مقارنة بين بيت لعنترة واخر لعمر بن ابى ربيعة

[الكوثري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة om mohamad yosef

السلام عليكم
شكرا أخي الكوثري فوالله لم أكن أعلم أنّ لعمر بن أبي ربيعة تلك المذكرات ،ولقد قرأت فقط ذات النطاقين وفيها بعد إسلامي ووصف لمقتل عبد الله بن الزبير رحمه الله وصبر أمه أسماء بنت أبي بكر وهو جانب لم أكن أعرفه في أبي ربيعة ،الأن عرفت سرّ دفاعك عنه ووالله لهو في نظري تناقض بين شعره الماجن ومذكراته
بارك الله فيك أخي الكريم وجزاك خير الجزاء والسلام عليكم

ابحثوا عن مقاله : جريرة ميعاد (من مذكرات ابن أبي ربيعة) ثم خبروني رأيكم.

[صُبح الأندلس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكوثري

ابحثوا عن مقاله : جريرة ميعاد (من مذكرات ابن أبي ربيعة) ثم خبروني رأيكم.

بحثت عنها و لم أجدها فهلا أطلعتنا عليها ؟

[الكوثري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صُبْح

بحثت عنها و لم أجدها فهلا أطلعتنا عليها ؟

https://www.fustat.com/adab/shakir/43.pdf

https://www.fustat.com/sub/adab.shtml

ها هي هنا مشرفتنا،وعلى الرابط الآخر كل مقالات الشيخ شاكر ،ومن ضِمْنها (مذكرات ابن أبي ربيعة)جزى الله القائمين عليه خيراً.

[طاهر القلب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكوثري

ابحثوا عن مقاله : جريرة ميعاد (من مذكرات ابن أبي ربيعة) ثم خبروني رأيكم.

السلام عليكم
و هل ثبت غير الذي قلناه على شعره و طريقته فيه ...
قرأت المقال و ما فهمته أنه مصّر على شعره ذلك
رغم زجر أخيه الحارث له ... رضي الحارث أم غضب

[الكوثري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طاهر القلب

السلام عليكم
و هل ثبت غير الذي قلناه على شعره و طريقته فيه ...
قرأت المقال و ما فهمته أنه مصّر على شعره ذلك
رغم زجر أخيه الحارث له ... رضي الحارث أم غضب

ليست قضية ثبوت أونفي أرجوا أن تعاود قراءة مقال الشيخ شاكر وضع شخصا غير شخص ابن الخطاب في مكانه من القصة وانظر الملابسات كما يقول أهل القانون وانظر السياق الزمني (مع من كان يعيش)والشخصيات الأخرى في الاعتبار ثم قل لي،ولا أكتمك أنني حين جرى هذا النقاش هنا عاودت مقالات الشيخ شاكر فوجدتني أكتب في آخرها رأيي وختمته بقولي : رضيَتْ أم يوسف أم سخِطت !! لأنها صاحبة الموضوع

وشيئ آخر انظر إلى الشعر المعاصر وما يحمله من أفكار وإيحاءات وحتى (ايديولوجيات) ثم وازن اللسان "الخبيث" لابن أبي ربيعة مع غيره من ذوي اللسان الحلو "المرمَّز".

[قَاسِمٌ.قَاسِم]

يحكم على الإنسان بظاهره ولا يحكم بالبواطن لأن العالم بالبواطن هو الله لهذا جعل الله الشهادتين دلالة على الإسلام وجعل السخرية والاستهزاء بالدين كفرا
فعنترة طيب اللسان مع كفره وابن ربيعة خبيث اللسان بالرغم من إسلامه

[الكوثري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kacem84

يحكم على الإنسان بظاهره ولا يحكم بالبواطن لأن العالم بالبواطن هو الله لهذا جعل الله الشهادتين دلالة على الإسلام وجعل السخرية والاستهزاء بالدين كفرا
فعنترة طيب اللسان مع كفره وابن ربيعة خبيث اللسان بالرغم من إسلامه

هذا ما نحاول أن نفهمه على حقيقته وطبيعته وأن نرى جيدا ما نراه الآن تناقضاً و(خبث لسانٍ) ولست أتحامل فأنا أعرف أن سيدنا محمداً صلى الله عليه وسلم ما تمنى رؤية أعرابي كعنترة لا الصحب الكرام رضي الله عنهمومدحهم له حسبُ،فنحن نريد أن نستبطن شعر الرجليْن ونعرف بهما حقيقة كل شاعر منهما بمقاييس الشعر الخاصة والأدب العامة،لا مجرد حب وحفظ شعر أحدهما .

زعمتني شيخاً ،ولستُ بشيْخٍ ** إنما الشيخ مَــن يدِبُّ دبيبا

(....وأنا عاد راني صغير ونبغي نلبس أديداس ولاكوست !!! ...)

ثم قل لي :هل قرأتَ ما أحلتكم عليه ؟

[صُبح الأندلس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكوثري

زعمتني شيخاً ،ولستُ بشيْخٍ ** إنما الشيخ مَــن يدِبُّ دبيبا

(....وأنا عاد راني صغير ونبغي نلبس أديداس ولاكوست !!! ...)

قد قصد مشيخة الأدب

[صُبح الأندلس]

من باب إنصاف الرجلين يجب أن نتفق على النقاط التي نقارن فيها بينهما : هل نوازن بين شعرهما في الغزل فحسب ، أم نوازن بين شخصيتي الشاعرين ؟
فهذا شاعر جاهلي لم يدرك الإسلام و لكن شعره نظيف عفيف لا تمجه الأذن ، و ذاك شاعر أموي مسلم و لكن شعره تعف عنه الأذن ، ثم هل يمكن أن نفصل الشعر عن صاحبه ؟

[الكوثري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صُبْح

من باب إنصاف الرجلين يجب أن نتفق على النقاط التي نقارن فيها بينهما : هل نوازن بين شعرهما في الغزل فحسب ، أم نوازن بين شخصيتي الشاعرين ؟
فهذا شاعر جاهلي لم يدرك الإسلام و لكن شعره نظيف عفيف لا تمجه الأذن ، و ذاك شاعر أموي مسلم و لكن شعره تعف عنه الأذن ، ثم هل يمكن أن نفصل الشعر عن صاحبه ؟

أرى -والله أعلم- أن ندرس سيرة الرجلين غير مفصولة عن صورَتَيْهِما ثم نضع هذه "الموازين" بالقسط،والنسيب في شعرنا قرين التشبيب وهما مختلفان غرضا وأسلوبا،لكنهما صادرتيْن عن نفس إنسانية من "أعقد" الالآت المتحركة على هذه البسيطة ولسانُها هو سرّها (واللسان ما فيهش عظم كيما يقولو الكبار) ومن أكبر النعم التي أنعم الله بها على الانسان نعمة البيان فقال : علمه البيان، والبيان يكون باللسان،والعرب أهل اللسان (و"معجم" لسان العرب من "أطول" المعاجم اللسانية في لغة العرب) فالتريث التريث في فهم النفوس التي تركت هذه النصوص .........


وكتابنا الذي هو أعظم نص أدبي خالد علمنا فيما علمنا أن نغوص ولا نتعبد الحرف في الفهم عن الله (لا يفهمن كلامي على غير وجهه فالنظر في الكتاب عبادة،وكتابته عبادة، وتعلمه عبادة الخ)؛وما هذه الاكتشافات الاعجازية من علمية ورياضية وفلكية وطبيبة الخ إلا دليل على أن هذا الكتاب منبع صاف فياض لا ينضب، وراء الحرف ما وراءه،مالقياس مع الفارق كما يقولون من مباينة كتاب الله عز وجل لكلام البشر وعلى رأس الكلام كلام سيد الانسان صلى الله عليه وسلم،وهي أيضا الدليل على هذا الذي أدعوكم إليه-وما أنا إلا مقلد لعلمائنا في هذا - وهذا الكتاب يدلك على الطريق في فهم العلاقة بين الأرض والسماء،وبين الطين والتراب وبين هذه النفوس والأرواح،وأجلى علم تظهر فيه هذه العلاقة هو علم الأدب بكل فروعه.


.

[قَاسِمٌ.قَاسِم]

لا تتحامل يا شيخنا الكوثري على عنترة وقد مدحه بعض صحابة رسول الله.

[قَاسِمٌ.قَاسِم]

بارك الله فيكم

[الكوثري]

عندما قرأت جمهرة مقالات الشيخ شاكر -عليه رحمة الله- كنت كالزائر لمدينة أول ما يزورها ،علق بذهني ما علق وعرفت ما عرفت وغاب عني ما غاب،وحينما عاودتها مرة أخرى صادفت موضوعكم هذا، فأترت النظر وقلت: ههنا شيئ؛ والشيخ شاكر لم يكتب هذه (المذكرات) اعتباطا وعلى السانح،وليست هذه عادة الشيخ ولا من طبيعة من خالف الناس في كتابه عن المتنبي، فهو يريد أن يعلِّمك ويدلك على طريقة مّا،قراءة للتراث بعين هي عيننا،ونفوس هي أقرب فطرة ومزاجاً وطبيعة لنفوسنا وأمزجتنا وتاريخنا الذي "وُرِّثناه" على مشورة أو على استبداد !!

وقد كنت قرأت كتبه (رسالة في الطرق إلى ثقافتنا) و(أباطيل وأسمار) و(نمط صعب ،نمط مخيف)كلها؛خصوصا الأول جيدا جيدا ؛وكان صغر حجمه مساعدا ؛فكان برأسي أشبه بالقانون للنظر في تراث هذه الأمة جميعِه،وقلَبَ -عليه رحمة الله-فكري في طريقة القراءة لهذا التراث الذي انتهبته أيدي الغرب وتهيّبته نفوس أبنائه حتى صار خريج الجامعة يستنكف ويتبرم بالنحو وهو أم العلوم العربية (علوم الآلة،وعلوم متعلقة بالأدب) وهو يحمل شهادةً هي إجازة في العربية والمعدل 16 !!

لذلك فجمهرة مقالاته تختلف بمادتها عن [ أباطيل وأسمار ] و[ نمط صعب ونمط مخيف ] وإن كان لا يُغنى كتاب عن الآخر
وعرفت فيها ممّا عرفتُ أن الشيخ شاكر متجرد لمعاودة قراءة هذا التراث وتحقيقاته وكتبه التي كان قيِّما عليها تدل دلالة قاطعة على هذا لكن دونما نظرة احتقار أو ازدراء،(كان يسمي تحقيقاته وعمله فيها : قرأه وعلق عليه ،وانظر ما يكتب المعاصرون له والمعاصرون لنا الذين نعيش بين أكنافهم في حياتنا الأدبية)بل لابد من معرفة واسعة وإحاطة بالمادة المراد درسها ثم قبل هذا حس شعري ونفس تستشعر تستنطق بها كلام الأدباء وكل ذي نفس جاشت طباعها فألقطت كلاما يراه بعضنا دررا،والآخر حجرا؛بل وحجرا ميتاً لا حياة فيه كأنما هو قطعة من صنم كسر بعض رأسه وألقاه في هذا الرأس الانساني دونما معان عميقة أو أهداف ترمي إليها وأغراض تصوّب نحوها....

وبعد:

فهذا ما دعاني لمخالفتكم لا لأجل الخلاف بل للتعلم وإعادة النظر دونما بخس الناس أشياءها في هذا التراث الأدبي،وفصل الانسان الشاعر الكاتب عن أدبه ونصوصه من أعقد المسائل الأدبية ما من شك،ولكن العقل الناقد يتهم نفسه أوّلا، ويكون هذا الاتهام حافزاً للتفكير وتقليب النظر ثم الحكم بعد استيفاء الشرط بالضبط،وأنا الذي أخالفكم لعلي لاأحفظ الكثير من شعر ابن أبي ربيعة ولا قرأته كله،فهل أنتم كذلك ؟

[صُبح الأندلس]

صدقا قرأت المذكرات تلك و لم تتغير نظرتي فهي لا تعدو أن تكون قصة من قصص اللهو التي كان ابن أبي ربيعة أحد أبطالها و لولا الحمى تلك لقرأنا مذكرات تهتك الستر و الحياء .

[الكوثري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صُبْح

صدقا قرأت المذكرات تلك و لم تتغير نظرتي فهي لا تعدو أن تكون قصة من قصص اللهو التي كان ابن أبي ربيعة أحد أبطالها و لولا الحمى تلك لقرأنا مذكرات تهتك الستر و الحياء .

لم القلق مشرفتَنا ؟

خليني نهج ونرد النفس راني من قبيل نكتب ،تحسب السنة أولى وراه عندي عقوبة تاع كتبة !!

وخلي القهوة تنزل واعطي لروحك فرصة عاودي قري في خاطرك وقراية الصباح مليحة وأنت معرفُك "صبْح"،وخلي لي شوية وقت نرد على الشاشرة وعلى الشيرات