قبيلة الفرجان بالجزائر وتونس وليبيا ومصر

[ighil ighil]

اخلاقنا العربية الاصيلة لا تسمح لنا بالرد على النساء .

اضحك الله سنك ايها الناكر لاصله

[صالح الفرجاني 1]

السلام عليكم ورجمة الله وبركاته


الى الاخ مبارك والاخ امير


هذه دراسة منقولة تثبت ان الامازيغ ايضا ضيوف على شمال افريقيا وانكم تستعبدون سكان شمال افريقيا الاصليين وتطلبوا منهم ان يكونوا امازيغ وان ينكروا اصولهم كما يفعل معكم القوميين العرب

الا تقول بالحديث لعن الله لمن انتسب لغير ابيه



اليك الدراسة وعن السلالة الليبية الاصيلة والتي هي ليست سلالة الامازيغ


سكان ليبيا حسب الحمض النووي

ينتمي أقدم سكان ليبيا إلى القبائل الليبية القديمة التي ورد ذكر بعضها في النقوش المصرية القديمة مثل التحنو والتمحو والريبو ( الذين اشتق منهم اسم ليبيا ) والمشواش وغيرهم، وهذه القبائل تجمعها بقسم من المصريين القدماء روابط أخوية، حيث إن سلالة الليبيين القدماء حسب الحمض النووي هي E1b1b1a1a2 وتحمل التحور v65 وقدر عمرها بما يقارب حوالي 18 ألف سنة، وتعد أقرب سلالة جينية لها هي السلالة E1b1b1a1a1 التي تحمل التحور v12 وهي تعد إحدى سلالات المصريين وينتشر تواجدها بشمال مصر، بالإضافة إلى تواجدها بأماكن أخرى، وتجتمع السلالتان الليبية والمصرية في سلالة أعلى هي: E1b1b1a1a التي تحمل التحور Z1902 الذي ينحدر من السلالة E1b1b1a1 التي تحمل التحور M78 والتي يقدر عمرها بحوالي 18 الف سنة، وهي تنحدر من السلالة E1b1b1 التي تحمل التحور M35.1 والتي يقدر عمرها بحوالي 26 ألف سنة.

وبقيت سلالة الليبيين مسيطرة على ليبيا بشكل خاص وشمال إفريقيا بشكل عام حتى دخول سلالة البربر قادمة من المشرق العربي في الفترة ما بين الألف الثالث والثاني قبل الميلاد، ولايعرف كيفية عبور هذه السلالة لنهر النيل لأن المصادر التاريخية إذا استثنيا المصادر العربية لايوجد بها ما يشير إلى هذه الهجرة، كما أن المصادر العربية لم توضح لنا تاريخ حدوث هذه الهجرة وطريق مسارها ولايعدو ما ذكر عنها مجرد إشارات مبهمة بقيت محل تشكيك وتكذيب حتى عصرنا الحاضر، وجاء اكتشاف الحمض النووي في الثمانينات من القرن العشرين ثم ظهور نتائجه مدعما لهذه الإشارات بعد معرفة الحمض النووي المميز للسلالة البربرية التي صنفت تحت اسم E1b1b1b1a حاملة التحور M81 وحدد عمرها الزمني بناءً على دراسة الحمض النووي بـ 5600 سنة أي أن الجد الجامع لهذه سلالة كان على قيد الحياة في حوالي سنة 3500 ق.م ، وكانت تلك النتيجة تأكيد لصلة البربر بقسم من أقدم سكان الجزيرة العربية الأقرب جينياً لهم من بقية الشعوب، حيث صنف قسم من عرب الجزيرة العربية من قبيلة حرب وجزء من قبيلتي الشحوح الأزدية والعوزام تحت السلالة E1b1b1b2a التي تحمل التحور M123 والتي تجتمع مع السلالة البربرية في جد جامع هو Z827 الذي ينحدر بدوره كذلك من السلالة E1b1b1 التي تحمل التحور M35.1 والتي يقدر عمرها بحوالي 26 ألف سنة، ولذلك فإن السلالة الليبية والسلالة البربرية لاتجتمعان إلا بعد 26 ألف سنة في الجد E1b1b1 حامل التحور M35.1.

https://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpE.html

ويمكن أن نضع استنتاجات لهجرة البربر هو أنها تمت عبر مصر خلال ضعف وتفكك الدولة بها والذي كان يحدث دورياً خلال سنوات الجفاف الشديدة بهبوط منسوب نهر النيل مما يؤدي إلى تفكك الدولة وانتهاء السلطة المركزية وظهور وحدات صغيرة مستقلة عن بعضها، وتبقى على حالها حتى يأتي حاكم قوي يضم هذه الأقسام ويوحدها تحت حكمه.

وقد استطاعت السلالة البربرية مع مرور الزمن التفوق على السلالة الليبية عددياً والتي إما انعزلت في بعض الواحات أو ذابت في النسيج السكاني للمدن ومناطق الريف أو اندمجت في القبائل البربرية مما أدى إلى زوال الملامح المميزة للسلالة الليبية من حيث اللغة والتقاليد والكيان المميز لها عن غيرها، ولكن بعد اكتشاف الحمض النووي وجد أن بعض الليبيين وكذلك عدد من أبناء المغرب العربي يحملون تحور مميز خاص بهم سمي بالسلالة الليبية التي عدت حالياً من أقدم السلالات التي سكنت ليبيا.

وحسب ابن خلدون، ينقسم البربر إلى مجموعتين: البرانس والبتر.
البرانس يتكونون من قبائل: إزداجة ، مصمودة ، أوربة ، عجيسة ، كتامة ، صنهاجة ، أوريغة (هوارة) ، لمطة ، هسكورة ، كزولة.
البتر يتكونون من قبائل: أداسة ، نفوسة ، ضريسة ( هم قبائل كثيرة من بينها زناتة ) ، بني لوا ( وهم يتكونون من نفزاوة ولواتة )، وقد اندمج عقب أداسة في هوارة.

وبعد إن ألت السيطرة على ليبيا للسلالة البربرية من السلالة الليبية انتشر البربر في ليبيا على شكل قبائل وهي: قبيلة لواتة في برقة، ومزاتة في سرت، وهوارة في المنطقة الممتدة من نهاية إقليم سرت وحتى مدينة طرابلس وجنوبا إلى غريان وبني وليد وتخوم الصحراء، بينما انتشرت قبيلة زناتة في المنطقة الممتدة من مدينة طرابلس وحتى بلاد الجنوب التونسي حالياً، بينما انتشرت قبيلة نفوسة في الجبل الغربي الذي عرف بجبل نفوسة نسبة لها.

وبقيت السلالة البربرية (الامازيغية ) هي السلالة المهيمنة على ليبيا


اين وضعتم السلالة الليبية الاصلية

[صالح الفرجاني 1]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


ونرجوا من الاستاذ حريش الرد على هذه المغالطات التي يكررها البعض من الحاقدين على الامة الامازيغية وشكرا [/QUOTE]

الاخ التارقي



من قال انني حاقد على الامازيغ والله لا احمل حقد على احد

انا كتبت في اول مشاركة ان 3 شباب من القبيلة عملوا تحليل فخرجوا على الجين J1-M267 وليس كما يشاع انهم على الجين E فهوجمت من قبل الاخ امير حريش.
بانني ليس عربي وانني انتمي لغير جنسي


من هو الحاقد الان انا ام انتم


لو ختمت مداخلتك بكلمة السلام عليكم ورحمة الله الم يكن افضل من وصفك لي بالحاقد

الامازيغ على الجين E-M81 ام غيرهم فليسوا امازيغ بل متمزغين كل الدراسات تقول ان
[]

• E1b1b1b تحددها (E-M81)
• الهابلوغروب E1b1b1 لديه التصنيف الفرعي E-M81 المعروف باسم E1b1b1b

وهو الجين الأصلي لشمال أفريقيا ومنه تنحدر القبائل البربرية وأيضا له تواجد ضعيف في الشام بالاخص لبنان و في غرب مصر.


وعليه فان اي شخص لا يثبت انه على الجين E-M81 كالاخ امير حريش او انت يا تارقي يدل انه ليس امازيغي وانه منتسب لغير ابيه كما دائما يذكرنا الاخ امير حريش



والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[صالح الفرجاني 1]

[QUOTE=مبارك مليليو;3997740095]

يا هلا بيك يا الفرجاني




الحقيقة الجينية يا صالح تقول ان بعض تلك النتائج للفرجان على تحور جيني من السلالة القوقازية j1 اي jm267 نفس الرمز وهم على تحور تحتي لا ينتمي الى تحورات العرب العدنانيين هؤلاء لا سنتمون لا الى بني هلال ولا اي بني سليم العدنانيين

فالف مبروك لهم انهم ليسوا من القرامطة

االسلام عليكم ورحمة الله وبركاته


الاخ مبارك
انا مازلت مصر على انني لم اضع اي تحور ولو خرج كما قال الاخ امير حريش على l222 فانا راضي لانه احد التحورات العربية وهو يلتقي مع التحور الابراهيمي المزعوم
كما ان للتحور ’E_M35تحورات ومنها تحور سكان ليبيا الاصليين E_M78 (هؤلاء ليسوا امازيغ بل متمزغين ومدعين لغير ابائهم كما يقول السيد امير حريش) و تحور الامازيغ ُE_M81 الوافدين المحتلين لارض ليبيا كاصحاب الجين J1_M267 تماما لافرق

اما الانتماء الى بني سليم او هلال فانا افخر به لو خرجت على تحورهم

يا اخي الله عز وجل يقول في كتابه العزيز بسم الله الرحمن الرحيم (( أَلا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى ) ماشاني بمافعل ابي او ما شأنك انت بمافعل ابوك


هل اختلطت عليك الامور يا صالح وين كتبت انا مبارك عن الفرجان والاعشاش ؟؟؟؟


لم تكتبها انت بل كتبها امير حريش في موضوع عن بني هلال




يا شيخ صالح ارجوا ان تتعلم علوم الجينات والانتربولوجيا وتجمع كثير من المعلومات وبعد عامين او ثلاثة يمكن لك ان تناقش مثل هذه الامور

لانك حقيقة بعيد جدا على هذه المفاهيم وتعيش في مفاهيم قومجية عربية فاته الزمن انت مثل الذي يحارب في معركة بالرمح والقوس في زمن القنابل النووية


يا صالح لا توجد سلالة اسمها سلالة حامية

والامازيغ ليسوا ابانؤ حام ولا يام ولا يافت وليسوا ابناء نوح اصلا

قصة الطوفان الذي عم الارض خرافة من الاسرائليات لقد مضى زمن طويل منذ ان كذبها علماء المسلمين

الطوفان في عهد نوح طوفان محلي فقط ولم يعم كل الكرة الارضية



هههههههههههههههههه السلالة الحامية السمراء هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ههههههههه


اعتذرلشيء واحد فقط ان اسلوبك اخجلني وما كان لي ان استهزء على خلق الله


[COLOR="Sienna"]الامازيغ صفتهم الاولى والغالبة هم من الجنس الابيض المائل الى الاشقر
/COLOR]
لكن لا ارى هذا البياض في التوارق ام انهم ليسوا امازيغ .طبعا هم من السكان الاصليين المضطهدين حاملي التحور78 E_M


وانا واحد جزايري ابيض مثل الحليب بل الحليب يستحي امامي ان يقول انه ابيض وابنتي شعرها اصفر ناصع عينيها اخضر ( الله يبارك) ونعوذ بالله من الحسد والعين

ا
بالنسبة لك اتمنى لك كل خير وربي يوفقك وتركز على ان الناس كلهم اخوة بدل التعصب لقومية او لون معين .اما ابنتك فاقول كما نقول في ليبيا ربي يصون ويحفظها لك ونتمنى ان يجعلها الله من حافظي القراءن والعاملين به

عندي ابني عمره 11 سنة ممكن نخطبوله منكم اولا (هههههههههههههههههه)

لسلالة e لم تكن ابدا سمراء او زنجية اين الدليل يا صالح قلت لك لا تتكلم بغير دليل انت في منتدى مثقفين واهل اختصاص

انت افكارك في هذا المجال قديمة جدا جدا جدا وهذه افكار القومجي معمر القذافي ولا تجدها الا في الكتاب الاخضر


اذا تريد نقاش علمي فالافارقة على السلاة E ام اذا تريد عن الامازيغ وليس المتمزغين فهمعلى التحور E-M81 فهم بيض اما التوارق فهم سمر وكذلك الزغاوة والنوبة كلهم سمر

انا جديد على الجينات ولكن لست جديد على المنتدى فانا لدي فيه اسم قديم لم استطع ان افتحه لانني من سنوات لم ادخل للمنتدى
الحقيقة انني مثلك لم اعرف الحقيقة ابدا فتفاجئت بان الاخ حريش وضعنا من ضمن الاعشاش وبما ان احد الاعشاش قام بتحليل وخرج على E قال ان الفرجان ايضا فبحثت في النت بكلمة الفرجان دي ان ا فوجدت نتيجة مغايرة فدخلت المنتدى ووضعتها واثناء النسخ ولاني دخلت باسم جديد لا يحق لي وضع رابط وجدتم ذلك التحور واصبحتم تكيلون لنا الشتائم لعن الله من انتسب لغير ابيه .ولكن عندما نقول ان جين الامازيغ فقط E_M81 تقولوا اننا نريد تفرقة الامة


يا اخي العرب من يومهم عدنان وقحطان والامازيغ بتر وبرانس وفكر في الاختلافات بين تحوراتهم كل حسب جينه J وE ستجد انهم متشابهون
ومن كان بيته من زجاج لا يشتم الناس بالحجارة

هل تعرف ان قبيلة حرب وهي من اقوى القبائل واكثرها عددا وغيرها كثير على السلالة E متواجدة بالسعودية بل في المدينة المنورة

اما القذافي فانا لا احبه ولا احب افكاره الغبية ولا احب كلمة قومية فالرسول صلى الله وعليه وسلم بعث للناس كافة




يا شيخ صالح من قال لك اني ليس لي تحاليل جينية ههههههههههههه


اريدك ان تعلم شيء مهم انا منذ عامين كنت اشارك في هذا المنتدى باسم اخر وكنت في بعض الاوقات اضع تعليقات معاكسة لمقالات الاخوة المدافعين عن الهوية الامازيغية الى ان اطلعت على بعض مقالات الاستاذ حريش و تعلمت منهم تفاصيل علوم الدراسات الجينية وتحديد الاصول العرقية
فقلت لما لا اجرب هذه التحاليل و بالفعل قمت بهذه التحاليل الجينية عند شركة 23andme


هل تعلم ما هي النتيجة يا شيخ صالح هل تعلم اتحوري الجيني ما هو هل تهمك النتيجة ؟؟؟

لن اقولها لك هههههههههههههههه المهم ساطلعك على نتائجي في احد الايام من خلال فيديو يوتوب

المهم اني منذ ان عرفت نتائج جيناتي عفت وتاكدت اني لست عربي اطلاقا وان العروبة هي وهم


اي كان نتائج الانسان فهو يحب اهله ومن كره جينه او لونه فقد عصى الله لانه اعترض على حكمته وحكمه في خلقه

[/QUOTE]

هل تعلم انني دائما انادى بالشيخ حتى عندما كنت طالبا في الثانوية والجامعة وعندما اسأل اقول لهم شيخ ميعاد وليس جامع

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وربي يحفظلك ويصون بنتك

[Hussein Alferjani]

انا صاحب النتيجة أعلاه
كيف تقول إن النتيجة غير عدنانية وهي مؤكدة تحت Fgc5 , Fgc1 اخ التحور الكناني Fgc7 حيث يلتقون تحت Fgc8806 !

[امير حريش]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Hussein Alferjani

انا صاحب النتيجة أعلاه
كيف تقول إن النتيجة غير عدنانية وهي مؤكدة تحت Fgc5 , Fgc1 اخ التحور الكناني Fgc7 حيث يلتقون تحت Fgc8806 !

هل انت فعلا مهتم بنتائج الدراسات الجينية يا حسين الفرجاني وتبجث عن الحقيقة الموثقة والمعتمدة عالميا وعربيا فيما يخص التحورات الجينية العدنانية الصريحة ؟؟؟


ام انك يا حسين تبحث فقط على كلام و تدليس ينسبك الى العرب العدنانيين ؟؟؟


عفوا اخي الكريم للاسف تحوراتك وكل تلك التحورات المذكورة اعلاه لا علاقة لها بالتحورات الجينية العربية العدنانية



سبق واعطيتكم شجرة الجينات المعتمدة لدى كل العالم وخاصة الشجرة الجينية للسلالة j1 او كما تسمى j1m267 وذلك للتاكد من سلسلة التحورات الجينية المنسوبة للفرجان وهل تتلاقى مع التحورات الجينية الابراهيمية ( الاسرائليين و العدنانيين) ام لا تقع تحت تحورات الابراهميين
مع الاعلم ان التحورات الابراهيمية اصبحت معروفة ومتفق عليها منذ فيفري 2017م ولم يعد هناك اي مجال لاحد ان يدعي ان تحوره عربي عدناني


تحوراتكم يا الفرجاني تقع كلها تحت الخط l222 وهذا الخط انتهى النقاش فيه وفصل فيه ان كل من يقع تحته لا يعتبر عربي عدناني
وبما ان بني سليم وبني هلال هم من بني عدنان تاريخيا فالنتيجة ان كل من يحمل تحورات تحت السلالة l222 لا علاقة له بالهلاليين ولا ببني سليم




اكتشف السلالة الجينية الابراهيمية والاسماعيلية :

بينما السلالة الجينية العدنانية اصبحت معروفة من بين السلالات السامية j1 ويكفي النظر في شجرة السلالة j1 لنتاكد من ذلك ابحثوا على السلالة الابراهيمية FGC8712 في الشجرة الجينية على الرابط في التالي
وكل التحورات الجينية فوق او اعلى من السلالة FGC8712 تعتبر سلالات غير ابراهيمية
حمل الشجرة الجينية مباشرة على شكل PDF من الرابط التالي :

https://figshare.com/articles/Haplog...ic_tree/741212


طريقة سهلة لايجاد هذا التحور هو الضغط على المنظار في لوحة PDF ستظهر لكم في اليمين لوحة اخرى للبحث اضغطو على NOUVELLE RECHRCHE واكتبوا FGC8712 (السلالة الابراهيمية) ثم اضغطو ا على RECHERCHER
ستجدون مباشرة التحور الابراهيمي FGC8712 ونحته التحورات بني هاشم واليهود وبني سليم ولتتاكدو من انهم تحورات تخصهم اقرؤوا جيدا فوق تلك التحورات في الشجرة الجينية حيث تجدون مكتوب عليه YAHUDIM و BANUHACHIM و BANUSALIM
ستجدون السلالة الابراهيمية FGC8712 وتحتها مباشرة التحور الهاشمي الكناني وهو L859 و كذلك التحور اليهودي اليعقوبي السلالة ZS2102 وكذلك في نفس الخط التحور لبنوا سليم وهو السلالة L615 هذه التحورات الثلاثة هم اخوة وابوهم هو التحور FGC7812 التحور الابراهيمي وهو نفسه التحور الاسماعيلي وهو تحور النبي اسحاق عليهم السلام





ملاحظة

انظر يا الفرجاني الى التحور FGC1 داخل الشجرة الجينية بعد تحميلها من الرابط في الاعلى اذلك التحور الذي تقول عنه انه عربي عدناني ذ

خذ ورقة وقلم وسجل بنفسك التحورات الاعلى منه ( الاباء والاجداد)

ستجد ما يلي :

FGC1 ابن FGC5 ابن FGC1696 ابن FGC1721 ابن FGC1705 ابن L222 ابن FGC1695 ابن FGC1723 ابن FGC 12 ابن FGC11


التحور الابراهيمي . وابنائه اسماعيل العدنانيين و اسحاق (الاسرائيليين)

هو FGC8712

كل الصرحاء من الهاشميين والعلويين والحسينيين المنحدريين من نفس نسب الرسول عليه الصلاة والسلام يقعون تحت التحور FGC8712

وهؤلاء الصرحاء من العلويين والهاشميين هم من حدد الخط الجيني العدناني وليس غيرهم لان الرسول عليه الصلاة والسلام منهم و لا يختلف احد في ان نسبه الى عدنان بن اسماعيل بن ابراهيم عليهم السلام


فانظلر يا الفرجاني تحت التحور الابراهيمي FGC8712 وتاكد بنفسك انه لا وجدود لاي تحور من تحوراتك المذكورة للفرجان لانها تقع تحت خط اخر
L222 موازي للتحور الابراهيمي ولا يلتقي معه الا في تحورات اعلى وبعيدة عن تحورات الابراهيميين (الاسرائليين والعدنانيين)


التحور الابراهيمي FGC8712 هو ابن FGC1723 تحورات اسلاف ابراهيم عليه السلام وفي هذا التحور فقط يلتقي تحورات الفرجان المذكورة مع تحورات شعوب اقدم من ابراهيم عليه السلام تحمل التحور FGC8712


مع العلم ان العرب هم فقط ابناء اسماعيل عليه السلام
والاسرائيليين هم فقط ابناء يعقوب المسمى اسرائيل وفقط


السلالة الابراهيميةFGC8712 انتجت الخط الجيني اليهودي المعروف حاليا ZS2102

واتجت الخط العدناني الهاشمي L859
و انتجت الخط بني سليم المعروف حاليا L615

انظر الصورة في الاعلى


ملاحظة مهمة للغاية


اغلب المتسبين لبني هلال وبني سليم في بلاد المغرب الكبير وخاصة في الجزائر خرجوا على تحور من نوع ZS4753 ,وهذا التحور لا علاقة له بالعرب اطلاقا

وهو تحور بدو رحل من عصر النيوليت اي 10 الاف سنة ق م ويمكن اعتبارهم امازيغ ثقافيا من الدرجة الثانية على غرار التحور R1B1 V88 الشمال افريقي ايضا


اعتماد الفرع J1a2b2a - L222.2 الذي ينحدر منه بعض المنتسبيت الى الفرجان كسلالة خاصة بالعرب الأقحاح ، او العدنانيين هي مغالطة كبيرة تم التخلي عنها من كل المتخصصين في الدراسات الجينية لانها ت قصي تماما معظم اليمنيين و كثيرا من الخليجيين ، فبحسب دراسة الفهدلاوي فنسب هاذا الفرع في الجزيرة العربية هي كالتالي:

اليمن 2% ، سلطنة عمان 12% ، السعودية 10% ، الأمارات 21%، قطر 39%، البحرين 2%



مع العلم أن J1a2b2a - L222.2 عند أشراف الحجاز (المنحدرين من سلالة الرسول و أبراهيم في الحجاز) لا تتجاوز نسبتها
5% في أقصى الحالات .

رابط للاطلاع على دراسة الفهدلاوي

https://www.researchgate.net/publica...me_prospective



خلاصة:
اضن اصحاب العقول الرشيدة والتي لا تحتاج الى التفكير في الموضوع سيعلمون وهم واثقون ان السلالة العدنانية وهم العرب الحقيقيين هي اقلية صغيرة جدا في شبه الجزيرة العربية فما بالك خارجها
ولهذا نقول ان هناك حملت تشويه وتزوير الاصول والانساب ابتدئت منذ الاف السنين في جزيرة العرب وهناك الكثير من الذين اصبحوا ينسبون نفسهم الى العدنانيين طمعا في شرف الانتساب الى سلالة النبي اسماعيل وابراهيم الخليل ولغاية اليوم هناك حرب في المواقع الانترنت والمنتديات بين القحطانيين والعدنانيين حول اصولهم وكيفية تحديد جينات القحطانيين والعدنانيين
حيث يبدوا ان اغلب ما يسمى قبائل العرب العدنانية ومنهم بني سليم وبني هلال كثير منهم لم يخرج من نفس الخط او السلالة الجينية العدنانية الابراهيمية اي الخط الجيني L859 وابوه التحور الابراهيمي FCG12 (كما بيناه في الاجزاء السابقة) وهذا يدل ان عملية الانتساب الكاذب للسلالة العدنانية ضاربة في اعماق التاريخ فكثير من قبائل و افراد في شبه الجزيرة العربية كانوا يجرون وراء الانتساب الى احفاد الانبياء (اسماعيل واسحاق) وهذا الذي جعل اعدادهم خرافة اسقطها علم الجينات اليقيني ونعتبرها أكبر فضيحة في تاريخ البشرية

[Hussein Alferjani]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح الفرجاني 1

[QUOTE=مبارك مليليو;3997740095]

يا هلا بيك يا الفرجاني




الحقيقة الجينية يا صالح تقول ان بعض تلك النتائج للفرجان على تحور جيني من السلالة القوقازية j1 اي jm267 نفس الرمز وهم على تحور تحتي لا ينتمي الى تحورات العرب العدنانيين هؤلاء لا سنتمون لا الى بني هلال ولا اي بني سليم العدنانيين

فالف مبروك لهم انهم ليسوا من القرامطة

االسلام عليكم ورحمة الله وبركاته


الاخ مبارك
انا مازلت مصر على انني لم اضع اي تحور ولو خرج كما قال الاخ امير حريش على l222 فانا راضي لانه احد التحورات العربية وهو يلتقي مع التحور الابراهيمي المزعوم
كما ان للتحور ’E_M35تحورات ومنها تحور سكان ليبيا الاصليين E_M78 (هؤلاء ليسوا امازيغ بل متمزغين ومدعين لغير ابائهم كما يقول السيد امير حريش) و تحور الامازيغ ُE_M81 الوافدين المحتلين لارض ليبيا كاصحاب الجين J1_M267 تماما لافرق

اما الانتماء الى بني سليم او هلال فانا افخر به لو خرجت على تحورهم

يا اخي الله عز وجل يقول في كتابه العزيز بسم الله الرحمن الرحيم (( أَلا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى ) ماشاني بمافعل ابي او ما شأنك انت بمافعل ابوك


هل اختلطت عليك الامور يا صالح وين كتبت انا مبارك عن الفرجان والاعشاش ؟؟؟؟


لم تكتبها انت بل كتبها امير حريش في موضوع عن بني هلال




يا شيخ صالح ارجوا ان تتعلم علوم الجينات والانتربولوجيا وتجمع كثير من المعلومات وبعد عامين او ثلاثة يمكن لك ان تناقش مثل هذه الامور

لانك حقيقة بعيد جدا على هذه المفاهيم وتعيش في مفاهيم قومجية عربية فاته الزمن انت مثل الذي يحارب في معركة بالرمح والقوس في زمن القنابل النووية


يا صالح لا توجد سلالة اسمها سلالة حامية

والامازيغ ليسوا ابانؤ حام ولا يام ولا يافت وليسوا ابناء نوح اصلا

قصة الطوفان الذي عم الارض خرافة من الاسرائليات لقد مضى زمن طويل منذ ان كذبها علماء المسلمين

الطوفان في عهد نوح طوفان محلي فقط ولم يعم كل الكرة الارضية



هههههههههههههههههه السلالة الحامية السمراء هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ههههههههه


اعتذرلشيء واحد فقط ان اسلوبك اخجلني وما كان لي ان استهزء على خلق الله


[COLOR="Sienna"]الامازيغ صفتهم الاولى والغالبة هم من الجنس الابيض المائل الى الاشقر
/COLOR]
لكن لا ارى هذا البياض في التوارق ام انهم ليسوا امازيغ .طبعا هم من السكان الاصليين المضطهدين حاملي التحور78 E_M


وانا واحد جزايري ابيض مثل الحليب بل الحليب يستحي امامي ان يقول انه ابيض وابنتي شعرها اصفر ناصع عينيها اخضر ( الله يبارك) ونعوذ بالله من الحسد والعين

ا
بالنسبة لك اتمنى لك كل خير وربي يوفقك وتركز على ان الناس كلهم اخوة بدل التعصب لقومية او لون معين .اما ابنتك فاقول كما نقول في ليبيا ربي يصون ويحفظها لك ونتمنى ان يجعلها الله من حافظي القراءن والعاملين به

عندي ابني عمره 11 سنة ممكن نخطبوله منكم اولا (هههههههههههههههههه)

لسلالة e لم تكن ابدا سمراء او زنجية اين الدليل يا صالح قلت لك لا تتكلم بغير دليل انت في منتدى مثقفين واهل اختصاص

انت افكارك في هذا المجال قديمة جدا جدا جدا وهذه افكار القومجي معمر القذافي ولا تجدها الا في الكتاب الاخضر


اذا تريد نقاش علمي فالافارقة على السلاة E ام اذا تريد عن الامازيغ وليس المتمزغين فهمعلى التحور E-M81 فهم بيض اما التوارق فهم سمر وكذلك الزغاوة والنوبة كلهم سمر

انا جديد على الجينات ولكن لست جديد على المنتدى فانا لدي فيه اسم قديم لم استطع ان افتحه لانني من سنوات لم ادخل للمنتدى
الحقيقة انني مثلك لم اعرف الحقيقة ابدا فتفاجئت بان الاخ حريش وضعنا من ضمن الاعشاش وبما ان احد الاعشاش قام بتحليل وخرج على E قال ان الفرجان ايضا فبحثت في النت بكلمة الفرجان دي ان ا فوجدت نتيجة مغايرة فدخلت المنتدى ووضعتها واثناء النسخ ولاني دخلت باسم جديد لا يحق لي وضع رابط وجدتم ذلك التحور واصبحتم تكيلون لنا الشتائم لعن الله من انتسب لغير ابيه .ولكن عندما نقول ان جين الامازيغ فقط E_M81 تقولوا اننا نريد تفرقة الامة


يا اخي العرب من يومهم عدنان وقحطان والامازيغ بتر وبرانس وفكر في الاختلافات بين تحوراتهم كل حسب جينه J وE ستجد انهم متشابهون
ومن كان بيته من زجاج لا يشتم الناس بالحجارة

هل تعرف ان قبيلة حرب وهي من اقوى القبائل واكثرها عددا وغيرها كثير على السلالة E متواجدة بالسعودية بل في المدينة المنورة

اما القذافي فانا لا احبه ولا احب افكاره الغبية ولا احب كلمة قومية فالرسول صلى الله وعليه وسلم بعث للناس كافة




يا شيخ صالح من قال لك اني ليس لي تحاليل جينية ههههههههههههه


اريدك ان تعلم شيء مهم انا منذ عامين كنت اشارك في هذا المنتدى باسم اخر وكنت في بعض الاوقات اضع تعليقات معاكسة لمقالات الاخوة المدافعين عن الهوية الامازيغية الى ان اطلعت على بعض مقالات الاستاذ حريش و تعلمت منهم تفاصيل علوم الدراسات الجينية وتحديد الاصول العرقية
فقلت لما لا اجرب هذه التحاليل و بالفعل قمت بهذه التحاليل الجينية عند شركة 23andme


هل تعلم ما هي النتيجة يا شيخ صالح هل تعلم اتحوري الجيني ما هو هل تهمك النتيجة ؟؟؟

لن اقولها لك هههههههههههههههه المهم ساطلعك على نتائجي في احد الايام من خلال فيديو يوتوب

المهم اني منذ ان عرفت نتائج جيناتي عفت وتاكدت اني لست عربي اطلاقا وان العروبة هي وهم


اي كان نتائج الانسان فهو يحب اهله ومن كره جينه او لونه فقد عصى الله لانه اعترض على حكمته وحكمه في خلقه

هل تعلم انني دائما انادى بالشيخ حتى عندما كنت طالبا في الثانوية والجامعة وعندما اسأل اقول لهم شيخ ميعاد وليس جامع

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وربي يحفظلك ويصون بنتك[/QUOTE]
يا ابن العم انا صاحب النتيجة والطعن للأسف من عوائد البعض النتائج الثلاثة مؤكدة تحت تحور بني سليم الحجاز وشمال أفريقيا Fgc1

[صالح الفرجاني 1]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخ امير حريش


يبدو انك لم تقرا ملاحظاتي على موضوعك او انك تعمدت الهروب من الاجابة







قد لا يكون تحور كناني ولكنها تحورات عربية وعليها قبائل العرب في شمال افريقيا ومصر والسعودية والشام واليمن





سبق واعطيتكم شجرة الجينات المعتمدة لدى كل العالم وخاصة الشجرة الجينية للسلالة j1 او كما تسمى j1m267 وذلك للتاكد من سلسلة التحورات الجينية المنسوبة للفرجان وهل تتلاقى مع التحورات الجينية الابراهيمية ( الاسرائليين و العدنانيين) ام لا تقع تحت تحورات الابراهميين
مع الاعلم ان التحورات الابراهيمية اصبحت معروفة ومتفق عليها منذ فيفري 2017م ولم يعد هناك اي مجال لاحد ان يدعي ان تحوره عربي عدناني


تحوراتكم يا الفرجاني تقع كلها تحت الخط l222 وهذا الخط انتهى النقاش فيه وفصل فيه ان كل من يقع تحته لا يعتبر عربي عدناني

وبما ان بني سليم وبني هلال هم من بني عدنان تاريخيا فالنتيجة ان كل من يحمل تحورات تحت السلالة l222 لا علاقة له بالهلاليين ولا ببني سليم


كنانة وقريش فقط على التحور المزعوم





اكتشف السلالة الجينية الابراهيمية والاسماعيلية :

بينما السلالة الجينية العدنانية اصبحت معروفة من بين السلالات السامية j1 ويكفي النظر في شجرة السلالة j1 لنتاكد من ذلك ابحثوا على السلالة الابراهيمية FGC8712 في الشجرة الجينية على الرابط في التالي
وكل التحورات الجينية فوق او اعلى من السلالة FGC8712 تعتبر سلالات غير ابراهيمية
حمل الشجرة الجينية مباشرة على شكل PDF من الرابط التالي :

https://figshare.com/articles/Haplog...ic_tree/741212


طريقة سهلة لايجاد هذا التحور هو الضغط على المنظار في لوحة PDF ستظهر لكم في اليمين لوحة اخرى للبحث اضغطو على NOUVELLE RECHRCHE واكتبوا FGC8712 (السلالة الابراهيمية) ثم اضغطو ا على RECHERCHER
ستجدون مباشرة التحور الابراهيمي FGC8712 ونحته التحورات بني هاشم واليهود وبني سليم ولتتاكدو من انهم تحورات تخصهم اقرؤوا جيدا فوق تلك التحورات في الشجرة الجينية حيث تجدون مكتوب عليه YAHUDIM و BANUHACHIM و BANUSALIM
ستجدون السلالة الابراهيمية FGC8712 وتحتها مباشرة التحور الهاشمي الكناني وهو L859 و كذلك التحور اليهودي اليعقوبي السلالة ZS2102 وكذلك في نفس الخط التحور لبنوا سليم وهو السلالة L615 هذه التحورات الثلاثة هم اخوة وابوهم هو التحور FGC7812 التحور الابراهيمي وهو نفسه التحور الاسماعيلي وهو تحور النبي اسحاق عليهم السلام













L615انت مخطئ لان نظرك ضعيف ليس مكتوب بني سليم ولكنه تحور بني صالح








انظر يا الفرجاني الى التحور FGC1 داخل الشجرة الجينية بعد تحميلها من الرابط في الاعلى اذلك التحور الذي تقول عنه انه عربي عدناني ذ

خذ ورقة وقلم وسجل بنفسك التحورات الاعلى منه ( الاباء والاجداد)

ستجد ما يلي :

FGC1 ابن FGC5 ابن FGC1696 ابن FGC1721 ابن FGC1705 ابن L222 ابن FGC1695 ابن FGC1723 ابن FGC 12 ابن FGC11


التحور الابراهيمي . وابنائه اسماعيل العدنانيين و اسحاق (الاسرائيليين)

هو FGC8712

كل الصرحاء من الهاشميين والعلويين والحسينيين المنحدريين من نفس نسب الرسول عليه الصلاة والسلام يقعون تحت التحور FGC8712

وهؤلاء الصرحاء من العلويين والهاشميين هم من حدد الخط الجيني العدناني وليس غيرهم لان الرسول عليه الصلاة والسلام منهم و لا يختلف احد في ان نسبه الى عدنان بن اسماعيل بن ابراهيم عليهم السلام










لا يوجد شخص اسمه عدنان بن اسماعيل بن ابراهيم عليهما الصلاة والسلام
لم نسمع ان لسيدنا اسماعيل عليه السلام ابن اسمه عدنان من اين اتيت به سيد امير حريش

يقال ان عدنان ينتهي نسبه لاسماعيل عليه السلام وان بينهما ما يقرب 2000 سنة








فانظلر يا الفرجاني تحت التحور الابراهيمي FGC8712 وتاكد بنفسك انه لا وجدود لاي تحور من تحوراتك المذكورة للفرجان لانها تقع تحت خط اخر
L222 موازي للتحور الابراهيمي ولا يلتقي معه الا في تحورات اعلى وبعيدة عن تحورات الابراهيميين (الاسرائليين والعدنانيين)


التحور الابراهيمي FGC8712 هو ابن FGC1723 تحورات اسلاف ابراهيم عليه السلام وفي هذا التحور فقط يلتقي تحورات الفرجان المذكورة مع تحورات شعوب اقدم من ابراهيم عليه السلام تحمل التحور FGC8712


مع العلم ان العرب هم فقط ابناء اسماعيل عليه السلام



معنى كلامك لا يوجد عرب الا قريش وكنانة



والاسرائيليين هم فقط ابناء يعقوب المسمى اسرائيل وفقط

لا يوجد على التحور المذكور الا قريش وكنانة وبني صالح فقط .يعني انه لا وجود للعدنانيين حسب كلامك كل العرب شمال وجنوب ليسوا على هذا التحور فهل هذا يعني انه لا يوجد عرب



السلالة الابراهيميةFGC8712 انتجت الخط الجيني اليهودي المعروف حاليا ZS2102

واتجت الخط العدناني الهاشمي L859
و انتجت الخط بني سليم المعروف حاليا L615





ا

قلنا لك لا يوجد بني سليم في ما كتبت انهم بنو صالح L615










اغلب المتسبين لبني هلال وبني سليم في بلاد المغرب الكبير وخاصة في الجزائر خرجوا على تحور من نوع ZS4753 ,وهذا التحور لا علاقة له بالعرب اطلاقا

وهو تحور بدو رحل من عصر النيوليت اي 10 الاف سنة ق م ويمكن اعتبارهم امازيغ ثقافيا من الدرجة الثانية على غرار التحور R1B1 V88 الشمال افريقي ايضا




انك تضحكني ايها الباحث الجيني الا تعلم ان عمر التحور 1723 هو
J-Y4349Y4350/FGC1731 * Y4349/FGC1723 * FGC12/Y8770formed 3500 ybp, TMRCA 3100 ybpinfo
id:YF12526


للتأكد من شجرة الواي فل
https://www.yfull.com/tree/J-Y4349/

وان عمر التحور L222 اقل من هذا بكثير فكيف تقول 10000 معنى كلامك ان البدو الرحل الذين تكلمت عنهم يشمل اسلاف سيدنا ابراهيم عليه الصلاة السلام بما اننا نشترك معه في التحور 1723

الا تقول ان الانتساب لغير الاب ملعون فكيف تنسبنا للسلالة E ونحن على السلالة j1 اليس هذا انتساب لغير الاب
بل وتعتبرنا درجة ثانية




اعتماد الفرع J1a2b2a - L222.2 الذي ينحدر منه بعض المنتسبيت الى الفرجان كسلالة خاصة بالعرب الأقحاح ، او العدنانيين هي مغالطة كبيرة تم التخلي عنها من كل المتخصصين في الدراسات الجينية لانها ت قصي تماما معظم اليمنيين و كثيرا من الخليجيين ، فبحسب دراسة الفهدلاوي فنسب هاذا الفرع في الجزيرة العربية هي كالتالي:

اليمن 2% ، سلطنة عمان 12% ، السعودية 10% ، الأمارات 21%، قطر 39%، البحرين 2%



مع العلم أن J1a2b2a - L222.2 عند أشراف الحجاز (المنحدرين من سلالة الرسول و أبراهيم في الحجاز) لا تتجاوز نسبتها
5% في أقصى الحالات .










هذا التحور عليه قبائل عربية كثيرة في جميع الدول العربية ولمعلوماتك مازالت الابحاث جارية والاكتشافات تتوالى وعمره 2000 سنة فقط حاليا



والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[امير حريش]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


تنبيه

نحن نؤسف لطريقة مناقشة اصول قبيلة الفرجان من خلال الادلة الجينة التي تتبعها يا الفرجاني كن منظما و منهجي في نقاشك للموضوع ولا تخرج الى جوانب اخرى لا تهم اصول الفرجان

مرة تتكلم عن تحاليل الفرجان ومرة بعدها تقفز الى موضوع الطوارق ومرة الى اصول الامازيغ وجيناتهم ما هذا الخلط والتخبط يا الفرجاني

التزم فقط بمناقشة اصول الفرجان ونتائج تحاليلهم الجينية و التحقيق هل هم عرب عدنانيين ام لا ؟؟
اذا كان عندك عقدة من الامازيغ فهذه مشكلة تخصك فلا تخلطها مع اصول الفرجان وجيناتهم الغير عربية


التصحيح الاول

الاخ امير حريش

يبدو انك لم تقرا ملاحظاتي على موضوعك او انك تعمدت الهروب من الاجابة

قد لا يكون تحور كناني ولكنها تحورات عربية وعليها قبائل العرب في شمال افريقيا ومصر والسعودية والشام واليمن

هل انت فعلا تبحث عن الحقائق العلمية يا الفرجاني ام تبحث عن الاوهام في البحث عن النسب العربي العدناني
راجع يا الفرجاني المراجع والروابك من الدراسات الجينية التي قدمناها لك

التحور الابراهيمي الذي يضم تحته كل تحورات الاسرائليين و العرب العدنانيين اسمه ورمزه FGC8712 مع الاسف تحورات الفرجان وكثير من مدعي النسب العرب العدناني لم تخرج تحوراتهم تحت هذا التحور

وخاصة L222 الذي لا علاقة له بابناء ابراهيم سواء العدنانيين او الاسرائليين هذا موضوع لا يقبل النقاش لا يوجد اي تحور رمزه L222 تحت التحور الابراهيمي فكيف يكونوا عرب

والعرب هم فقط ابناء اسماعيل عليه السلام


اذا كان اصحاب التحور L222 عرب فصرحاء اليهود و القريشيين و العلويين وبني هاشم ليسوا عرب عدنانيين لانهم لا يقعون تحت التحور L222 فاما انت يا الفرجاني عربي عدناني و هم في المدينة المنورة ومكة ليسوا عرب

و انك تعمدت الهروب من الاجابة

لا يا الفرجاني نحن نفهم ما تقول ونعلم من خلال مداخلاتك انك لست متمكن من علوم الجينات و نسبها الى القبائل والبطون العربية و من الملاحظ كذلك في كلامك انك جديد في المجال و متسرع ومتشبع بمعلومات قديمة ساقطة علميا وتاريخيا كان لازم تتوسع اولا في جمع المعلومات والمفاهيم حول الدراسات الجينية ثم تحديث معلوماتك او كما يقال تحيينها فبعض الدراسات الجينية لاصول الشعوب اصبحت ساقطة بمرور السنوات و ظهور اكتشافات جديدة غيرت كثير من النظريات حول اصول البشر ومكان نشات التحورات الجينية

لماذا يا الفرجاني تنفي الادلة العلمية بغيرعلم ولا دليل ؟؟؟

ليس كل من يسكن الجزيرة العربية ويقول انه عربي هو صادق انتهى زمن الخرافات و الاكاذيب و التدليس على الانساب بعد ما جاء علم الجينات و كشف كل شيء عن الانتماء الزائف و الكاذب لاغلبية المدعين للنسب العربي العدناني


دراسة جينية تؤكد أستحالية وجود العرب كعرقية موحدة في شبه الجزيرة:

الدراسة تفند قحطانية و عدنانية قبائل شبه الجزيرة العربية فهم خليط اجناس تحالفت تحت اسم قبلي
رابط الدراسة :

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/art...69035/#S9title

في معرض هته الدراسة عن قبائل البدو في الجزيرة العربية واللتي تعلن نفسها منحدرة من قحطان أبن هود (عجمان و شمر و مرة)، و عدنان أبن أسماعيل (عنيزة، العوازم، مطير)، تمت دراسة عيناتها و الخروج بنتيجة قطعية تفند كونها تنحدر من هته الجينيالوجيا العقائدية التراثية كما يتضح من خلال الAbstract مشار بالأصفر أسفله.





الصورة الاولى :




الصورة الثانية

هي عن قبيلة العوازم وهم من الصلب (اي الغجر)، بحسب الدراسة و تحقيقاتها..

رغم ان هته القبيلة تقول انها تنتسب للمضرية العدنانية الاسماعيلية، وعلى ضوء النتائج فأن لهم نسبة عالية للهابلوغروب M123 تقدر ب 24.3% ويمكن أن يكون ذي أصول أثيوبية من الأمهرة بسبب الاسترقاق أو ماشابه قبل الأسلام أو ربما بعده في فترة الخلافة، كما وجد بينهم الهابلوغروب R2 وهو خاص بالغجر Gypsy Roma ، والنسبة الباقية هي لJ-M267 والتي يبدو أن أغلب مركراتها قوقازية مايدعم الطرح الصلبي الغجري لهم، وفق ماجاء به بحث المؤرخين Bell & Richmond 1937

هي عن قبيلة شمر القحطانية والتي كانت نتائجها على السلالة R1a1a Y-DNA الهندو-أرية و الأيرانو-قوقازية G2 في حدود 48% لكليهما، والباقي ل J-M267، الدراسة أعتبرت ان شمر ورغم ماقيل عن أصولها في تراثها المحلي يبقى غير كاف و بعيد عن الواقع، ويمكن تفسير نتائجها على ضوء هجرات او نخاسة و استرقاق او اي شيء اخر كبديل مقنع.




الصورة الثالثة

تخص قبيلة عنيزة العدنانية، حيث وجد بها أعلى نسب تنوع جيني أبوي بين القبائل العربية في شبة الجزيرة العربية التي لها أنساب تراثية محفوظة، حيث تتعدد عند عنيزة سلالات أبوية كثيرة مقارنة بعجمان القحطانية اللتي لها سلالة أبوية واحدة.

فقبيلة عنيزة أعتبرت و لوقت طويل أمتدادا لبني سليم و بني هلال اللذين قيل عنهم أنهم غزوا شمال أفريقيا، وأنهم مسؤولون عن أدخال هابلوغروبات معينة كM78 مثلا

لكن! ...

وبسبب ذالك ربما فقدت عنيزة أصالتها وتحولت الى قبيلة لها سلالات أبوية قادمة كعبيد أستقدموا من الأندلس او ربما عبيد من الأرمن و الشركس و الجورجيين في أواخر القرن19 من طرف البريطانيين.(تقول الدراسة)

هؤلاء العبيد اندمجوا و كونوا مايعرف بقبيلة عنيزة، مايفسر تواجد هابلوغروبات مثل R1b1 بنسبة 10% و G2 بنسبة 14% و K بنسبة 5%، و على المستوى الكلستري نجد أن عنيزة هي أكثر القبائل العربية قربا للهنود و الاسيويين و الايرانيين منها لبقية القبائل العربية.



كما تلاحظون ، فأن الدراسة ختمت بالقول أن الجينالوجيا التراثية العربية لشخصين ينتسب اليهما العرب وهما عدنان و قحطان لا تتناسبان مع نتائج الدراسات الجينية ولا يمكن اسقاطهما على نتائج الحمض النووي الخاصة بهته القبائل.
باعتبار ان النتائج بينت تعدد جيني رهيب لا ينتمي حتى الى نفس السلالة الابوية

مايعني بكل بساطة، أنهيار فكرة القبائل القحطانية و القبائل العدنانية و في نفس الوقت أستحالية وجود العرب كقومية او أثنية أو توسع مفترض خارج الجزيرة العربية.
لان هذا الخليط حمله معهم بعض ما يسمى العرب الى خارج شبه الجزيرة العربية


التصحيح الثاني

فيما يخص التحور L222 وكل التحورات التحتية له بينا لك من خلال الدراسات الجينية المعتمدة لدى شركة فاميلي تري ان كل التحورات التحتية له لا علاقة لها بالنسب العربي العدناني الذي تقع كل تحوراته تحت التحور الابراهيمي J- FGC8712 سواء كان اصحابها في شمال افريقيا او في شبه الجزيرة العربية او في الشام والعراق كلهم ليسو عرب عدنانيين

هؤلاء جميعا انتحلوا النسب العربي العدناني في ازمنة غابرة لكنهم ليسوا عرب

ملاحظة التحور L222 خرج عليه بعض التحورات القحطانيين و القحطانيين معلوم انهم ليسو عرب ولم تكن لغتهم الى زمن قريب العربية ويمكن القول ان القحطانية بحد ذاتها قومية منفردة لا علاقة لها بالاصول العربية العدنالنية الاسماعيلية
ملاحظة مهمة

هناك تحورات تحتية للسلالة L222 اصلها ومنشاها شبه الجزيرة العربية وهناك ايضا تحورات تحتية للسلالة L222 لا علاقة لها ببلاد شبه الجزيرة العربية ومنشا هذه الاخيرة هو شمال افريقيا
باعتبار ان السلالة J1 نشات ناحية جبال زاغروز و ايران الى غاية منطقة الكردستان ثم في عصور نيوليتية قديمة قبل ان تنشا القوميات نزلت هذه السلالة الى شبه جزيرة سيناء ثم انقسمت الى مجموعتين الاولى دخلت الي شبه الجزيرة العربية وانتجت سلالة L222 لها تحوراتها التحتية الخاصة بها

ومجموعة ثانية نزلت الى سيناء ومن ثمة دخلوا الى شمال افريقيا عبارة عن بدو رحل ورعاة و نشات من التحور L222 تحورات تحتية لا علاقة لها بتحورات شبه الجزيرة العربية مثال التحور الشمال افريقي ZS4753 ابن التحور L222





التصحيح الثالث

كنانة وقريش فقط على التحور المزعوم

هذا خطا بل كثير من صرحاء العدنانيين من بني هاشم ومن بطون اخرى من صرحاء قريش ومن ابناء عمومتهم خرجوا تحت التحور العدناني الابراهيمي J-FGC8712 بل بامكان التاكيد انه تحورهم وخطهم الجيني

وهذا موقع شركة فاميلي تري الامريكية حيث يسجل التحورات الجينية القريشية وابناء عمومتهم

موقع جينات قريش وبني هاشم

https://www.familytreedna.com/public...ction=yresults

صورة الموقع


موقع ثاني

جينات بني هاشم وابناء عمومتهم

https://www.familytreedna.com/public...frame=yresults

صورة الموقع الثاني


التحور الابراهيمي FGC8712 ليس تحور مزعوم يا الفرجاني

والتحور الابراهيمي العدناني اصبح معتمد رسميا لدى المختصين العرب والغير عرب منذ سنة 2017 ومعتمد لدى كل المراجع العلمية المعتمة وموثق في شركة فاميلي تري و فول واي وغيرها

FGC8712 وتعتبر رسميا التحور الابراهيمي اب العرب الاسماعليين واب الاسرائليين ابناء النبي يعقوب عليهم الصلاة والسلام جميعا

رابط الدراسة


https://fgc8712.files.wordpress.com/...-010220173.png

تجدون هذا الرابط على الموقع العالمي للدراسات الجينية في شركة فاميلي تري

في مشروع جينات بني هاشم و قريش

على الرابط التالي
https://www.familytreedna.com/groups...out/background




تنبيه
لا تعد طرح اشكالية واسئلة يا الفرجاني سبق الجواب عليها و اثباتها بالادلة والمراجع المعتمدة عالميا ومن اخر الدراسات
لانك بذلك ستحول النقاش العلمي الى مستوى المراهقين في الفايسبوك

الكلام بالدليل المنوثق يا الفرجاني وابتعد عن ارائك الخاصة واعتقاداتك التي ليس لها مراجع موثقة


تصحيح رابع

L615انت مخطئ لان نظرك ضعيف ليس مكتوب بني سليم ولكنه تحور بني صالح

اولا
هل تعلم يا الفرجاني منهم بني صالح حتى تقول ان تحوراتهم ليست هي لبني سليم ؟؟؟

وهل تعلم لماذا وضعت تحورات بنوا صالح جنب تحورات الهاشميين العدنانيين تحت نفس التحور الابراهيمي ؟؟

تعليق

عندما تبحث عن بني صالح وتعرف منهم ارجع لنجيبك عن سؤالك وعلاقتهم ببني سليم


تصحيح خامس

لا يوجد شخص اسمه عدنان بن اسماعيل بن ابراهيم عليهما الصلاة والسلام
لم نسمع ان لسيدنا اسماعيل عليه السلام ابن اسمه عدنان من اين اتيت به سيد امير حريش

يقال ان عدنان ينتهي نسبه لاسماعيل عليه السلام وان بينهما ما يقرب 2000 سنة

هل تتعمد التغليط او استحماق القراء يا الفرجاني

من قال لك اننا نقصد بعدنان بن اسماعيل عليه السلام انه ابوه المباشر ؟؟؟

وهل عندما نقول لك يا ابن ادم هل هذا يعني انك ابن مباشر لادم عليه السلام ؟؟

وهل عندما يقول تعالى ( اتبعوا ملة ابيكم ابراهيم ) يعني اننا ابناء ابراهيم مباشرة؟؟

الطفل الصغير في المستوى المتوسط يعلم ان عدنان ليس ابن مباشر لاسماعيل وبينهما عدة اجيال لا يعلمها الا الله وحتى النبي عليه الصلاة والسلام لم يكن يرتفع في نسبه الى اعلى من عدنان رغم تاكيده انه من احفاد اسماعيل ابن ابراهيم عليه السلام


ارجوا يا الفرجاني ان ترفع مستوى النقاش العلمي و لا تثير اشكاليات في الموضوع غير صحيحة وتافهة


تصحيح سادس

معنى كلامك لا يوجد عرب الا قريش وكنانة

اولا :هل كل من يسكن شبه الجزيرة العربية هم عرب عدنانيين ؟

السؤال الذي يطرح نفسه ويلاحظه ذوي الالباب هل كل الذين جائوا مع بني سليم وبني هلال الى شمال افريقيا حقيقة عرب عدنانيين وهل هذا ثابت عندهم ام فيه راي اخر؟
الم تكن جزيرة العرب عبارة عن مجموعة من القبائل البدوية الرحالة من عدة اجناس تجوب اطرافها ونزل بينهم اسماعيل عليه السلام وحيدا وهو الجد الاعلى لكل القبائل العدنانية العربية حيث نزل بين احضان قبيلة جرهم القحطانية


الم يكن اسماعيل عليه السلام رجل وحيد في بحر شبه الجزيرة العربية فيه الاف من الرجال ؟؟؟

فكيف يصبح نسل رجل واحد (اسماعيل) اب العرب العدنانيين في الوقت الحاضر اب لملايين من البشر في افريقيا الشمالية وفي شبه الجزيرة العربية ؟؟

هل كان اولاده يتناسلون على طريقة الانشطار النووي في حين الاف الرجال الغير عدنانيين وغير عرب اصابهم العقم ؟؟

انها خرافة النسب العربي العدناني هذا هو الجواب الصريح والمنطقي والذي اكدته التحاليل الجينية لمدعي النسب العربي العدناني

والحقيقة ان العرب العدنانيين ابناء اسماعيل هم كالشعرة البيضاء في جلد الثور الاسود ولا يمكن ان يتعدى عددهم اكثر من 2 او 3 مليون شخص في العالم على الاكثر

[امير حريش]

تعليق الفرجاني

انك تضحكني ايها الباحث الجيني الا تعلم ان عمر التحور 1723 هو
J-Y4349Y4350/FGC1731 * Y4349/FGC1723 * FGC12/Y8770formed 3500 ybp, TMRCA 3100 ybpinfo
id:YF12526


للتأكد من شجرة الواي فل
https://www.yfull.com/tree/J-Y4349/

وان عمر التحور L222 اقل من هذا بكثير فكيف تقول 10000 معنى كلامك ان البدو الرحل الذين تكلمت عنهم يشمل اسلاف سيدنا ابراهيم عليه الصلاة السلام بما اننا نشترك معه في التحور 1723

الا تقول ان الانتساب لغير الاب ملعون فكيف تنسبنا للسلالة E ونحن على السلالة j1 اليس هذا انتساب لغير الاب
بل وتعتبرنا درجة ثانية

ما المضحك الفرجاني نحن نعرف كثير من الناس يضحكون عندما لا يفهمون بعض الامور التي تشغلهم

يعني يا الفرجاني لازم تدرس جيدا علوم التحورات الجينية للشعوب في نفس الوقت عليك ان تتعلم ما هي الطفرات الوراثية وكيفية حساب الاعمار الجينية وكثيرمن الامور لتفهم امور كثيرة يبدوا انك ما زلت بعيد جدا عليها ولا زملك الوقت لتفهم عدة امور علمية


اول هذا الاشياء يجب عليك ان تعلمها ان تحور معين مثلا J1اذا انتقل الى شبه الجزيرة العربية و نفسه انتقل الى شمال افريقيا و نفسه انتقل الى اوربا
نفس التحور J1 في اروبا سينتج تحورات جينية تختلف عن تلك التي سينتجها نفس التحور في شمال افريقيا وتختلف عن تلك التي سينتجها نفس التحور في شبه الجزيرة العربية سينتج ت نفس التحور في سلالته التحتية لكل منطقة تحورات خاصة بها
وهذا بسبب اختلاف البيئة والطبيعة والاكل وغير ذلك

مثال ذلك التحور القوقازي J1 من التحورات التحتية له نجد السلالة JP58 وهذه السلالة يقدر عمرها بحوالي 8800 سنة بمعنى انها سلالة نيوليتية (العصر الحجري الحديث

العصر الحجري الحديث 9000 – 4500 قبل الميلاد أو العصر النيوليثي (بالإنجليزية: Neolithic)،هو المرحلة الأخيرة منعصور ما قبل التاريخ (عصور ما قبل الكتابة) عرف الإنسان فيه الاستقرار الدائم في قرى ثابته من خلال توصله ى الزراعةوتدجين الحيوانات

وكان هذا التحور JP58 ويحمله مجموعة من البدو الرحل البدائيين هاجر اسلافهم J1 اولا من منطقة القوقاز منشاهم الاول ثم نزلوا الى منطقة الهلال الخصيب ثم الى منطقة سيناء المصرية ومن ثم انقسموا JP58 الى مجموعتين بشريتين الاولى دخلت افريقيا الشمالية وانتجت تحورات جينية قريبة من مثل L222 .و التي انتجت بعد زمن طويل تحورات جينية خاصة بشمال افريقيا لا علاقة لها بما انتجته نفس السلالة في شبه الجزيرة العربية

خاصة بها ومجموعة البدو لثانية من لتحور JP58 دخلت منطقة شبه الجزيرة العربية وانتجت تحورات جينية خاصة بجزيرة العرب و هناك من بقي منهم في الهلال الخصيب وحتى في مناطق القوقاز

بينما التحورات الابراهيمية FCG 8712 دخلت فقط ابتداءا من حوالي 3500 سنة او اكثر بقليل من الان ( هجرة اسماعيل عليه السلام مع هاجر الى مكة) اي حوالي 1500 الى 1700 ق م وهذاه الفترة توافق زمنيا العمر الجيني للتحور الابراهيمي والذي قدر ب1400 سنة ق م كادنى تقدير و القين ومئة عام كاقصى تقدير

وانتجت سلالة الابراهمييين التحورات الجينية الخاصة بالاسرائليين والاسماعيليين ( العرب العدنانيين) وكلهم تحت FCG 8712

تذكير

الهبلوغروب J1 أو J-M267 نشأ لأول مرة في بجبال الأراراط و زاغروس بأيران وشرقي الأناضول (بلاد كردستان) بين 24.000 سنة و 18.600 سنة قبل الآن و خرج من تلك المنطقة منذ 9.000 سنة ق.م لينتشر في الهلال الخصيب و يدخل أفريقية بين 7000 سنة و 5000 سنة ق.م أي من العصر النحاسي لغاية العصر البرونزي و ذلك عن طريق الرعاة الرحل الجنوب غرب آسياويين ( الأوراسيين eurasiens ) الذين أنتشروا خلال هذه الفترة القديمة جدا قبل ظهور ما يسما بالعرب و حتى العرق السامي ( 3500 سنة ق.م ) ، و من أبرز تجمعاتهم بإفريقية منطقة القرن الأفريقي و خاصة السودان ( ثاني أعلى نسبة في العالم للهبلوغروب J-M267 بعد القوقاز 99 % ) و من هنا وصل الهبلوغروب J1 لشمال أفريقية

والتحور J1 لا يعتبر تحور عربي ولا يمكن تسميته حتى بالتحور السامي

https://www.haplogroups.org/haplogro...SJO_tYsEcPTvrE


ملاحظة

3) أثبت العالم الخبير Bernard sécher سنة 2015 أن عمر السلالة J-M267 في شمال أفريقية أقدم بكثير من ما يعرف بالمد الأسلامي الذي حدث منذ 1400 سنة مما يغلق الباب بشكل نهائي لا رجوعة فيه في وجه من يدعي أن السلالة J1 أو J-M267 وصلت لشمال أفريقية ابتداء من بداية المد الأسلامي أي منذ 1400 سنة أو خرافة الهجرة الهلالية منذ 1000 سنة و أعطانا الباحث Bernard sécher النتائج التالية التي تحدد بدقة عمر التحور J1a-L222 أو (J1c3d2 (L222.2 المنحدر مؤخرا فقط من السلالة J-M267 في شمال أفريقية (أنظر الوثيقة 04 ) :



عمر التحور L222.2 الغالب في السلالة J-M267 في المغرب هو 1800 سنة
عمر السلالة J-M267 الممثلة بتحورها الغالب L222.2 في تونس هو 1800 سنة
عمر السلالة الممثلة بتحورها الغالب L222.2 في مصر هو 2100 سنة

عمر التحورL222.2 أو J1a-L222 في مصر 2100 سنة لهو أكبر دليل على كون الحاملين لهذا التحور في كامل شمال أفريقية ليسوا عرب و لا علاقة لهم بالمد الأسلامي و لا خرافة الهجرة الهلالية ، إنما هم أحفاد البدو الرحل الغرب آسياويين ( إيران و الأناضول) الذين إنتشروا جنوبا ثم غربوا الى مصر و السودان و شمال أفريقية
هل الإسلام أو خرافة الهجرة الهلالية حدثت منذ 1800 سنة أو منذ 2100 سنة ؟ بطبيعة الحال لا ، بل حتى اللغة العربية لم تكن منتشرة في جزيرة العرب التي كان يغلب عليها اللسان و الخط الحميري القحطاني .
و هذا يكفي للقول أن المنحدرين من السلالة J-M267 و خاصة التحور L222.2 ليسوا عرب بل مشارقة غرب آسياويين قدامى و هذا ما اكده كل العلماء.
4) بالنسبة للتحور L222.2 في جزيرة العرب نجد أنه يمثل شريحة ضئيلة جدا لا يمكنها تمثيل أغلب العرب ، و نسبه كالتالي : اليمن 2% ، سلطنة عمان 12% ، السعودية 10% ، الأمارات 21%، قطر 39%، البحرين 2% .أي من يعتبر هذا التحور يمثل العرب فإنه سيقصي 98ظھ من اليمنيين و 90ظھ من السعوديين !! و لن يقبل أي عربي بهذا .
5) نسبة التحور L222.2 أوJ1c3d2 عند مدعي النسب القرشي و لآل البيت في الجزيرة العربية لا يتجاوز 5ظھ مما يزيد من إقصاء هذا التحور من النسب القرشي .
6) ثاني اعلى نسبة بعد القوقاز (99%) في العالم للسلالة J-M267 موجودة في شمال السودان و قيمتها 74ظھ بحيث نجد الأغلبية ينتمون للسلالة التحتية J1a2b التي يتفرع منها التحور L.222.2 خاصة، و كما هو معروف السودان لم يتلقى أي هجرة عربية معروفة في التاريخ بل في أوج المد الأسلامي عصر دولة بنو أمية و لا عربي واحد فقط دخل أو قام بجولة في السودان التي إستثناها العرب من نشر نفوذ الأمويين كما أستثنوا جميع أصحاب البشرة السوداء و كأنهم غير معنيين ......."بالرسالة" !...أنظر الوثيقة 5 و 6...







و هذا دليل آخر على أن السلالةJ1 أو J-M267 الموجودة في أفريقية بكاملها قديمة جدا ( بين 7000 و 5000 سنة) من العصر النيوليتي او الحجري الحديث و لا علاقة لها بالعرب أو بالمد الأسلامي الذي حدث منذ 1400 سنة فقط .


للمزيد من المعلومات طالعوا المصادر التالية :
https://www.haplogroups.org/haplogro...is-not-semitic
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2986692/
https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_J-M267
https://www.eupedia.com/europe/Haplo...J1_Y-DNA.shtml
https://www.haplogroups.org/haplogroup-j1-y-dna-m267


تصحيح المفهوم الخاطئ و المعلومة الجينية

كود PHP:

نعم التحور الابراهيمي FGC8712  يقدر عمره الى غاية اليوم بحوالي 3500 سنة من الان في دراسات شركة فاميلي تري وهذا العمر هو اصغر تقدير  اي 1500 سنة قبل الميلاد  وفي دراسات اخرى لعمرهذا التحور هو اكبر بكثير خاصة لدى شركة (واي فل)  والتحور الابراهيمي هو من احفاذ التجور النيوليتي JP58 اين المشكل في هذا التحور وعمره يا الفرجاني ؟؟؟ 


السلالة النيوليتية JP58 فيها عدة مجموعات بشرية منها من هاجرت الى مناطق اخرى ومنها من بقيت في الهلال الخصيب وناحية العراق وكردستان حيث جزء من نفس السلالة رحل الى شمال افريقيا وجزء رحل الى بلاد شبه الجزيرة العربية

ولا حقا النبي اسماعيل عليه السلام وهو من اصحاب التحور ؤ_8712 FG وحفيد التحور JP58 رحل الى مكة على الارجح في الفترة حوالي 1500 الى 1700 ق م و منه نسل العرب العدنانيين و بعده لحقهم كثير من قبائل اليهود بما يقدر ثلث سكان الحجاز

ما ذا تريد ان تفهم من سؤالك يا الفرجاني ؟؟

هل تقصد كيف تحسب اعمار التحورات الجينية ؟؟

عمر التحورات الجينية تحسب عن طريق حساب عمر تحوراته التحتية ( التحور التحتي الاصغر + التحور التحتي المتوسط + التحور التحتي الاكبر) ويقسم الكل على 3 والنتاتج هو العمر التقديري المعتمد
وهو العمر الذي يعتمد عليه في ترتيب اقدمية التحورات الجينية
في حين عمر المنشا الاول فهو يحسب من خلال اكبر عمر للتحورات التحتية وفقط

للعلم ان اعمار السلالات الجينية يمكن ان ترتفع مع كثرت العينات الجينية وخاصة العينات التي يطلب اصحابها تحليل جيني كامل ( فل جينوم TEST) و التي تتح اكتشاف تحورات او طفرات جينية جديدة في السلالات الجينية وهذا يحدث دائما ومستمر مع الوقت بحيث الى غاية اليوم تم تحديد 19.71 طفرة في التحورات الجينية للسلالة الابراهيمية FCG 8712

SNPS تعني طفرات في الجين وكلما اكتشف عدد اكثر كبر عمر التحور الجيني

المهم الى غاية اليوم قدر عمر التحور الابراهيمي FCG 8712 بحوالي 1500 سنة قبل الميلاد ويمكن ان يصل الى الفين سنة وهذا قريب نوعا ما الى تاريخ ظهور ابراهيم عليه السلام والذي يقدر حوالي 1700 ق م مع اختلاف الادلة التاريخية في ذلك

الا تقول ان الانتساب لغير الاب ملعون فكيف تنسبنا للسلالة E ونحن على السلالة j1 اليس هذا انتساب لغير الاب
بل وتعتبرنا درجة ثانية

اصحاب التحورات التحتية للسلالة L222 في جزيرة العرب اغلبهم قحطانيين بينما اصحاب التحور ات التحتية للسلالة L222 ليس كلهم من الجزيرة العربية وليسوا قحطانيين هم نتاج سلالة JP58 النيوليتية
وبسبب قدمهم في شمال افريقيا في زمن لم يخلق فيه بعد ابراهيم واسماعيل عليهم السلام لهذا هم لا يملكون اسم قومي معين فهم ليسوا عرب وبما انهم موجودين في شمال افريقا من زمن بعيد و عاشوا في نفس ظروف التحور E واختلطوا معهم وتكلموا لسانهم و ومارسوا نفس تقاليدهم

فهم مجازا يعتبرون امازيغ من الطبقة الثانية

تصحيح المغالطة

مع العلم أن J1a2b2a - L222.2 عند أشراف الحجاز (المنحدرين من سلالة الرسول و أبراهيم في الحجاز) لا تتجاوز نسبتها
5% في أقصى الحالات .


هذا التحور عليه قبائل عربية كثيرة في جميع الدول العربية ولمعلوماتك مازالت الابحاث جارية والاكتشافات تتوالى وعمره 2000 سنة فقط حاليا

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هذه تسمى العشق الاعمى للنسب العدناني واحلام اليقضة يا الفرجاني لكن اسف تحورات الفرجان تحت L222 لا علاقة لها بتحورات بالعدنانيين

انتهى البحث عن التحور الجيني او الخط الجيني العربي العدناني منذ فيفيري 2017 م يا الفرجاني ومنذ اكثر من عشر سنوات والحرب قائمة من اجل تحديد التحور العدناني حتى انتهى البحث عنه و انتهى الانتساب الكاذب الى الدوحة العدنانية

وخرج كثير من القبائل المدعية العروبة دون هوية قومية بعد ان فضح علم الجينات كل تلك الانساب الزائفة الضاربة في اعاق التاريخ العربي

واغلب قبائل الجزيرة العربية والشام والعراق تم فحصها و خاصة الصرحاء من الهاشميين والعلويين والقرشيين وكلهم تحت التحور FGC8712
التحور الابراهيمي الذي لا علاقة له بالتحور L222

L222 فيه تحورات تحتية قحطانية وفيه تحورات تحتية كذلك لا علاقة لها لا بالعدنانيين ولا بالقحطانيين


والسلام عليكم يا الفرجاني

[صالح الفرجاني 1]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بسم الله الرحمن الرحيم وكفى والصلاة والسلام على عباده الذين اصطفى

اولا اود ان اعبر عن شكري لجميع الاخوة وكل من شارك في هذه الفقرة عن قبيلتي العريقة الممتدة من مصر الكنانة حتى الجزائر الشقيقة بلاد ثورة المليون ونصف المليون شهيد ان الاختلاف في الراي لا يفسد للود قضية

الاخ امير حريش

لدينا مثل في ليبيا يقول من اشنابه افتله حبل واربطه بيه(المقصود من طول شعر الشارب قم بفتل حبل لكي تربط به الشخص نفسه) وانا الان ساقوم بربطك بالكلام الذي بعثته الي لكي تزيد معلوماتك الجينبة


عمر التحور الجامع للتحور الابراهيمي والتحور l222 يقدر ما بين 3100 و 3500 حتى الان بحسب شركة واي فل

J-Y4349Y4350/FGC1731 * Y4349/FGC1723 * FGC12/Y8770formed 3500 ybp, TMRCA 3100 ybpinfo
للتاكد اليك الرابط
https://www.yfull.com/tree/J-Y4349/



وعمر التحور الابراهيمي هو -3100 حسب شركة واي فل
Y6074Y6074/FGC8712formed 3100 ybp, TMRCA 3100 ybpinfo

للتاكد
https://www.yfull.com/tree/J-Y6074/

وانت ذكرت ان سيدنا اسماعيل كان بين 1500 قبل الميلاد و1700 بمعنى انه قبل 3500 سنة و 3700 سنة

بالله عليك كيف يكون عمر التحور الابراهيمي 3100 وهو ابو سيدنا اسماعيل وسيدنا اسماعيل قبل هذا بما لا يقل عن 400 سنة او 600 سنة

الامر ليس عناد
ولكن انا شخصيا اريد الحقيقة .الامر ليس الفرجان او اي قبيلة اخرى

هل يعقل ان يكون شخص ولد قبل جده اي عقل يصدق ذلك


هذا ما كتبت يا سيد امير حريش

ولا حقا النبي اسماعيل عليه السلام وهو من اصحاب التحور ؤ_8712 FG وحفيد التحور JP58 رحل الى مكة حوالي 1500 الى 1700 ق م و منه نسل العرب العدنانيين و بعده لحقهم كثير من قبائل اليهود بما يقدر ثلث سكان الحجاز

مع العلم ان التحور FGC8712 عمره 3100

لا اريد عواطف اريد حقيقة وانا اتقبلها فكلنا لادم وادم من تراب ونهايته 2 متر ونصف متر في الارض وفوق القبر المرحوم فلان من اراد ان يناقش فليقل خيرا او فليصمت


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[امير حريش]

السلام عليكم جميعا

عفوا يا مبارك سنعود للادلة التاريخية فيما بعد ونشكرك على السؤال


جواب الفرجاني

مر التحور الجامع للتحور الابراهيمي والتحور l222 يقدر ما بين 3100 و 3500 حتى الان بحسب شركة واي فل

J-Y4349Y4350/FGC1731 * Y4349/FGC1723 * FGC12/Y8770formed 3500 ybp, TMRCA 3100 ybpinfo
للتاكد اليك الرابط
https://www.yfull.com/tree/J-Y4349/



وعمر التحور الابراهيمي هو -3100 حسب شركة واي فل
Y6074Y6074/FGC8712formed 3100 ybp, TMRCA 3100 ybpinfo

للتاكد
https://www.yfull.com/tree/J-Y6074/

وانت ذكرت ان سيدنا اسماعيل كان بين 1500 قبل الميلاد و1700 بمعنى انه قبل 3500 سنة و 3700 سنة

بالله عليك كيف يكون عمر التحور الابراهيمي 3100 وهو ابو سيدنا اسماعيل وسيدنا اسماعيل قبل هذا بما لا يقل عن 400 سنة او 600 سنة

الامر ليس عناد
ولكن انا شخصيا اريد الحقيقة .الامر ليس الفرجان او اي قبيلة اخرى

هل يعقل ان يكون شخص ولد قبل جده اي عقل يصدق ذلك

شرح مفاهيم جينية حول التحور الجيني الابراهيمي

اولا
لا يوجد اي خلط في المعطيات الجينية التي نقدمها لك لانه موثقة من المراجع المعتمدة عالميا ومن اخر الدراسات الجينية

ولا يوجد في مقالاتنا ابن اب لجده او جد ابن لاحفاده او ما شابه ذلك كما تقول يا الفرجاني

النبي ابراهيم وابنه اسماعيل و اسحاق وحتى احفاده كانوا يحملون نفس التحور لانهم عاشوا في زمن واحد و الطفرات الوراثية حدثت في الاجيال التي جائت من بعدهم تقريبا كل 200 سنة تحدث طفرة

ومن تلك الطفرات تمكن العلماء من تحديد ما هي التحورات الجينية العربية العدنانية من تلك التحورات الاسرائيلية رغم انهم ينتمون الى جد واحد يحمل نفس التحور FGC8712


تنبيه
ثانيا عليك ان تعلم بعض اسس علم الجينات من خلال الاطلاع والمداومة على كل تفاصيل هذه العلوم لتتضح لك كثير من الاشكاليات التي تعاني منها

ومن ذلك عليك ان نعرف كيفية حساب عمر السلالت الجينية ومن هي الشركات الاكثر اختصاص في ذلك

حساب عمر منشا التحورات الجينية هو ادق واحدث في شركة فاميلي تري الامريكية وهي اكبر واهم واول شركة اشتغلت في علوم الانساب الجينية


عليك ان تعلم انه هناك فرق بين مصطلح عمر المنشا وبين مصطلح عمر الجد المشترك الجامع لتحور جيني معين
فالاول يتم تحديده بظهور التحور الجيني الصافي والذي يرمز له برمز حرف اضافة الى علامة نجمة وقد سبق ان وضح الاخوة هذا الموضوع

اما عمر الجد المشتر الجامع فيعتمد تحديده على كمية العينات التي تم دجراستها كلما كثرت العينات كثرت عدد الطفرات الجينية المشتركة بين مختلف العينات وكبر عمر الجد المشترك
والمهم عليك ان تعلم ان عمر المنشا ليس نفسه عمر الجد المشترك

ماهو عمر الجد المشتر و عمر المنشا للتجور الابراهيمي FGC8712

الجواب هو 2665 سنة من الان




ماهو عمر الجد المشترك للتحور L222 الغير عربي

الجواب هو 2911 سنة من الان


يعني ان التحور الجيني L222 الغير عربي و غير عدناني اكبر عمرا من التحور الابراهيمي و الاسماعيلي الخط العدناني


اين يلتقي تحورات الابراهميين ومنهم العدنانيين مع التحورات الغير ابراهيمية مثل السلالة L222

لا يلتقي الابراهميين مع اصحاب السلالة L222 وكل التحورات التحتية لها سوى في تحورات عليا لا يمكن تسمستها بالتحورات عربية لانها سبقت ظهور العرب ابناء اسماعيل عليه السلام
والتحور الاعلى المشترك هو FGC1723

ماهو عمر الجد المشترك للتحور FGC1723 الغير عربي

الجواب هو 3215 سنة من الان



تنبيه

عليكم ان تعلموا ان عمر التحورات الجينية يرتفع كلما اكتشفت في عبنات جديدة طفرات وراثية جديدة لم تكن معروفة مما يرفع عدد الطفرات الوراثية وهذه الاخيرة هي التي ترفع عمر التحور الجيني
فمثلا السلالة الامازيغية EM81 كان عمرها التقديري الاول منذ سنوات يقدر ب 5000 الاف سنة لكن مع توفر عينات جينية وتحاليل جديدة اكتشفت فيها طفرات وراثية جديدة مما رفع عمر التحور EM81 الى 14 الف سنة
اذا ما نستنتجه من المثال السابق ان عمر التحورات الجينية قابل الى الارتفاع كل مرة تكتشف في عينات جديدة طفرات جينية جديدة

عمر التحور الجيني الابراهيمي الاسماعيلي الاسرائيلي FGC8712


تنبه نحن نتكلم على عمر المنشا وليس عمر الجد المشترك الجامع كما قلنا هناك فرق بين المصطلحين و بين دلالتها العلمية

المهم عمر منشا التحور الابراهيمي ومن كان معه وبعده من احفاده المقربين له زمنيا و من خلال التحليل الجيني هو حوالي 3400 سنة من الان ( 2018) اي حوالي 1400 سنة قبل الميلاد حسب شركة فاميلي تري وهي الاوثق في حساب عمر السلالات الجينية

وهذا ثابت في موقع فاميلي تري وهي اكبر شركة تحاليل جينية في العالم ولديها اكبر قاعدة عينات جينية من كل الشعوب وهي اكبر اهمية من الشركة الالمانية (واي فل) نظرا لقاعدة البيانات والعينات الكبيرة التي تملكها من كل العالم

عمر التحور الابراهيم FGC8712 هو 3400 سنة من الان




تنبيه مهم

لا يمكن اسقاط المعطيات الجينية مثل عمر التحورات على المعطيات التاريخية
ولكن العلماء المختصين يتكلمون عن مقاربة بين تلك المعطيات

وخاصة ان علوم التاريخ وما هو مدون لا يمكن الوثوق به بالمطلق خلاف المعطيات العلمية الجينة التي تعتمد على الحساب المنطقي

ومنه يجب ان نفهم ان المعطيات الجينة قد حددت تاريخ ظهور ابراهيم عليه السلام وابنائه اسماعيل و اسحاق ويعقوب حوالي 1400 و 1500 سنة قبل الميلاد
مع العلم ان عمر التحور الابراهيمي ممكن ان يرتفع مع كثرة العينات في السلالة J1 الصادرة من شبه الجزيرة العربية

في نفس الوقت المعطيات التاريخية من خلال الكتب االتاريخية وا لدينية وخاصة الاسرائلية و الادلة الاركيولوجية تعطي تقدير ظهور ابراهيم عليه السلام بين 1500 الى 1700 ق م
و المعطيات الجينية والتاريخية تحدد فترة متقاربة نوعا ما ومع مرور الزمن واكتشاف طفرات وراثية جديدة تحت التحور الابراهيمي FGC 8712
ربما سيتم تحديد فترة ظهور ابراهيم وابنائه بالضبط مع هامش خطا صغير لا يتعدى بضعة سنوات وهذه من بين اهتمامات كثير من المختصين في دراسة التحور الابراهيمي



تنبيه مهم

التحور الابراهيمي (وهو نفسه تحور اسماعيل واسحاق و ابنائهم واحفادهم المقربين ) لان الطفرات لا تحدث من اب لابن بل تحدث تقريبا كل 150 الى 200 سنة فقط
مع العلم ان عمر التحورات يمكن ان يرتفع اذا اكتشفت عينات تحتوي على طفرات جينية جديدة والتي يرمز لها بالاسم SNPs

راجع التفسير في المقال السابق يا الفرجاني


توضيح
حيث لغاية اليوم 2018 التحور الابراهيمي لديه 19,71 طفرة جينية و يمكن ان تكتشف له طفرات وراثية جديدة تظهر لدى بعض الطالبين للتحاليل الجينية من النوع ( فل جينوم test) وهذا النوع من التحاليل غالي الثمن ومكلف ولهذا اغلب الطالبين للتحاليل الجينية من المدعين للعروبة لا يطلبون التحليل الكامل لطفراتهم الوراثية لتحديد نوع اخر تحور يحملونه في جيناتهم الذكورية Y TEST DNA

وربما الكثير من اصحاب العينات او طالبي التحاليل الجينية لا يعلمون ان من يحمل مثلا التحور J1 او كما يسمى JM267

لا يمكنه ان يجزم انه عربي عدناني لان هذا التحور يحمله كثير من شعوب العالم من غير العرب

و ايضا عدة تحورات تحتية للسلالة J1 لا علاقة لها بالقومية العربية العدنانية مثل التحور التحتي JP58 وهو تحور نيوليتي كما شرحناه سابقا


اذا ما العمل لمعرفة اي نوع من التحليل يبين كل التحورات او الطفرات الجينية و التي تبين بالضبط ان كان ننتمي الى العرب العدنانيين ام لا ؟؟

الجواب هو القيام بالتحليل الكامل للجين الذكري Y
التحليل الكامل ننصح به خاصة الاخوة الذين يعتقدون انهم عرب عدنانيين لانه السبيل الوحيد لاظهار ان كانوا يحملون التحور الابراهيمي العدناني الاسرائيلي FGC8712

ثم يتحقق من التحورات التحتية له هل هي على الخط الهاشمي L859 لمعرفة ان كان ينتمي الى بني هالشم والاشراف العلويين

و ان خرج على الخط المضري L615 الواقع تخت التحور الابراهيمي فهذا الخط ممكن ان يكون صاحبه من العرب القيسية كبني هلال وبني سليم

اما اذا كان نتائج الجينات لا تقع تحت التحور الابراهيمي FGC8712 فصاحب النتيجة لا علاقة له بالعرب العدنانيين

توضيحات حول التحور ات الفرجانية وخاصة التحور الاعلى L222

البشر المنتمين للسلالة j-L222 في العالم ليسوا عدنانيين ثم هذه السلالة ليست موجودة عند العرب فقط بل موجودة و قديمة جدا في السودان و كامل شمال افريقية بل حتى العرب المنتمين لهذه السلالة ليسوا حتى باحفاد عدنان كما اكده الكثير من الخبراء العرب مثل البروفيسور احسان المحاسنة الاردني ( المصدر) :

https://www.dztu.be/watch?v=vruvBTwslFw


ويمكن ان يكون اصحابب التحورات التحتية للسلالة L222 مثل الفرجان اما من القحطانيين او من سلالة او اصول غير معرفة قوميا تنحدر من التحور القوقازي J1

كما يمكن ايضا ان يكون من اصل شمال افريقي خالص لا علاقة له بجزيرة العرب


استطاع الانسان ان يستفيذ من (Y-DNA) في الاجابه عن هذه الاسئلة:

1: هل انا من النسل اليوناني او الليبي او التركي او العربي…الخ ؟ بفحص 12 Markers
2: ماهي المنطقة الجغرافيه التي اتينا منها وتاريخ الهجرة؟ بفحص 12 Markers
3:هل توجد لنا قرابه مع قبائل اخرى ؟ بـفحص 67 Markers
4:هل انا من القبيلة الفلانيه واحمل جيناتها ؟ بـفحص 67 Markers
5:هل كل عائلات قبيلتي تتفرع من جد واحد ؟ بفحص Markers 111
6:كم عمر الجد الذي يجمعنا مع قبيلة او امة ما ؟ بفحص 37 Markers


ماهي الطفرات اوالتحورات (التحولات الجينية)؟
عبر الاجيال السنوات تحصل احياناً طفرات وهي خطأ في نسخ القواعد النيتروجينية لقواعد الحمض النووي، عمليا هو تغير غير ملاحظ لانه يحدث في قاعدة نيتروجينية واحدة من حوالي 59 مليون قاعدة ولا يكون ذا تاثير على اجمالي عمليه التوارث، كما ان مناخ المنطقة التي عاش فيها اجدادنا تؤدي لحدوث طفرات جينية لنتأقلم جسدياً مع البيئة التي نعيش فيها فتغير طول وحجم ولون شعرنا وجلدنا وعيوننا وانفنا.

كيف تحدد من خلال هذه التحورات اجناس البشر واصولهم؟
نستنتج من أعلاه أن هنالك حقيقتان:
الحقيقة الاولى: الابناء يرثون الكرومزوم الذكري من ابائهم.
الحقيقة الثانية: تحدث احيانا تحورات في نسخ الكرومزوم التي تنقل بين الاجيال.
مثال: الآن لنفترض أن الجد الاول للقبيلة حصل له تحور معين (س) فكل ابناء هذا الجد سيحملوا في جيناتهم هذا التحور (س) ومن لا يحمله فهو بالتاكيد ليس من صلب ذلك الرجل بعد جيلين او ثلاث نفترض بأنه حدث تحول ثاني (ص) في احد احفاد هذا الجد فكل ابناء هذا الحفيد سوف يحملوا تحورين، تحور (ص) الموروث من ابيهم بالاضافة الى التحور (س) الموروث من جدهم الاول ونفترض ان ابن آخر لجد القبيلة حصل له تحور (ع) والذي سيورثه لابنائه من بعده الان القبيلة الاصلية (س) اصبح لها فرعين (ص و ع) والان عندنا فحص عينة ونجد فيها التحور (ص) فنعلم انه من الفرع (ص) وان وجدنا ان لديه التحور (ع) فهو من الفرع الاخر.

[امير حريش]

السلام عليكم جميعا

حسب شركة (واي فل ) yfull الالمانية

معطيات مسجلة بتاريخ 23 ديسمبر 2018

التقدير الاعلى لعمر التحور الابراهيمي في شركة YFULL

هو 4117 سنة من الان اكتشف في التحور التحتي(J-ZS2121 )


متوسط العمر 3888 سنة اكتشف في التحور التحتيYF01711

العمر الاصغر 3155 سنة اكتشف في التحور التحتي J-L859

ومن ذلك العمر التقديري المعتمد للسلالة الابراهيمية
هي
4117+ 3888+3155 = 3720 سنة من الان
3

اي 1700 سنة قبل الميلاد

اكتشف هذا العمر التقديري الاعلى في احد التحورات التحتية للسلالة الابراهيمية FGC8712 وهو نفسه يرمز له ب J-Y6074

التحور التحتي هو صاحب اكبر عمر من خلال عدد الطفرات الجينية التي اكتشفت فيه وهو J-ZS2121
ويحتوي على 28.1 طفرة وراثية ( SNPS)
ملاحظة
انظر الرابط التالي لشركة Y-FULL
اضغط في النافذة INFO في الرابط لتظهر لك الحسابات الجديدة لعمر التحور الابراهيمي J-Y6074 وهو نفسه يرمز FGC8712

https://www.yfull.com/tree/J-Y6074/




وللعلم فالتحور FGC8712 او كما يرمز له J-Y6074 هو التحور الوحيد تقريبا في السلالة الجينية J1 والذي ينحصر عمره بين 3200 سنة و 4200 سنة كما هو مبين في الصورة السابقة وهذه الفترة تغطي بالضبط الفترة التي يحتمل تاريخيا ان النبي ابراهيم وابنائه اسماعيل واسحاق عاشوا فيها ويتناسب مع الروايات التاريخية التي تحكي قصة دخول ابراهيم وابنائه الى مصر


اهم التحورات التحتية للسلالة الابراهيمية FGC8712




قاعدة تحديد سقف التحور الابراهيمي في التحور FGC8712

من المسلمات البديهية المسلم بها ، أن إسماعيل-عليه السلام- هو أخ لإسحاق، لذا فإنه من البديهي أن يكون التحور الذي يجتمع تحته أبناء اسماعيل بن ابراهيم ، هو أول تحور جيني سيلتقي بأبناء اسحاق بن ابراهيم وهم تحت التحور FGC8712

بحيث اظهرت التحاليل الجينية لصرحاء الاسرائليين وهم طائفة الكهنة الكوهين والذين لا يتزوجون الى من اب وام صريحي النسب للسلالة الهارونية نسبة الى النبي هارون اخ موسى عليه السلام فهم من الاف السنين لا يختلطون حتى باقرب اليهود حفاظا على سلالتهم الكهنوتية الهارونية
في البحث في مشاريع اليهود، حصلنا على بعض هذه العينات ، وهي تقع تحت سقف التحور الابراهيمي FGC8712:
1-عينة برقم: 75516 من بيلاروسيا، باسم : MANDEL
2-عينة برقم : 245269 من أوكرانيا، باسم : Silverman
3 -عينة برقم : B9136 من روسيا، باسم: Greenwood
4- عينة برقم : 155666 من أوكرانيا، باسم : Brown
5-عينة برقم : 91238 من ليتوانيا، باسم : Epstein
المصدر

https://www.familytreedna.com/public...frame=yresults

صورة من الموقع



هي عينات من بلدان مختلفة ، موروثها يهودي ، ومناطق جغرافية تواجد فيها بنو اسرائيل قديما، من خلال الامتداد والانتشار سواء من بلاد فارس (منطقة بحر قزوين) أوالعراق .
للمزيد، بالإضافة لما سبق الحديث عنه في الموضوع ،يرجى أيضا الاطلاع على الكتاب
(History of the Jews in Russia and Poland — Volume I: From the Beginning Until the Death of Alexander I (1825))".


إذن فالنتيجة هي أن التحور الجيني لأسباط بني اسرائيل في السلالة J1 هو: FGC8712 ،حسب المعطيات السابقة الى هذه اللحظة. مما ياكد ان سقف التحورات الابراهيمية هو التحور FGC8712
ملاحظة هامة
يهود الكوهين، حسب التقليد اليهودي هم كهنة المعبد في القدس (حسب زعمهم)، و هم من ولد نبي الله هارون لكون الأخير "الكاهن الأول".
أجريت عليهم، كما على اليهود بصفة عامة، دراسات جينية للتأكد من أنهم ينحدرون جميعا من رجل واحد حسب الموروث.
هذه الدراسة أعطت نتائج مختلفة حيث تم اكتشاف توزع يهود الكوهين على 21 سلالة، منهم %79.5 على 5 سلالات. لكن في المقابل تم اكتشاف تكتل جيني للمفحوصين بنسبة %46.1 على J-P58 (السلالة J1 )، يليه تكتل آخر بنسبة %14.4 على J2a.
وهذا ما رجح الكفة للاعتقاد ان التحورات الاسحاقية الابراهيمية هي في السلالة J1 وليس في السلالة J2 كما روج البعض وهذا ايضا يتطابق مع نتائج صرحاء العلويين والهاشميين والقريشيين

و هذه روابط دراسات مرجعية عنهم (باللغة الإنجليزية):

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19669163

النتائج اليهود الكوهينيم

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/art...4/figure/Fig1/



ماهو التحور الاب للتحور الابراهيمي FGC8712 /J-Y6074 ؟؟

ولمذا التحور FGC8712 /J-Y6074 هو سقف التحورات الابراهيمية؟

الجواب:
من المعلوم ان التحور الابراهيمي هو FGC8712 /J-Y6074
وهو ينحدر مباشرة من التحور الاب FGC1723/ J-Y4349 عمر هذا التحور الاب للتحور الابراهيمي حسب اكبر عمر لتحوراته الجينية التحتية هو 4799 سنة من الحاضر
و هذا اكتشف في التحور التحتي للسلالة FGC1723/ J-Y4349 ورمزه YF10613 وعدد الطفرات الوراثية المكتشفة فيه هي 32.82

انظر الرابط التالي
اضغط على النافدة INFO

https://www.yfull.com/tree/J-Y4349/




ومن خلال هذه النتيجة التي تبين

ان عمر السلالة FGC1723/ J-Y4349 اب التحور الابراهيمي يصل الى 4800 سنة من الان اي 2800 سنة قبل الميلاد وهذا الزمان لا يناسب ابدا الادلة التاريخية مع اختلافها الكبير و الاركيولوجية ايضا والتي تضع زمن ظهور ابراهيم عليه السلام بين 1500 الى 2100 على اقصى تقدير لهذا لا يمكنه ان يكون تحور ابراهيم عليه السلام

التحور الاب المباشر للتحور الابراهيمي FGC8712 كبير وبعيد على ان يكون تحور ابراهيمي ولهذا وضع التحور FGC8712 كسقف للتحورات الابراهيمية الاسماعيلية الاسحاقية خاصة انه ظهرت تحته صرحاء بني هاشم وصرحاء اليهود الكوهين


متى ظهر ابراهيم واسماعيل واسحاق ويعقوب عليهم السلام تاريخيا

هاكم مقال جيّد جدّاً يُلقي الضوء على الفترات الزمنية التي دخل فيها أنبياء الله، إبراهيم ويعقوب ويوسف وموسى وهارون عليهم السلام، إلى مصر وعاشوا بها. بالإضافة إلى أسماء الملوك والفراعنة الذين تزامنوا معهم. هذا المقال يساعدنا في المقاربة الجينية التراثية في تحديد عمر التحور الإبراهيمي الحقيقي عبر فهم عصور الفراعنة والأحداث التي عايشوها وتطابقها مع آيات القرآن الكريم التي تُظهر الكثير من تلك الحقائق التاريخية وتُؤكّدها.

المقال باللغة الإنكليزية:

https://www.islamic-awareness.org/qu...l/josephdetail

ومن الثابت تاريخيا ان النبي يوسف عليه السلام هو ابن يعقوب (اسرائيل) و يعقوب هو ابن اسحاق ابن ابراهيم عليهم السلام بمعنى انهم جميعا كانوا في فترة زمنية متقاربة جدا من النبي ابراهيم الى يوسف الحفيد لا يمكن ان تتعدى فترة 100 سنة على الاكثر



ويستنتج المقال بأن النبي يوسف عليه السلام دخل مصر في فترة الملوك الهكسوس (العائلة الخامسة عشر)، الذين حكموا مصر ولم يتخذوا لقب الفراعنة يوماً، تماماً كما يذكر القرآن الكريم.

هذه الفترة تتراوح بين عامي 1650 و1550 قبل الميلاد.

مما يشير ان ابراهيم وابنائه اسماعيل واسحاق كانوا حوالي 1700 الى 1800 ق م على اكثر تقدير

وهذه المعطيات التاريخية تتوافق الى حد بعيد مع المعطيات الجينية حول زمن ظهور ابراهيم عليه السلام

ومن هذا التاريخ التقريبي يمكن ان نتكلم على بداية القومية العربية ابناء اسماعيل عليه السلام
ومن هذا التاريخ ايضا يمكن التكلم عن بداية القومية الاسرائيلية ابناء يعقوب عليه السلام المدعوا اسرائيل

رابط عن الموضوع للقراءة

https://en.wikipedia.org/wiki/Second...eriod_of_Egypt






السلام عليكم جميعا ولنا عودة ان شاء الله

[صالح الفرجاني 1]

االسلام عليكم ورحمة الله وبركاته


اين كان غائب هذا الاسلوب الجميل

الم يكن الافضل من الاول الابتعاد عن التجريح

فمن قائل بارتداد بني عامر وسليم وهو ينسى ان شمال افريقيا ارتد 12 مرة قبل ان ياتيه موسى بن نصير وديانة براغوطة واعتناق بني سليم وهلال للرافضة الاسماعيلية في حين انه يعلم ان كتامة قبيلة السيد حريش (حيث انه من بني احمد من بطن افليسن من كتامة)هي ايضا اعتنقت الاسماعيلية الرافضة واقامت الدولة العبيدية الفاطمية

وجنودها هم من اقتحموا القيروان وصقلية

من اعتقد انني لا اعرف تاريخ الامة الامازيغية فهو واهم فقد استرعى انتباهي عنوان فقراته كاملا فوجدت فيه عنوان الرابط

ادريس الاصغر الاب الثالث للبشرية

ومن ظن انني عرفته الان فهو واهم لاني قد كتبت للاخ حريش في احدى الكتابات يا ابن كتام بن برنس لانه ذكر في ذلك المقال ان من بني احمد من افليسن وكتب الكوتامية رغم ان الصحيح الكتامية فالكاف عليها الضمة

https://djelfa.info/2018/06/11.html
عندما ذكرت قبائل مادغيس الابتر كتب الاخ حريش بانني نسيت زناتة رغم انني كتبت ضرية وهم بنو ضري وان زناتة هي احد بطونها عندما تكتب الاب لا داعي لذكر الابن في علم الانساب

في الختام الاسلام يغني عن كل نسب

فالحمد لله مسلمين عربيي اللسان سواء كنا عدنان او قحطان او حتى من الاسكيمو
بلال حبشي وصهيب رومي وسلمان فارسي هم في عليين وابولهب في الدرك الاسفل من النار

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[صالح الفرجاني 1]

السلام عليكم ورحمة الله


الاخوة فريق حريش الجيني


هل ممكن رايكم العلمي والفني

بطون قرشيّة سالبة*-L859
أكتوبر 12, 2018
بعد البحث الطويل*(لما يزيد عن عشر سنين) عن بطون قريش المُتعدّدة، التي ذكرها لنا التاريخ الإسلامي والعربي وأظهرها لنا على أنّها*بنو عمومة النبيّ المختار (صلّى الله عليه وآله) أو ذراريه من ابن عمّه أمير المؤمنين (عليه السلام) – لأسباب*غالبها سياسي أو مذهبي -، تبيّن لنا أن العديد من*هذه البطون ما هي*إلّا :

إيلاف جغرافي وليس نسبي، تماماً كما ذَكرهُ القرآن الكريم “إيلاف قريش“، جَمَعه قُصيّ وغذّاه عبد مناف وهاشم برحلتي الشتاء والصيف. فأتت تلك السورة المباركة تشريفاً لآل عبد مناف وإبرازاً لفضلهم على سائر بطون الإيلاف وتذكيراً لهم بأنعُم الله عليهم.
أو*بطون مُدّعية للنسب، ولا قرابة جينيّة (Y-DNA) لها*مع بني هاشم.
لذا لا بد من توضيح أسماء هذه البطون السالبة لمجموعتنا الجينيّة L859، وذِكْرَها هنا. وقد وجدناها على قسمين:

بطون “قريش*الإيلاف” السالبة (أقلّه إلى الآن):

– بنو جمح
– بنو سهم
– بنو عدي
– بنو تيم
– بنو زهرة
– بنو عبد الدار
– بنو أميّة
– نستثني بني مخزوم في الوقت الحالي لوجود القنعان على ZS5448، ولو أنّنا نميل إلى*أنّ التحوّرين ZS6406 و ZS5448 هما*أحدَيّ فروع قُصيّ أو عبد مناف (تماماً كما هو الحال مع FGC8703).

بطون “بني هاشم” السالبة (أقلّه إلى الآن):

– ذراري خلفاء بني العباس
– الأدارسة
– خلفاء الفاطميّين
– الرفاعيّة الموسويّون وغيرهم

يتساءل البعض، بعد حديثَيْ الإصطفاء والخلافة القرشيّة المباركَيْن، وهذه الأبحاث الجينيّة، هل يُمكن القبول بخلافة أو إمامة خارج L859؟ وهل بُنيَت بعض العقائد الإسلاميّة على كمّ كبير من الأخطاء التاريخيّة؟ سؤال مشروع نضعُه بين أيدي عامّة الناس للتفكّر*به وليس لإثارة الفتنة، لا قدّر الله.

ويتساءل آخرون، لماذا لا يوجد تفرّعات في الخطّ الجيني بين FGC8712 و L859؟ والجواب هنا مبني على إحتمالين:

تعرُّض خطّ الإصطفاء إلى مُحاربات واعتداءات مُتكرّرة لطمسه على مرّ العصور، ولكنّ الله أبى إلّا يُتمّ نوره (ممّا جعله متناقص العدد والفروع).
وجود أصول هذا الخطّ المبارك وتفرّعاته في منطقة جغرافيّة خارجة عن مسح الفحوصات الحاليّة (الحجازيّة)، قد تكون منطقة أعالي الفرات الإبراهيميّة (أديامان وما حولها من جبال الأرمن والعلويّين) أو غيرها.
مواضيع مُتعلّقة:*لإيلاف قريش*،*القرشيّة الجينيّة*،*بطون قريش*،*لَيْسَ الصَّرِيح كَاللَّصِيق
https://fgc8712.com/2018/10/12/%d8%a...%a7/#more-5508

حتى بعض بطون قريش خرجت عن الابراهيمية والقرشية
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته