هل حقا نحن أل فرعون ..و أل صهيون

[kadirou831]

السلام عليكم ورحمة الله

يا جماعة اتقوا الله

ليس هكذا يعامل الضيف

الحق

أن لقب الفراعنة أطلقه المصريون أنفسهم لكن على الفريق المصري وليس على كل المصريين
مثلما أطلق الجزائريون على فريقهم لقب
محاربوا الصحراء
أو الخضر
أو الأفناك

فهذه ألقاب فقط
ومثل الفريق الفرنسي الديكة
وهناك فرق الأفيال، والتماسيح وغيرها كثير

لكن الشعب المصري ليسوا فراعنة ولا احفاء الفراعنة
فهم خليط من أجناس عدة
أقباط وعرب الجزيرة وبربر وأجناس أخرى التحمت عبر الزمن لتشكل الشعب المصري

ولا يحل شرعا وصفهم بوصف آل فرعون لأنه وصف قصد من التنقص منهم وهذا لا يجوز بنص القرآن
ولا يصح ايضا لغة وصفهم بذلك لأن آل فرعون هم عائلة فرعون وليس المصريون كذلك

كما أنهم ليس آل صهيون
فالعالم اجمع يعلم ما هي الصهيونية ومن هو مؤسسها
حتى أن هناك ثير من اليهود يتبرؤون منها فما بالكم تصفون إخوتكم بها

أما التطبيع مع اسرائيل فأجزم أن غالببية الشعب المصري هو ضدها


ما حدث بين مصر والجزائر بدا في المنتديات على ايدي المراهقين ونقلته القنوات الرياضية المصرية إلى العلن
ثم انخرطت الجرائد الجزائرية فيه

لكن مر بمراحل
حيث أنه في الأول كان قاصر على سب من له صلة بالملف الرياضي ليصل في الأخير الى التطاول على الشعوب وعلى التاريخ

الاعلام في البلدين أخطا خطأ شنيع
فلا الاعلام المصري ولا الجزائري يحق لهم التطاول على شعب بأكمله بجريرة شرذمة حقيرة منه

وأجزم أن الشعب المصري تضرر من إعلامهم المصري أكثر بكثير من تضرر الجزائريون
وألقوا نظرة على الاعلام العالمي فستدركون هذه الحقيقة
الواشنطن بوست، الغارديان، نيويورك تايمز، السي ان أن، وكل القنوات الفرنسية وغيرها
بالاضافة للقنوات الخليجية وغيرها الكثير
كلها حملت مصر المسؤولية
فهل رايتم ما جنته وسائل الاعلام المصرية على بلدها وشعبها
شوهت سمعتهم عبر العالم


خلاصة القول

المصريون ليسوا آل فرعون ولا هم آل صهيون
بل هم إخوتنا في الدين
طبعا المسلمون منهم فقط
وهذا بنص القرآن
فمن يجرؤ على تكذيب القرآن

قال تعالى
إنما المؤمنون إخوة فأصلحوا بين أخويكم

وارجعوا الى تفسير هذه الآية في سورة الحجرات
ستجدون أنها نزلت في فئتين من المؤمنين ان اقتتلا، فإنهم إخوة ويجب الصلح بينهم

فهؤلاء اقتتلوا وسماهم الله إخوة
وأجزم أن ما حصل بين الجزائر ومصر لم يصل حد الاقتتال

والصحابي الجليل عبد الله بن عباس حين سئل عن الخوارج الذين قتلوا عثمان وعلي وجمعا من الصحابة رضي الله عنهم
قال لهم
إخوتنا بغوا علينا
فقالوا له أنكفرهم
فرد
من الكفر فروا


ولكم في كلام الله عبرة
وفي صحابة رسول الله أسوة

فاقتدوا بهم
ولا يستهوينكم الشيطان

مسلموا مصر إخوتنا بنص القرآن
ووجب الصلح معهم
شئتم ام ابيتم

لا هم آل فرعون ولا آل صهيون

فاتقوا الله ولا تحادوه وتخالفوا أمره



والسلام عليكم ورحمة الله

[أمـ جيجل ــال]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة myegy

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

ترددت كثيرا في كتابه هذا الموضوع ولكن بعد تردد نغمه أننا يهود العرب وأشياء كثيره أستحي أن أذكرها هنا

بقلمى :myegy

هل حقا نحن أل فرعون ..و أل صهيون

بل مصريين(مسلمين ومسيحين ) عرب افرواسيويين

وبعضنا ينتمى للاشراف الذى ينتهى نسبهم لرسول الله صلى الله عليه

وسلم

نحن الحضاره الفرعونيه واليونانيه والرومانيه والقبطيه والاسلاميه

تركيبه بشريه حضاريه جغرافيه نادره صعب ان تتوافر لغيرنا من البشر

نحن من وصفنا الله تعالى بخير اجناد الارض وفى رابط الى يوم الدين

نحن من كرم الله بلدنا بذكرها خمس مرات فى كتابه الحكيم و لغتنا الام هى لغته

أما وقد أكثرت من كلمة نحن فليس لي أن أرد عليك إلا بكلام إبن بلدك الفد الذي إغتالته أياد إبناء البلد نسأل الله أن يدخله فسيح جنانه حين قال :

قومية العدوان:
(وأما أن يراد بالقومية: الاعتزاز بالجنس إلى درجة تؤدي إلىانتقاص الأجناس الأخرى والعدوان عليها والتضحية بها في سبيل عزة أمة وبقائها، كماتنادي بذلك ألمانيا وإيطاليا مثلاً، بل كما تدعي كل أمة تنادي بأنها فوق الجميع:فهذا معنى ذميم كذلك، ليس من الإنسانية في شيء، ومعناه: أن يتناحر الجنس البشري فيسبيل وهم من الأوهام، لا حقيقة له ولا خير فيه
دعامتان لخير الإنسانية:
الإخوان المسلمون لا يؤمنون بالقومية بهذه المعاني، ولابأشباهها، ولا يقولون: فرعونية وعربية وفينيقية وسورية، ولا شيئًا من هذه الألقاب والأسماء التي يتنابز بها الناس؛ ولكنهم يؤمنون بما قال رسول الله ، الإنسان الكامل، بل أكمل مُعلِّم عَلَّم الإنسان الخير: "إنالله قد أذهب عنكم نخوة الجاهلية وتعظُّمها بالآباء، الناس لآدم وآدم من تراب، لا فضل لعربي على أعجمي إلا بالتقوى"[20]. ما أروع هذا وأجمله وأعدله! الناس لآدم، فهم في ذلك أَكْفَاء ... والناس يتفاضلون بالأعمال، فواجبهم التنافس في الخير.
دعامتان قويمتان، لو بنيتعليهما الإنسانية، لارتفعت بالبشر إلى علياء السموات! الناس لآدم، فهم إخوان، فعليهمأن يتعاونوا، وأن يسالم بعضهم بعضًا، ويرحم بعضهم بعضًا، ويدل بعضهم بعضًا علىالخير ... والتفاضل بالأعمال، فعليهم أن يجتهدوا كل من ناحيته حتى ترقى الإنسانية،فهل رأيت سموًّا بالإنسانية أعلى من هذا السمو، أو تربية أفضل من هذهالتربية؟).

وعن الازمه الاخيره .

قد تعاملنا مع الجزائر من منطلق الاخوه والعروبه
و لم يأبهو بهذا ضاربين بكل وسائل التهدئه ووضع الامر فى

حجمه الصحيح عرض كل الحوائط

بسبب ايادى خفيه تعبث بهم فصورونا لهم على غير الحقيقه

نعم جانبنا بعض الصواب ..وهم أيضاء

نعم اخوة وعروبة كانت تشيد بها قنواتكم قبل أن يصل منتخبنا وجمهورنا للقاهرة لكن بعد وصولهم بدقائق لاندري أين ذهبت هذه الأخوة أنتم أدرى منا بذلك لأنكم الأقرب للحدث بل وتهدئتكم ووضعكم للأمر في حجمه الصحيح كان بالتكذيب والإتهام
كانت تهدئة رائعة بدل الإعتراف تكذيب ونحن حينما تحدثنا لم نتحدث عن الشعب المصري لأننا لانزال إخوة ونحب كل من يحبنا ونحترم كل من يحترمنا مهما حدث فكلامنا موجه للفئة المتعصبة منكم ولإعلامييكم وكل من تدخل وأشعل نار الفتن بمن فيهم هؤلاء المتدخلون مؤخرا ولا تظن أخي الكريم ان جريدتنا صورتكم لنا وحوشا جريدتنا ماكانت إلا لتدافع عن شرف الجزائريين أمام العالم الذي أريتموه صورتنا في قنواتكم وكأننا وحوش نحن إخوانكم وأنتم المساكين المسالمين
والحمد لله ظهر الحق وزهق الباطل وإن كنتم أنتم جانبتم بعض الصواب فنحن ماقلنا إلا صواب بدليل إعترافنا بالضرب المتبادل بين المشجعين الجزائريين والمصريين بعد مقابلة السودان أما الباقي فعليكم وعلى سلطاتكم نحن لنا ضمير والحمد لله

فالعربى يا ساده –ونحن منهم – لا يحب او يكره وانما يهاب او يستهزء

فالاحترام المقرون بالالتزام اهم من الحب المقرون بالاستهزاء

ان الشعور بالاضطهاد العربى شعور حقيقى ولا يجب علينا أنكر هذا

فهل حقا نحن أل فرعون ..و أل صهيون

&& الرجاء لو سمحتوا عدم حذف الموضوع ولكم جزيل الشكر&&

ومقالى هذا حاله استثنائيه لوضع استثنائى

أظن آخر كلامك موجه إليكم أنتم يا من تقولون أنكم فراعنة وتنادون فريقكم بالفراعنة في وقت تفضلت فيه جريدة الشروق وأطلقت على لاعبيكم إسم فريق الساجدين شكرا لك وعيدك مبارك وكل عام وأنت بخير

[myegy]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح القسنطيني

ايه حقا و صدقا و يقينا لعامة منكم نصيبا وافرا من الوصف الذي وصف الله به فرعون و من معه حين قال: (( و جحدوا بها و استيقنتها أنفسهم ظلما و علوا))

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح القسنطيني

شكراا أخي ولاتعليق علي هذا ال....................

,اما الإسلام في بلدكم فهو مجروح بجرح التميع أو جرح الانصهار

و لكثرة المسيحيين و الأقباط عندكم

هل عيب أن يكون عند أقباط لا تنس أن أشرف خلق تزوج منهم

لجأة حكمومة الغير مباركين

الى بيان الديانة في شهــــــــــــــادة الميلاد

فشهادة الميلاد فيها خانة يجب ان تؤشر فيها هل انت مسلم أو مسيحي أو قبطي أو .........



و اما تشبتكم بالحديث الضعيف في انكم افضل جنود الأرض

فهذا يزيدنا يقينا أنكم لا ترفعون رأسا للصواب و الحق

فالحديث ضعيف بـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــطل


نعم أوافقك الرأي ولكن ليس بطل أخي كم ذكرت فمن أنا وانت حتي نقول هذا بطل ولا

ولكن لاتنس وصيه الرسول


و لكن جميع المصريون يستدلون به

لا لشيء إلا أنه الغندوزر السافل الساقط السفيه ردده مرارا

و اما كون مصر ذكرت في القرآن فهذا زعم لا يسلم به

و كتب التفاسير موجودة

فالمصر لغة هي القطر و البلد

، منها قول الله تعالى في سورة يوسف: وَقَالَ الَّذِي اشْتَرَاهُ مِن مِّصْرَ لاِمْرَأَتِهِ أَكْرِمِي مَثْوَاهُ عَسَى أَن يَنفَعَنَا أَوْ نَتَّخِذَهُ وَلَدًا وَكَذَلِكَ مَكَّنِّا لِيُوسُفَ فِي الأَرْضِ وَلِنُعَلِّمَهُ مِن تَأْوِيل

الأَحَادِيثِ وَاللّهُ غَالِبٌ عَلَى أَمْرِهِ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لاَ يَعْلَمُونَ [يوسف:21]، وقوله تعالى: فَلَمَّا دَخَلُواْ عَلَى يُوسُفَ آوَى إِلَيْهِ أَبَوَيْهِ وَقَالَ ادْخُلُواْ مِصْرَ إِن شَاء اللّهُ آمِنِينَ [يوسف:99]، وقوله تعالى: وَنَادَى فِرْعَوْنُ فِي قَوْمِهِ قَالَ يَا قَوْمِ أَلَيْسَ لِي مُلْكُ مِصْرَ وَهَذِهِ الْأَنْهَارُ تَجْرِي مِن تَحْتِي أَفَلَا تُبْصِرُونَ [الزخرف:51]، أم

{وشجرة تخرج من طورسيناء} (المؤمنون:20) .

{وطورسينين} (التين:2) .

و منها ما جاء بشكل غير مباشر فى قوله تعالى

قَالَ اجْعَلْنِي عَلَى خَزَآئِنِ الأَرْضِ إِنِّي حَفِيظٌ عَلِيمٌ ( يوسف55 )

وَنُمَكِّنَ لَهُمْ فِي الْأَرْضِ وَنُرِي فِرْعَوْنَ وَهَامَانَ وَجُنُودَهُمَا مِنْهُم مَّا كَانُوا يَحْذَرُونَ ( القصص6)
و حتى من قال أنها مصر البلاد المعروفة اي بلدكم

إلا أنها لم تذكر على سبيل المدح

يكفينا فخر وجوده في القران حتي لو سبيل الذم

و لكنكم لا ترعفون رأسا لكل شيء لا للضعيف من الصحيح

و لا لما قاله المفسرون اعني علماء السلف

شكراا علي هذا ..............

و موضوعك لم يسلم من عيوب و أكاذيب

أكاذيب وعيوب ممكن تواضيح هذه العيوب

قد رددنا عليها من قبل

أين

و لن نجاريكم و انتم شمتكم التهافت على الباطل

و اما كونكم ((آل صهيون))

فالآل لغة تأتي بمعنى العصبة من النسب و تأتي بمعنى الأتباع و منه قوله تعالى ((أدخلوا آل فرعون أشد العذاب)) أي أتباعه

https://www.iid-alraid.de/enofquran/t.../qurtby472.htm

و من اطلق على بعضكم او عامتكم هذا الوصف فلأن حكومتكم تابعة لحكومة الصهاينة

و لا ينكر هذه التبعية إلا مكابر و قد اقر بها المجانين

حكومتنا فقط أنظر حولك ستجد جميع الحكومات العربيه تابعه ممكن تقولي لو سمحت أي من الحكومات العربيه غير تابعه مع الدليل

و ليسوا يقصدون العصبة من النسب و ان كان بينكم و بين اليهود نسب

أما يكفكم المتاجرة بالقضية الفلسطينية
كفـــاكم
ألا تخجلون من أنفسكــــــــــــم !!!!!!!!
إذا لم تستحى فأفعل ماشئت وها أنتم تلقون بواجباتكم على عاتق مصر وحدها

وتتخلون عن أدواركم
قبل أن تلوموا مصر حاسبوا انفسكم يا مسلمين ياعرب

وراعوا حال إخوانكم
سجلوا مواقف تجاه عدوكم الحقيقى وكفى التفاخر بقوة حالياً وهمية
قدموا الرعاية وفروا الحماية ساندوا الحق انصروا المظلوم ولا تتعدون على إخوانكم

بالباطل
إبحثوا فى قلوبكم عن الأسباب الحقيقة لتفرقكم وضعفكم
هذا إذا كانت لديكم قلوب أو ضمائر
نسأل الله أن تقف كل الدول العربية
الإسلامية وقفة صادقة مع النفس قبل فوات الآوان

شكراً لك أخى الفاضل

[myegy]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذوق وهمتى فوق

الاخ طرح يستفسر و له الجواب و لكن لا نستهزء

حذف ردك

الادراة

شكراا

تحياتي

[myegy]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة adel1991

السلام عليكم ورحمة الله تعالى و بركاته
يا أيها المصري إن ما أطلق عليكم من تسميات هو نابع من أعمالكم و أقوالكم فتسمية أل فرعون هي تسميتكم الأصلية بالفطرة لأنكم أحفاد الفراعنة و هذا ماتتباهون به دائما و لا دخل لنا في هذا

وما الخجل في هذا أختنا لماذا تنظرون الي الحضاره الفرعونيه علي أنها فرعون فقط هل كل هذه الحضارة متمثله في شخص واحد
و أما التسمية الثانية أي أل صهيون و اليهود فقد اكتسبتموها بجدارة من خلال أفعالكم فأنتم شعب الله المختار و أنتم أبناء الله و أحباؤه و أنتم رب العرب و أسيادها و هذا كله قلتموه أنتم في فضائياتكم و إعلامكم فأنتم المصريون و نحن من و هو كلام اليهود و أما الأمر الثاني فهو اتسامكم بأكبر صفات اليهود ألا و هي الغدر

شكرا علي هذه الاهانه
فنحن أكرمنا وفدكم في ديارنا و استقبلناهم بالورود و الترحاب و الحب والولائم حتى مغادرتكم المطار وهذا بشهادة أعضاء بعثتكم أما أنتم فقد غدرتم بلاعبينا و جماهيرنا و أين في أرضكم والله لا يفعل هذا العمل أي إنسان يحمل في قلبه ذرة من الشرف و المروؤة و الرجولة و الله لا يفعل هذا العمل إلا اليهود نعلهم الله لو حدث الأمر في مكان محايد لما أثر الامر فينا و لكن أن يحدث في دياركم
و بتواطئ من سلطاتكم التي نصبت خطة محكمة لبعثتنا و هذا لقول زاهر أفعلو بالجزائريين ما شئتم المهم عندنا التأهل فهذا هو الغدر بعينه و الان وبعد كل هذا ألا زلت تشك في جدارتكم بهذه التسمية
ظهر الحق و زهق الباطل إن الباطل كان زهوقا..................

سبحان الله
لماذا تم حرق العلم المصري وتفننوا في اهانته ؟؟؟؟؟


لماذا صمتت الهيئه السياسيه العليا بالجزائر عن التعقيب ؟؟؟

لماذا لم تقام جنازه شرفيه تطوف الجزائر للمناصرين الذين قتلوا في معركه 14 نوفمبر ؟؟؟

اين جثثهم واين ذويهم ليتكلموا وينحبوا امام الكاميرات ؟؟؟




واشياء كثيره ولكن السكوت أحسن

لاتعليق

لنا كل فخر واعتزاز بمصريتنا

وسنبقى دائما .

[myegy]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمال ودماء

كل سنة ونتا طيب

ما تزعلشي عن الردود الي بتجيلك اولا

بس انا حبيت اوضحلك حاجة

المصريين طبعا احفاد الفراعنة وقدماء المصريين وليسو احفاد فرعون موسي

وهناك فرق كبير بين الاثنتين

لأن القران تكلم عن فرعون موسي واله وانصاره وجنوده ووزيره
وتكلم ايضا عن امرأته ومؤمن اهله والسحرة الذين اسلمو

ولم يتكلم عن الوف الفراعنة الحاكمين وملايين المصريين الذين امتدو لالاف السنين

فرعون موسي كان من عشرات الفراعنة من الاسرة 18 غالبا ويختلف كثيرون عن شخصيته منهم يقول انه رمسيس الثاني او ابنه برمنبتاح من وسط 30 اسرة حكمو مصر لالاف السنين
كما ان الفراعنة هم حكام مصر لالوف السنين وكانو اسر مختلفة
ومنهم موحدون مثل اخناتون الذي هناك ناس يقولون انه كان نبيا ومن المصريين ادريس النبي وغيرهم كثير
وكثير من الانبياء عاشو بمصر مثل عيسي وموسي ويوسف وابراهيم في هذه الفترات
والرسول صلي الله عليه وسلم صاهر منها واوصي بهم خيرا

كمان ان الاية القرانية تقول بالنص

ان فرعون وهامان وجنودهما كانو خاطئين صدق الله العظيم

الفرعون هذا هو فرعون موسي فقط وهامان هو وزير فرعون وجنودهما انصارهم وجيشهم الذي غرق

وهذا خطأ شائع يقع فيه الكثير من المغالطين

ولكن المصريين ايضا ليسو احفاد الفراعنة فقط

لعلمك اثبت اخر تحليل وراثي عن المصريين ان المصريين الحاليين معظم جيناتهم الوراثيية ترجع لقدماء المصريين

والباقي اتراك وعرب وبربر وافارقة واوروبيين واستقبلت مصر هجرات كثيرة من كل الدنيا علي مدي العصور
ولاسباب مختلفة

مصر باختصار كانت عبارة ان بوتقة انصهرت فيها الكثير من الشعوب والامم

ليخرج منها هذا النسيج المصري الفريد المتجانس

ومن الاشياء الواجب ذكرها ان مصر هي الدولة الوحيدة في العالم التي هضمت كل هذه الاعراق وكل هؤلاء البشر

هلي عكس الهند مثلا تري فيها الاف اللهجات والاعراق لو خرج هندي مثلا من ولايته وتكلم بلهجته لا يفهمه احد من الولايات الاخري
كل من اتي الي مصر يتمصر
وثقافته وعرقه يذوب داخل هذه البوتقة
ويخرج منها انسان مصري

انظر لاسماء العائلات في مصر
حتلاقي التهامي والمغربي والجزايري والشامي واليماني والغزاوى والتونسي والتركي والعربي والعراقي و بربر
كل هادول امتزجو سوا عبر السنين
هذه اسماء عائلات كثيرة في مصر وتدل علي اصولهم وكلهم مصريون قلبا وقالبا
لا توجد اقليات في مصر بالمعني المفهوم يكرهو بعضهم عكس سوريا مثلا والعراق

وكانت ثقافة وحضارة مصر ولغتها تبهر الاجنبي و تلغي كل ما عند الوافد اليها ليتمصر تماما ولكنه يترك اثر بسيط جدا في شخصية هذا النسيج


هل تعرف ان اللهجة العامية المصرية اكثر من نصف مفرداتها مصرية قديمة
وفي الدول المجاورة لك يتكلمون هم نفس كلامك وسط لهجتهم واصبحت كلمات يستخدموها هي مصرية ولا يدرو
علي عكس المصريين لا توجد لغة او لهجة حذفت لهجتهم الاصلية
تكلم في اي منطقة داخل مصر من الجنوب للشمال او خارج مصر في الدول العربية كل الناس حتفهمك



اما المسيحين في مصر فهم نسبتهم تقريبا اقل من عشرة بالمائة من السكان

اما اليهود فكثير منهم كانو عبيدا للمصريين خلال هذه الحقبة الزمنية قبل ان يخرجو وموسي من مصر

يلا كل عام وانتا بخير
في امان الله

والسلام علي من اتبع الهدي

شكراا أخي العزيز علي الافاده

والحمد الله أن يوجد صوت يوحي بشيء من الايجابية

فالاصدقاء والاخوه معروفين تماما

والاخرين واضحين وضوح الشمس

فقط يا جماعه ينقص البعض منا الذكاء الاجتماعى

تحياتي

[fatehi22]

ياأخي الحبيب إذا اردت أن تتابع و تعلم أصلك و فصلك تابع الأبواق المصرة التي ترى أنها تمثلكم وستجيب عن نفسك

[يوسُف سُلطان]

.. السلام عليكم ..
مررت ليدخل الموضوع لوحة التحكم عندي....للمتابعة ..

[رمال ودماء]

قد تعلمنا في المنتدى و علمنا و خالطنا كتابات الأعضاء و صرنا نميز و نفرق

نميز بين من يظهر له الحق فيتبعه

و بين من يظهر له الباطل فيرده بالحجج و البراهين لا بالدعاوى الجوفاء العرجاء العوجاء كما تفعل انت

صرنا نميز بين من يرفع راسه و صوته للحق

و بين من

و ان يصلح بعض الناس سيفا لدولة ***** ففي البعض منهم أبواق و طبول


اذا بان الخطأ في كلامي فرده بالدليل القاطع

و الا دعك من بنيات الطريق

فالناس تقرأ و تميز بين الكلام المبني على الدليل و الحجج من كلام العلماء و الواقع

و بين الكلام الأجوف و الخلط البين الظاهر

سبحان الله إدريس عليه السلام مصري ؟؟؟؟

كفاكم كفاكم الم يكفكم ما انتم عليه ؟؟؟

((قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين))


فهؤلاء هم أنبياء العرب شعيب و صالح و هود و محمد عليهم الصلاة و السلام

و باقي الرسل من بني إسرائيل











شوف يا صالح لا حظت انك رددت علي القسم الاول من كلامي ولم ترد واغفلت القسم الثاني

واكرر لولا انني حريص علي مشاعر الجزائريين الشرفاء واخوتي

ولولا انني حريص ان لا اترك انطباع خاطيء عن الجزائر لبعض المصريين الذي لا يعلمون الكثير عنها سلبا او ايجابا غير ثورتها العظيمة وشهدائها الابرار
ولولا انني احب الجزائر فعلا بدون مجاملة و اعرف اهلها ومتعاطف معهم
ولأني اعلم انني لو انتقدتها اكون خائن وكأنني انتقدت بلدي

ما كان حيكون ردي عليك والاكتفاء بمحاولة اثنائك عن التهجم علي مصر والمصريين بدون هدي او معرفة كافية

ما كان حيكون هيك طبيعة ردي ابدا ابدا ابدا

مشكلتك في كلامك انك كلاعب الشطرنج الذي يظن انه محترف و وان فكره وخططه في تمام الصحة والعبقرية
لمجرد انه لم يلقي في حياته الا ضعفاء ومحدودين
ولم يسمع الا نفسه وتكون صدمته كبيرة عندما يهزم ويعرف ان مستواه ليس كما كان يظن

وانصحك نصيحة لوجه الله خذها وارميها في البحر او اسخر منها وهذا هو المتوقع طبعا وانتظره منك

عندما تريد ان تكون فكرا او رأيا عن قضية ما

لابد ان تسمع وتقرأ الاراء المناصرة لوجهة نظرك ثم اسمع واقرأ الاراء المعاكسة لها
ثم اجعل عقلك مصفاة تزيل بها كل الشوائب والاشياء الغير منطقية التي سمعتها من الطرفين
ثم اسمع الاراء المحايدة المتعددة
ثم اترك عاطفتك جانبا
وكون رأيك الخاص بمنتهي العقلانية وواعلم انه ايضا لن يكون في النهاية صحيحا مائة بالمائة

واعلم ان الساعة الواقفة الخربانة تكون علي صواب مرتين في اليوم وحتي وهي في هذه الحالة


اخطائك كثيرة وما في مجال للتحدث عنا بالتفصيل لأني لا اريد ان اجادلك وخاصة ااني اعرف
انك غالبا لن تقتنع انك مخطيء في اي شيء وستحاول ان تقنع نفسك انك علي صواب في كل ما قلته

ولكن الان فقط سأذكر نقطة النبي ادريس التي ركزت عليها وقلت بالنص

ان اعتقاد ان النبي ادريس كان مصريا هو وهم ثم عقبت وقلت سبحان الله كفاكم كفاكم اما كفاكم ما انتم عليه؟

اما انا فقلت بالنص ان النبي ادريس اغلب الظن كان مصريا ولم اقل اكيدا مائة بالمائة
وهذا هو الفرق بين وجهة النظر المعتدلة ووجهة نظرك المتطرفة

باختصار شديد جدا

هناك روايتان وحيدتان حول مولد النبي ادريس واختلف حولهما المؤرخون

انه ولد بجنوب مصر وبالتحديد مدينة منف وعاش في مصر ودعا اهلها

ورواية اخري انه ولد بمدينة بابل في العراق ثم هاجر الي مصر وعاش فيها ودعا اهلها

وكلتا الروايتين لهما براهين ولن اخوض فيهما

ولكن لا يوجد دليل اكيد مائة في المائة علي خطأ روايه فيهما وصحة الاخري

ولكنهما متفقتين علي انه عاش بمصر معظم حياته ودعا اهلها وان النبي ادريس كان له تأثيرا قويا في كثير من الاشياء علي مصر
وحضارتها لأن النبي ادريس لم يكن نبيا فقط !!

هذه هي النقطة التي تكلمت عنها بمنتهي الثقة وقلت ان اعتباره مصريا وهما
وقلت سبحان الله كفاكم كفاكم كفا ما انتم عليه ؟

اقول لك انت كفي كفي ما انت عليه

ويكفي مصر فخر ا انه عاش بها من انبياء الله عيسي وموسي وابراهيم ويوسف وادريس

وتزوج نبينا محمد صلي الله عليه وسلم منهم ووصي بها

هذه الميزات غير موجودة في بلاد اخري لم تكن علي الخارطة اصلا في هذه العصور

والسلام علي من اتبع الهدي
في امان الله

[صالح القسنطيني]

مما هم معروف من غير ادنى شك ان إدريس عليه السلام ليس عربيا بل هو من انبياء بني اسرائيل كما قال بعض العلماء لأنه دائما يذكر في سياق قصصهم.

و كل ما قاله المؤرخون عنه عليه السلام فقد بنوه على أن ادريس قبل نوح عليهما الصلاة و السلام و كون أدريس جد نوح عليه الصلاة و السلام و ذلك خطأ و الصحيح أنه بعد نوح عليهما الصلاة و السلام لعموم قوله تعالى: ((إنا أوحينا إليك كما أوحينا إلى نوحٍ والنبيين من بعده )) و قال: ((ولقد أرسلنا إلى نوحٍ وإبراهيم وجعلنا في ذريتهما النبوة والكتاب )) و ففي هذه الاية دليل واضح على أن ادريس من الذرية و ليس من الآباء. و كذلك انه جاء بعد نوح لأنه نبي مرسل.

قال العلامة ابن عثيمين: فمن زعم أن إدريس قبل نوح فقد كذب القرآن عليه أن يتوب إلى الله من هذا الاعتقاد.

قال ابن العربي : ومن قال إن إدريس كان قبله – أي قبل نوح - من المؤرخين فقد وهم . والدليل على صحة وهمه الحديث الصحيح في الإسراء حين لقي النبي صلى الله عليه وسلم آدم وإدريس فقال له آدم : مرحبا بالنبي الصالح والابن الصالح . وقال له إدريس : مرحبا بالنبي الصالح والأخ الصالح . فلو كان إدريس أبا لنوح لقال مرحبا بالنبي الصالح والابن الصالح . فلما قال له والأخ الصالح دل ذلك على أنه يجتمع معه في نوح ، صلوات الله عليهم أجمعين .

هذا ما صح و وجب اعتقاده، و التفصيل في نسبه و موطن ولادته فلا خبر صحيح على ذلك وجب التعويل عليه و قد جاء في اخبار الرسل و انبياء

بني اسرائيل الكثير من الاسرائليات و مثل هذه الاسرائليات اما ان تكذب لمخالفتها الصحيح و اما ان نسكت عنها و لا نغتقد مدلولاتها....

ثم من قال ان ادريس ولد ببابل او مصر فقد زعموا أنه أخَنوخ و هو حسب زعمهم – الغير معول عليه – جد نوح لهذا قالوا ما قالوا...

و مما هو معلوم انه لا نسب يصح و لا نسب محفوظ مجمع عليه بعد نسب رسول الله صلى الله عليه و على آله و سلم الى معد بن عدنان

فقد قال غير واحد: (( كذب النسابون بعد معد أو عدنان))

و اما قولك

اما انا فقلت بالنص ان النبي ادريس اغلب الظن كان مصريا ولم اقل اكيدا مائة بالمائة

فلتعلم ان الظن هو ادراك الشيء مع احتمال ضد مرجوووووووووووح
و الوهم –الذي عبرت به انا – هو ادراك الشيء مع احتمال ضد راجح

فاذا علمت مدلول هتين الكلمتين و ما قدمته من قبل
و علمت ان الظن لا يجب ان يبنى على الاسرائليات
بابن ((وهذا هو الفرق بين وجهة النظر المعتدلة ووجهة نظرك المتطرفة))

و اما افتخاركم بانها قد عاش فيها من عاش من الأنبياء فهو نظير افتخار صاحبك بان مصر ذكرت في القرآن و لو على سبيل الذم

فاي افتخار لقوم عاش بينهم الأنباء و على ارضهم و هم مخالفون لهم..


و لا زلت ادعوك لقرع الحجة بالحجة و ترك سبيلك و ما انت عليه من دعاوى عريضة طويلة و في الحديث (( المتشبع بما لم يعط كلابس ثوبي زور))

[صالح القسنطيني]

هذا ملخص ما انتقدته عليكما و لا يزال الانتقاذ قائما الا اذا اقمتما الدليل الصحيح الصريح

قلتما ان مصر دل على فضلها و مزيتها القرآن و السنة

قلنا هاتوا الدليل من كلام العلماء و المفسرين الذين فسروا القرآن و حفظوه لنا و ان تلك الايات تعد منقبة لمصر

و اما الحديث و كونكم افضل جنود الأرض فهو باطل ساقط ضعيف

و اما ما جاء في صحيح مسلم فهي وصية من الرسول بالأقباط و ليس فيها اي منقبة لأقباط مصر كما قال الألباني و غيره ...

و اما ظنك ان ادريس مصري و بناءك لهذا الظن على الاسرائليات فهو عندنا وهم

االا اذا جاء الدليل الصحيح المحتمل

و اني ناظر منتظر

لما ترونه حجج ...

[فواز القلم المتواضع]

يا أخي أنت تنتقد وتناقش من ؟؟؟
لو كانوا فعلا يعترفون بالنقاش وعندهم روح النقاش لكانوا فعلوها بعد ماضرب الفريق الوطني
أنت تناقش من يدعي بما لا يعي
للأسف كانت نظرة جميلة محترمة لكل من هو مصري
أقولها وأكررها للأسف كشف عنكم الستر وصدق قولهم فيهم " اللي مايشتري يتفرج"
لن أناقش من يقولون بأفواههم ماليس في قلوبهم والله يعلم
والقطرة التي أفاضت الكأس هي مايُقَوّلُونَه
عجبا أن أسمع وأرى ثم أكذب وأكذب
بل والأعجب أن الكل يشاهد سواء عربي أو يهودي
ها أنتم بإصراركم وتكبركم عرفتم أنفسكم لكل العالم
لماذا لا تعترفون بأخطائكم وتقولون بأنكم أخطأتم وتطفأ نار الفتنة التي تشعلونها
لماذا لا تعتبروا بقول الله تعالى وأنتم تتلون الكتاب أفلا تعقلون
سنعود لسؤلك أخي الكريم
لن أنكر إنك أخي ولن أنكر أنك مسلم
لكن هل المسلم يعصي الله في قوله في سورة الحجرات
ياأيها الذين آمنوا لا يسخر قوم من قوم
هل تنفي أن كل مصري في كل إذاعة من الاذاعات المصرية يسخر من الجزائر
في الأخير أنتم سخرتم من أنفسكم بل وللأسف أن كل العالم سخر منكم وستبقون سخرية ليوم القيامة
مع إحترامي لكل الشرفاء والنزهاء والمفكرين والقوميين المصريين
لأن ما نسمعه لا يعكس رأي كل مصري

[رمال ودماء]

مما هم معروف من غير ادنى شك ان إدريس عليه السلام ليس عربيا بل هو من انبياء بني اسرائيل كما قال بعض العلماء لأنه دائما يذكر في سياق قصصهم.

و كل ما قاله المؤرخون عنه عليه السلام فقد بنوه على أن ادريس قبل نوح عليهما الصلاة و السلام و كون أدريس جد نوح عليه الصلاة و السلام و ذلك خطأ و الصحيح أنه بعد نوح عليهما الصلاة و السلام لعموم قوله تعالى: ((إنا أوحينا إليك كما أوحينا إلى نوحٍ والنبيين من بعده )) و قال: ((ولقد أرسلنا إلى نوحٍ وإبراهيم وجعلنا في ذريتهما النبوة والكتاب )) و ففي هذه الاية دليل واضح على أن ادريس من الذرية و ليس من الآباء. و كذلك انه جاء بعد نوح لأنه نبي مرسل.

قال العلامة ابن عثيمين: فمن زعم أن إدريس قبل نوح فقد كذب القرآن عليه أن يتوب إلى الله من هذا الاعتقاد.

قال ابن العربي : ومن قال إن إدريس كان قبله – أي قبل نوح - من المؤرخين فقد وهم . والدليل على صحة وهمه الحديث الصحيح في الإسراء حين لقي النبي صلى الله عليه وسلم آدم وإدريس فقال له آدم : مرحبا بالنبي الصالح والابن الصالح . وقال له إدريس : مرحبا بالنبي الصالح والأخ الصالح . فلو كان إدريس أبا لنوح لقال مرحبا بالنبي الصالح والابن الصالح . فلما قال له والأخ الصالح دل ذلك على أنه يجتمع معه في نوح ، صلوات الله عليهم أجمعين .

هذا ما صح و وجب اعتقاده، و التفصيل في نسبه و موطن ولادته فلا خبر صحيح على ذلك وجب التعويل عليه و قد جاء في اخبار الرسل و انبياء

بني اسرائيل الكثير من الاسرائليات و مثل هذه الاسرائليات اما ان تكذب لمخالفتها الصحيح و اما ان نسكت عنها و لا نغتقد مدلولاتها....










الرد




قلت كل ما قاله المؤرخون عنه عليه السلام فقد بنوه على أن ادريس قبل نوح عليهما الصلاة و السلام و كون أدريس جد نوح عليه الصلاة و السلام و ذلك خطأ و الصحيح أنه بعد نوح عليهما الصلاة و السلام لعموم قوله تعالى: ((إنا أوحينا إليك كما أوحينا إلى نوحٍ والنبيين من بعده )) و قال: ((ولقد أرسلنا إلى نوحٍ وإبراهيم وجعلنا في ذريتهما النبوة والكتاب )) و ففي هذه الاية دليل واضح على أن ادريس من الذرية و ليس من الآباء. و كذلك انه جاء بعد نوح لأنه نبي مرسل.


استدلال غير صحيح لأن ادم كان نبيا ومعلوم لكل العلماء انه نبي وهو جد هؤلاء الانبياء كلهم وليس من ذريتهم وهذا يدحض كلامك بأن ادريس عليه السلام لا بد وان يكون من ذريتهم







قال عبد الله بن عباس -رَضِيَ اللهُ عَنْهُ-: بعد عشرة قرون من آدم عَلَيْهِ السَّلام وقع الشرك في قوم نوح، فأشركوا، فجاء نوح عَلَيْهِ السَّلام، لكن الأَنْبِيَاء قبل نوح موجودون، ومنهم آدم وقيل إن منهم إدريس عَلَيْهِ السَّلام، وفي الرسل هود، وصالح، وموسى، هَؤُلاءِ الرسل سمُوا رسلاً؛ لأنهم واجهوا أقوامهم بدين جديد فكذبهم أقوامهم في ذلك.


ذكر القرآن الأنبياء وطرفاً من قصصهم مع أقوامهم ولم يحفل القرآن بذكر أزمانهم وأماكنهم وترتيب إرسالهم في الغالب ، إذ أن ذلك ليس من مقصود الكتاب إذ أن المقصود الاقتداء بهم وتدبر ما حدث معهم وفهم سنن الله عز وجل من خلال الأحداث التي مرت بهم مع اقوامهم وتوضيح ما يقوم به اهل الباطل وما ينتحلونه من حجج ومواقف وعداء لدعوة الحق ، فهي نماذج من تجارب بشرية متكررة لا يؤثر فيها عامل الزمان أوالمكان .

و أهم دلائل أن أخنوخ المذكور في التوراة هو إدريس ما جاء فيها عنه حرفيا في الاصحاح الخامس ان الله اخذه . وقد ذكر الله تعالى في كتابه أنه رفع إدريس فقال : " وَاذْكُرْ فِي الْكِتَابِ إِدْرِيسَ إِنَّهُ كَانَ صِدِّيقًا نَبِيًّا وَرَفَعْنَاهُ مَكَانًا عَلِيًّا فيقال: إن الأخذ المذكور في العهد القديم هو الرفع الذي ذكره الله تعالى، ولذلك قال ابن عاشور رحمه الله تعالى في تفسير هذه الآية : " قال جماعة من المفسرين : هو رفع مجازي . والمراد : رفع المنزلة لما أوتيه من العلم الذي فاق به على من سلفه . ونقل هذا عن الحسن ، وقال به أبو مسلم الأصفهاني .
وقال اخرون هو رفع حقيقي إلى السماء ورفعه مثل رفع عيسى عليه السلام .


ذكر أهل السير والتوريخ أن إدريس عليه اسلام هو أخنوخ المذكور . قَالَ إمام المغازي اِبْن إِسْحَاق رحمه الله تعالى فِي أَوَّل السِّيرَة النَّبَوِيَّة لَمَّا سَاقَ النَّسَب الْكَرِيم فَلَمَّا بَلَغَ إِلَى نُوح قَال ابن لمك ابن متشولخ ابن اخنوخ وَهُوَ ادريس النبي و قال ذلك الحافظ ابن حجر رحمه الله تعالى .
وقال الحافظ العراقي رحمه الله تعالى في ألفية السيرة في سياق النسب الكريم ان ادريس هو اخنوخ

جاء في سيرة ابن هشام ان ادريس هو اخنوخ
قال ابن قتيبة في المعارف: ان ادريس هو اخنوخ
- وفي أنساب الأشراف للبلاذري ان ادريس هو اخنوخ


ورد في تاريخ الطبري: "أخنوخ بن يرد وأخنوخ ادريس النبي".
-وقال الطبري في تفسيره: " وأما أهل الأنساب فإنهم يقولون:"إدريس"، جد نوح بن لمك بن متوشلخ بن أخنوخ، و"أخنوخ" هو"إدريس بن يرد بن مهلائيل.
وفي الكشف والبيان قال الثعلبي في تفسير قوله تعالى: "واذكر في الكتاب إدريس": "وهو جد نوح، فسمي إدريس لكثرة درسه الكتب، واسمه أخنوخ".



اما قولك
قال ابن العربي : ومن قال إن إدريس كان قبله – أي قبل نوح - من المؤرخين فقد وهم . والدليل على صحة وهمه الحديث الصحيح في الإسراء حين لقي النبي صلى الله عليه وسلم آدم وإدريس فقال له آدم : مرحبا بالنبي الصالح والابن الصالح . وقال له إدريس : مرحبا بالنبي الصالح والأخ الصالح . فلو كان إدريس أبا لنوح لقال مرحبا بالنبي الصالح والابن الصالح . فلما قال له والأخ الصالح دل ذلك على أنه يجتمع معه في نوح ، صلوات الله عليهم أجمعين .






جزم البخاري كما روي ابن عاشور في أحاديث الأنبياء بأن إدريس جد نوح أوجد أبيه، وذلك يدل على أنه لم ير في قوله: «مرحبا بالأخ الصالح» ما ينافي أن يكون أبا للنبي صلى الله عليه


قال الطاهر ابن عاشور رحمه الله في ما قلته
(ووقع في حديث مالك بن صعصعة عن الإسراء بالنبي صلى الله عليه وسلم إلى السماوات أنه وجد إدريس عليه السلام في السماء وأنه لما سلَّم عليه قال: «مرحبا بالأخ الصالح، والنبي الصالح» فأُخذ منه أن إدريس عليه السلام لم تكن له ولادة على النبي صلى الله عليه وسلم؛ لأنه لم يقل له «والابن الصالح»: ولا دليل في ذلك؛ لأنه قد يكون قال ذلك اعتبارا بأخوّة التوحيد، فرجَّحها على صلة النسب، فكان ذلك من حكمته.
على أنه يجوز أن يكون ذلك سهوًا من الراوي؛ فإن تلك الكلمة لم تثبت في حديث جابر بن عبد الله في «صحيح البخاري». وقد جزم البخاري في أحاديث الأنبياء بأن إدريس جد نوح أوجد أبيه، وذلك يدل على أنه لم ير في قوله: «مرحبا بالأخ الصالح» ما ينافي أن يكون أبا للنبي صلى الله عليه وسلم



اما عن قولك واستشهادك بالعلامة ابن عثيمين


اسف جدا سأتحدث بعيدا عن هذه القضية واعرف انه سيكون كلامي صادم جدا بالنسبة لك

فأنا اري ان ابن عثيمين عالم وشيخ جليل وله قدره ولكن لا يراه الكثيرون علامة وهناك فرق كبير

مدرسة السلفية كما يطلق عليها بعض الناس او مدرسة اهل السنة والجماعة كما يطلق عليها انصارها
او كما يطلق بعضهم علي انفسهم الفئة الناجية الواردة في حديث الرسول ص

التي اهم اعلامها ابن باز وابن عثيمين

لست من انصار ها نهائيا ولن اكون

ولكني اميل للمدرسة الوسطية كما يطلقون عليها انصارها واهم اعلامها الشيخ الغزالي والقرضاوي

وانا مقتنع وغيري كثير برأي القرضاوى عنهم وقوله فيهم انهم اهل الجمود وقال عنهم ايضا الظاهراتية الجدد اي الذين يتمسكون بظاهر النص فقط لاغير

وانا ايضا مع الغزالي الذي كان اكثر نقدا لهم بكثير من القرضاوي وكان يري ان تأثيرهم السلبي علي عقلية المسلمين اكبر من نفعهم

وهذا نتيجة لارائهم وفتاويهم

ومنها علي سبيل المثال لا الحصر فتاوي من كثير منهم

العمليات الاستشهادية وأنها انتحارا ود وفتاويهم بجواز دخول الامريكان وحلفائهم لجزيرة العرب للدفاع عن دولها والنتائج التي ترتبت علي ذلك والكل يعلمها وتأثيم الخروج علي الحاكم ولو كان ظالما
وزكاة الفطر التي من رايهم انها لابد ان تكون حبا ورمي الجمرا ت في الحج وموعدها
وفرضية النقاب واللحية وقيادة النساء للسيارات وتعليم المرأة وعملها والبعض منهم تكلم عن بدعة المظاهرات والانتخابات وعن ان الارض لا تدور حول نفسها
وتكفير فئات كثيرة من المسلمين


في امان الله
والسلام علي من اتبع الهدي

[صالح القسنطيني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمال ودماء

مما هم معروف من غير ادنى شك ان إدريس عليه السلام ليس عربيا بل هو من انبياء بني اسرائيل كما قال بعض العلماء لأنه دائما يذكر في سياق قصصهم.

و كل ما قاله المؤرخون عنه عليه السلام فقد بنوه على أن ادريس قبل نوح عليهما الصلاة و السلام و كون أدريس جد نوح عليه الصلاة و السلام و ذلك خطأ و الصحيح أنه بعد نوح عليهما الصلاة و السلام لعموم قوله تعالى: ((إنا أوحينا إليك كما أوحينا إلى نوحٍ والنبيين من بعده )) و قال: ((ولقد أرسلنا إلى نوحٍ وإبراهيم وجعلنا في ذريتهما النبوة والكتاب )) و ففي هذه الاية دليل واضح على أن ادريس من الذرية و ليس من الآباء. و كذلك انه جاء بعد نوح لأنه نبي مرسل.

قال العلامة ابن عثيمين: فمن زعم أن إدريس قبل نوح فقد كذب القرآن عليه أن يتوب إلى الله من هذا الاعتقاد.

قال ابن العربي : ومن قال إن إدريس كان قبله – أي قبل نوح - من المؤرخين فقد وهم . والدليل على صحة وهمه الحديث الصحيح في الإسراء حين لقي النبي صلى الله عليه وسلم آدم وإدريس فقال له آدم : مرحبا بالنبي الصالح والابن الصالح . وقال له إدريس : مرحبا بالنبي الصالح والأخ الصالح . فلو كان إدريس أبا لنوح لقال مرحبا بالنبي الصالح والابن الصالح . فلما قال له والأخ الصالح دل ذلك على أنه يجتمع معه في نوح ، صلوات الله عليهم أجمعين .

هذا ما صح و وجب اعتقاده، و التفصيل في نسبه و موطن ولادته فلا خبر صحيح على ذلك وجب التعويل عليه و قد جاء في اخبار الرسل و انبياء

بني اسرائيل الكثير من الاسرائليات و مثل هذه الاسرائليات اما ان تكذب لمخالفتها الصحيح و اما ان نسكت عنها و لا نغتقد مدلولاتها....










الرد




قلت كل ما قاله المؤرخون عنه عليه السلام فقد بنوه على أن ادريس قبل نوح عليهما الصلاة و السلام و كون أدريس جد نوح عليه الصلاة و السلام و ذلك خطأ و الصحيح أنه بعد نوح عليهما الصلاة و السلام لعموم قوله تعالى: ((إنا أوحينا إليك كما أوحينا إلى نوحٍ والنبيين من بعده )) و قال: ((ولقد أرسلنا إلى نوحٍ وإبراهيم وجعلنا في ذريتهما النبوة والكتاب )) و ففي هذه الاية دليل واضح على أن ادريس من الذرية و ليس من الآباء. و كذلك انه جاء بعد نوح لأنه نبي مرسل.


استدلال غير صحيح لأن ادم كان نبيا ومعلوم لكل العلماء انه نبي وهو جد هؤلاء الانبياء كلهم وليس من ذريتهم وهذا يدحض كلامك بأن ادريس عليه السلام لا بد وان يكون من ذريتهم







قال عبد الله بن عباس -رَضِيَ اللهُ عَنْهُ-: بعد عشرة قرون من آدم عَلَيْهِ السَّلام وقع الشرك في قوم نوح، فأشركوا، فجاء نوح عَلَيْهِ السَّلام، لكن الأَنْبِيَاء قبل نوح موجودون، ومنهم آدم وقيل إن منهم إدريس عَلَيْهِ السَّلام، وفي الرسل هود، وصالح، وموسى، هَؤُلاءِ الرسل سمُوا رسلاً؛ لأنهم واجهوا أقوامهم بدين جديد فكذبهم أقوامهم في ذلك.


ذكر القرآن الأنبياء وطرفاً من قصصهم مع أقوامهم ولم يحفل القرآن بذكر أزمانهم وأماكنهم وترتيب إرسالهم في الغالب ، إذ أن ذلك ليس من مقصود الكتاب إذ أن المقصود الاقتداء بهم وتدبر ما حدث معهم وفهم سنن الله عز وجل من خلال الأحداث التي مرت بهم مع اقوامهم وتوضيح ما يقوم به اهل الباطل وما ينتحلونه من حجج ومواقف وعداء لدعوة الحق ، فهي نماذج من تجارب بشرية متكررة لا يؤثر فيها عامل الزمان أوالمكان .

و أهم دلائل أن أخنوخ المذكور في التوراة هو إدريس ما جاء فيها عنه حرفيا في الاصحاح الخامس ان الله اخذه . وقد ذكر الله تعالى في كتابه أنه رفع إدريس فقال : " وَاذْكُرْ فِي الْكِتَابِ إِدْرِيسَ إِنَّهُ كَانَ صِدِّيقًا نَبِيًّا وَرَفَعْنَاهُ مَكَانًا عَلِيًّا فيقال: إن الأخذ المذكور في العهد القديم هو الرفع الذي ذكره الله تعالى، ولذلك قال ابن عاشور رحمه الله تعالى في تفسير هذه الآية : " قال جماعة من المفسرين : هو رفع مجازي . والمراد : رفع المنزلة لما أوتيه من العلم الذي فاق به على من سلفه . ونقل هذا عن الحسن ، وقال به أبو مسلم الأصفهاني .
وقال اخرون هو رفع حقيقي إلى السماء ورفعه مثل رفع عيسى عليه السلام .


ذكر أهل السير والتوريخ أن إدريس عليه اسلام هو أخنوخ المذكور . قَالَ إمام المغازي اِبْن إِسْحَاق رحمه الله تعالى فِي أَوَّل السِّيرَة النَّبَوِيَّة لَمَّا سَاقَ النَّسَب الْكَرِيم فَلَمَّا بَلَغَ إِلَى نُوح قَال ابن لمك ابن متشولخ ابن اخنوخ وَهُوَ ادريس النبي و قال ذلك الحافظ ابن حجر رحمه الله تعالى .
وقال الحافظ العراقي رحمه الله تعالى في ألفية السيرة في سياق النسب الكريم ان ادريس هو اخنوخ

جاء في سيرة ابن هشام ان ادريس هو اخنوخ
قال ابن قتيبة في المعارف: ان ادريس هو اخنوخ
- وفي أنساب الأشراف للبلاذري ان ادريس هو اخنوخ


ورد في تاريخ الطبري: "أخنوخ بن يرد وأخنوخ ادريس النبي".
-وقال الطبري في تفسيره: " وأما أهل الأنساب فإنهم يقولون:"إدريس"، جد نوح بن لمك بن متوشلخ بن أخنوخ، و"أخنوخ" هو"إدريس بن يرد بن مهلائيل.
وفي الكشف والبيان قال الثعلبي في تفسير قوله تعالى: "واذكر في الكتاب إدريس": "وهو جد نوح، فسمي إدريس لكثرة درسه الكتب، واسمه أخنوخ".



اما قولك
قال ابن العربي : ومن قال إن إدريس كان قبله – أي قبل نوح - من المؤرخين فقد وهم . والدليل على صحة وهمه الحديث الصحيح في الإسراء حين لقي النبي صلى الله عليه وسلم آدم وإدريس فقال له آدم : مرحبا بالنبي الصالح والابن الصالح . وقال له إدريس : مرحبا بالنبي الصالح والأخ الصالح . فلو كان إدريس أبا لنوح لقال مرحبا بالنبي الصالح والابن الصالح . فلما قال له والأخ الصالح دل ذلك على أنه يجتمع معه في نوح ، صلوات الله عليهم أجمعين .






جزم البخاري كما روي ابن عاشور في أحاديث الأنبياء بأن إدريس جد نوح أوجد أبيه، وذلك يدل على أنه لم ير في قوله: «مرحبا بالأخ الصالح» ما ينافي أن يكون أبا للنبي صلى الله عليه


قال الطاهر ابن عاشور رحمه الله في ما قلته
(ووقع في حديث مالك بن صعصعة عن الإسراء بالنبي صلى الله عليه وسلم إلى السماوات أنه وجد إدريس عليه السلام في السماء وأنه لما سلَّم عليه قال: «مرحبا بالأخ الصالح، والنبي الصالح» فأُخذ منه أن إدريس عليه السلام لم تكن له ولادة على النبي صلى الله عليه وسلم؛ لأنه لم يقل له «والابن الصالح»: ولا دليل في ذلك؛ لأنه قد يكون قال ذلك اعتبارا بأخوّة التوحيد، فرجَّحها على صلة النسب، فكان ذلك من حكمته.
على أنه يجوز أن يكون ذلك سهوًا من الراوي؛ فإن تلك الكلمة لم تثبت في حديث جابر بن عبد الله في «صحيح البخاري». وقد جزم البخاري في أحاديث الأنبياء بأن إدريس جد نوح أوجد أبيه، وذلك يدل على أنه لم ير في قوله: «مرحبا بالأخ الصالح» ما ينافي أن يكون أبا للنبي صلى الله عليه وسلم



اما عن قولك واستشهادك بالعلامة ابن عثيمين


اسف جدا سأتحدث بعيدا عن هذه القضية واعرف انه سيكون كلامي صادم جدا بالنسبة لك

فأنا اري ان ابن عثيمين عالم وشيخ جليل وله قدره ولكن لا يراه الكثيرون علامة وهناك فرق كبير

مدرسة السلفية كما يطلق عليها بعض الناس او مدرسة اهل السنة والجماعة كما يطلق عليها انصارها
او كما يطلق بعضهم علي انفسهم الفئة الناجية الواردة في حديث الرسول ص

التي اهم اعلامها ابن باز وابن عثيمين

لست من انصار ها نهائيا ولن اكون

ولكني اميل للمدرسة الوسطية كما يطلقون عليها انصارها واهم اعلامها الشيخ الغزالي والقرضاوي

وانا مقتنع وغيري كثير برأي القرضاوى عنهم وقوله فيهم انهم اهل الجمود وقال عنهم ايضا الظاهراتية الجدد اي الذين يتمسكون بظاهر النص فقط لاغير

وانا ايضا مع الغزالي الذي كان اكثر نقدا لهم بكثير من القرضاوي وكان يري ان تأثيرهم السلبي علي عقلية المسلمين اكبر من نفعهم

وهذا نتيجة لارائهم وفتاويهم

ومنها علي سبيل المثال لا الحصر فتاوي من كثير منهم

العمليات الاستشهادية وأنها انتحارا ود وفتاويهم بجواز دخول الامريكان وحلفائهم لجزيرة العرب للدفاع عن دولها والنتائج التي ترتبت علي ذلك والكل يعلمها وتأثيم الخروج علي الحاكم ولو كان ظالما
وزكاة الفطر التي من رايهم انها لابد ان تكون حبا ورمي الجمرا ت في الحج وموعدها
وفرضية النقاب واللحية وقيادة النساء للسيارات وتعليم المرأة وعملها والبعض منهم تكلم عن بدعة المظاهرات والانتخابات وعن ان الارض لا تدور حول نفسها
وتكفير فئات كثيرة من المسلمين

وملحوظ عنهم الاهتمام بظاهر الدين واللبس والشكل والعبادات والتذكير بالموت وعذاب القبر والسيرة وهي اشياء مهمة بالطبع

علي حساب امور اخري اهم في الدين واكثر ضرورة في مجتمعنا المعاصر ولا يهتمو بها بالقدر الكافي

ولا تحتل حيزا كبيرا عندهم مثل الامور السابقة مثل الجهاد وتعليم الاخلاق والحث عليها ومراعاة البعد الواقعي في مشاكل المسلمين والدور الفعال في الحياة السياسية

وانهم ليس لديهم منظور او مشروع فعال حقا لاصلاح المجتمع الاسلامي والرقي به والتقدم به

كما ان انصارهم ينتشرو بشدة في اوساط الغير متعلمين والحرفيين و العاطلين وينتشرو الان فبالتدريج ي كل العالم العربي واعلم انهم ينتشرو في الجزائر بالذات نظرا لتضييق الحكومات العربية علي التيارات الاسلامية الاخري وتمويلهم من قبل الخليج باموال وفيرة
وانشاء قنوات تليفزيونية مخصوصة لهم علي عكس التيارات الاخري

وقالت اخر تقارير اكيدة من المخابرات المركزية الامريكية ان حكومات الدول العربية تشجعهم وتمدهم بالاموال
لعزل واقصاء باقي التيارات الاخري الاصلاحية اسلامية وغيرها والهاء الناس بهم
وخصوصا انهم لا يتدخلون نهائيا في الشأن السياسي والحكم

ولا زلت اذكر الشيخ محمد حسين يعقوب وفقه الله وخطبته الشهيرة عندما دعا المسلمين في مصر والعالم العربي لنصرة غزة وقال يكفي الدعاء لهم وعن ان الذهاب لقتال اليهود لا فائدة منه لان اللي حيروح حيموت هذا اللي قاله بالنص

علي عكس انصار الاخوان المسلمين الشريان الاساسي لفرعهم في فلسطين منظمة حماس الذين هم اهل علم معظمهم اطباء وصيادلة ومهندسون ومعلمون ومؤثرين في مصر والعالم

وشهدت مناظرات كثيرة وندوات كثيرة ومناقشات كثيرة

بينهم وبين الاخوان المسلمين وبين الصوفيين (الذين كثير من ما يطلق عليهم السلفيين يكفرهم ويلعنهم )

وكانو غالبا ينهزمون

واذكر ان في مصر ايام الانتخابات ينهضو ويشمرو عن سواعدهم ويخاطبو الناس ان الانتخابات بدعة
وان شعار الاخوان المسلمين الاسلام هو الحل شعار حرام دينيا وتنتشر تسجيلاتهم الصوتية في كل مكان

وكل هذه التيارات الاسلامية موجودة بمصر كالكثير من التيارا ت الاخري في المعتقدات الفكرية والثقافية

المختلفة وتثري المجتمع المصري وتجدده دائما وهذه من اسباب ان مصر ام الدنيا فعلا
ايؤيؤيؤيؤيؤيؤ انا كتبت كل هذا ؟؟؟

اكيد انتا نسيت الموضوع الاساسي اللي كنا بنتكلم فيه !!


اعلم اني خرجت عن الموضوع الاساسي تماما بس حبيت الطف الاجواء شوية :d



في امان الله
والسلام علي من اتبع الهدي

لست بالآسف أن أقول لمن حشر قلمه إنك تهرف بما لا تعرف....

ها قد بان لك قبل غيرك انك تبنى الأمور و تجادل من غير معرفة للحقاتئق و عظائم الأمور

و لكن لتعلم أن نبي الله إدريس نبي مرسل فهو نبي و رسول

و جميع الرسل جاؤوا بعد نوح عليه الصلاة و السلام

و قد أجمع العلماء قاطبة على أنه لا رسول قبل نورح

و إنما قبله أنبياء أولهم آدم عليه الصلاة و السلام

و أما إدريس فهو نبي مرسل

و قد دلت الأدلة على انه نوح عليه السلام أول رسول منها:

1- الإجماع.

2- أثر ابن عباس الذي ذكرته.

3- آيات من القرآن و قد ذكرت طائفة منها من قبل.

فاعجب من رجل لا يفرق بين النبي و الرسول

ثم يجادل

و الله ان ذلك لمن كبير العجب

و أهم دلائل أن أخنوخ المذكور في التوراة هو إدريس ما جاء فيها عنه حرفيا في الاصحاح الخامس ان الله اخذه . وقد ذكر الله تعالى في كتابه أنه رفع إدريس فقال : " وَاذْكُرْ فِي الْكِتَابِ إِدْرِيسَ إِنَّهُ كَانَ صِدِّيقًا نَبِيًّا وَرَفَعْنَاهُ مَكَانًا عَلِيًّا فيقال: إن الأخذ المذكور في العهد القديم هو الرفع الذي ذكره الله تعالى، ولذلك قال ابن عاشور رحمه الله تعالى في تفسير هذه الآية : " قال جماعة من المفسرين : هو رفع مجازي . والمراد : رفع المنزلة لما أوتيه من العلم الذي فاق به على من سلفه . ونقل هذا عن الحسن ، وقال به أبو مسلم الأصفهاني .
وقال اخرون هو رفع حقيقي إلى السماء ورفعه مثل رفع عيسى عليه السلام .

عجيب قول من نقلت عنه و وافقته و الخطأ في ذلك بين ظاهر و ذلك من وجوه...

1- أنه اعتمد على خبر من الإسرائليات و الاسرائليات لا تصدق و لا تكذب و لا يبنى عليها شيء. و الاسرائليات مكتوبة بالعبرانية ثم ترجمت للعربية و جاء في ترجمة النص العبراني انه بمعنى (( أن الله أخذه)) فوجب معرفة الأخذ و معناه في كتابهم قبل الزعم بأنه موافق لما في قرآننا فالأخذ قد يكون أخ لروحه أو جسده أو أخذه فخصه لنفسه..

2- زعمه ان ذلك الخبر الاسرائيلي موافق لللآية من سورة مريم و هي قوله تعالى: (( و رفعناه مكانا عليا)) لإاي موافقه و نحن لا نعلم معنى الأخذ في كتابهم ثم قد اختلف في تفسير هذه الآية و هل الرفع رفي حسي أم رفع معنوي ------ و راجع كتب التفسير ان كنت باحثا عن الحق ---

ذكر أهل السير والتوريخ أن إدريس عليه اسلام هو أخنوخ المذكور . قَالَ إمام المغازي اِبْن إِسْحَاق رحمه الله تعالى فِي أَوَّل السِّيرَة النَّبَوِيَّة لَمَّا سَاقَ النَّسَب الْكَرِيم فَلَمَّا بَلَغَ إِلَى نُوح قَال ابن لمك ابن متشولخ ابن اخنوخ وَهُوَ ادريس النبي و قال ذلك الحافظ ابن حجر رحمه الله تعالى .
وقال الحافظ العراقي رحمه الله تعالى في ألفية السيرة في سياق النسب الكريم ان ادريس هو اخنوخ

جاء في سيرة ابن هشام ان ادريس هو اخنوخ
قال ابن قتيبة في المعارف: ان ادريس هو اخنوخ
- وفي أنساب الأشراف للبلاذري ان ادريس هو اخنوخ


ورد في تاريخ الطبري: "أخنوخ بن يرد وأخنوخ ادريس النبي".
-وقال الطبري في تفسيره: " وأما أهل الأنساب فإنهم يقولون:"إدريس"، جد نوح بن لمك بن متوشلخ بن أخنوخ، و"أخنوخ" هو"إدريس بن يرد بن مهلائيل.
وفي الكشف والبيان قال الثعلبي في تفسير قوله تعالى: "واذكر في الكتاب إدريس": "وهو جد نوح، فسمي إدريس لكثرة درسه الكتب، واسمه أخنوخ"

لا ادري ما الفائدة في هذا و كلام العالم ليس بالحجة على كلام العالم و انما الحجة في الدليل الصحيح الصريح

قد صرحت من قبل ان هناك من افخباريين من زعم ان ادريس جد نوح

و هناك من قال ليس جده بل ابنه و هو الصحييييييييييييييييييييح و خاصة اذا فرقنا بين النبي و الرسول و كون نوح نبي مرسل و كذلك ادريس عليه السلام فهو نبي مرسل

جزم البخاري كما روي ابن عاشور في أحاديث الأنبياء بأن إدريس جد نوح أوجد أبيه، وذلك يدل على أنه لم ير في قوله: «مرحبا بالأخ الصالح» ما ينافي أن يكون أبا للنبي صلى الله عليه


قال الطاهر ابن عاشور رحمه الله في ما قلته
(ووقع في حديث مالك بن صعصعة عن الإسراء بالنبي صلى الله عليه وسلم إلى السماوات أنه وجد إدريس عليه السلام في السماء وأنه لما سلَّم عليه قال: «مرحبا بالأخ الصالح، والنبي الصالح» فأُخذ منه أن إدريس عليه السلام لم تكن له ولادة على النبي صلى الله عليه وسلم؛ لأنه لم يقل له «والابن الصالح»: ولا دليل في ذلك؛ لأنه قد يكون قال ذلك اعتبارا بأخوّة التوحيد، فرجَّحها على صلة النسب، فكان ذلك من حكمته.
على أنه يجوز أن يكون ذلك سهوًا من الراوي؛ فإن تلك الكلمة لم تثبت في حديث جابر بن عبد الله في «صحيح البخاري». وقد جزم البخاري في أحاديث الأنبياء بأن إدريس جد نوح أوجد أبيه، وذلك يدل على أنه لم ير في قوله: «مرحبا بالأخ الصالح» ما ينافي أن يكون أبا للنبي صلى الله عليه وسلم

هذا الكلام يستقيم لو جاء الثر في شان ادريس عليه الصلاة و الصلام بمفرده و اما انه ذكر في جملة من الأنبياء منهم من قال (مرحبا بالأخ الصالح و النبي الصالح)) و منهم من قال (( مرحبا بالابن الصالح و النبي الصالح))

فوجب الأخذ بذلك التفريق بينهم جميعا و يا عجبا كيف نسلم به في آدم و نوح و أبراهيم و موسى و عيسى ثم في غدريس نقول انه وهم أو خلط من الراوي

أن ذلك و الله عجب

أن هذه اللفاظ جاءت في حديث واحد و خرجت مخرجا واحدا في المعنى و التفريق ...فلا نخلط الأمور..


و اما كلامك الأخير فلن أخوض و هو مضروب عليه بخط لا من باب عدم قدري على الرد و انما لو اشتغلت به لخرجنا اكثر و اكثر


و الخلاصة: أن ادريس نبي مرسل و اراك قد سلمت باثر ابن عباس أنه لا رسول قبل نوح عليه السلام و انما قبله انبياء...

[أبو خالد سيف الدين]

أنا متابع لهذه المناظرة الشيقة