إلى عباقرة التغيير ...

[أمير جزائري حر]

للحذف ..

مشاركة فارغة /// ولا أحبذ الجدال العقيم

معذرة

.. /

[أمير جزائري حر]

للحذف ..

مشاركة فارغة /// ولا أحبذ الجدال العقيم

معذرة

.. /

[ريـاض]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amir66

أخي المتوفى ... ما دمت لا ترد على ما جاء في مداخلاتي و تصر على تدويرنا في حلقتك المفرغة ... فقد عُدْتُ لأصل موضوعك ... و تابع معي يرحمك الله ..
ألاترى أن كل كلامك مبني على افتراضات حتى لا نقول " أوهام " ...
عن الديمقراطية:
أولا:
تقول " فإذا " ... و تتبعها بقولك ... " فإنها " ... و بالمنطق و العدل كان ينتظر منك أن تتناول الافتراض الثاني .. و لا بأس أن أذكره لك :
" فإذا لم تكن الأغلبية فاسدة " ... فإنها ... تختار حاكما و دستورا يرضي الله و رسوله ...
ثانيا:
من يقرأ ما أفصحت به يفهم أنك لا تكفر بالديمقراطية بشكل مطلق ... و إنما حسب ما تأتي به من نتائج ... و هذا السلوك أو الأسلوب مناف للمنطق ... و اسمح لي ..لو فكرنا كذلك فهو: " منطق ساذج مثل منطق الأطفال " ... يعني تكون النتائج لصالحي أقبل .. تكون ضدي .. أقلب الطاولة ... و لنسلم بأن أغلب المجتمع فاسد .. فهو حتما لن يسلمك قيادته و لن يسمح لك بفرض العفاف و الطهر و الفضيلة ... لا بالديمقراطية و لا بغيرها .. يا أخي توضيح الواضحات من الفاضحات ..
عن الثورات :
تصفها بالغوغائية و المخالفة و الدموية ... :d ... و هنا أتساءل هل أنت تكفر بالثورات بشكل مطلق .. أجبنا بوضوح - يرحمك الله - يا أخانا المتوفى .. أم أنك فقط تعارض الثورات التي اضفت لها وصف " الغوغائية و المخالفة و الدموية " ... و الله حيرتني ... اختر ألفاظك بدقة .. حتى نفهم عليك ... أرأيت يا أخي " مشكل الفهم " ...
فمن يقرأ كلامك يفهم أنك مع الثورات :d الغير غوغائية و التي لها ضوابط و غير مخالفة لهدي المصطفى ... و التي لا تسرف في القتل و التدمير " ... كما جاء في السنة .. في أحاديث الجهاد و القتال " ..
و لا تقل يا أخي المتوفى يرحمك الله أن السيف لم يكن له دور في إقامة دولة الحق و حمايتها ... و الأحاديث في ذلك كثيرة ... كثيرة ... لا تعد و لا تحصى .. منها على السريع :
** بعثت بالسيف بين يدي الساعة ...
** جئتكم بالذبح .. ( طبعا هناك من يفسره بأنه ليس على عمومه بل موجه لصناديد قريش و أئمة الكفر ... و لا بأس بذلك .. معليش .. المهم .. احتاج للقوة مع ذلك الصنف من العباد .. )
** حروب الردة ... و الفتوحات ... لم يعد العرب إلى جادة الصواب إلا بسيف أبي بكر و خالد .. و غيرهم ..
** و قد تقدم أحد الإخوة الكراه بأن الأنصار بسيوفهم هم من نصر الدين و أقاموا دولة الإسلام في المدينة .. لكنك لم ترد عليه ..
أرجو هذه المرة أن ترد على المداخلة بدقة و لا تبقى في الحلقة المفرغة و تكرار المكرر ..
سلام

خير الكلام ما قلّ ودلّ
1- أنا شرحت طريقة عمل ديمقراطيتهم لأثبت بطلانها عقلاً كما هو ثابتٌ شرعًا .. وكلامي الذي اقتبستَه لتحاججني به جاء في سياق الشرح .
وهذا هو الشاهد :

لو أخذنا على سبيل المثال التغيير عن طريق "ديمقراطية العم سام" فسنجد ...

2- ما معنى : (الثورات الغوغائة المخالفة لهدي المصطفى عليه الصلاة والسلام )
الثورات (وصفها) = غوغائية
الثورات (حكمها) = مخالفة لهدي المصطفى عليه الصلاة والسلام
3 - التغيير بالسيف هو موضوع آخر .

[صلاح البسكري]

........................................

[ريـاض]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صلاح البسكري

السلام عليكم

يا كاتب الموضوع ، بارك الله فيك على نصيحة اتباع الكتاب و السنة على فهم سلف الامة.............
لكن : لما بدأت في الشرح ، فتحت باب النقاش واسعا............
و أقول لك : الكل يدعى اتباع الكتاب و السنة على فهم سلف الامة ، لكن .... و الغالبية على شاكلة : كلٌ يدعي وصلا بليلى *** وليلى لا تقر له بذك ......
الحقيقة المرة هي : اليوم لا احد يملك الحقيقة المطلقة ، و لا احد يستطيع ان يتكلم باسم الاسلام و السنة مطلقا.....
حتى علماء السلفية - الذين يتبنون هذه الجملة الذهبية بحق ( الكتاب و السنة على فهم سلف الامة )
فالاسلام اوسع بكثير من اجتهادات اشخاص مهما كانت درجتهم العلمية ( انا اتكلم عن وقتنا الحاظر ) .
فــــــــــــــــ فكرتك العامة ( اتباع الكتاب و السنة على فهم سلف الامة ) ندينُ الله بها ، أما تفصيلاتك و استشهاداتك فتبقى مجرد اجتهاد من عندك أو نقلته من عند غيرك ، فيه الصحيح و غير ذلك ، أو بعبارة أخرى كما قال أعضاء المنتدى الكرام : كلام مجمل .....

و الله الموفق .

وعليكم السلام
أين هي المشكلة تحديدا في شرحي لـ "اتباع الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة" ؟
يا اخي العيب ليس في من قال: يجب أن نتبع الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .. بل في من قال: كيف نتبع الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .. وهذا سؤال عجيب وغريب .. لأنّ الإجابة عليه هي السؤال ذاته

وأنت بارك الله فيك قلت : الكل يدعي اتباع الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .. وقد أجبت نفسك بنفسك حين قلت : يدّعي .... فيجب عليك أنت أن تتبع .. ولا يضرك من يدّعي ..

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صلاح البسكري

السلام عليكم ....
( ) لا نحتج اطلاقا بما وقع من خلاف بين الصحابة الكرام تكريما لهم ، .

.[/color][/color][/size]

السلام عليكم ...
أتقبل تدخلك يا صلاح ولا تثريب ...
اعلم أخي أنني نبهت صاحب الموضوع الى أنه حدث خلاف بين الصحابة ولم أتطرق لتفصيل ذلك الخلاف...
خلاف أدى الى الفرقة ...الكل يعرفه حتى الصبيان ..ولست بذكري ذلك عنيت اصطفافا أو تكتلا لجهة أو طرف واعتقد أن ذلك هو المنهي عنه ..أما القول أنه حدث خلاف ..بين الصحابة اجمالا دونما الخوض في تفصيله .فلست ارى ضيرا في ذلك .وإنه التاريخ فهل نحجب حدثا وقع فيه ....وكما اخبرتك فلم أدخل تفاصيل ذلك ولست ممن يستهويه ذلك ..
إنما أردت أن اضرب له مثلا لرد ما كان يستند إليه ...

[ريـاض]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رَكان

السلام عليكم ...
أتقبل تدخلك يا صلاح ولا تثريب ...
اعلم أخي أنني نبهت صاحب الموضوع الى أنه حدث خلاف بين الصحابة ولم أتطرق لتفصيل ذلك الخلاف...
خلاف أدى الى الفرقة ...الكل يعرفه حتى الصبيان ..ولست بذكري ذلك عنيت اصطفافا أو تكتلا لجهة أو طرف واعتقد أن ذلك هو المنهي عنه ..أما القول أنه حدث خلاف ..بين الصحابة اجمالا دونما الخوض في تفصيله .فلست ارى ضيرا في ذلك .وإنه التاريخ فهل نحجب حدثا وقع فيه ....وكما اخبرتك فلم أدخل تفاصيل ذلك ولست ممن يستهويه ذلك ..
إنما أردت أن اضرب له مثلا لرد ما كان يستند إليه ...

وأنا أخبرتك يا أخ عمر أن الصحابة رضي الله عنهم لم يختلفوا في العقيدة والمنهج كما هو اختلافنا أو كما هو تفرقنا اليوم ,, نحن اليوم مفترقون على أساس " ستفترق أمتي على بضع وسبعين فرقة.." .. والصحابة رضي الله عنهم لم يفترقوا على ذلك الأساس ..

فلو اتبعنا الكتاب والسنة بفهم الصحابة لكانة عقيدتنا واحدة ومنهجنا واحد ,, وكل خلاف يأتي بعد ذلك فهو عرضٌ زائل

[العثمَاني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amir66

** و قد تقدم أحد الإخوة الكراه بأن الأنصار بسيوفهم هم من نصر الدين و أقاموا دولة الإسلام في المدينة .. لكنك لم ترد عليه ..

لأنه لا يمتلك جوابا
ونتحداه أن يعطينا مثالا واحدا على دولة قامت بانتهاج الدعوة وتغيير ما بالنفس دون الحاجة للشوكة والسيف
حتى دولتهم التي يدينون لها بالسمع والطاعة دولة ابن عبد الوهاب إنما تأسست بسيف ابن سعود

[ريـاض]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احكي مليح

لأنه لا يمتلك جوابا
ونتحداه أن يعطينا مثالا واحدا على دولة قامت بانتهاج الدعوة وتغيير ما بالنفس دون الحاجة للشوكة والسيف
حتى دولتهم التي يدينون لها بالسمع والطاعة دولة ابن عبد الوهاب إنما تأسست بسيف ابن سعود

[ جميع ] تلك الدول التي قامت بالسيف قامت على التوحيد ,, وذلك يعني أن التوحيد سبق السيف (والعكس مستحيل),, فحامل السيف "الذي أعدّ العدّة" كان على التوحيد والسنة ولم يكن على البدعة والضلالة والذنوب والمعاصي ولم يكن يدعوا إلى الثورات المخالفة لهدي المصطفى عليه الصلاة والسلام أو يدعوا إلى الديمقراطية الكفرية وو إلخ .. والسؤال هو : كيف دخل التوحيد إلى قلب حامل السيف ؟ : ,, هل دخل التوحيد إلى قلبه عن طريق الدعوة ؟ .. أو نزل عليه الوحي ؟ .

[أمير جزائري حر]

للحذف ..

مشاركة فارغة /// ولا أحبذ الجدال العقيم

معذرة

.. /

[العثمَاني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amir66

ze=3] ما رأيك في حروب الردة ... و أظنها تكفيك ... ذلك في القرن الأول ... هل قال أبو بكر " لأقاتلن من فرق بين الصلاة و الزكاة ... " ... أم قال " لأدعون إلى التوحيد (من جديد) .. القبائل التي ارتدت ... بالحكمة و الموعظة الحسنة .. حتى يثوبوا إلى رشدهم "

تعليق بسيط :
لو كان أبوبكر الصديق رضي الله عنه حيا أو لو أدركوه حيا لعده الجامية المداخلة شيعة آل سعود - لعدوه- من الخوارج التكفيريين ؛ لأنه رضي الله عنه قاتل قوما يشهدون الشهادتان ويصلون ويصومون ويحجون

[ريـاض]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amir66

تريد كالعادة الدوران في حلقة مفرغة .. و إدخالنا في إشكالية الدجاجة و البيضة .. :d
من يسبق من ؟؟ التوحيد أو السيف ؟؟ .. يا لها من معضلة ...
يا أخي الحق عليه نور كما يقال .. و سمعت في هذا الباب مقولة جميلة أنقلها لك :

" ما أجمل أن يسير الحق و القوة جنبا إلى جنب "

ما رأيك في حروب الردة ... و أظنها تكفيك ... ذلك في القرن الأول ... هل قال أبو بكر " لأقاتلن من فرق بين الصلاة و الزكاة ... " ... أم قال " لأدعون إلى التوحيد (من جديد) .. القبائل التي ارتدت ... بالحكمة و الموعظة الحسنة .. حتى يثوبوا إلى رشدهم "
و ما رأيك في الثورة الجزائرية ؟ .. هل كانت الثورة لتنجح لولا " الموس " ...
أرجو إجابات واضحة على تساؤلاتي .. و لا تراوغني أخي الكريم ..
فقد سبق و سألتك في مداخلة سابقة عن أحاديث و لم أتلق منك شيئا و لا بأس بالتذكير .. ما فهمك و فقهك لأحاديث مثل :
" بعثت بالسيف ..." و " جئتكم بالذبح .." و زد عليها " نصرت بالرعب " ... و زد آية " و أعدوا لهم من قوة ...... "
سلام

التوحيد هو الغاية الأسمى في هذا الوجود
والسيف هو مجرّد وسيلة لتحقيق تلك الغاية العظيمة التي خُلقتْ الأرض والسماء وما بينهما من أجلها .. فإذا تحقق التوحيد في الأرض من دون الرجوع إلى السيف -فذاك الأولى- .. كما حدث في الهجرة .. فرسول الله عليه الصلاة والسلام عندما هاجر إلى يثرب لم يهاجر بالسيف بل هاجر بالدعوة .. ولمّا رسخ التوحيد في قلوب المؤمنين وقويت شوكتهم جاء دور السيف في نشر التوحيد - كما حدث في فتح مكة- وليس في قطع رؤوس المسلمين كما يفعل الخوارج والثوريون اليوم ...وبالمناسبة نحن هنا نتكلم عن التغيير في بلاد المسلمين ,, فما علاقة السيف بموضوعنا .. السيف يكون للجهاد ضد الكفار .. وليس لتغيير واقع المسلمين .

[العثمَاني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ريـاض

[ جميع ] تلك الدول التي قامت بالسيف قامت على التوحيد ,, وذلك يعني أن التوحيد سبق السيف (والعكس مستحيل),, فحامل السيف "الذي أعدّ العدّة" كان على التوحيد والسنة ولم يكن على البدعة والضلالة والذنوب والمعاصي ولم يكن يدعوا إلى الثورات المخالفة لهدي المصطفى عليه الصلاة والسلام أو يدعوا إلى الديمقراطية الكفرية وو إلخ .. والسؤال هو : كيف دخل التوحيد إلى قلب حامل السيف ؟ : ,, هل دخل التوحيد إلى قلبه عن طريق الدعوة ؟ .. أو نزل عليه الوحي ؟ .

لا داعي إلى الفلسفة بلا طائل

أعطنا مثالا واحد في التاريخ عن دولة قامت بالدعوة إلى التوحيد دون الحاجة للشوكة والسيف والقوة ؟

" باعتبارك صاحب الموضوع من المفروض أن تثري أفكارك باستعمال الإقناع والحجج والامثلة "

[العثمَاني]

بالمناسبة : سؤال لصاحب الموضوع :
دعواتكم "الوهابية" منتشرة في كل العالم ؛ بتمويل سعودي طبعا ؛ فلماذا لم تنجح دعواتكم في تغيير المجتمعات ؟ ولماذا لم تنجح دعواتكم في إقامة "دول التوحيد والسنة" ؟ عبر الأسلوب الذي تتحدث عنه ؟

[بوسماحة 31]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احكي مليح

بالمناسبة : سؤال لصاحب الموضوع :
دعواتكم "الوهابية" منتشرة في كل العالم ؛ بتمويل سعودي طبعا ؛ فلماذا لم تنجح دعواتكم في تغيير المجتمعات ؟ ولماذا لم تنجح دعواتكم في إقامة "دول التوحيد والسنة" ؟ عبر الأسلوب الذي تتحدث عنه ؟

ربما تعرف أحسن من هؤلاء .......؟؟؟؟


رأي الشيخ عبد الحميد بن باديس - رحمه الله - في دعوة الشيخ محمد بن عبد الوهاب رحمه الله
" قام الشيخ محمد بن عبد الوهاب بدعوة دينية ، فتبعه عليها قوم فلقبوا بالوهابيين ، لم يدع إلى مذهب مستقل في الفقه ، فإن أتباع النجديين كانوا قبله و لا زالوا إلى الآن بعده حنبليين ، يدرسون الفقه في كتب الحنابلة ولم يدع إلى مذهب مستقل في العقائد ، فإن أتباعه كانوا قبله ولا زالوا إلى الآن سنيين سلفيين ، أهل إثبات و تنزيه ، يؤمنون بالقدر و يثبتون الكسب و الاختيار ، و يصدقون بالرؤية ، ويثبتون الشفاعة ، و يرضون عن جميع السلف ، و لا يكفرون بالكبيرة ، و يثبتون الكرامة .
إنما كانت غاية دعوة ابن عبد الوهاب تطهير الدين من كل ما أحدث فيه المحدثون من البدع ، في الأقوال و الأعمال و العقائد ، و الرجوع بالمسلمين إلى الصراط السوي من دينهم القويم بعد انحرافهم الكثير و زيغهم المبين.
لم تكن هذه الغاية التي رمى إليها بالقريبة المنال ، ولا السهلة السبل ، فإن البدع و الخرافات باضت و فرخت في العقول ، وانتشرت في سائر الطوائف وجميع الطبقات على تعاقب الأجيال في العصور الطوال ، يشب عليها الصغير ، و يشيب عليها الكبير ، أقام لها إبليس من جنده من الجن و الإنس أعوانا و أنصارا وحراسا كبارا من زنادقة منافقين ، ومعممين جامدين محرفين ، ومتصوفة جاهلين ، وخطباء وضاعين.
فما كانت - وهذا الرسوخ رسوخها ، وهذه المنعة منعتها - لتقوى على فعلها طائفة واحدة كالوهابيين في مدة قليلة ، ولو أعدت ما شاءت من العدة ، وارتكبت ما استطاعت من الشدة...
بان بهذا أن الوهابيين ليسوا بمبتدعين ، لا في الفقه ولا في العقائد ن ولا فيما دعوا إليه من الإصلاح...

من آثار الإمام عبد الحميد بن باديس رئيس جمعية العلماء المسلمين الجزائريين "



قال الشيخ القرضاوي في كتابه (فقه الأولويات ) : "

الإمام ابن عبد الوهاب
فالإمام محمد بن عبد الوهاب في الجزيرة العربية كانت الأولوية عنده للعقيدة، لحماية حمى التوحيد من الشركيات والخرافيات التي لوثت نبعه، وكدرت صفاءه، وألف في ذلك كتبه ورسائله، وقام بحملاته الدعوية والعملية في هدم مظاهر الشرك".

قال الشيخ القرضاوي في (ثقافة الداعية – مؤسسة الرسالة – الطبعة الأولى 1417 هـ - ص 107 ) : ( ينبغي الاهتمام بحركات الإصلاح والتجديد في تاريخ الإسلام ، وبرجال التجديد الذين يبعثهم الله بين حين وآخر في هذه الأمة ليجددوا لها دينهما ، أياً كان لون هؤلاء الرجال واتجاههم ، فقد يكون منهم الخلفاء كعمر بن عبدالعزيز ، أو السلاطين والأمراء كنور الدين وصلاح الدين أو الفقهاء والدعاة كالشافعي والغزالي وابن تيمية وابن عبدالوهاب ، وقد يكون المجدد فرداً وقد يكون جماعة أو مدرسة اصلاحية يبرز بها اتجاه في الإصلاح له سماته وخصائص )


قال الشيخ محمد الغزالي رحمه الله

في كتابه مائة سؤال عن الإسلام -
( رفع محمد بن عبد الوهاب شعار التوحيد ، وحق له أن يفعل ! فقد وجد نفسه في بيئة تعبد القبور ، وتطلب من موتاها ما لا يطلب إلا من الله سبحانه ..
وقد رأيت بعيني من يقبلون الأعتاب ويتمسحون بالأبواب ويجأرون بدعاء فلان أو فلان ، كي يفعل كذا وكذا ! ما هذا الزيغ ؟ ما الذي أنسى هؤلاء ربهم ؟ وصرفهم عن النطق باسمه والتعلق به ؟ وماذا يرجو العبيد من عبد مثلهم لا يملك لنفسه نفعا ولا ضرا ؟ إنه لو كان حيا ما ملك لهم شيئاً ، فكيف وهو ميت ؟ .. )