فَلَيْسَ دُوْنَكَ شىءٌ"

[AyOuB0587]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة roufaida19

قارن بين ألفاظ رواية أبي منصور البغدادي وبين حديث عمران
هل هما متطابقتان لفظا ومعنى ؟
حديث عمران بن حصين رضي الله عنه : كان الله ولم يكن شيىء قبله (رواية صحيحة )
الزيادة التي عند أبي منصور : "وهو الآن على ما عليه كان"،هي زيادة باطلة روايةً ودرايةً

حتى لو عضد الرواية بغيرها أو حاول البعض تصحيحها من طرق أخرى
فكل الكلام الوارد فيها وفي غيرها لن يخرج عن سياق العلو لله تبارك وتعالى كما وصف شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله
ففهم العبارات ابتداء على ضوء عقيدة ذاكرها هو الطريق السليم لفهم المعنى
فنحن نعلم من علي رضي الله عنه وغيره من الصحابة ومن تبعهم من بعدهم؛ يقولون بالعلو في حق الله تعالى
والإثبات من القرآن والسنة؛ ففيهما ما يكفي طالب الحق مهما كان مستواه ليفهم مراد الله تعالى من كلامه، والسنة من كلام رسول الله صلى الله عليه وسلم تعضد ذلك بالشرح والتبيان، بما لا يترك لأحد عجزا على الفهم.
أعتقد أن ما في هذه المشاركة كان كاف للإجابة عن كلام أبي الفداء الجلفي هداه الله

[ابو الفداء الجلفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة AyOuB0587

حتى لو عضد الرواية بغيرها أو حاول البعض تصحيحها من طرق أخرى
فكل الكلام الوارد فيها وفي غيرها لن يخرج عن سياق العلو لله تبارك وتعالى كما وصف شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله
ففهم العبارات ابتداء على ضوء عقيدة ذاكرها هو الطريق السليم لفهم المعنى
فنحن نعلم من علي رضي الله عنه وغيره من الصحابة ومن تبعهم من بعدهم؛ يقولون بالعلو في حق الله تعالى
والإثبات من القرآن والسنة؛ ففيهما ما يكفي طالب الحق مهما كان مستواه ليفهم مراد الله تعالى من كلامه، والسنة من كلام رسول الله صلى الله عليه وسلم تعضد ذلك بالشرح والتبيان، بما لا يترك لأحد عجزا على الفهم.
أعتقد أن ما في هذه المشاركة كان كاف للإجابة عن كلام أبي الفداء الجلفي هداه الله

معزة ولو طارت

[ابو الفداء الجلفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ayoub0587

حتى لو عضد الرواية بغيرها أو حاول البعض تصحيحها من طرق أخرى
فكل الكلام الوارد فيها وفي غيرها لن يخرج عن سياق العلو لله تبارك وتعالى كما وصف شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله
ففهم العبارات ابتداء على ضوء عقيدة ذاكرها هو الطريق السليم لفهم المعنى
فنحن نعلم من علي رضي الله عنه وغيره من الصحابة ومن تبعهم من بعدهم؛ يقولون بالعلو في حق الله تعالى
والإثبات من القرآن والسنة؛ ففيهما ما يكفي طالب الحق مهما كان مستواه ليفهم مراد الله تعالى من كلامه، والسنة من كلام رسول الله صلى الله عليه وسلم تعضد ذلك بالشرح والتبيان، بما لا يترك لأحد عجزا على الفهم.
أعتقد أن ما في هذه المشاركة كان كاف للإجابة عن كلام أبي الفداء الجلفي هداه الله

ليس دونه شيء معنى ذلك انه ليس على العرش استقرارا، فالعلو الحسي المتوهم لاوجود له الا في رؤسكم فقط

[AyOuB0587]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو الفداء الجلفي

ليس دونه شيء معنى ذلك انه ليس على العرش استقرارا، فالعلو الحسي المتوهم لاوجود له الا في رؤسكم فقط

ردك السابق تم تجاهله؛ لأنه لم نسمع من قبل قاعدة علمية في الرد تقول: معزة ولو طارت

أما الذي يفهمه من فهم صفات الله تبارك وتعالى وفق الفطرة ووفق ما جاء عن طريق القرآن والسنة؛ يفهم أن المعنى من: ليس دونه شيء وما سبقها من أوصاف؛ فهو من باب الإحاطة التامة، وليس حسا كما توهمته أنت أننا قد توهمناه !! والإحاطة المقصودة ليس الذي سيتبادر إلى ذهنك، بل ما سيلحق فهمك الثاني بعد ذلك

أما تأويلك هنا فهو من باب التشبيه الذي في ذهنك ابتداء وفي ذهن من أخذت عنهم عقيدتك دون دليل نقلي ولا عقلي ولا حتى فطري
فلو لا دافع التشبيه الذي في ذهنك، ما كنتَ مضطرا لادعاء التنزيه، وما هو بتنزيه بل هو تعطيل

وحتى تكون المحاججة وفق قواعد المناظرة السليمة والمتفق عليها، نطلب منك أن تجد لنا تأويلا مناسبا لكلمة العرش من آيات الرحمن عز وجل في كتابه العزيز:
وهي كالتالي:
قوله تعالى: طه ما أنزلنا عليك القرآن لتشقى؛ إلا تذكرة لمن يخشى، تنزيلا ممن خلق الأرض والسماوات العلى؛ الرحمن على العرش استوى.
وقوله تعالى: (ويحمل عرش ربك فوقهم يومئذ ثمانية)
وقوله عز وجل: (وترى الملائكة حافين من حول العرش يسبحون بحمد ربهم وقضي بينهم بالحق وقيل الحمد لله رب العالمين)
وقوله تبارك وتعالى: (وهو الذي خلق السموات والأرض في ستة أيام وكان عرشه على الماء)
وقوله تعالى على عرشه: (الذين يحملون العرش ومن حوله يسحبون بحمد ربهم ويؤمنون به ويستغفرون للذين آمنوا ربنا وسعت كل شيء رحمة وعلما فاغفر للذين تابوا واتعبوا سبيلك وقهم عذاب الجحيم)
وقوله سبحانه وتعالى: (رفيع الدرجات ذو العرش يلقي الروح من أمره على من يشاء من عباده لينذر يوم التلاق، يوم هم بارزون لا يخفى على الله منهم شيء، لمن الملك اليوم؟ لله الواحد القهار).
وقوله تعالى: (وهو الغفور الودود، ذو العرش المجيد، فعال لما يريد)
وقوله ذو الجبروت الواحد العزيز القهار: (قل لو كان معه آلهة كما يقولون إذا لابتغوا إلى ذي العرش سبيلا)

طبعا الآيات ليست بترتيب المصحف المتواتر إلينا؛ وإنما تم توزيعها وترتيبها بهذه الطريقة لحاجة في أنفسنا
لاحظ أستاذنا الكريم: أن معرض الحديث هنا ليس عن وصف سيارة أو منزل أو شيء مما تراه أعيننا أو يسهل الحديث عنه؛ الحديث هنا عن خالق الكون الله العزيز الحميد الواحد الأحد؛ فليس الأمر هينا، فالواجب هنا التعظيم في كل لفظ نذكره والحرص على الأدب مع الله تعالى.
هدانا الله وإياك إلى سواء السبيل، وإلى معرفته بما ذكر وأراد من كتابه وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم.

[ابو الفداء الجلفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ayoub0587

ردك السابق تم تجاهله؛ لأنه لم نسمع من قبل قاعدة علمية في الرد تقول: معزة ولو طارت

أما الذي يفهمه من فهم صفات الله تبارك وتعالى وفق الفطرة ووفق ما جاء عن طريق القرآن والسنة؛ يفهم أن المعنى من: ليس دونه شيء وما سبقها من أوصاف؛ فهو من باب الإحاطة التامة، وليس حسا كما توهمته أنت أننا قد توهمناه !! والإحاطة المقصودة ليس الذي سيتبادر إلى ذهنك، بل ما سيلحق فهمك الثاني بعد ذلك

أما تأويلك هنا فهو من باب التشبيه الذي في ذهنك ابتداء وفي ذهن من أخذت عنهم عقيدتك دون دليل نقلي ولا عقلي ولا حتى فطري
فلو لا دافع التشبيه الذي في ذهنك، ما كنتَ مضطرا لادعاء التنزيه، وما هو بتنزيه بل هو تعطيل

وحتى تكون المحاججة وفق قواعد المناظرة السليمة والمتفق عليها، نطلب منك أن تجد لنا تأويلا مناسبا لكلمة العرش من آيات الرحمن عز وجل في كتابه العزيز:
وهي كالتالي:
قوله تعالى: طه ما أنزلنا عليك القرآن لتشقى؛ إلا تذكرة لمن يخشى، تنزيلا ممن خلق الأرض والسماوات العلى؛ الرحمن على العرش استوى.
وقوله تعالى: (ويحمل عرش ربك فوقهم يومئذ ثمانية)
وقوله عز وجل: (وترى الملائكة حافين من حول العرش يسبحون بحمد ربهم وقضي بينهم بالحق وقيل الحمد لله رب العالمين)
وقوله تبارك وتعالى: (وهو الذي خلق السموات والأرض في ستة أيام وكان عرشه على الماء)
وقوله تعالى على عرشه: (الذين يحملون العرش ومن حوله يسحبون بحمد ربهم ويؤمنون به ويستغفرون للذين آمنوا ربنا وسعت كل شيء رحمة وعلما فاغفر للذين تابوا واتعبوا سبيلك وقهم عذاب الجحيم)
وقوله سبحانه وتعالى: (رفيع الدرجات ذو العرش يلقي الروح من أمره على من يشاء من عباده لينذر يوم التلاق، يوم هم بارزون لا يخفى على الله منهم شيء، لمن الملك اليوم؟ لله الواحد القهار).
وقوله تعالى: (وهو الغفور الودود، ذو العرش المجيد، فعال لما يريد)
وقوله ذو الجبروت الواحد العزيز القهار: (قل لو كان معه آلهة كما يقولون إذا لابتغوا إلى ذي العرش سبيلا)

طبعا الآيات ليست بترتيب المصحف المتواتر إلينا؛ وإنما تم توزيعها وترتيبها بهذه الطريقة لحاجة في أنفسنا
لاحظ أستاذنا الكريم: أن معرض الحديث هنا ليس عن وصف سيارة أو منزل أو شيء مما تراه أعيننا أو يسهل الحديث عنه؛ الحديث هنا عن خالق الكون الله العزيز الحميد الواحد الأحد؛ فليس الأمر هينا، فالواجب هنا التعظيم في كل لفظ نذكره والحرص على الأدب مع الله تعالى.
هدانا الله وإياك إلى سواء السبيل، وإلى معرفته بما ذكر وأراد من كتابه وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم.

-العرش مخلوق خلقه الله لاظهار عظمته ، وليس مكان له .

[AyOuB0587]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو الفداء الجلفي

-العرش مخلوق خلقه الله لاظهار عظمته ، وليس مكان له .

ليست بإجابة منطقية
فالآيات فيها قصد إلى العرش بأحرف تفيد ذلك صراحة وحقيقة، مع ملازمة الكيفية التي تليق به سبحانه وتعالى
فكيف سيكون التأويل السليم لما ورد في الآيات السابقة وغيرها والأحاديث الصحيحة في ذلك؟
هذا هو تفصيل السؤال

[ابو الفداء الجلفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ayoub0587

ليست بإجابة منطقية
فالآيات فيها قصد إلى العرش بأحرف تفيد ذلك صراحة وحقيقة، مع ملازمة الكيفية التي تليق به سبحانه وتعالى
فكيف سيكون التأويل السليم لما ورد في الآيات السابقة وغيرها والأحاديث الصحيحة في ذلك؟
هذا هو تفصيل السؤال

هل تريد تأويل لقصد الله للعرش؟؟؟ تؤيل من اهل السنة والجماعة؟؟

[متبع السلف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو الفداء الجلفي

-العرش مخلوق خلقه الله لاظهار عظمته ، وليس مكان له .

من قال إن العرش مكان لله حتى تنفيه؟ لا تجادل وهما تصنعه من تلقاء نفسك يا أستاذ!!!!!!!!!