









==> "فليس لنا أن نتوهم كيف وكيف" لأنّ الكيف مستحيل في حق الله

..
فليس لنا أن نتوهم كيف وكيف لأن الكيف لانعلمه بل نجهله
==> و هذا نفي للكيف لأنّ الكيف من صفات المخلوق(تشبيه)
إذا كان هذا هو قياسك فمن باب أولى أن تنفي
كل الصفات جمله. لأن للمخلوق أيضا يد ووجه ووو.....( تشبيه)



-قال الذهبي رحمه الله معقبا على أثر الأمام مالك المشهور:

)) هذا ثابت عن مالك، وتقدّم نحوه عن ربيعة شيخ مالك، وهو قول أهل السنة قاطبة : أنَّ كيفية الاستواء لا نعقلها، بل نجهلها، وأنَّ استواءه معلوم كما أخبر في كتابه، وأنَّه كما يليق به، ولا نتعمّق ولا نتحذلق، ولا نخوض في لوازم ذلك نفياً ولا إثباتاً، بل نسكت ونقف كما وقف السلف، ونعلم أنَّه لو كان له تأويل لبادر إلى بيانه الصحابة والتابعون، ولما وسعهم إقراره وإمراره والسكوت عنه، ونعلم يقيناً مع ذلك أنَّ الله -جلَّ جلاله- لا مثل له في صفاته، ولا في استوائه، ولا في نزوله، سبحانه وتعالى عمّا يقول الظالمون علواً كبيراً )) - مختصر العلو ص:141،142

يقول القرطبي : (( قال مالك رحمه الله : الاستواء معلوم -يعني في اللغة- والكيف مجهول والسؤال عنهبدعه))

وينقل إجماع السلف ويقول : (( ولم ينكر أحد من السلف الصالح أنه استوى على عرشه حقيقة، وخص العرش بذلك لأنه أعظم المخلوقات وإنماجهلوا كيفية الاستواءفإنه لا تعلم حقيقته)) تفسير القرطبي 7/140-141

==> فكلّ من أثبت الكيف فهو صاحب بدعة كما قال الإمام مالك

فكل من قال الكيف أجهله ولاأعقله فهو صاحب
سنة ومن قال أعقله فهو مجسم ومن سأل عنه
فقد إبتدع.






إمام الأئمة الإمام ابن خزيمه:

(( نشهد شهادة مقر بلسانه مصدق بقلبه مستيقنبما في هذه الأخبار من ذكر نزول الرب من غير أن نصف الكيفية ، لأن نبينا المصطفى لم يصف لنا كيفية نزول خالقنا إلى سماء الدنيا وأعلمنا أنه ينزل والله جل وعلا لم يترك ولا نبيه عليه السلام بيان ما بالمسلمين الحاجة إليه من أمر دينهم فنحن قائلون مصدقون بما في هذه الاخبار من ذكر النزول غير متلكفين القول بصفته أو ((بصفة الكيفية)) إذ النبي لم يصف لنا كيفية النزول)) التوحيد لابن خزيمه 1/289-290

وعلّق الذهبيُّ على هذا الأثر بقوله : (( صدق فقيهُ بغداد وعالمُها في زمانه؛ إذ السؤال عن النزول ما هو؟ عيٌّ؛ لأنَّه إنما يكون السؤال عن كلمة غريبة في اللغة، وإلاّ فالنزول والكلام والسمع والبصر والعلم والاستواء عباراتٌ جليّةٌ واضحةٌ للسامع، فإذا اتّصف بها من ليس كمثله شيء، فالصفة تابعةٌ للموصوف، وكيفية ذلك مجهولة عند البشر، وكان هذا الترمذي من بحور العلم ومن العباد الورعين. مات سنة خمس وتسعين ومائتين )). - مختصر العلوّ ص:231

[walid79]

بسم الله الرحمن الرحيم و الصلاة والسلام على سيدنا محمد و على آله وصحبه

و بعد,

قلت:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليتيم شافعى

فليس لنا أن نتوهم كيف وكيف لأن الكيف لانعلمه بل نجهله

أجيب:

ألم أذكر لك أنّ شبهة الكيف مؤثّرة فيك جدّا؟
و ها أنت تؤكد ذلك. أسأل الله أنّ تُزال عنك.

و قلت:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليتيم شافعى;703078[SIZE=5

]==> و هذا نفي للكيف لأنّ الكيف من صفات المخلوق(تشبيه)[/size]
إذا كان هذا هو قياسك فمن باب أولى أن تنفي
كل الصفات جمله. لأن للمخلوق أيضا يد ووجه ووو.....( تشبيه)

أجيب:

1- ليس هذا قياسي و أنت تعلم هذا جيدا و قد ذكرتُ لك قول الإمام مالك(ولا يقال كيف و كيف عنه مرفوع) و الإمام البيهقي(و تكييفه يقتضي تشبيها له بخلقه في أوصاف الحدث) و الإمام عبد القاهر بن طاهر بن محمد البغدادي(و لا يدري العاقل مماذا يتعجّب أمِن جسارته على إطلاق لفظ الكيفية في صفات الله تعالى).

2-نفي الكيف لا يستلزم نفي الصفات.

3- لن أعيد الكلام مرّة أخرى أنّ الأشاعرة لا ينفون الصفات.(فَهُمْ يؤمنون بها, و لا يشبّهون الله بخلقه, و يفوّضون علم معانيها إلى الله).

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليتيم شافعى

==> فكلّ من أثبت الكيف فهو صاحب بدعة كما قال الإمام مالك

فكل من قال الكيف أجهله ولاأعقله فهو صاحب
سنة ومن قال أعقله فهو مجسم ومن سأل عنه
فقد إبتدع.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليتيم شافعى

تأمل قول علم من أعلام أهل السنة ماذا يقول

تأملتُ و آن لك أن تتأمل أنت في قليل من أقوال بعض علماء أهل السنّة من مذاهب مختلفة و تعلم إجماعهم على نفي الكيف من هذا الرابط:
https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=95404

و تَيَقَّنْ أنّ كلّ من أثبت الكيف فهو صاحب بدعة كما قال الإمام مالك رحمه الله تعالى.

و الحمد لله ربّ العالمين