مقارنة بين بيت لعنترة واخر لعمر بن ابى ربيعة

[طاعة زوجي ..]

السلام عليكم
شكرا أخي الكوثري فوالله لم أكن أعلم أنّ لعمر بن أبي ربيعة تلك المذكرات ،ولقد قرأت فقط ذات النطاقين وفيها بعد إسلامي ووصف لمقتل عبد الله بن الزبير رحمه الله وصبر أمه أسماء بنت أبي بكر وهو جانب لم أكن أعرفه في أبي ربيعة ،الأن عرفت سرّ دفاعك عنه ووالله لهو في نظري تناقض بين شعره الماجن ومذكراته
بارك الله فيك أخي الكريم وجزاك خير الجزاء والسلام عليكم

[الكوثري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة om mohamad yosef

السلام عليكم
شكرا أخي الكوثري فوالله لم أكن أعلم أنّ لعمر بن أبي ربيعة تلك المذكرات ،ولقد قرأت فقط ذات النطاقين وفيها بعد إسلامي ووصف لمقتل عبد الله بن الزبير رحمه الله وصبر أمه أسماء بنت أبي بكر وهو جانب لم أكن أعرفه في أبي ربيعة ،الأن عرفت سرّ دفاعك عنه ووالله لهو في نظري تناقض بين شعره الماجن ومذكراته
بارك الله فيك أخي الكريم وجزاك خير الجزاء والسلام عليكم

ابحثوا عن مقاله : جريرة ميعاد (من مذكرات ابن أبي ربيعة) ثم خبروني رأيكم.

[صُبح الأندلس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكوثري

ابحثوا عن مقاله : جريرة ميعاد (من مذكرات ابن أبي ربيعة) ثم خبروني رأيكم.

بحثت عنها و لم أجدها فهلا أطلعتنا عليها ؟

[الكوثري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صُبْح

بحثت عنها و لم أجدها فهلا أطلعتنا عليها ؟

https://www.fustat.com/adab/shakir/43.pdf

https://www.fustat.com/sub/adab.shtml

ها هي هنا مشرفتنا،وعلى الرابط الآخر كل مقالات الشيخ شاكر ،ومن ضِمْنها (مذكرات ابن أبي ربيعة)جزى الله القائمين عليه خيراً.

[صُبح الأندلس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكوثري

https://www.fustat.com/adab/shakir/43.pdf

https://www.fustat.com/sub/adab.shtml

ها هي هنا مشرفتنا،وعلى الرابط الآخر كل مقالات الشيخ شاكر ،ومن ضِمْنها (مذكرات ابن أبي ربيعة)جزى الله القائمين عليه خيراً.

بارك الله فيك ،أما الجمهرة فعندي و لكن لم أنتبه للمقال المذكور رغم قراءتي لأغلب المقالات فيها

[طاهر القلب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكوثري

ابحثوا عن مقاله : جريرة ميعاد (من مذكرات ابن أبي ربيعة) ثم خبروني رأيكم.

السلام عليكم
و هل ثبت غير الذي قلناه على شعره و طريقته فيه ...
قرأت المقال و ما فهمته أنه مصّر على شعره ذلك
رغم زجر أخيه الحارث له ... رضي الحارث أم غضب

[الكوثري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طاهر القلب

السلام عليكم
و هل ثبت غير الذي قلناه على شعره و طريقته فيه ...
قرأت المقال و ما فهمته أنه مصّر على شعره ذلك
رغم زجر أخيه الحارث له ... رضي الحارث أم غضب

ليست قضية ثبوت أونفي أرجوا أن تعاود قراءة مقال الشيخ شاكر وضع شخصا غير شخص ابن الخطاب في مكانه من القصة وانظر الملابسات كما يقول أهل القانون وانظر السياق الزمني (مع من كان يعيش)والشخصيات الأخرى في الاعتبار ثم قل لي،ولا أكتمك أنني حين جرى هذا النقاش هنا عاودت مقالات الشيخ شاكر فوجدتني أكتب في آخرها رأيي وختمته بقولي : رضيَتْ أم يوسف أم سخِطت !! لأنها صاحبة الموضوع

وشيئ آخر انظر إلى الشعر المعاصر وما يحمله من أفكار وإيحاءات وحتى (ايديولوجيات) ثم وازن اللسان "الخبيث" لابن أبي ربيعة مع غيره من ذوي اللسان الحلو "المرمَّز".

[صُبح الأندلس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكوثري

وشيئ آخر انظر إلى الشعر المعاصر وما يحمله من أفكار وإيحاءات وحتى (ايديولوجيات) ثم وازن اللسان "الخبيث" لابن أبي ربيعة مع غيره من ذوي اللسان الحلو "المرمَّز".

أنا أريد أن أعرف هل ننتقد ابن أبي ربيعة أم شعره ؟ و هل يمكن الفصل بينهما ؟ من المنظور الإسلامي لا فكل واحد يؤاخذ بما يقوله و هل يكب الناس في النار إلا حصائد ألسنتهم كما ورد في الحديث
أما ان نفصل بينهما و نذهب مذهب القائلين بالفن من أجل الفن أي ننظر للفن بعيدا عن صاحبه فشيء آخر

[الكوثري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صُبْح

أنا أريد أن أعرف هل ننتقد ابن أبي ربيعة أم شعره ؟ و هل يمكن الفصل بينهما ؟ من المنظور الإسلامي لا فكل واحد يؤاخذ بما يقوله و هل يكب الناس في النار إلا حصائد ألسنتهم كما ورد في الحديث
أما ان نفصل بينهما و نذهب مذهب القائلين بالفن من أجل الفن أي ننظر للفن بعيدا عن صاحبه فشيء آخر

في رأيي أن الأدب لا يجب تقييده بالأكاديمية الصارمة فهي أبعد ما تكون على الصرامة الاكاديمية التي نشأت مع العلوم الطبيعية وغذتها التكنولوجيا الحديثة،والأدب علم قوامه الذوق،وأنا أعني بالخصوص أدب العربية القديم الذي تأسس على تراثه هذا الحديث أو الحداثة أو ما بعدها -من لويس وانتهاء بأدونيس- اللهم إلا أن أردونا على غير اللغة العربية وقواعدها وأساليبها وهذا الكم الهائل المخيف مما خلفته حضارتهم ونحن في عصر غير العصر ولابد لنا من فرض الواقع والواقع المفروض....

هبوا أنني وجدت مجموعة ناس في مجلس أنس ولهو وخمر وقيان على عادة آبائهم فيها وأردت زجرهم وعظتهم وأن اريهم نفوسهم في مرآة النصيحة أفهم يقبلوها مني وأنا معمم وذو لحية كبيرة،أم حين أدخل عليهم وقد لبست ما لا ينكرونه وفيه لاكوست والاديداس ؟ أيهما آنس لهم وأدعى للتلطف لهم والرفق بهم ؟

وهذه إشكالية ما يسمى بالأدب الاسلامي،فالتطرف والحنبيلة الزائدة هي التي وأدت هذا المولود الذي نريده أن يولد من رحم تاريخنا ولادة طبيعية لا استعجاله والقلق عليه فيكون سقطا أو خلقا مشوّها،زد أن أعدائنا يشوهون ديننا ولغتنا وتاريخنا وآدابنا ويطلقون لفظ " الاسلام" على كل قوي عزيز عندنا لكسرنا من دين ولغة وتاريخ وعادات الخ


ولنأخذ الرافعي مثلا هل ينكر أحد غيرته على العربية وعلى دينها وتاريخها وفضائلها ؟ ومع ذلك لم يسم أدبه أدبا إسلاميا،ولكنه احتال على العصر والثقافة التي تحكم العصر و"الرجال" الذين يديرون العصر بكل نواحيه السياسية والأدبية والاجتماعية الخ ثم سمِّ أدبك ما شئت بعدها لو أنت أديت الرسالة كما هي في هذا الخضم والموج المتلاطم من الشبه والنزغات والنزعات والأهواء المتفرقة والغرائز الطليقة..ابحث لك عن طريق وأنت في الضعف لترى وتفهم ما تركه آباؤك وهم في قوة !!!

والانسان السوي لا غنى له عن الفن والأدب والشعر وهذه النصوص الخالدة التي يحفظها ويستشهد بها على أحواله والمواقف التي تمر به في رحلة حياته لا يستغني عن هذا (الغذاء الروحي) وهي تتفاوت إبداعا وفهما،وتلقياً وقراءة وأخذاً.

[طاهر القلب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكوثري

في رأيي أن الأدب لا يجب تقييده بالأكاديمية الصارمة فهي أبعد ما تكون على الصرامة الاكاديمية التي نشأت مع العلوم الطبيعية وغذتها التكنولوجيا الحديثة،والأدب علم قوامه الذوق،وأنا أعني بالخصوص أدب العربية القديم الذي تأسس على تراثه هذا الحديث أو الحداثة أو ما بعدها -من لويس وانتهاء بأدونيس- اللهم إلا أن أردونا على غير اللغة العربية وقواعدها وأساليبها وهذا الكم الهائل المخيف مما خلفته حضارتهم ونحن في عصر غير العصر ولابد لنا من فرض الواقع والواقع المفروض....

هبوا أنني وجدت مجموعة ناس في مجلس أنس ولهو وخمر وقيان على عادة آبائهم فيها وأردت زجرهم وعظتهم وأن اريهم نفوسهم في مرآة النصيحة أفهم يقبلوها مني وأنا معمم وذو لحية كبيرة،أم حين أدخل عليهم وقد لبست ما لا ينكرونه وفيه لاكوست والاديداس ؟ أيهما آنس لهم وأدعى للتلطف لهم والرفق بهم ؟

وهذه إشكالية ما يسمى بالأدب الاسلامي،فالتطرف والحنبيلة الزائدة هي التي وأدت هذا المولود الذي نريده أن يولد من رحم تاريخنا ولادة طبيعية لا استعجاله والقلق عليه فيكون سقطا أو خلقا مشوّها،زد أن أعدائنا يشوهون ديننا ولغتنا وتاريخنا وآدابنا ويطلقون لفظ " الاسلام" على كل قوي عزيز عندنا لكسرنا من دين ولغة وتاريخ وعادات الخ


ولنأخذ الرافعي مثلا هل ينكر أحد غيرته على العربية وعلى دينها وتاريخها وفضائلها ؟ ومع ذلك لم يسم أدبه أدبا إسلاميا،ولكنه احتال على العصر والثقافة التي تحكم العصر و"الرجال" الذين يديرون العصر بكل نواحيه السياسية والأدبية والاجتماعية الخ ثم سمِّ أدبك ما شئت بعدها لو أنت أديت الرسالة كما هي في هذا الخضم والموج المتلاطم من الشبه والنزغات والنزعات والأهواء المتفرقة والغرائز الطليقة..ابحث لك عن طريق وأنت في الضعف لترى وتفهم ما تركه آباؤك وهم في قوة !!!

والانسان السوي لا غنى له عن الفن والأدب والشعر وهذه النصوص الخالدة التي يحفظها ويستشهد بها على أحواله والمواقف التي تمر به في رحلة حياته لا يستغني عن هذا (الغذاء الروحي) وهي تتفاوت إبداعا وفهما،وتلقياً وقراءة وأخذاً.

السلام عليكم
بارك الله فيك أخي الكوثري نظرة واقعية و وسطية قيمة جدا ... تبدى فيها رجاحة الفكر في التقريب بين القديم و الحديث في صورة مقبولة للحديث و غير منافية للقديم , و على ذكر الرافعي كان في ادبه تلك المسحة الحداثية المتماشية مع عصره لكسب ود و شغف أهل عصره لأدبه و تحبيبهم فيه بأسلوب قريب جدا لأسالبيبهم و فهمهم لطريقة حياتهم , مع الحفاظ على المسحة الدينية و التراثية مبطنة في أدبه ليعلمها قراء عصره بطريقتهم فيها , و هذا و الله أسلوب أديب من الطراز الرفيع , و قد سمعت في أحد الأيام للداعية الكبير رمضان البوطي يتحدث بهذا الخصوص في أدب الرافعي و كذا بعض المقارنات مع كتابات العلامة محمد عبده ... شكرا أخي الكوثري مازلنا ننهل من فيض ما تجود به من درر .

[صُبح الأندلس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكوثري

في رأيي أن الأدب لا يجب تقييده بالأكاديمية الصارمة فهي أبعد ما تكون على الصرامة الاكاديمية التي نشأت مع العلوم الطبيعية وغذتها التكنولوجيا الحديثة،والأدب علم قوامه الذوق،وأنا أعني بالخصوص أدب العربية القديم الذي تأسس على تراثه هذا الحديث أو الحداثة أو ما بعدها -من لويس وانتهاء بأدونيس- اللهم إلا أن أردونا على غير اللغة العربية وقواعدها وأساليبها وهذا الكم الهائل المخيف مما خلفته حضارتهم ونحن في عصر غير العصر ولابد لنا من فرض الواقع والواقع المفروض....

هبوا أنني وجدت مجموعة ناس في مجلس أنس ولهو وخمر وقيان على عادة آبائهم فيها وأردت زجرهم وعظتهم وأن اريهم نفوسهم في مرآة النصيحة أفهم يقبلوها مني وأنا معمم وذو لحية كبيرة،أم حين أدخل عليهم وقد لبست ما لا ينكرونه وفيه لاكوست والاديداس ؟ أيهما آنس لهم وأدعى للتلطف لهم والرفق بهم ؟

وهذه إشكالية ما يسمى بالأدب الاسلامي،فالتطرف والحنبيلة الزائدة هي التي وأدت هذا المولود الذي نريده أن يولد من رحم تاريخنا ولادة طبيعية لا استعجاله والقلق عليه فيكون سقطا أو خلقا مشوّها،زد أن أعدائنا يشوهون ديننا ولغتنا وتاريخنا وآدابنا ويطلقون لفظ " الاسلام" على كل قوي عزيز عندنا لكسرنا من دين ولغة وتاريخ وعادات الخ


ولنأخذ الرافعي مثلا هل ينكر أحد غيرته على العربية وعلى دينها وتاريخها وفضائلها ؟ ومع ذلك لم يسم أدبه أدبا إسلاميا،ولكنه احتال على العصر والثقافة التي تحكم العصر و"الرجال" الذين يديرون العصر بكل نواحيه السياسية والأدبية والاجتماعية الخ ثم سمِّ أدبك ما شئت بعدها لو أنت أديت الرسالة كما هي في هذا الخضم والموج المتلاطم من الشبه والنزغات والنزعات والأهواء المتفرقة والغرائز الطليقة..ابحث لك عن طريق وأنت في الضعف لترى وتفهم ما تركه آباؤك وهم في قوة !!!

والانسان السوي لا غنى له عن الفن والأدب والشعر وهذه النصوص الخالدة التي يحفظها ويستشهد بها على أحواله والمواقف التي تمر به في رحلة حياته لا يستغني عن هذا (الغذاء الروحي) وهي تتفاوت إبداعا وفهما،وتلقياً وقراءة وأخذاً.

أما حكمنا فلا علاقة له بالأكاديمية أبدا بل بالذوق العام ، و على العكس من ذلك لو أخضعناه للأكاديمية لربما كان حكمنا عليه ألين و لربما جاريناك في موقفك ، فكما أنه هناك أدب ملتزم يلتزم الأديب فيه بقضية ما ، هناك أدب مبتذل أو ما يسمى الأدب المتحرر ( لا الأدب التحرري) و إذا كنا نؤاخذ مستغانمي و غيرها في ما كتبته فلم نعذر ابن أبي ربيعة ؟ أهو الكيل بمكيالين ؟
و أراك خرجت بنا إلى موضوع آخر لا علاقة له بموضوعنا ، فنحن لا نتحدث عن نوع الأدب أو حتى ما يعرف بالأدب الإسلامي بل نقارن بين شاعر جاهلي جعل العفة شعاره و شاعر مسلم جعل المجون خياره، و مسألة الأخلاق متعارف ، متفق عليها ،موجودة في كل الأمم التي تدين بدين و التي لا تدين بشيء .
و بعد لسنا في صدد هداية الناس إلى الطريق السوي فالحلال بين و الحرام بين إلا من أبى أو وضع نظارة سوداء على عينيه و إلا فإن الزمن الذي عاش فيه ابن أبي ربيعة عاش فيه الأتقياء الأصفياء، فهو اختار طريقه و هم اختاروا طريقهم .
ثم ما أكثر غذاء الروح في أدبنا لو بحثنا و فحصنا أما أدب ابن أبي ربيعة فهو مفسدة للفطرة السوية السليمة .

[نسائم الهدى]

يا إلهي هل ستكون حرب أم محمد يوسف كحرب الأربعين عام(حرب البسوس)
يا أخي الكوثري هي ما أرادت إلاّ التعبير عن رأيها
وبخصوص عمر بن أبي ربيعة لا يهم كيف كانت سريرته فهذا بينه وبين ربه ولكن أن يكتب شعرا ماجنا تعف النفس عن قراءته فما بالك بقوله وكتابته ويشهّر للمجون والفسوق ثم نقول عنه لم يكن كذلك؟؟؟
ما كان بينه وبين ربه هذا شأنه ولكن الناس لها الظاهر ولو لم يكن الظاهر مهما لما قال لنا الرسول صل الله عليه وسلم(الحلال بين والحرام بين وبينهما أمور مشتبهات فمن اتقى الشبهات استبرىء لعرضه)وعمر بن أبي ربيعة لم يكن يتقي الشبهات بل كان يفتخر بجعل نفسه محاطا بالشبهات.
هذا رأيي المتواضع فأرجوا قبوله بصدر رحب
والسلاااااااااااااااااااااام عليكم

[طاعة زوجي ..]

السلام عليكم
شكرا عزيزتي كريمة على المشاركة في الموضوع والإدلاء برأيك
أما بالنسبة للأخ الكوثري فهي ليست مسألة رضى أو سخط معاذ الله ،وإنما هو رأي لا غير أراه صوابا وقد يراه غيري غير ذلك ،وفي نظري لسان المرء يعبر عن حاله وعن نفسية الشاعر والمرء محاسب على ما يتلفّظ به ولا تقل لي بأني أخلط الأدب بالإسلام فمن غير المعقول أن نفصل الأدب عن الأديب
أنا لا أنتقد بن ربيعة وإنما أعيب عليه المجون في شعره وقد يكون له جانب حسن في شخصيته ولكن يبقى بينه وبين ربه والغالب عليه أنه رائد المذهب الإباحي الذي طغى في غزله،أما في ما يخص مقال جريدة الميعاد قد بحثت عنه ولم أجده فهلا دللتني أخي الكوثري
اتمنى في الأخير أن لا يسلك الموضوع منحى أخر لأننا هنا نتناقش من أجل المعرفة وحبا بالأدب لا غير
دمتم بخير والسلام

[طاهر القلب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكوثري

ليست قضية ثبوت أونفي أرجوا أن تعاود قراءة مقال الشيخ شاكر وضع شخصا غير شخص ابن الخطاب في مكانه من القصة وانظر الملابسات كما يقول أهل القانون وانظر السياق الزمني (مع من كان يعيش)والشخصيات الأخرى في الاعتبار ثم قل لي،ولا أكتمك أنني حين جرى هذا النقاش هنا عاودت مقالات الشيخ شاكر فوجدتني أكتب في آخرها رأيي وختمته بقولي : رضيَتْ أم يوسف أم سخِطت !! لأنها صاحبة الموضوع

وشيئ آخر انظر إلى الشعر المعاصر وما يحمله من أفكار وإيحاءات وحتى (ايديولوجيات) ثم وازن اللسان "الخبيث" لابن أبي ربيعة مع غيره من ذوي اللسان الحلو "المرمَّز".

السلام عليكم
شكرا أخي الكوثري على التوضيح , ثم لا نكران لما أردت إيصاله لنا من خلال تصويب نظرتنا إلى السياق الزمني , و ربما المكاني كذلك للشاعر أبي ربيعة و علاقته بمحيطه و تأثير محيطه عليه و على شعره و حتى على نشأته , و إنما نحن قصدنا لغته في شعره و مقارنتها بلغة عنترة في شعره من حيث الالتزام مقارنة أدبية لفظية دونا عن غيرها , رغم اختلاف شروط ذلك الالتزام بين الزمنين (زمن عنترة و زمن أبي ربيعة) , و رغم أنني التمست من مذكراته تلك جانبا من ذلك الالتزام و لم افهم مكانه منه , و في العنوان مسطور بـ (جريرة ميعاد) , و معلوم أن الجريرة تدل على أنه يعاتب نفسه على ذلك الميعاد المشؤوم أليس كذلك؟ و لكنه في نهاية مذكراته تلك لا يوجه أي لوم لنفسة و لو لا تلك الحمى لكان و كان , و من هنا وجب القول بفصل أسلوب الشاعر في شعره عن تكوينه و شخصه على الأقل في الدراسة الأدبية له ... أما عن الشعر المعاصر فلا أحدثك عنه أحسن , ففيه ذاك الهزيل الغير نافع و لا ضار و فيها السمين و لكن لا يرقى و لا يقارن مع بلاغة شعر ذلك الزمان و حتى إن كان "خبيث" كما سميته ... شكرا أخي الكوثري يبدو أننا فتحنا على أنفسنا باب من النقد للشعر و لم نبلغ بعد تلك المشارف و لا حتى قاربنا شواطئها ... شكرا جزيلا لجمعكم هذا الذي زادني رغبة في الغوص في أساليب القوم و تراثهم ...