إلى عباقرة التغيير ...

[العثمَاني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amir66

** و قد تقدم أحد الإخوة الكراه بأن الأنصار بسيوفهم هم من نصر الدين و أقاموا دولة الإسلام في المدينة .. لكنك لم ترد عليه ..

لأنه لا يمتلك جوابا
ونتحداه أن يعطينا مثالا واحدا على دولة قامت بانتهاج الدعوة وتغيير ما بالنفس دون الحاجة للشوكة والسيف
حتى دولتهم التي يدينون لها بالسمع والطاعة دولة ابن عبد الوهاب إنما تأسست بسيف ابن سعود

[ريـاض]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احكي مليح

لأنه لا يمتلك جوابا
ونتحداه أن يعطينا مثالا واحدا على دولة قامت بانتهاج الدعوة وتغيير ما بالنفس دون الحاجة للشوكة والسيف
حتى دولتهم التي يدينون لها بالسمع والطاعة دولة ابن عبد الوهاب إنما تأسست بسيف ابن سعود

[ جميع ] تلك الدول التي قامت بالسيف قامت على التوحيد ,, وذلك يعني أن التوحيد سبق السيف (والعكس مستحيل),, فحامل السيف "الذي أعدّ العدّة" كان على التوحيد والسنة ولم يكن على البدعة والضلالة والذنوب والمعاصي ولم يكن يدعوا إلى الثورات المخالفة لهدي المصطفى عليه الصلاة والسلام أو يدعوا إلى الديمقراطية الكفرية وو إلخ .. والسؤال هو : كيف دخل التوحيد إلى قلب حامل السيف ؟ : ,, هل دخل التوحيد إلى قلبه عن طريق الدعوة ؟ .. أو نزل عليه الوحي ؟ .

[أمير جزائري حر]

للحذف ..

مشاركة فارغة /// ولا أحبذ الجدال العقيم

معذرة

.. /

[العثمَاني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amir66

ze=3] ما رأيك في حروب الردة ... و أظنها تكفيك ... ذلك في القرن الأول ... هل قال أبو بكر " لأقاتلن من فرق بين الصلاة و الزكاة ... " ... أم قال " لأدعون إلى التوحيد (من جديد) .. القبائل التي ارتدت ... بالحكمة و الموعظة الحسنة .. حتى يثوبوا إلى رشدهم "

تعليق بسيط :
لو كان أبوبكر الصديق رضي الله عنه حيا أو لو أدركوه حيا لعده الجامية المداخلة شيعة آل سعود - لعدوه- من الخوارج التكفيريين ؛ لأنه رضي الله عنه قاتل قوما يشهدون الشهادتان ويصلون ويصومون ويحجون

[ريـاض]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amir66

تريد كالعادة الدوران في حلقة مفرغة .. و إدخالنا في إشكالية الدجاجة و البيضة .. :d
من يسبق من ؟؟ التوحيد أو السيف ؟؟ .. يا لها من معضلة ...
يا أخي الحق عليه نور كما يقال .. و سمعت في هذا الباب مقولة جميلة أنقلها لك :

" ما أجمل أن يسير الحق و القوة جنبا إلى جنب "

ما رأيك في حروب الردة ... و أظنها تكفيك ... ذلك في القرن الأول ... هل قال أبو بكر " لأقاتلن من فرق بين الصلاة و الزكاة ... " ... أم قال " لأدعون إلى التوحيد (من جديد) .. القبائل التي ارتدت ... بالحكمة و الموعظة الحسنة .. حتى يثوبوا إلى رشدهم "
و ما رأيك في الثورة الجزائرية ؟ .. هل كانت الثورة لتنجح لولا " الموس " ...
أرجو إجابات واضحة على تساؤلاتي .. و لا تراوغني أخي الكريم ..
فقد سبق و سألتك في مداخلة سابقة عن أحاديث و لم أتلق منك شيئا و لا بأس بالتذكير .. ما فهمك و فقهك لأحاديث مثل :
" بعثت بالسيف ..." و " جئتكم بالذبح .." و زد عليها " نصرت بالرعب " ... و زد آية " و أعدوا لهم من قوة ...... "
سلام

التوحيد هو الغاية الأسمى في هذا الوجود
والسيف هو مجرّد وسيلة لتحقيق تلك الغاية العظيمة التي خُلقتْ الأرض والسماء وما بينهما من أجلها .. فإذا تحقق التوحيد في الأرض من دون الرجوع إلى السيف -فذاك الأولى- .. كما حدث في الهجرة .. فرسول الله عليه الصلاة والسلام عندما هاجر إلى يثرب لم يهاجر بالسيف بل هاجر بالدعوة .. ولمّا رسخ التوحيد في قلوب المؤمنين وقويت شوكتهم جاء دور السيف في نشر التوحيد - كما حدث في فتح مكة- وليس في قطع رؤوس المسلمين كما يفعل الخوارج والثوريون اليوم ...وبالمناسبة نحن هنا نتكلم عن التغيير في بلاد المسلمين ,, فما علاقة السيف بموضوعنا .. السيف يكون للجهاد ضد الكفار .. وليس لتغيير واقع المسلمين .

[أمير جزائري حر]

للحذف ..

مشاركة فارغة /// ولا أحبذ الجدال العقيم

معذرة

.. /

[ريـاض]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amir66

سلام أخي و صح فطورك ...

وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته
1- قلتَ : (أمير: وإذا لم يتحقق -تقصد التوحيد- فما العمل) قلتُ: كلامي الذي اقتبستَه كان بصفة عامة .. وجوابي على سؤالك هو : لقد تحقق التوحيد في الأرض برسالة الإسلام التي بُعث بها خاتم الرسل والأنبياء محمد عليه الصلاة والسلام .. ودور السيف اليوم هو كما قال الاخ بو سماحة بارك الله فيه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوسماحة 31

للدفاع عن العقيدة وتأمين سبلها ووسائلها ، وتأمين المعتنقين للإسلام ، وردِّ الظلم والعدوان ، وإقامة معالم الحق ، ونشر عبادة الله في الأرض ، ........بتصرف

وأذكرك فقط أنّنا نتحدث عن التغيير في بلاد المسلمين ولا نتكلم عن الجهاد في السبيل الله لأنّ هذا الكلام لا علاقة له بموضوعنا

2- قلتَ : (أمير : هاجر بالدعوة و استقبلته سيوف الأنصار قائلين: " لنمنعنك مما نمنع منه نساءنا و أبناءنا ... " .. ماذا كانوا يقصدون يا ترى)..... قلتُ : يقصدون الجهاد في سبيل الله .. ونحن نقصد التغيير في بلاد المسلمين ؟
3- قلتَ عن علاقة التغيير في بلاد المسلمين بالسيف : (أمير: علاقته هي أن حروب الردة كانت في أرض و بلاد المسلمين ... و الذين رفضوا دفع الزكاة لم يقولوا بأننا غير مسلمين ) ... قلتُ: استدلالك ليس في محله .. إلاّ إذا كنت ترى بأن المسلمين اليوم قد ارتدوا عن الإسلام .. نحن نتحدث عن التغيير يا أمير وليس عن قتال المرتدين
4- قلتَ (أمير: و لماذا خرج معاوية من الشام لقتال علي .. ألم يكونوا مسلمين ... لماذا لم يحتكموا إلى الوسائل السلمية و المفاوضات ... و احتكموا للسيف ... لماذا لم يرجعوا لعبارتك التي كررتها عشرات المرات " فهم الكتاب و السنة بفهم سلف الأمة " ... هل أنت أفضل من علي و معاوية في فهم الكتاب و السنة ... و تاريخنا حافل بذلك .. و لا داعي لتقليب المواجع التاريخية)
قلتُ: معاوية لم يخرج لقتال علي رضي الله عنهما .. بل خرج مطالبا بدم عثمان ثم وقعت بينهما [الفتنة] .. وكأنك تريد أن تقول يا امير : (نقتتل مثلما اقتتل الصحابة) ؟؟ ... عد إلى رشدك يا رجل .. فقد نهينا عن الفتنة والإقتتال .. ثم ما علاقة اقتتال الصحابة بالتغيير في بلاد المسلمين

[ريـاض]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amir66

.. سألتك مثلا: هل كان للثورة الجزائرية أن تنجح لولا " الموس " .. لكنك مررت عليها مرور الكرام ..
سلام

الثورة الجزائرية = جهاد الدفع ضد الإحتلال الصليبي (وجهاد الدفع واجب على كل مسلم .. ولا يشترط له أي شرط)
ثورات الجحيم العربي = الخروج على الحاكم المسلم (و الخروج على الحاكم المسلم محرم بالإجماع)

وسؤالي هو : ما علاقة الثورة الجزائرية بالتغيير الذي نتحدث عليه .. أتريد منّا يا أخ أمير أن نحمل "الموس" ونخرج لقتال إخواننا من رجال الجيش والدرك والشرطة ؟؟

[أمير جزائري حر]

للحذف ..

مشاركة فارغة /// ولا أحبذ الجدال العقيم

معذرة

.. /

[العثمَاني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ريـاض

[ جميع ] تلك الدول التي قامت بالسيف قامت على التوحيد ,, وذلك يعني أن التوحيد سبق السيف (والعكس مستحيل),, فحامل السيف "الذي أعدّ العدّة" كان على التوحيد والسنة ولم يكن على البدعة والضلالة والذنوب والمعاصي ولم يكن يدعوا إلى الثورات المخالفة لهدي المصطفى عليه الصلاة والسلام أو يدعوا إلى الديمقراطية الكفرية وو إلخ .. والسؤال هو : كيف دخل التوحيد إلى قلب حامل السيف ؟ : ,, هل دخل التوحيد إلى قلبه عن طريق الدعوة ؟ .. أو نزل عليه الوحي ؟ .

لا داعي إلى الفلسفة بلا طائل

أعطنا مثالا واحد في التاريخ عن دولة قامت بالدعوة إلى التوحيد دون الحاجة للشوكة والسيف والقوة ؟

" باعتبارك صاحب الموضوع من المفروض أن تثري أفكارك باستعمال الإقناع والحجج والامثلة "