اقتراحات الكنابست ... خطيئة و الوزارة تنجح في في شق الصفوف

[مرزوقي محمد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bendjdia

كلامك غير منطقي ..ما ذنب الذي عنده ليسانس أو راح المسلم في جرة المجرم

هذى هيا المعادلة الصعبة التى يجب على الوظيف العمومى حلها ....أو تطبيق نفس القانون على الجميع دون تمييز
يطلب الشهادة على البعض و يتغاضى الطرف على الاخر ........معادلة صعبة إحلها بسنيه ههههههههههه

[sami236]

[QUOTE=ahmedchek;9104879]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة BLACKEYES

[SIZE="6"][COLOR="Blue"]

اقرا جيدا وافهم هدف ردي......ثم احكم


---------------اما حكمك على الكنابست لا يهمني ولا يهم الكناباست............انت حر في رايك

هل فوضتك كناباست محاميا عنها الا لعنة الله على الظالمين

[thuder1]

لهاته النقابة أجندات خفية لا نفهمها

ا بارك الله فيك أخي العابدالكنتي على هذا التحليل المنطقي
الخطيئة يلزمها توبة أو ما يسمى بصكوك الغفران

[علي عبد الرزاق]

بسم الله الرحمن الرحيم
بارك الله فيك الأستاذ الكنتي على تحليليك الموضوعي و ما لمسته من كلامك أنك رجل تربية و تدافع عن التربية ما أود قوله و أقبلوا تدخلي بكل موضوعية هو أن نقابة الكنابست تجهل تماما واقع التعليم الابتدائي و التعليم المتوسط و إذا كانت تدافع عن أستاذ التعليم الثانوي عليها أن تقارنه مع بقية القطاعات و ليس مع بقية أسلاك التربية فكل سلك له خصوصياته و ما تدخلها في سلك التفتيش لهو الخطيئة الكبرى من أين لها بالدراسة التحليلية لهذا السلك. و قد فوجئت بطرحها الغريب و التمييزي و أظنها بداية النهاية لمن أوهم الناس أنه ينشد العدالة.
و على ما تفضل به الأخ الكنتي أريد أن أبين لهذه النقابة بعض الأمور.
1ـ ألا يوجد من بين مفتشي التعليم الابتدائي و التعليم المتوسط من كان أستاذ للتعليم الثانوي أو أستاذ مكون بالمعهد التكنولوجي و له تجربة تزيد عن 25 سنة تفتيش و تكوين بينما اقترحت لأستاذ التعليم الثانوي حتى 17 ( أيهما أحسن تأهيلا؟) عليها أن تعي جيدا المسار المهني لكل موظف.
2ـ و إذا كانت هذه النقابة مصرة على معاقبة الآخرين أن تعرف أنه من بين مفتشي التربية الوطنية من له مستوى دون 3 ثانوي أو أقل من ذلك بكثير و أن تقترح له الصنف 12 و لا تقترح له خارج التصنيف( حسب منطق هذه النقابة). و ما دامت تنشد العدالة في مبادئها عليها أن لا تدوس على حقوق الآخرين.
3ـ النظام التربوي للعديد من الدول المتقدمة و التي تتصدر ترتيب اليونسكو نجد أن المفتش تسند له مقاطعة و يشرف على الطورين المتوسط و الثانوي معا ( مفتش مادة) يسانده في مهامه مجموعة من المستشارين في الطورين.( لا يوجد مفتش صغير و مفتش كبير إلا في منطق الدول المتخلفة.
4 ـ اقتراح منصب عالي (مفتش منسق التربية الوطنية) ألا يوجد تنسيق في المتوسط و الابتدائي أم التنسيق موجود فقط في الثانوي.
5 ـ حتى التسمية مفتش تربية وطنية / مفتش تعليم . هل التربية موجودة فقط في الثانوي.
الخلاصة: إنها الخطيئة بعينها و قد خرجت هذه النقابة عن النص. و لا يحق لها أن تحشر نفسها في أشياء لا تعنيها و لاتعلمها.

[BOBLAR]

السلام عليكم
اعرف اساتذة في الثانوي واتناقش معهم في امور التربية والتعليم
حقيقة تجد من عنده شهادة مثلا الليسانس لكن الزاد اللغوي والمعرفي منعدم حدث ولاحرج
حتى ان بعضهم يقرون بان التلاميذ يطرحون عليهم اسئلة تحرجهم في مجالهم وتجدهم يتلابعبون مع التلاميذ لاجل الهروب من الاسئلة
لعلمكم انا معلم ابتدائي وحامل لشهادة الليسانس واقولها بصراحة ان المعلم هو من يتعب كثيرا لذا يجب ان يصنف اعلى رتبة من الثانوي لان الثانوي يعمل 18 ساعة والابتدائي صعفه 36 ساعة بالحراسة والدعم والمطعم ................
اذن اقولها يجب على الكنابيست ان لا تتدخل في الابتدائي لانها لاتمثل سوى الثانوي
كذلك نرجع الى الخدماتالاجتماعية
كان من المفروض التمثيل يكون بالنسبة المئوية اي لايتساوى الابتدائي والكمالي مع الثانوي لان عدد المعلمين واساتذة المتوسط اكبرمن اساتذة الثانوي
اذن يجب الانتباه الى هذه الامور
اي يجب ان ننفصل عن الثانوي ولا دخل لهم في شؤوننا

[ahmedchek]

[QUOTE=sami236;9106026]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmedchek

هل فوضتك كناباست محاميا عنها الا لعنة الله على الظالمين

دمي كناباست...........والكنابست تعرف ماذا تصنع..

ومن لا تساعده مواقف الكنابست يتخذ مواقفه

[ahmedchek]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة BOBLAR

السلام عليكم
اعرف اساتذة في الثانوي واتناقش معهم في امور التربية والتعليم
حقيقة تجد من عنده شهادة مثلا الليسانس لكن الزاد اللغوي والمعرفي منعدم حدث ولاحرج
حتى ان بعضهم يقرون بان التلاميذ يطرحون عليهم اسئلة تحرجهم في مجالهم وتجدهم يتلابعبون مع التلاميذ لاجل الهروب من الاسئلة
لعلمكم انا معلم ابتدائي وحامل لشهادة الليسانس واقولها بصراحة ان المعلم هو من يتعب كثيرا لذا يجب ان يصنف اعلى رتبة من الثانوي لان الثانوي يعمل 18 ساعة والابتدائي صعفه 36 ساعة بالحراسة والدعم والمطعم ................
اذن اقولها يجب على الكنابيست ان لا تتدخل في الابتدائي لانها لاتمثل سوى الثانوي
كذلك نرجع الى الخدماتالاجتماعية
كان من المفروض التمثيل يكون بالنسبة المئوية اي لايتساوى الابتدائي والكمالي مع الثانوي لان عدد المعلمين واساتذة المتوسط اكبرمن اساتذة الثانوي
اذن يجب الانتباه الى هذه الامور
اي يجب ان ننفصل عن الثانوي ولا دخل لهم في شؤوننا

الحلم حق مشروع

[البشير سعيد]

السلام عليكم سادتي المربين في كل الأطوار اتقوا الله في أنفسكم

و انتبهوا لما يراد بكم و لكم و لا تجعلوا الله أهون الناظرين و السامعين لكم

و ما عساني أقول إلا :


اللهم إني أبرأ من الثقـة إلا بك
وأبرأ من الأمــل إلا فيــك

وأبرأ من التسليــــم إلا لك
وأبرأ من التفويض إلا إليــك
...
وأبرأ من التوكــيل إلا عليك
وأبرأ من الصبـر إلا على بابك

وأبرأ من الذل إلا في طاعتك
وأبرأ من الرجاء إلا لما في يديك الكريمتين

وأبرأ من الرهبة إلا لجلالك العظيم

[brammour]

وسيكشف التاريخ الحقيقة يوما ونتمنى ان لا تكون مرة ونقول لبعضنا البعض لقد خُدعنا؟

[adslam71]

بارك الله فيك أخي العابدالكنتي على هذا التحليل المنطقي

[العابدالكنتي]

بعض الاختلالات في قراءتي السريعة لمقترحات الكنابست:
1- في الصفحة 02 و ضمن القرة 03 المتعلقة بالأحكام الانتقالية - تطبق فقط أثناء صدور المرسوم - وفي المادة 60 نجد أن التعديل المقترح هو إدماج أساتذة التعليم المتوسط الذين يثبتون 10 سنوات بهاته الصفة أو الحاصلين على الماستر وشهادة مهندس في رتبة أستاذ تعليم متوسط رئيسي في الصنف 13 , بصراحة مادة لا معنى لها لانه لا يوجد استاذ تعليم متوسط له اقدمية 10 سنوات بهاته الصفة على اعتبار ان هاته الصفة بدأت سنة 2008 فقط .
2- كل اساتذة التعليم الثانوي الذين يثبتون 20 سنة والأساتذة المهندسون الذين يثبتون 18 سنة سيتم ادماجهم مباشرة كاساتذة مكونون في الصنف 17 , حسب المادة 74 مكرر ,اذا لماذا سيشارك اساتذة التعليم الثانوي في الامتحانات المهنمية ليصبح استاذ رئيسي 15 (تصنيف اقل) او مدير ثانوية (نفس التصنيف) او مفتش (نفس التصنيف)؟ اذا غياب الحافز
هناك خلل واضح في التصنيف يبرز في ان هناك عدم فم جلي لآلية التصنيف فمن غير المعقول ان يكون المدير والمفتش والاستاذ المكون في التعليم الثانوي في نفس التصنيف؟
ومن غير المنطقي أكثر ان يرتقي أستاذ ثانوي من 14 الى 17 وهو استاذ مكون أي بثلاث درجات في التصنيف بشكل مباشر وبشرط واحد 20 سنة . والغريب انهم اقترحول للاستاذ المكون 12 ساعة فقط ؟
اذا سنحصل على ثانويات فيها اكثر من 10 او 15 استاذ مكون بنصاب 12 ساعة , مما يعني انه سيكون شغور كبير في المناصب البيداغوجية من جهة ومن جهة اخرى فالمدير لا يستطيع ان يسيّر استاذ في نفس تصنيفه؟ وهو ما كنا نطالب به لا يمكن ان يكون الرئيس في نفس تصنيف المرؤوس؟
فاين الدراسة؟
3- الادهى والامر المادة 22 مكرر التي تنص على الموظفون الذين يترقون في نفس السلك يعفون من التربص وهو جهل خطير بالقانون العام للوظيف العمومي والذي ينص بشكل واضح وحتى الإنسان العادي يفهمه فنص المادة 107 يقول: ((تتمثل الترقية في الرتب في تقدم المـوظف في مسـاره المهني وذلك بالانتقال من رتبة إلى الرتبة الأعلى مباشرة في نفس السلك أو في السلك الأعلى مباشرة، حسب الكيفيات الآتية :
- على أساس الشهادة من بين الموظفين الذين تحصلوا خلال مسارهم المهني على الشهادات والمؤهلات المطلوبة،
- بعد تكوين متخصص،
- عن طريق امتحان مهني أو فحص مهني،
- على سبيل الاختيار عن طريق التسجيل في قائمة التأهيل، بعد أخذ رأي اللجنة المتساوية الأعضاء، من بين الموظفين الذين يثبتون الأقدمية المطلوبة.
لا يستفيد الموظف من الترقية عن طريق التسجيل في قائمة التأهيل مرتين متتاليتين.
تحدد القوانين الأساسية الخاصة كيفيات تطبيق أحكام هذه المادة.))
والمادة 108 تنص بوضوح شديد: (( يعـفى الموظـف الذي تـمت ترقيته في إطار أحكام المادة 107 أعلاه، من التربص )).
اذا لماذا تمت إضافة مادة في مرسوم تنفيذي بينما أمر رئاسي له حجية قانونية تطرق وفصّل فيها , اللهم إذا كان من اقترح هاته المادة لا يعرف انه حسب المادة 108 السابقة تؤكد بان الموظف اصبح يتربص مرة واحدة في حياته فقط أي بعد توظيفه اول مرة في سلك الوظيف العمومي يتربص وبعد الترسيم يصبح غير ملزم باي تربص آخر لاي ترقية في أي سلك اعلى او رتبة في نفس السلك.
4- كما ان الحماية الوارد في المادة 13 مكرر تؤكد ما سبق ذكره ان البعض لم يقرا القانون الاساسي للوظيفة العمومية ولا سيما المادة 30 التي تنص على ما يلي: يجب على الدولة حماية الموظف مما قد يتعرض له مـن تهـديـد أو إهانة أو شتم أو قذف أو اعتداء، من أي طبيعة كانت، أثناء ممارسة وظيفـته أو بمناسبتها، ويجب عليها ضمان تعويض لفائدته عن الضرر الذي قد يلحق به.
وتحلّ الدولة في هذه الظروف محلّ الموظف للحصول على التعويض من مرتكب تلك الأفعال.
كما تملك الدولة، لنفس الغرض، حق القيام برفع دعوى مباشرة أمام القضاء عن طريق التأسيس كطرف مدني أمام الجهة القضائية المختصة.
اذا الحماية متوفرة بنص قانوني هو امر رئاسي موقع من طرف الرئيس وبكل تاكيد هو اعلى واقوى من مرسوم تنفيذي ممضي من طرف رئيس حكومته؟؟
5- المادة 140 مكرر 10: لماذا يتم السماح لاساتذة التعليم الثانوي بالترقية لمدير متوسطة وهم لا علاقة لهم بها.
6- من جهة اخرى لماذا نسب الترقية تختلف من سلك الى آخر ؟ لماذا الترقية في الثانوي هي 50% ـاهيل و 50% امتحان مهني , بينما في الابتدائي والمتوسط وفي الترقية لمستشار تربية تم الابقاء على نسبة 80% امتحان مهني و 20% تاهيل؟
ارجوا ممن فهم شيئا ان يوضح لي الفرق بين موظف في الثانوي و آخر في المتوسط من حيث نسب الترقية؟

[saiid2009]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العابدالكنتي

بعض الاختلالات في قراءتي السريعة لمقترحات الكنابست:
1- في الصفحة 02 و ضمن القرة 03 المتعلقة بالأحكام الانتقالية - تطبق فقط أثناء صدور المرسوم - وفي المادة 60 نجد أن التعديل المقترح هو إدماج أساتذة التعليم المتوسط الذين يثبتون 10 سنوات بهاته الصفة أو الحاصلين على الماستر وشهادة مهندس في رتبة أستاذ تعليم متوسط رئيسي في الصنف 13 , بصراحة مادة لا معنى لها لانه لا يوجد استاذ تعليم متوسط له اقدمية 10 سنوات بهاته الصفة على اعتبار ان هاته الصفة بدأت سنة 2008 فقط .
2- كل اساتذة التعليم الثانوي الذين يثبتون 20 سنة والأساتذة المهندسون الذين يثبتون 18 سنة سيتم ادماجهم مباشرة كاساتذة مكونون في الصنف 17 , حسب المادة 74 مكرر ,اذا لماذا سيشارك اساتذة التعليم الثانوي في الامتحانات المهنمية ليصبح استاذ رئيسي 15 (تصنيف اقل) او مدير ثانوية (نفس التصنيف) او مفتش (نفس التصنيف)؟ اذا غياب الحافز
هناك خلل واضح في التصنيف يبرز في ان هناك عدم فم جلي لآلية التصنيف فمن غير المعقول ان يكون المدير والمفتش والاستاذ المكون في التعليم الثانوي في نفس التصنيف؟
ومن غير المنطقي أكثر ان يرتقي أستاذ ثانوي من 14 الى 17 وهو استاذ مكون أي بثلاث درجات في التصنيف بشكل مباشر وبشرط واحد 20 سنة . والغريب انهم اقترحول للاستاذ المكون 12 ساعة فقط ؟
اذا سنحصل على ثانويات فيها اكثر من 10 او 15 استاذ مكون بنصاب 12 ساعة , مما يعني انه سيكون شغور كبير في المناصب البيداغوجية من جهة ومن جهة اخرى فالمدير لا يستطيع ان يسيّر استاذ في نفس تصنيفه؟ وهو ما كنا نطالب به لا يمكن ان يكون الرئيس في نفس تصنيف المرؤوس؟
فاين الدراسة؟
3- الادهى والامر المادة 22 مكرر التي تنص على الموظفون الذين يترقون في نفس السلك يعفون من التربص وهو جهل خطير بالقانون العام للوظيف العمومي والذي ينص بشكل واضح وحتى الإنسان العادي يفهمه فنص المادة 107 يقول: ((تتمثل الترقية في الرتب في تقدم المـوظف في مسـاره المهني وذلك بالانتقال من رتبة إلى الرتبة الأعلى مباشرة في نفس السلك أو في السلك الأعلى مباشرة، حسب الكيفيات الآتية :
- على أساس الشهادة من بين الموظفين الذين تحصلوا خلال مسارهم المهني على الشهادات والمؤهلات المطلوبة،
- بعد تكوين متخصص،
- عن طريق امتحان مهني أو فحص مهني،
- على سبيل الاختيار عن طريق التسجيل في قائمة التأهيل، بعد أخذ رأي اللجنة المتساوية الأعضاء، من بين الموظفين الذين يثبتون الأقدمية المطلوبة.
لا يستفيد الموظف من الترقية عن طريق التسجيل في قائمة التأهيل مرتين متتاليتين.
تحدد القوانين الأساسية الخاصة كيفيات تطبيق أحكام هذه المادة.))
والمادة 108 تنص بوضوح شديد: (( يعـفى الموظـف الذي تـمت ترقيته في إطار أحكام المادة 107 أعلاه، من التربص )).
اذا لماذا تمت إضافة مادة في مرسوم تنفيذي بينما أمر رئاسي له حجية قانونية تطرق وفصّل فيها , اللهم إذا كان من اقترح هاته المادة لا يعرف انه حسب المادة 108 السابقة تؤكد بان الموظف اصبح يتربص مرة واحدة في حياته فقط أي بعد توظيفه اول مرة في سلك الوظيف العمومي يتربص وبعد الترسيم يصبح غير ملزم باي تربص آخر لاي ترقية في أي سلك اعلى او رتبة في نفس السلك.
4- كما ان الحماية الوارد في المادة 13 مكرر تؤكد ما سبق ذكره ان البعض لم يقرا القانون الاساسي للوظيفة العمومية ولا سيما المادة 30 التي تنص على ما يلي: يجب على الدولة حماية الموظف مما قد يتعرض له مـن تهـديـد أو إهانة أو شتم أو قذف أو اعتداء، من أي طبيعة كانت، أثناء ممارسة وظيفـته أو بمناسبتها، ويجب عليها ضمان تعويض لفائدته عن الضرر الذي قد يلحق به.
وتحلّ الدولة في هذه الظروف محلّ الموظف للحصول على التعويض من مرتكب تلك الأفعال.
كما تملك الدولة، لنفس الغرض، حق القيام برفع دعوى مباشرة أمام القضاء عن طريق التأسيس كطرف مدني أمام الجهة القضائية المختصة.
اذا الحماية متوفرة بنص قانوني هو امر رئاسي موقع من طرف الرئيس وبكل تاكيد هو اعلى واقوى من مرسوم تنفيذي ممضي من طرف رئيس حكومته؟؟
5- المادة 140 مكرر 10: لماذا يتم السماح لاساتذة التعليم الثانوي بالترقية لمدير متوسطة وهم لا علاقة لهم بها.
6- من جهة اخرى لماذا نسب الترقية تختلف من سلك الى آخر ؟ لماذا الترقية في الثانوي هي 50% ـاهيل و 50% امتحان مهني , بينما في الابتدائي والمتوسط وفي الترقية لمستشار تربية تم الابقاء على نسبة 80% امتحان مهني و 20% تاهيل؟
ارجوا ممن فهم شيئا ان يوضح لي الفرق بين موظف في الثانوي و آخر في المتوسط من حيث نسب الترقية؟

سوف أوضح لك أخي العابد الكنتي مبدأ اقتراح النقابة (كناباست) والأسس التي اعتمدت عليها في استخراج قوانينها المقترحة
وقبل ذلك لي سؤال هل يوجد فرق بين موظف في الثانوي وموظف في المتوسط وان كان هناك اختلاف هل توجد وزارة خاصة بهم ووظيف عمومي خاص بهم؟
اقتراحاتها هي عبارة عن شكشوكة

[العابدالكنتي]

فعلا اخي سعيد اظن ان المقترحات عبارة عن شكشوكة ينقصها الملح

[لقرع بوكريشة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مرزوقي محمد

حسب ما فهمت أن الوزارة قدمت المسودة الثالثة للنقابات السبعة و طلبت منها تقديم إعتراضتها حول المسودة مع إضافة بعض الاقترحات
فقامت الكنابست بإدخال تعديلات على نفس المسودة و بمهنية عالية و حسب قوانين الوظيف العمومى لكى تكون مقبولة
أما بالنسبة لتنزيل من رتبة مدير متوسط و مستشار التربية لان البعض منهم يملك شهادة سنة 4 متوسط و3 ثانوى و يرتب في 15و13 دون شرط أو قيد ( الشهادة ) حيث نجد أستاذ مهندس في الابتدائي في السلم 11 أيعقل هذا ؟؟؟؟؟

هههههههههههههههههههههههههه انت تضع الالغاز وتقوم بحلها؟؟؟؟ سبحان الله..........يتساءل ويجيب؟؟؟؟

كل الاعضاء يعرفون الغث من السمين ....وليسو بالمغفلين...............................شكرا

[حميدو09]

الخبر ايجيبوه التوالا