الفرقة الناجية ان شاء الله.............

[هشام البرايجي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحق المر

يا جماعة تريدون اقناعنا بهذه الفكرة ،لا بأس.....اين الدليل القاطع والبرهان الساطع على ان السلفية ـ الوهابية الحقيقية ـ هي الفرقة الناجية؟؟؟ هل من اية او حديث.....مستحيل.
اذا هذا افتراء وأمان من مكر الله الذي خافه الصديق رضي الله عنه؟؟ فما بالك بأمثالنا من منخنقة ومتردية ونطيحة وما اكل السبع.
لاحول ولاقوة الا بالله وحسبنا الله ونعم الوكيل.

انتم اهل الكلام للاسف صعب اقناعكم لان كلام الله عندكم وسنة المصطفى صلى الله عليه وسلم تحمل على ما تشاؤون فما بالك اذا اتيناك بكلام عام مثل ان السلفية هي الفرقة الناجية وليست الاشعرية.... فمن البسيط جدا ان تفهم ان السلفية يتبعون السلف الصالح المعصوم من الخطا.... اما غيرهم فيتبع وينتسب بافتخار واعتزاز الى من ليس معصوم ويقع في الخطا نسال الله ان يتوب علينا..... فلك ان ترى اي الفرق هي الناجية اتباع السلف الصالح ام اتباع غير معصوم ....

[السلطان محمد الفاتح]

يا أخي هشام
هناك من اتباع ابن تيمية رحمه الله من كفر الأشاعرة
ولك أن تنظر في كتاب ذم الكلام للهروي.
يا أخي هشام أنتم تقولون السلفية هيا لفرقة الناجية
ولكن اذا كانت السلفية منقسمة الى فرق وجماعات فماهي هذه الفرقة الناجية اذا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[ضفاف المجد]

بارك الله فيك يا أخي الكريم

[الحق المر]

اخي هشام كنت قد حبرت لك كلاما في نفسي ـ ليس سبا ولاشتما حتى لا تسيء الظن بي ـ ،ثم تراجعت عنه خوفا من الحظر اولا،ثم تذكرت اني قطعت عهدا على نفسي على ان لا نتخذكم قدوة في بعض الردود. ثانيا.
ثم بالنسبة لقضية التكفير الم تقرأمواضيع مثل الاشعرية وعقيدتهم الفاسدة والاشعرية ليسوا من اهل السنة والجماعة؟؟ اليس في هذا تكفير مبطن واخراج عن دائرة الاسلام ؟؟ واذا لم يكن الاشاعرة اهل سنة فهم ضلال ومبتدعة وكل بدعة ضلالة وكل ضلالة في النار؟؟؟ الم نذبح وفي الجزائر تحت مثل هذه الاقاويل وكنا غنائم حرب بحجة انا اشاعرة صوفية؟؟؟.
انا جاهل نعم ـ الكمال لله ـ ولكن عندما اقرأ ردودك حول مسألة السواد الاعظم احمد الله على جهلي انا...والذي يحزنني هل تقول هذا الكلام من صميم قلبك ام لدافع يجول بخاطرك تخشى البوح به علنا .....؟؟؟

[نهج السلف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحق المر

اولا اخي السلطان شكرا على ادب التفاعل وحسن الرد، انا كذلك اعلم هذا ولي به اطلاع كما لشخصكم الكريم او اقل، ولكن نحن دعاة توحيد وتجميع اولا بقدر المستطاع،وتوسيع الهوة بيننا وبين الاخوة لا يزيدنا الا نفرة... وفي صالح من؟؟؟؟
هم اخطأوا في حقنا صراحة وكفرونا وبدعونا وفسقونا،فهل نتخذهم نحن قدوة في هذه المسالة..لا طبعا؟؟؟ ولكن نقول اخواننا بغو ا علينا.
ثانيا اختي نهج الاسلام حاشا لله ان نتهمكم بالافتراء والكذب،فلا تتهمونا بسوء الظن؟؟.
والحديث الذي استدللت به علينا ، انا كذلك استطيع ان استدل به عليكم.....ولفظ الجماعة يدل على الاكثرية والسواد الاعظم،والاحاديث الاخرى تعضد هذا الحديث. اذا نريد دليلا صريحا لو سمحت.

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

و هل المسلم حقا يكفر أخاه المسلم دونما علم

ما هي الأحاديث التي تعضد أن الجماعة هي السواد الأعظم

و هل الأكثرية تدل على أنه الحق و نحن نعلم أن يوم القيامة يأتي النبي و ليس معه أحد طبعا الحق مع الأنبياء عليهم السلام

الحق أحق أن يتبع و الدين لا يعرف بالرجال ولكن الرجال هم من يعرفون بالدين

[نهج السلف]

فتاوى نور على الدرب

الشيخ عبد العزيز بن باز

حديث: ستفترق أمتي على ثلاث وسبعين فرقة

سؤال - يقول السائل: هل الملل والنحل والطرق الموجودة الآن هي التي ينطبق عليها قول الرسول صلى الله عليه وسلم : من أحدث في أمرنا هذا ما ليس منه فهو رد والقول الآخر: ستفترق أمتي على ثلاث وسبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة أفيدونا بالصواب جزاكم الله خيرا؟

الجواب: كل طريقة وكل نحلة يحدثها الناس تخالف شرع الله، فهي داخلة في قول رسول الله صلى الله عليه وسلم : من أحدث في أمرنا هذا ما ليس منه فهو رد وداخلة في الحديث الصحيح: ستفترق أمتي على ثلاث وسبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة قيل: من يا رسول الله؟ قال: "الجماعة".
وفي رواية أخرى:

• ما أنا عليه وأصحابي

فكل طريقة أو عمل أو عبادة يحدثها الناس يتقربون بها إلى الله ويرونها عبادة ويبتغون بها الثواب وهي تخالف شرع الله فإنها تكون بدعة، وتكون داخلة في هذا الذم والعيب الذي بينه رسول الله صلى الله عليه وسلم .

فالواجب على جميع أهل الإسلام أن يزنوا أقوالهم وأعمالهم وعباداتهم بما قاله الله ورسوله، وما شرعه الله، وما ثبت عن الرسول صلى الله عليه وسلم ، بما وافق الشرع وما جاء في كتابه وما ثبت عن رسوله صلى الله عليه وسلم ويعرضوها عليها فهذا هو الحق المقبول، وما خالف كتاب الله، أو خالف السنة من عباداتهم وطرقهم فهو المردود، وهو الداخل في قول الرسول صلى الله عليه وسلم : من أحدث في أمرنا هذا ما ليس منه فهو رد

وهذا كله يتعلق بما يتعبد به الناس، وبما يقصد به الناس القربى، أما ما أحدثه الناس من الصنائع والاختراعات كالسلاح، أو من المركوبات أو الملابس أو المآكل فهذا كله غير داخل في هذا، وإنما الحديث يتعلق بالعبادات التي يتعبد بها الناس، ويتقربون بها إلى الله، هذا هو المراد بقوله صلى الله عليه وسلم : من عمل عملا ليس عليه أمرنا فهو رد وقوله: من أحدث في أمرنا هذا ما ليس منه فهو رد

ولكن يدخل في هذا الحديث أيضا: العقود المخالفة لشرع الله، فكل عقد يخالف شرع الله فإنه رد.

فالفرقة التي ينجيها الله بإذنه هي التي تتبع ما كان عليه النبي صلى الله عليه و سلم و أصحابه رضي الله عنهم

فهل شرط أن تكون هذه الفرقة هي السواد الأعظم

[هشام البرايجي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحق المر[font="arial"

;6297402] اخي هشام كنت قد حبرت لك كلاما في نفسي ـ ليس سبا ولاشتما حتى لا تسيء الظن بي ـ ،ثم تراجعت عنه خوفا من الحظر اولا،ثم تذكرت اني قطعت عهدا على نفسي على ان لا نتخذكم قدوة في بعض الردود. ثانيا.
ثم بالنسبة لقضية التكفير الم تقرأمواضيع مثل الاشعرية وعقيدتهم الفاسدة والاشعرية ليسوا من اهل السنة والجماعة؟؟ اليس في هذا تكفير مبطن واخراج عن دائرة الاسلام ؟؟ واذا لم يكن الاشاعرة اهل سنة فهم ضلال ومبتدعة وكل بدعة ضلالة وكل ضلالة في النار؟؟؟ الم نذبح وفي الجزائر تحت مثل هذه الاقاويل وكنا غنائم حرب بحجة انا اشاعرة صوفية؟؟؟.
انا جاهل نعم ـ الكمال لله ـ ولكن عندما اقرأ ردودك حول مسألة السواد الاعظم احمد الله على جهلي انا...والذي يحزنني هل تقول هذا الكلام من صميم قلبك ام لدافع يجول بخاطرك تخشى البوح به علنا .....؟؟؟

اخي هشام كنت قد حبرت لك كلاما في نفسي ـ ليس سبا ولاشتما حتى لا تسيء الظن بي ـ ،ثم تراجعت عنه خوفا من الحظر اولا،ثم تذكرت اني قطعت عهدا على نفسي على ان لا نتخذكم قدوة في بعض الردود. ثانيا.

اتمنى ان لا يكون كلامك تاويلا ولا تحريفا لكلامي فانا كلامي واضح وضوح الشمس في رابعة النهار انكم تؤولون الكلام وتحملونه على ما تشاؤون (كيما يخرج على عقيدتكم) وقد سردت لك الدليل لما اتهمتنا بتكفير الاشاعرة تاويلا لما وجدته من مواضيع في المنتدى ..... فان وجدت كلامي فيه سوء قل لي اين هو

ثم بالنسبة لقضية التكفير الم تقرأمواضيع مثل الاشعرية وعقيدتهم الفاسدة والاشعرية ليسوا من اهل السنة والجماعة؟؟

نعم الاشاعرة عقيدتهم فاسدة بشهادة علماء الاسلاء فقد قال ابو محمد ابن حزم قال في الفصل في الملل والنحل « وأبعدهم عن أهل السنة: أصحاب جهم بن صفوان والأشعري » وقال " وذهب أهل السنة والأشعرية ولكرامية" فهذا صاحب المحلى يعتبركم طائفة اخرى غير اهل السنة ،

وقال الامام ابن الجوزي رحمه الله ابن الجوزي
« لم يختلف الناس حتى جاء علي بن إسماعيل الأشعري فقال مرة بقول المعتزلة ثم عنّ له فادعى أن الكلام صفة قائمة بالنفس، فأوجبت دعواه هذه أن ما عندنا مخلوق »

وانا اقول لك انهم ليسوا اهل سنة بشهادة العقل والنقل والفطرة الصحيحة لانهم لا يستدلون بالكتاب و لا السنة بل هم اهل كلام وتفلسيف .... وهذا لا يعني اننا نكفرهم فافهم ولا تكن كاهل جهل لا تفرق بين التكفير ولا تعرف عن الايمان ...

ثم بالنسبة لقضية التكفير الم تقرأمواضيع مثل الاشعرية وعقيدتهم الفاسدة والاشعرية ليسوا من اهل السنة والجماعة؟؟ اليس في هذا تكفير مبطن واخراج عن دائرة الاسلام ؟؟

خيبت ظني بك ... فانت لا تفرق بين اهل السنة واهل الكفران وبهذا اخشى عليك ان تكون تكفيريا حقيقيا لما تقيس بتاويلك هذا لمواضيعنا بانها تكفير لغير اهل السنة وتذهب لتكفر كل مبتدع ضال بدعوى انه ليس من اهل السنة .... فهذا كثير جدا وهو عين التكفير.

واذا لم يكن الاشاعرة اهل سنة فهم ضلال ومبتدعة وكل بدعة ضلالة وكل ضلالة في النار؟؟؟.

بشهادة الإمام أبو نصر السجزي حيث قال : (كلّهم أئمّةُ ضَلالة يدعونَ النّاسَ إلى مخالفةِ السّنةِ وتركِ الحديث)

وقال (والكلابية، والأشعرية قد أظهروا الرد على المعتزلة والذب عن السنة وأهلها، وقالوا في القرآن وسائر الصفات ما ذكرنا بعضه)

وكما قال الإمام محمد بن احمد بن خويز منداد المصري المالكي - رحمه الله- ( فكل متكلم فهو من أهل الأهواء والبدع أشعرياً كان أو غير أشعري)

واحذر ان تؤول هذا الكلام وتدعي ان هؤلاء الائمة يكفرون الاشاعرة كما اولت مواضيعنا قبل هذا

الم نذبح وفي الجزائر تحت مثل هذه الاقاويل وكنا غنائم حرب بحجة انا اشاعرة صوفية؟؟؟.

لا لم تذبح لانك حي ترزق وترد على مواضيعنا....اما من قتل فاغلبهم من عامة اهل السنة الذين تكلم عنهم العز بن عبد السلام وقال انهم هم السواد الاعظم، وقاتلهم ليس من السنة في شيء لانه ينتمي الى طائفة الخوارج كلاب النار فلا عبرة بادخاله هنا في كلامك
.

انا جاهل نعم ـ الكمال لله ـ ولكن عندما اقرأ ردودك حول مسألة السواد الاعظم احمد الله على جهلي انا...والذي يحزنني هل تقول هذا الكلام من صميم قلبك ام لدافع يجول بخاطرك تخشى البوح به علنا .....؟؟؟

ماذا افعل معك لقد نقلت لك كلام علمائك الذي يخالف قولك في السواد الاعظم فالعز بن عبد السلام يعتبر عامة المسلمين من المجسمة واذا كنت لا تؤول هذا الكلام فاعلم ان هؤلاء المجسمة هم السواد الاعظم بشهادة العز بن عبد السلام اما اذا اردت تكذيبه فهذا شان آخر لانك في هذه الحالة تستعمل تاويل ما تشاء على ما تشاء .....ولهذا صعب اقناعك انك لست السواد الاعظم

[/font]

[kamel76]

السلام عليكم
يا إخوتنا كلنا مسلمون .أنا أسأل صاحب الموضوع لماذا هذا الموضوع بالضبط وهذا الكلام .أجدادنا رحمة الله عليهم لم يكون أبدا يسمعون بهذا الكلام ولا هذه الأمور كانوا يصلون أوقاتهم ويجلبون قوة يومهم لأبنائهم ويمكثون في بيوتهم .لم يكونوا يجادلون في مسائل هم والمسلمون في غنى عنها .والآن قد رحلوا إلى الدار الآخرة ولا يعلمون مامعنى "سلفي" ولا غير ذلك من هذا الكلام كل ما كانوا يعرفونه أن يمسكوا عنهم ألسنتهم وكانوا كثيري الخوف على دينهم وعلى أسرهم .فهل قصروا أو بدلوا ؟
اتقوا الله وابتعدوا عن التعصب وأنا هنا لا ألوم فرقة معينة وإنما كل من يدافع عن وجهة نظره ويتعصب لها كلنا نقول لا إله إلا الله فعلام نختلف .
إن أخذ كلام العلماء رحمة الله عليهم و فتاويهم وجعلها لسان حديث العامة فيه من الخطورة ما يجعل الناس تشك في بعضها البعض ما يزيد في توسيع الهوة بين الناس وهذا ما نلاحظه للأسف في مجتمعنا اليوم . لأن نية العالم و الهدف الذي يريد الوصول إليه لا يستنبط من خلال قراءتنا لصفحة أو صفحتين أو حتى جزء من كتاب .فكلام العلماء وبالضبط توجيهاتهم وتوصياتهم يجب أن تدرس وتناقش وتبسط في ملتقيات وندوات مفتوحة لكل العلماء والمجتهدين وطلبة العلم حتى يزول عنها كثير من اللبس وسوء الفهم من طرف العامة .

[السلطان محمد الفاتح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام البرايجي

نعم الاشاعرة عقيدتهم فاسدة بشهادة علماء الاسلاء فقد قال ابو محمد ابن حزم قال في الفصل في الملل والنحل « وأبعدهم عن أهل السنة: أصحاب جهم بن صفوان والأشعري » وقال " وذهب أهل السنة والأشعرية ولكرامية" فهذا صاحب المحلى يعتبركم طائفة اخرى غير اهل السنة ،

وقال الامام ابن الجوزي رحمه الله ابن الجوزي
« لم يختلف الناس حتى جاء علي بن إسماعيل الأشعري فقال مرة بقول المعتزلة ثم عنّ له فادعى أن الكلام صفة قائمة بالنفس، فأوجبت دعواه هذه أن ما عندنا مخلوق »

.



بشهادة الإمام أبو نصر السجزي حيث قال : (كلّهم أئمّةُ ضَلالة يدعونَ النّاسَ إلى مخالفةِ السّنةِ وتركِ الحديث)

وقال (والكلابية، والأشعرية قد أظهروا الرد على المعتزلة والذب عن السنة وأهلها، وقالوا في القرآن وسائر الصفات ما ذكرنا بعضه)

وكما قال الإمام محمد بن احمد بن خويز منداد المصري المالكي - رحمه الله- ( فكل متكلم فهو من أهل الأهواء والبدع أشعرياً كان أو غير أشعري)

واحذر ان تؤول هذا الكلام وتدعي ان هؤلاء الائمة يكفرون الاشاعرة كما اولت مواضيعنا قبل هذا

[/color][/center][/b][/size][/font]

ماهذا الحشو يا أخي هشام؟؟
تنقل عن ابن حزم وابن الجوزي مع جهلك باقوال ابن تيمية فيهم فكيف تنقل عنهم وهم عند ابن تيمية أضل من الأشاعرة
فابن حزم يقول عنه ابن تيمية: جهمي وعن ابن الجوزي متناقض .
وابن الجوزي هذا له مؤلفات في الرد على المشبهة وعقيدتك فكيف تستدل باقواله؟؟؟
وأما ابن خويز المالكي
قال حافظ الأمة ابن حجر العسقلاني الأشعري في [ "لسان الميزان" الجزء السابع صفحة 359 ، اعتناء العلامة عبد الفتاح أبو غدة رحمه الله طبعة "مكتب المطبوعات الإسلامية" ] :
محمد بن علي بن إسحاق بن أبو بكر خُوَيْز مَنْدَاد ، و يقال : خُوَاز مَنْداد ،الفقيه المالكي البصري ، يكنى أبا عبد الله ، هذا الذي رجحه عياض.

وأما الشيخ أبو إسحاق فقال في "الطبقات" : محمد بن أحمد بن عبد الله بن خُوَاز منداد ، يكنى أبا بكر ، تفقه بأبي بكر الأبهري ، وسمع من أبي بكر بن داسة ، وأبي إسحاق الهجيمي ، وغيرهما.

وصنف كتبا كثيرة. منها : كتابه الكبير في الخلاف ، وكتابه في أصول الفقه ، وكتابه في أحكام القرآن.

وعنده شواذ عن مالك ، واختياراتٌ وتأويلات ،لم يعرِّج عليها حُذَّاق المذهب ، كقوله : إن العبيد لا يدخلون في خطاب الأحرار ، وإن خبرَ الواحد يفيد العلم ، وإنه لا يُعْتَق على الرجل سوى الآباء والأبناء.

وقد تكلَّم فيه ابن الوليد الباجي . ولم يكن بالجيّد النظر ، ولا بالقويِّ في الفقه ، وكان يزعم أن مذهب مالك أنه لا يُشْهَد جنازة متكلِّم ، و لا تجوز شهادتُهم ، و لا مناكحتُهم ، ولا أمانتهم.

وطعن ابنُ عبد البر فيه أيضاً ، وكان في أواخر المائة الرابعة. انتهى بحروفه.
وأما التكفير:
فتلامذة الشيخ ابن عبد الوهاب قد كفروا الدولة العثمانية واستحلوا دماء مسلمي الحجاز وراجع كتاب الدرر السنية في الأجوبة النجدية لترى التكفير الصريح.

[هشام البرايجي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السلطان محمد الفاتح

ماهذا الحشو يا أخي هشام؟؟
تنقل عن ابن حزم وابن الجوزي مع جهلك باقوال ابن تيمية فيهم فكيف تنقل عنهم وهم عند ابن تيمية أضل من الأشاعرة
فابن حزم يقول عنه ابن تيمية: جهمي وعن ابن الجوزي متناقض .
وابن الجوزي هذا له مؤلفات في الرد على المشبهة وعقيدتك فكيف تستدل باقواله؟؟؟
وأما ابن خويز المالكي
قال حافظ الأمة ابن حجر العسقلاني الأشعري في [ "لسان الميزان" الجزء السابع صفحة 359 ، اعتناء العلامة عبد الفتاح أبو غدة رحمه الله طبعة "مكتب المطبوعات الإسلامية" ] :
محمد بن علي بن إسحاق بن أبو بكر خُوَيْز مَنْدَاد ، و يقال : خُوَاز مَنْداد ،الفقيه المالكي البصري ، يكنى أبا عبد الله ، هذا الذي رجحه عياض.

وأما الشيخ أبو إسحاق فقال في "الطبقات" : محمد بن أحمد بن عبد الله بن خُوَاز منداد ، يكنى أبا بكر ، تفقه بأبي بكر الأبهري ، وسمع من أبي بكر بن داسة ، وأبي إسحاق الهجيمي ، وغيرهما.

وصنف كتبا كثيرة. منها : كتابه الكبير في الخلاف ، وكتابه في أصول الفقه ، وكتابه في أحكام القرآن.

وعنده شواذ عن مالك ، واختياراتٌ وتأويلات ،لم يعرِّج عليها حُذَّاق المذهب ، كقوله : إن العبيد لا يدخلون في خطاب الأحرار ، وإن خبرَ الواحد يفيد العلم ، وإنه لا يُعْتَق على الرجل سوى الآباء والأبناء.

وقد تكلَّم فيه ابن الوليد الباجي . ولم يكن بالجيّد النظر ، ولا بالقويِّ في الفقه ، وكان يزعم أن مذهب مالك أنه لا يُشْهَد جنازة متكلِّم ، و لا تجوز شهادتُهم ، و لا مناكحتُهم ، ولا أمانتهم.

وطعن ابنُ عبد البر فيه أيضاً ، وكان في أواخر المائة الرابعة. انتهى بحروفه.
وأما التكفير:
فتلامذة الشيخ ابن عبد الوهاب قد كفروا الدولة العثمانية واستحلوا دماء مسلمي الحجاز وراجع كتاب الدرر السنية في الأجوبة النجدية لترى التكفير الصريح.

ماهذا الحشو يا أخي هشام؟

فصل تعني الحشو الذي بين ان الاشاعرة ليسوا اهل سنة ام الحشو الذي هو ضد التعطيل في تاويلك ام ... هو فقط من اجل الرد ....وضح

تنقل عن ابن حزم وابن الجوزي مع جهلك باقوال ابن تيمية فيهم فكيف تنقل عنهم وهم عند ابن تيمية أضل من الأشاعرة

ارجو ان لا تؤول كلام شيخ الاسلام رحمه الله في ضلال ابن حزم الى اكثر من ذلك لان البعض يؤول التضليل الى التكفير و...هكذا
نقلت كلام ابن حزم زابن الجوزي لكي لا تقول لي اني انقل فقط كلام اعلامي، فكلام السلفيين في الاشاعرة معروف على ما اظن عندك منه قول الامام القحطاني رحمه الله:

يا أشعرية يا أسافلة الورى *** يا عمي يا صم بلا آذان
أني لأبغضنكم وأبغض حزبكم *** بغضا أقل قليله أضغاني
لو كنت أعمى المقتلتين لسرني *** كيلا يرى إنسانكم إنساني
وقال :
يا أشعرية يا جميع من ادعى *** بدعاً وأهواء بلا برهان
جاءتكم سنية مأمونة *** من شاعر ذرب اللسان معان

وقال الامام ابن قدامة-رحمه الله-
في كتاب المناظرة في القرآن ص35 : ولا نعرف في أهل البدع طائفة يكتمون مقالتهم ولا يتجاسرون على إظهارها إلا الزنادقة والأشعرية ا.هـ

وقال أحمد بن إسحاق المالكي أهل الأهواء والبدع عند أصحابنا هم أهل الكلام فكل متكلم من أهل الأهواء والبدع أشعرياً كان أو غير أشعري لا تقبل له شهادة ويهجر ويؤدب على بدعته فإن تمادى عليها استتيب منها

وكذلك العلامة صالح الفوزان -حفظه الله- لما سئل : أحسن الله إليكم صاحب الفضيلة وهذا سائل يقول : هل الأشاعرة والماتريدية يعدون من أهل السنة والجماعة ؟
الجواب :
لا يعدون .
لم يعدهم أحد من أهل السنة والجماعة قط .
لكن هم يسمون أنفسهم من أهل السنة وهم ليس من أهل السنة ا.هـ

وهذا قليل من كثير ...لكنني ظننتك تعلم هذا لذلك رايت ان انقل لك كلام المبتدعة في المبتدعة....

قال حافظ الأمة ابن حجر العسقلاني الأشعري في

الحافظ ابن حجر رحمه الله ليس اشعري بل تدعون ذلك زورا وبهتانا كما تريدون ان تجعلوا ابن كثير اشعريا بتاويلكم وتحريفكم ....

وأما التكفير:
فتلامذة الشيخ ابن عبد الوهاب قد كفروا الدولة العثمانية واستحلوا دماء مسلمي الحجاز وراجع كتاب الدرر السنية في الأجوبة النجدية لترى التكفير الصريح

نحن لا نكفر الا من كفره الله ورسوله فمن اقيمت عليه الحجة مثل الصووفية عبدة القبور والقائلين بان الله في كل مكان فهؤلاء كفار زنادقة بعد اقامة الحجة عليهم اما غير ذلك من التكفير فهو من وصف الاشاعرة بل هو صفتهم لكنهم لما يقرؤون لاشعري يكفر شيخ الاسلام او تلميذه ابن القيم رحمهما الله ويصفه بالزنديق والملحد يؤولون هذا الكلام وفقا لمذهبهم القائم على ذلك ليجعلوا هذا الذي كفر هو الذي يكفر وليس عين ما يقرؤون فكل النصوص عتد الاشاعرة تحمل على ما يشاؤون بما في ذلك من يكفر من ......لذلك انت تقرء ما ترى هنا ولو رجعت للاصل لوجدت مقالات الاشاعرة تنضح بتكفير اهل السنة لكنك اذا اتيت الى الاشعري بهذه المقالات فانه اما يحرفها او يؤولها ويحملها على ما يشاء ...فما باليد حيلة لايرادهم مورد الحق....نسال الله الهداية

[نهج السلف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kamel76

السلام عليكم
يا إخوتنا كلنا مسلمون .أنا أسأل صاحب الموضوع لماذا هذا الموضوع بالضبط وهذا الكلام .أجدادنا رحمة الله عليهم لم يكون أبدا يسمعون بهذا الكلام ولا هذه الأمور كانوا يصلون أوقاتهم ويجلبون قوة يومهم لأبنائهم ويمكثون في بيوتهم .لم يكونوا يجادلون في مسائل هم والمسلمون في غنى عنها .والآن قد رحلوا إلى الدار الآخرة ولا يعلمون مامعنى "سلفي" ولا غير ذلك من هذا الكلام كل ما كانوا يعرفونه أن يمسكوا عنهم ألسنتهم وكانوا كثيري الخوف على دينهم وعلى أسرهم .فهل قصروا أو بدلوا ؟
اتقوا الله وابتعدوا عن التعصب وأنا هنا لا ألوم فرقة معينة وإنما كل من يدافع عن وجهة نظره ويتعصب لها كلنا نقول لا إله إلا الله فعلام نختلف .
إن أخذ كلام العلماء رحمة الله عليهم و فتاويهم وجعلها لسان حديث العامة فيه من الخطورة ما يجعل الناس تشك في بعضها البعض ما يزيد في توسيع الهوة بين الناس وهذا ما نلاحظه للأسف في مجتمعنا اليوم . لأن نية العالم و الهدف الذي يريد الوصول إليه لا يستنبط من خلال قراءتنا لصفحة أو صفحتين أو حتى جزء من كتاب .فكلام العلماء وبالضبط توجيهاتهم وتوصياتهم يجب أن تدرس وتناقش وتبسط في ملتقيات وندوات مفتوحة لكل العلماء والمجتهدين وطلبة العلم حتى يزول عنها كثير من اللبس وسوء الفهم من طرف العامة .

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

تم طرح الموضوع لتبيين منهج السلف الصالح و ليس تعصبا لفرقة

و حتى أجدادنا لما رأى الإستدمار الأمية متفشية بينهم و هذا من نتائجه عمد إلى إدخال التحريفات العقدية

و أخيرا بارك الله فيكم

[السلطان محمد الفاتح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام البرايجي

فصل تعني الحشو الذي بين ان الاشاعرة ليسوا اهل سنة ام الحشو الذي هو ضد التعطيل في تاويلك ام ... هو فقط من اجل الرد ....وضح

أنت قمت بحشو الكلام .

[/quote]ارجو ان لا تؤول كلام شيخ الاسلام رحمه الله في ضلال ابن حزم الى اكثر من ذلك لان البعض يؤول التضليل الى التكفير و...هكذا
نقلت كلام ابن حزم زابن الجوزي لكي لا تقول لي اني انقل فقط كلام اعلامي، فكلام السلفيين في الاشاعرة معروف على ما اظن عندك منه[/quote]

ابن تيمية قال عن ابن حزم أنه جهمي ومرجئ ومعلوم أن الجهمية من شر أهل البدع عندكم.

[/quote] قول الامام القحطاني رحمه الله:

[/quote]
ممكن تذكر لنا ترجمة لهذا القحطاني؟
لأن هناك من عدّ مؤلف هذه النونية مجهولا.
فكيف تستدل باقوال شخص مجهول !!

وكما أن مؤلفها يقول أن الارض مسطحة!!

[/quote]وقال الامام ابن قدامة-رحمه الله-
في كتاب المناظرة في القرآن ص35 : ولا نعرف في أهل البدع طائفة يكتمون مقالتهم ولا يتجاسرون على إظهارها إلا الزنادقة والأشعرية ا.هـ[/quote]

ابن قدامة مفوض راجع ما قرره في كتابه لمعة الاعتقاد ومعلوم أن التفويض هو من شر الالحاد عندكم.

[/quote]وقال أحمد بن إسحاق المالكي أهل الأهواء والبدع عند أصحابنا هم أهل الكلام فكل متكلم من أهل الأهواء والبدع أشعرياً كان أو غير أشعري لا تقبل له شهادة ويهجر ويؤدب على بدعته فإن تمادى عليها استتيب منها [/quote]
هل ابن حجر والنووي والبغدادي والدراقنطي والسيوطي والعراقي وغيرهم الكثير من حفظة السنّة لا تقبل شهادتهم ويهجرون ويستتابوا على فعلتهم؟؟؟؟؟؟

[/quote]وكذلك العلامة صالح الفوزان -حفظه الله- لما سئل : أحسن الله إليكم صاحب الفضيلة وهذا سائل يقول : هل الأشاعرة والماتريدية يعدون من أهل السنة والجماعة ؟
الجواب :
لا يعدون .
لم يعدهم أحد من أهل السنة والجماعة قط .
لكن هم يسمون أنفسهم من أهل السنة وهم ليس من أهل السنة ا.هـ[/quote]

هل النووي وابن حجر والعراقي والدارقنطي والبغدادي والسيوطي والبيهقي وصلاح الدين الايوبي وغيرهم الكثير ليسوا من أهل السنّة ويعدون من أئمة الضلال ؟؟؟؟؟؟

[/quote]وهذا قليل من كثير ...لكنني ظننتك تعلم هذا لذلك رايت ان انقل لك كلام المبتدعة في المبتدعة....[/quote]

عجبا
صار الأصاغر يطلقون لفظ المبتدعة على أئمة الاسلام وحفظة السنّة.

[/quote]الحافظ ابن حجر رحمه الله ليس اشعري بل تدعون ذلك زورا وبهتانا كما تريدون ان تجعلوا ابن كثير اشعريا بتاويلكم وتحريفكم ....[/quote]

ابن حجر في كتابه فتح الباري كان يصف من يعتقد اعتقاد ابن تيمية بالمشبهة ويرد عليهم فكيف تقول عنه أنه ليس اشعري؟
وأما ابن كثير فقد قال بنفسه أنا أشعري!!

[/quote]نحن لا نكفر الا من كفره الله ورسوله فمن اقيمت عليه الحجة مثل الصووفية عبدة القبور والقائلين بان الله في كل مكان فهؤلاء كفار زنادقة بعد اقامة الحجة عليهم اما غير ذلك من التكفير فهو من وصف الاشاعرة بل هو صفتهم لكنهم لما يقرؤون لاشعري يكفر شيخ الاسلام او تلميذه ابن القيم رحمهما الله ويصفه بالزنديق والملحد يؤولون هذا الكلام وفقا لمذهبهم القائم على ذلك ليجعلوا هذا الذي كفر هو الذي يكفر وليس عين ما يقرؤون فكل النصوص عتد الاشاعرة تحمل على ما يشاؤون بما في ذلك من يكفر من ......لذلك انت تقرء ما ترى هنا ولو رجعت للاصل لوجدت مقالات الاشاعرة تنضح بتكفير اهل السنة لكنك اذا اتيت الى الاشعري بهذه المقالات فانه اما يحرفها او يؤولها ويحملها على ما يشاء ...فما باليد حيلة لايرادهم مورد الحق....نسال الله الهداية [/quote]

لا تتهم أسيادك الأشاعرة بالتكفير لأهل السنّة فكيف يكفرون أهل السنّة وهم أهل السنّة !!
فمقالاتهم واضحة فهي موجة لأهل الالحاد والزندقة والباطنية والمعتزلة.
أما اذا كان أهل الزندقة والالحاد مؤمنين عندك ولا يستحقون التكفير فهذا شأن آخر!!

وأما أنتم قمتم بتكفير المسلمين وخرجتم على الخلافة الاسلامية بل وساعدتم الانجليز بدعوى أن المسلمين كانوا مشركين و عبدة للقبور وغيرها من الاتهامات الباطلة وهذا منهج الخوارج بعينه وحسب منهجك وحجتك فالجزائر دولة كافرة عندكم لأنها تدعم الصوفية وعبدة القبور وتدرس الأشعرية
فالآن اتضح جليا من أين جاء فكر التكفير والذبح.

[الحق المر]

شكرا لك اخي السلطان على رد تلك الاقاويل المبثورة، للاسف انا متعب ونعسان الان ولا استطيع الرد والمساندة، ولكن هناك جولات اخرى باذن الله تعالى. وتصبحون على خير.

[kamel76]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نهج السلف

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

تم طرح الموضوع لتبيين منهج السلف الصالح و ليس تعصبا لفرقة

و حتى أجدادنا لما رأى الإستدمار الأمية متفشية بينهم و هذا من نتائجه عمد إلى إدخال التحريفات العقدية

و أخيرا بارك الله فيكم

الكلام عن العقيدة شيء والكلام عن السلفية وما السلفية شيء آخر هذا يأخذ وذاك يرد وأحيانا يصل الأمر إلى التنابز بالألقاب والمسميات والأعداء يضحكون علينا .
أنت فتحت موضوع ليس موضوع التوحيد مثلا أو الإيمان بالله والغيب وغير ذلك من مواضيع العقيدة .أنت ذهبت إلى موضوع آخر هو تقسيم الناس إلى فرق والناس إذا ذاع بينهم هذا الكلام , وقد ذاع ماهي النتيجة ؟سوف يختلط عليهم الأمر,وقد اختلط ونحن نعيش هذا يوميا .لهذا قلت لك أخي الكريم أن هذه المواضيع يجب أن تذلل للناس من طرف مختصين في الشريعة الإسلامية وفي اللغة العربية فالعلماءالربانيون سواء من لقي ربه رحمة الله عليهم أو الأحياء أسلوبهم الفكري والتفكيري لا نرقى له نحن البسطاء لذا رأيي ألا تفتح هكذا مواضيع على النت فتختلط الأمور وتزيد تعقيدا وربما تخرج عن نطاقها ويصبح من كان يتحدث عن الدين يتحدث عكسه هذا الخطير في الأمر .لأن النت يلجه كل من هب ودب وربما يتعمد أحدهم الإساءة والناس في غفلة من أمرهم.
وفي الأخير تقبل أخي الكريم تحياتي والسلام عليكم

[نهج السلف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kamel76

الكلام عن العقيدة شيء والكلام عن السلفية وما السلفية شيء آخر هذا يأخذ وذاك يرد وأحيانا يصل الأمر إلى التنابز بالألقاب والمسميات والأعداء يضحكون علينا .
أنت فتحت موضوع ليس موضوع التوحيد مثلا أو الإيمان بالله والغيب وغير ذلك من مواضيع العقيدة .أنت ذهبت إلى موضوع آخر هو تقسيم الناس إلى فرق والناس إذا ذاع بينهم هذا الكلام , وقد ذاع ماهي النتيجة ؟سوف يختلط عليهم الأمر,وقد اختلط ونحن نعيش هذا يوميا .لهذا قلت لك أخي الكريم أن هذه المواضيع يجب أن تذلل للناس من طرف مختصين في الشريعة الإسلامية وفي اللغة العربية فالعلماءالربانيون سواء من لقي ربه رحمة الله عليهم أو الأحياء أسلوبهم الفكري والتفكيري لا نرقى له نحن البسطاء لذا رأيي ألا تفتح هكذا مواضيع على النت فتختلط الأمور وتزيد تعقيدا وربما تخرج عن نطاقها ويصبح من كان يتحدث عن الدين يتحدث عكسه هذا الخطير في الأمر .لأن النت يلجه كل من هب ودب وربما يتعمد أحدهم الإساءة والناس في غفلة من أمرهم.
وفي الأخير تقبل أخي الكريم تحياتي والسلام عليكم

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

بارك الله فيكم و نتقبل أراء الآخرين لننظر أنحن على صواب أو خطأ

و لكن ينبغي على كل واحد أن يلتزم بأدب الحوار دون تجريح حتى نصل إلى الحق و هذا هو الهدف و ليس الهدف إثارة الفتن

أرجو أن تكون الفكرة وصلت

نسأل الله الهداية لجميع المسلمين و أن يحشرنا جميعا مع النبيين و الصديقين و الشهداء و الصالحين آمين