فَلَيْسَ دُوْنَكَ شىءٌ"

[ابو الفداء الجلفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة AyOuB0587

حتى لو عضد الرواية بغيرها أو حاول البعض تصحيحها من طرق أخرى
فكل الكلام الوارد فيها وفي غيرها لن يخرج عن سياق العلو لله تبارك وتعالى كما وصف شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله
ففهم العبارات ابتداء على ضوء عقيدة ذاكرها هو الطريق السليم لفهم المعنى
فنحن نعلم من علي رضي الله عنه وغيره من الصحابة ومن تبعهم من بعدهم؛ يقولون بالعلو في حق الله تعالى
والإثبات من القرآن والسنة؛ ففيهما ما يكفي طالب الحق مهما كان مستواه ليفهم مراد الله تعالى من كلامه، والسنة من كلام رسول الله صلى الله عليه وسلم تعضد ذلك بالشرح والتبيان، بما لا يترك لأحد عجزا على الفهم.
أعتقد أن ما في هذه المشاركة كان كاف للإجابة عن كلام أبي الفداء الجلفي هداه الله

معزة ولو طارت

[ابو الفداء الجلفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة roufaida19

قارن بين ألفاظ رواية أبي منصور البغدادي وبين حديث عمران
هل هما متطابقتان لفظا ومعنى ؟
حديث عمران بن حصين رضي الله عنه : كان الله ولم يكن شيىء قبله (رواية صحيحة )
الزيادة التي عند أبي منصور : "وهو الآن على ما عليه كان"،هي زيادة باطلة روايةً ودرايةً

نعم متفقان لفظ ومعنى

[roufaida19]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو الفداء الجلفي

-نحن نأخذ اعتقادنا من الكتاب والسنة ، وكذلك خبر الاحاد ، والدليل قول الحافظ البيهقي السابق ، مشكل الحديث للامام الحافظ ابن فورك.....الخ القائمة طويلة جدا ، من حفاظ وجهابذة العلم ، من قال لك اننا لا نأخذعقيدة من المشهور من الذي قال لك ذلك؟؟؟؟؟
-نعم خبر الاحاد يفيد الظن وهذا مقاله جهابذة المحدثين، مثال ذلك حديث:(( خلق الله ادم على صورته)) هذا حديث احاد اختلف في معناه فمنهم من قال ان الهاء عائده على ادم، فيخرج الحديث من العقائد وهذا ماقاله الالباني ومنهم وخاصة المشبهة من قالوا انها عائده على الله، هذا معناه ان حديث الاحاد لا يفيد العلم

https://www.djelfa.info/vb/showthread...post1054469837

هذا أحد مواضيعك ..
قلت فيه : : أحدهما أن هذا خبر واحد ، لا يوجب علما .
يا جلفاوي : خبر الواحد أو الآحاد لا يوجب علما عند الأشاعرة (وأنت تدين الله بأنّ الأشاعرة هم أهل السنة والجماعة )
فكيف فجأة تقول : نحن نأخذ اعتقادنا من الكتاب والسنة ، وكذلك خبر الاحاد
تأتي بموضوع تقول فيه خبر الآحاد لا يوجب علما ثم تقول (نحن نلأخذ اعتقادنا من الكتاب والسنة وكذلك خبر الآحاد )
راك أستاذ وتعرف تميّز ، أليس هذا تناقضا ؟؟

[ابو الفداء الجلفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة roufaida19

https://www.djelfa.info/vb/showthread...post1054469837

هذا أحد مواضيعك ..
قلت فيه : : أحدهما أن هذا خبر واحد ، لا يوجب علما .
يا جلفاوي : خبر الواحد أو الآحاد لا يوجب علما عند الأشاعرة (وأنت تدين الله بأنّ الأشاعرة هم أهل السنة والجماعة )
فكيف فجأة تقول : نحن نأخذ اعتقادنا من الكتاب والسنة ، وكذلك خبر الاحاد
تأتي بموضوع تقول فيه خبر الآحاد لا يوجب علما ثم تقول (نحن نلأخذ اعتقادنا من الكتاب والسنة وكذلك خبر الآحاد )
راك أستاذ وتعرف تميّز ، أليس هذا تناقضا ؟؟

ولا عند شيخك ابن تيمية كما نقلت لك ولا عند الجمهور، ولكن بشروط والقرائن وتفاقه مع الاصل يأخذ به ، ولا يكفر من ينكره

[ابو الفداء الجلفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ayoub0587

حتى لو عضد الرواية بغيرها أو حاول البعض تصحيحها من طرق أخرى
فكل الكلام الوارد فيها وفي غيرها لن يخرج عن سياق العلو لله تبارك وتعالى كما وصف شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله
ففهم العبارات ابتداء على ضوء عقيدة ذاكرها هو الطريق السليم لفهم المعنى
فنحن نعلم من علي رضي الله عنه وغيره من الصحابة ومن تبعهم من بعدهم؛ يقولون بالعلو في حق الله تعالى
والإثبات من القرآن والسنة؛ ففيهما ما يكفي طالب الحق مهما كان مستواه ليفهم مراد الله تعالى من كلامه، والسنة من كلام رسول الله صلى الله عليه وسلم تعضد ذلك بالشرح والتبيان، بما لا يترك لأحد عجزا على الفهم.
أعتقد أن ما في هذه المشاركة كان كاف للإجابة عن كلام أبي الفداء الجلفي هداه الله

ليس دونه شيء معنى ذلك انه ليس على العرش استقرارا، فالعلو الحسي المتوهم لاوجود له الا في رؤسكم فقط

[AyOuB0587]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو الفداء الجلفي

ليس دونه شيء معنى ذلك انه ليس على العرش استقرارا، فالعلو الحسي المتوهم لاوجود له الا في رؤسكم فقط

ردك السابق تم تجاهله؛ لأنه لم نسمع من قبل قاعدة علمية في الرد تقول: معزة ولو طارت

أما الذي يفهمه من فهم صفات الله تبارك وتعالى وفق الفطرة ووفق ما جاء عن طريق القرآن والسنة؛ يفهم أن المعنى من: ليس دونه شيء وما سبقها من أوصاف؛ فهو من باب الإحاطة التامة، وليس حسا كما توهمته أنت أننا قد توهمناه !! والإحاطة المقصودة ليس الذي سيتبادر إلى ذهنك، بل ما سيلحق فهمك الثاني بعد ذلك

أما تأويلك هنا فهو من باب التشبيه الذي في ذهنك ابتداء وفي ذهن من أخذت عنهم عقيدتك دون دليل نقلي ولا عقلي ولا حتى فطري
فلو لا دافع التشبيه الذي في ذهنك، ما كنتَ مضطرا لادعاء التنزيه، وما هو بتنزيه بل هو تعطيل

وحتى تكون المحاججة وفق قواعد المناظرة السليمة والمتفق عليها، نطلب منك أن تجد لنا تأويلا مناسبا لكلمة العرش من آيات الرحمن عز وجل في كتابه العزيز:
وهي كالتالي:
قوله تعالى: طه ما أنزلنا عليك القرآن لتشقى؛ إلا تذكرة لمن يخشى، تنزيلا ممن خلق الأرض والسماوات العلى؛ الرحمن على العرش استوى.
وقوله تعالى: (ويحمل عرش ربك فوقهم يومئذ ثمانية)
وقوله عز وجل: (وترى الملائكة حافين من حول العرش يسبحون بحمد ربهم وقضي بينهم بالحق وقيل الحمد لله رب العالمين)
وقوله تبارك وتعالى: (وهو الذي خلق السموات والأرض في ستة أيام وكان عرشه على الماء)
وقوله تعالى على عرشه: (الذين يحملون العرش ومن حوله يسحبون بحمد ربهم ويؤمنون به ويستغفرون للذين آمنوا ربنا وسعت كل شيء رحمة وعلما فاغفر للذين تابوا واتعبوا سبيلك وقهم عذاب الجحيم)
وقوله سبحانه وتعالى: (رفيع الدرجات ذو العرش يلقي الروح من أمره على من يشاء من عباده لينذر يوم التلاق، يوم هم بارزون لا يخفى على الله منهم شيء، لمن الملك اليوم؟ لله الواحد القهار).
وقوله تعالى: (وهو الغفور الودود، ذو العرش المجيد، فعال لما يريد)
وقوله ذو الجبروت الواحد العزيز القهار: (قل لو كان معه آلهة كما يقولون إذا لابتغوا إلى ذي العرش سبيلا)

طبعا الآيات ليست بترتيب المصحف المتواتر إلينا؛ وإنما تم توزيعها وترتيبها بهذه الطريقة لحاجة في أنفسنا
لاحظ أستاذنا الكريم: أن معرض الحديث هنا ليس عن وصف سيارة أو منزل أو شيء مما تراه أعيننا أو يسهل الحديث عنه؛ الحديث هنا عن خالق الكون الله العزيز الحميد الواحد الأحد؛ فليس الأمر هينا، فالواجب هنا التعظيم في كل لفظ نذكره والحرص على الأدب مع الله تعالى.
هدانا الله وإياك إلى سواء السبيل، وإلى معرفته بما ذكر وأراد من كتابه وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم.

[ناصرالدين الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو الفداء الجلفي

قالَ البيهقيُّ في كتابِه "الأسماءُ والصّفَاتُ" : "اسْتَدَلَّ بَعْضُ أصْحَابِنا في نَفْي المَكَانِ عن الله بِقَولِ النَّبي صلى الله عليه وسلم: "أَنْتَ الظَّاهِرُ فَلَيسَ فَوقَكَ شَىءٌ وأَنْتَ البَاطِنُ فَلَيْسَ دُوْنَكَ شىءٌ" وإذَا لَم يَكُن فوقَهُ شَىءٌ وَلا دُونَهُ شَىءٌ لَم يَكُن فِي مَكَانٍ" اهـ.
وهَذَا الحَدِيثُ فِيه الرّدُّ عَلى القَائِلينَ بالجِهَةِ في حَقّهِ تَعَالَى..

معلوم أن الامام البيهقي من أعلام المذهب الأشعري و كلامه حجة عندكم لكنه ليس عند مخالفيكم ...
لسنا بحاجة الى تحريف معاني الأحاديث لنثبت أن الله عال على خلقه .. فالعلو ليس مكان لأن الله تعالى هو خالق المكان و الزمان .. فمعنى العالم هو مجموع الخلق بما فيها المكان و الزمان و حتى العرش .. و الله تعالى فوقهم جميعا عال على خلقه جميعا ..

و تفسيركم للحديث يوحي أن العالم عن يمين أو يسار الله تعالى أو أن الله تعالى محيط بالعالم .. فاعلم أن كل خروج عن المعنى الصحيح يدخلنا في معاني جديدة لم ينزل الله تعالى بها من سلطان ..

قال القرطبي:
” عني بالظاهر الغالب والباطن العالم والله أعلم وهو بكل شيء عليم بما كان أو يكون فلا يخفى عليه شيء“ (تفسير القرطبي17/236).
أضاف القرطبي:
” قوله تعالى هو الأول والآخر والظاهر والباطن اختلف في معاني هذه الأسماء وقد بيناها في الكتاب الأسني وقد شرحها رسول الله صلى الله عليه و سلم شرحا يغني عن قول كل قائل“ (تفسير القرطبي17/236).


قال الشيخ (صالح ال الشيخ ـ حفظه الله ـ ) في الفتوى الحموية لشيخ الاسلام ـ رحمه الله ـ :
["الباطن فليس دونه شيء" السلف يفسرونها ببطون الصفات، وهو أن الله جل وعلا أقرب لأحدنا من حبل الوريد، وأقرب إلينا من عنق الراحلة، وأقرب إلينا من أي شيء بصفاته سبحانه؛ لأنَّ القرب قرب العلم هذا هو المراد بالبطون، فهنا قال (بَطُنَ علمُه) هذا التفسير صحيح وافق تفاسير السلف للباطن.
فإذن قوله جل وعلا (وَالظَّاهِرُ وَالْبَاطِنُ) فسره عليه الصلاة والسلام بقوله "أنت الباطن فليس دونك شيء"، (ليس دونك شيء) يعني أن الله جل وعلا أقرب الأشياء إلى العبد، أقرب الأشياء إلى المخلوق من جهة قرب صفاته سبحانه، (فليس دونه شيء) فهو أقرب ما يكون، أقرب حتى من النفس جل وعلا لعلمه بما بخلقه وإحاطته التامة، والله بكل شيء محيط سبحانه.]
اذن فمعنى (دونك : اي اقرب منك) والله تعالى اعلم.

قل إنما حرم ربي الفواحش ما ظهر منها وما بطن والإثم والبغي بغير الحق وأن تشركوا بالله ما لم ينزل به سلطانا وأن تقولوا على الله ما لا تعلمون [الأعراف : 33]

وذروا ظاهر الإثم وباطنه إن الذين يكسبون الإثم سيجزون بما كانوا يقترفون [الأنعام : 120]

ألم تروا أن الله سخر لكم ما في السماوات وما في الأرض وأسبغ عليكم نعمه ظاهرة وباطنة ومن الناس من يجادل في الله بغير علم ولا هدى ولا كتاب منير [لقمان : 20]

فضرب بينهم بسور له باب باطنه فيه الرحمة وظاهره من قبله العذاب [الحديد : 13]

فأيدنا الذين امنوا على عدوهم فأصبحوا ظاهرين [الصف : 14]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو الفداء الجلفي

وقَد قَالَ عليٌّ رضيَ الله عنه: "كانَ الله ولا مكانَ وهوَ الآنَ على ما عليْهِ كَانَ" رواهُ أبو منْصُورٍ البَغْدَادِيُّ .

أين سند هذه الرواية ؟
مع علمي بسندها ...


قولكم بنفي المكان يلزمكم بالقول بنفي الزمان .. فخالق المكان هو خالق الزمان ...
فإذا كنتم تعتقدون ان الله تعالى ليس فوق و لا تحت و لا عن يمين و لا عن شمال و لا داخل و لا خارج .. فعليكم الاعتقاد أن الله تعالى ليس الأول و لا الآخر لأن هذا تحديد زمني .. فالله تعالى ليس بحاجة الى زمان ليكون الأول و الآخر كما ليس بحاجة الى مكان ليكون فوق خلقه
فلماذا تعيبون على مخالفيكم اثبات العلو الحقيقي و تقولون أنه معنوي لكنكم تثبتون القِدم الحقيقي ... أليس هذا تناقض ؟

[ابو الفداء الجلفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ayoub0587

ردك السابق تم تجاهله؛ لأنه لم نسمع من قبل قاعدة علمية في الرد تقول: معزة ولو طارت

أما الذي يفهمه من فهم صفات الله تبارك وتعالى وفق الفطرة ووفق ما جاء عن طريق القرآن والسنة؛ يفهم أن المعنى من: ليس دونه شيء وما سبقها من أوصاف؛ فهو من باب الإحاطة التامة، وليس حسا كما توهمته أنت أننا قد توهمناه !! والإحاطة المقصودة ليس الذي سيتبادر إلى ذهنك، بل ما سيلحق فهمك الثاني بعد ذلك

أما تأويلك هنا فهو من باب التشبيه الذي في ذهنك ابتداء وفي ذهن من أخذت عنهم عقيدتك دون دليل نقلي ولا عقلي ولا حتى فطري
فلو لا دافع التشبيه الذي في ذهنك، ما كنتَ مضطرا لادعاء التنزيه، وما هو بتنزيه بل هو تعطيل

وحتى تكون المحاججة وفق قواعد المناظرة السليمة والمتفق عليها، نطلب منك أن تجد لنا تأويلا مناسبا لكلمة العرش من آيات الرحمن عز وجل في كتابه العزيز:
وهي كالتالي:
قوله تعالى: طه ما أنزلنا عليك القرآن لتشقى؛ إلا تذكرة لمن يخشى، تنزيلا ممن خلق الأرض والسماوات العلى؛ الرحمن على العرش استوى.
وقوله تعالى: (ويحمل عرش ربك فوقهم يومئذ ثمانية)
وقوله عز وجل: (وترى الملائكة حافين من حول العرش يسبحون بحمد ربهم وقضي بينهم بالحق وقيل الحمد لله رب العالمين)
وقوله تبارك وتعالى: (وهو الذي خلق السموات والأرض في ستة أيام وكان عرشه على الماء)
وقوله تعالى على عرشه: (الذين يحملون العرش ومن حوله يسحبون بحمد ربهم ويؤمنون به ويستغفرون للذين آمنوا ربنا وسعت كل شيء رحمة وعلما فاغفر للذين تابوا واتعبوا سبيلك وقهم عذاب الجحيم)
وقوله سبحانه وتعالى: (رفيع الدرجات ذو العرش يلقي الروح من أمره على من يشاء من عباده لينذر يوم التلاق، يوم هم بارزون لا يخفى على الله منهم شيء، لمن الملك اليوم؟ لله الواحد القهار).
وقوله تعالى: (وهو الغفور الودود، ذو العرش المجيد، فعال لما يريد)
وقوله ذو الجبروت الواحد العزيز القهار: (قل لو كان معه آلهة كما يقولون إذا لابتغوا إلى ذي العرش سبيلا)

طبعا الآيات ليست بترتيب المصحف المتواتر إلينا؛ وإنما تم توزيعها وترتيبها بهذه الطريقة لحاجة في أنفسنا
لاحظ أستاذنا الكريم: أن معرض الحديث هنا ليس عن وصف سيارة أو منزل أو شيء مما تراه أعيننا أو يسهل الحديث عنه؛ الحديث هنا عن خالق الكون الله العزيز الحميد الواحد الأحد؛ فليس الأمر هينا، فالواجب هنا التعظيم في كل لفظ نذكره والحرص على الأدب مع الله تعالى.
هدانا الله وإياك إلى سواء السبيل، وإلى معرفته بما ذكر وأراد من كتابه وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم.

-العرش مخلوق خلقه الله لاظهار عظمته ، وليس مكان له .

[AyOuB0587]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو الفداء الجلفي

-العرش مخلوق خلقه الله لاظهار عظمته ، وليس مكان له .

ليست بإجابة منطقية
فالآيات فيها قصد إلى العرش بأحرف تفيد ذلك صراحة وحقيقة، مع ملازمة الكيفية التي تليق به سبحانه وتعالى
فكيف سيكون التأويل السليم لما ورد في الآيات السابقة وغيرها والأحاديث الصحيحة في ذلك؟
هذا هو تفصيل السؤال

[ابو الفداء الجلفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصرالدين الجزائري

قال الشيخ (صالح ال الشيخ ـ حفظه الله ـ ) في الفتوى الحموية لشيخ الاسلام ـ رحمه الله ـ :
["الباطن فليس دونه شيء" السلف يفسرونها ببطون الصفات، وهو أن الله جل وعلا أقرب لأحدنا من حبل الوريد، وأقرب إلينا من عنق الراحلة، وأقرب إلينا من أي شيء بصفاته سبحانه؛ لأنَّ القرب قرب العلم هذا هو المراد بالبطون، فهنا قال (بَطُنَ علمُه) هذا التفسير صحيح وافق تفاسير السلف للباطن.
فإذن قوله جل وعلا (وَالظَّاهِرُ وَالْبَاطِنُ) فسره عليه الصلاة والسلام بقوله "أنت الباطن فليس دونك شيء"، (ليس دونك شيء) يعني أن الله جل وعلا أقرب الأشياء إلى العبد، أقرب الأشياء إلى المخلوق من جهة قرب صفاته سبحانه، (فليس دونه شيء) فهو أقرب ما يكون، أقرب حتى من النفس جل وعلا لعلمه بما بخلقه وإحاطته التامة، والله بكل شيء محيط سبحانه.]

بطون الصفات من اين له هذا الكلام ؟؟؟؟
اذن الله على قول شيخك في كل مكان، لان الصفة لا تزايل الموصوف ، فعلمه من ذاته وصفاته، ليس دونه شيء اي لاعرش ولا شيء اخر، هذا الدي فهمه الحافظ وليس طالب العلم ال سيخ، الحافظ ياعباد الله

[ابو الفداء الجلفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ayoub0587

ليست بإجابة منطقية
فالآيات فيها قصد إلى العرش بأحرف تفيد ذلك صراحة وحقيقة، مع ملازمة الكيفية التي تليق به سبحانه وتعالى
فكيف سيكون التأويل السليم لما ورد في الآيات السابقة وغيرها والأحاديث الصحيحة في ذلك؟
هذا هو تفصيل السؤال

هل تريد تأويل لقصد الله للعرش؟؟؟ تؤيل من اهل السنة والجماعة؟؟

[ناصرالدين الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو الفداء الجلفي

بطون الصفات من اين له هذا الكلام ؟؟؟؟
اذن الله على قول شيخك في كل مكان، لان الصفة لا تزايل الموصوف ، فعلمه من ذاته وصفاته، ليس دونه شيء اي لاعرش ولا شيء اخر، هذا الدي فهمه الحافظ وليس طالب العلم ال سيخ، الحافظ ياعباد الله

هل الله تعالى في كل مكان لأن رحمته في كل مكان أم أن الله تعالى لا يرحم من في الأرض لأن رحمته من ذاته و صفة لا تزايل الموصوف
هل الله تعالى في كل مكان لأن قدرته في كل مكان أم أن الله تعالى ليس بقادر لأن قدرته من ذاته و صفة لا تزايل الموصوف

[ابو الفداء الجلفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة roufaida19

كُفَ عنا جشاءك فوالله الذي رفع السماء بلا عمد إن الشيخ الألباني من العلماء الربانيين الذين حفظ الله بهم عقيدة السلف
عندكم جهل مركب وتتهمون السلفيين بكل نقص فيكم

لا تحلف بالله العظيم فشيخك لم ياخذ الحديث من شيوخ بل من الكتب ، وانت تعلم ماذا يسمى الاخذ من الكتب فقط

[ناصرالدين الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو الفداء الجلفي

لا تحلف بالله العظيم فشيخك لم ياخذ الحديث من شيوخ بل من الكتب ، وانت تعلم ماذا يسمى الاخذ من الكتب فقط

جاهل يطعن في عالم

لحوم العلماء مسمومة يا فتى

[ابو الفداء الجلفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصرالدين الجزائري

جاهل يطعن في عالم

لحوم العلماء مسمومة يا فتى

-حقيقة علوم العلماء مسمومة كما قال الحافظ ابن عساكر الاشعري،
-ديننا علم كما قال ابن سيرين
-ديننا له منهجية من خرج على هذه المنهجية ليس في زمرة العلماء.
-هل شيخك اتكلم فقط على اختصاصة الحديث فهل اخذ الحديث عن شيوخ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟