هل الذي يأكل عند سماع الأذان عمداً عليه شيء؟ - الصفحة 3

قطــــوف الجنــــة · 2013-07-13, 13:28

اقتباس:

التحقيق العلمي بل بمجرد الإسم وفقط

ماذا تقصد بهذه الجملة وما مشكلتك مع الشيخ العلامة الالباني رحمه الله ؟...وهل غايتك التحقيق العلمي ام غاية اخرى لا يعلمها سوى الله
لما التحامل على الشيخ؟

~~متبع السلف~~ · 2013-07-13, 13:41

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قطوف الجنة

ماذا تقصد بهذه الجملة وما مشكلتك مع الشيخ العلامة الالباني رحمه الله ؟...وهل غايتك التحقيق العلمي ام غاية اخرى لا يعلمها سوى الله
لما التحامل على الشيخ؟

؟؟؟
اي تحامل ؟وما مشكلتك أنت مع ابي حاتم الرازي؟
وهل أنت غايتك التحقيق العلمي أم مجرد نقل اقوال الشيخ فقط؟
إن كنت كذلك جئتك بتضعيف الحديث ، لكن لا يناقش الأمر بقول الشيخ رحمه الله ، وليس كل من بخالف الشيخ في حديث يسمى متحاملا وإلا لزم الشيخ ذلك في مخالفته الأئمة الحفاظ.
العلم لايعرف بالاسماء بل بالحجة وفقك الله .

قطــــوف الجنــــة · 2013-07-13, 15:17

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

؟؟؟
اي تحامل ؟وما مشكلتك أنت مع ابي حاتم الرازي؟
وهل أنت غايتك التحقيق العلمي أم مجرد نقل اقوال الشيخ فقط؟
إن كنت كذلك جئتك بتضعيف الحديث ، لكن لا يناقش الأمر بقول الشيخ رحمه الله ، وليس كل من بخالف الشيخ في حديث يسمى متحاملا وإلا لزم الشيخ ذلك في مخالفته الأئمة الحفاظ.
العلم لايعرف بالاسماء بل بالحجة وفقك الله .

هل انا ذكرت ابي حاتم الرازي رحمه الله من بحور العلم . طوف البلاد , وبرع في المتن والإسناد , وجمع وصنف , وجرح وعدل , وصحح وعلل. كما جملتك المتبجحة هداك الله قلت ماعندك بارك الله فيك لكن كلام الذي لا يخدم بل يزيد الطينه بله في الشيخ لاداعي له
وجملتك موجودة فيها مغزى فلا تخلط الامور واللبيب يفهم بالاشارة..

فقير إلى الله · 2013-07-14, 22:58

بارك الله فيك يا أخي ووفقك للعلم النافع و العمل الصالح
المسألة لا تخرج عن حالتين :
الحالة الأولى :أن يكون المتناقشون على دراية بعلوم الحديث فلا يجوز لهم بحال تقليد كائن من كان كما نص عليه مالك نجم السنن وأحمد و الشافعي وغيرهم وعليه عمل السلف و العبرة بموافقة الدليل لا بعظمة القائل لأن مصادم لمنهج السلف مع إحترام العلماء و الدعاء لهم و إلتماس الأعذارلهم إن غلب على ظنك مخالفتهم للدليل الصحيح.

الحالة الثانية : كون المتناقشين لا يرقون إلى درجة التصحيح و التضعيف فرضهم هنا التقليد لأي عالم من علماء الفن و عليه عمل السلفو لا يخفى على شريف علمكم أن الإمام الشافعي كان يقول ما معناه هات لنا الأحاديث و نحن نفتي بها و ليسعنا قول العلامة عبيد الجابري الذي ما نحى ما نحوته.

و بارك الله فيك عليك بقراءة مسألة التقليد و الإتباع و قرأت قديما رسالة بتحقيق العلامة محمد بن هادي جيدا جدا في بابها.
وهذا مسلك جميع المقلدة و المتمذهبة نعم المقيت و ليس التقليد الحسن و التمذهب الحسن .

والله أعلم

فقير إلى الله · 2013-07-14, 23:16

[quote=متبع السلف;1053540736]

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قطوف الجنة

هذا حديث, صححه محدّث العصر الإمام الشيخ محمد ناصر الدين الألباني رحمه الله

الحديث: [إذا سمع أحدكم النداء وكان الإناء علي يده, فلا يدعه حتى يقضي منه نهمته]، هذا له حالتان:

الحال الأولى: أن تكون له حاجه إلي هذا الطعام والشراب, يغلب علي ظنه أنه إذا لم يأكل أو يشرب تعرض للفطر، فيأكل ويشرب, كما هو ظاهر الحديث.

والحال الثانيه: أن يكون من باب التقوّي, فلا حاجه له به, يمكنه الاستغناء, فهذا يكف حال سماعه النداء, وإن كان الطعام بيده أو الشراب بيده,والله أعلم

https://ar.miraath.net/sites/default/...-6-01-1433.mp3[/quote(

ومن ضعفه هو أبو حاتم حافظ زمانه وشهرته تغني عن ترجمته، ولا يعدل به الشيخ الألباني على علو مكانته ، فمن الظلم المبين طرح أقوال أولئك الأفذاذ بهذه الطريقة البعيدة عن التحقيق العلمي بل بمجرد الإسم وفقط.]

السلام عليكم يا أخي كلامك مصادم لمنهج السلف الأصيل
و كم من تلميذ رد على شيخه وخالفه
و أكبر تلاميذ أبو حنيفة خالف شيخه في أكثرمن ثلث

و ما حصل بين المزني و الشافعي

جزاك الله خيرا إقرأ هذا جيدا

أليس الإمام أحمد تلميذا للإمام للشافعي و الشافعي تلميذ للأمم الحبر العلم نجم السنن الإمام مالك

سؤالي: لما خالف التلميذ شيخه؟

أليس يا سلفي تقرأ ما قال الإمام ابن القيم رد على الذين أنكروا عليه لما خالف شيخه فقال :ابن تيمية حبيب إلينا و الحق أحب إلينا

وذلك القائل نعل شيخي تاج رأسي و لكن الحق أحق ان يتبع.

راجع ما قرره الإمام الحبر أبو العباس ابن تيمية فأنه أجاد و أفاد حتى سال واديه فملأ الروادي و بلغ البوادي فحصلت الحجة و بلغت المحجة.

قطــــوف الجنــــة · 2013-07-13, 10:32

عن ابن عمر رضي الله عنهما أن النبي صلى الله عليه وسلم قال:
(إن بلالاً يؤذن بليل فكلوا واشربوا حتى يؤذن ابن أم مكتوم وكان رجلاً أعمى لا ينادي حتى يقال له : أصبحت أصبحت) رواه البخاري ومسلم.

قطــــوف الجنــــة · 2013-07-13, 10:40

" إذا سمع أحدكم النداء و الإناء على يده فلا يضعه حتى يقضي حاجته منه " .‎

قال الألباني في " السلسلة الصحيحة " 3 / 381 :

أخرجه أبو داود ( 1 / 549 - حلبي ) و ابن جرير الطبري في " التفسير " ( 3 / 526
/ 3015 ) و أبو محمد الجوهري في " الفوائد المنتقاة " ( 1 / 2 ) و الحاكم ( 1 /
426 ) و البيهقي ( 4 / 218 ) و أحمد ( 2 / 423 و 510 ) من طرق عن حماد بن سلمة
عن محمد بن عمرو عن أبي سلمة عن * أبي هريرة * قال : قال رسول الله صلى الله
عليه وسلم : فذكره . و قال الحاكم : " صحيح على شرط مسلم " و وافقه الذهبي ,
و فيه نظر فإن محمد بن عمرو إنما أخرج له مسلم مقرونا بغيره , فهو حسن . نعم لم
يتفرد به ابن عمرو , فقد قال حماد بن سلمة أيضا : عن عمار بن أبي عمار عن أبي
هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم مثله , و زاد فيه : " و كان المؤذن يؤذن إذا
بزغ الفجر " . أخرجه أحمد ( 2 / 510 ) و ابن جرير و البيهقي .
قلت : و هذا إسناد صحيح على شرط مسلم . و له شواهد كثيرة :
1 - شاهد قوي مرسل يرويه حماد أيضا عن يونس عن الحسن عن النبي صلى الله عليه
وسلم فذكره . أخرجه أحمد ( 2 / 423 ) مقرونا مع روايته الأولى .
2 - و شاهد آخر موصول يرويه الحسين بن واقد عن أبي غالب عن أبي أمامة قال :
" أقيمت الصلاة و الإناء في يد عمر , قال : أشربها يا رسول الله ? قال : نعم ,
فشربها " . أخرجه ابن جرير ( 3 / 527 / 3017 ) بإسنادين عنه و هذا إسناد حسن .
3 - و روى ابن لهيعة عن أبي الزبير قال : " سألت جابر عن الرجل يريد الصيام
و الإناء على يده ليشرب منه , فيسمع النداء ? قال جابر : كنا نتحدث أن النبي
صلى الله عليه وسلم قال : ليشرب " . أخرجه أحمد ( 3 / 348 ) : حدثنا موسى حدثنا
ابن لهيعة .
قلت : و هذا إسناد لا بأس به في الشواهد . و تابعه الوليد بن مسلم أخبرنا ابن
لهيعة به . أخرجه أبو الحسين الكلابي في " نسخة أبي العباس طاهر بن محمد " .
و رجاله ثقات رجال مسلم , غير ابن لهيعة فإنه سيء الحفظ , و أما الهيثمي فقال
في " المجمع " ( 3 / 153 ) : " رواه أحمد , و إسناده حسن " !
4 - و روى إسحاق عن عبد الله بن معقل عن بلال قال : " أتيت النبي صلى الله عليه
وسلم أوذنه لصلاة الفجر , و هو يريد الصيام , فدعا بإناء فشرب , ثم ناولني
فشربت , ثم خرجنا إلى الصلاة " . أخرجه ابن جرير ( 3018 و 3019 ) و أحمد ( 6 /
12 ) و رجاله ثقات رجال الشيخين , فهو إسناد صحيح لولا أن أبا إسحاق و هو
السبيعي - كان اختلط , مع تدليسه . لكنه يتقوى برواية جعفر بن برقان عن شداد
مولى عياض ابن عامر عن بلال نحوه . أخرجه أحمد ( 6 / 13 ) .
5 - و روى مطيع بن راشد : حدثني توبة العنبري أنه سمع أنس بن مالك قال : قال
رسول الله صلى الله عليه وسلم : " أنظر من في المسجد فادعه , فدخلت - يعني -
المسجد , فإذا أبو بكر و عمر فدعوتهما , فأتيته بشيء , فوضعته بين يديه , فأكل
و أكلوا , ثم خرجوا , فصلى بهم رسول الله صلى الله عليه وسلم صلاة الغداة " .
أخرجه البزار ( رقم 993 ) كشف الأستار و قال : " لا نعلم أسند توبة عن أنس إلا
هذا و آخر , و لا رواهما عنه إلا مطيع " . " قال الحافظ بن حجر في " زوائده " (
ص / 106 ) : إسناده حسن " .
قلت : و كذلك قال الهيثمي في " المجمع " ( 3 / 152 ) .
6 - و روى قيس بن الربيع عن زهير بن أبي ثابت الأعمى عن تميم بن عياض عن ابن
عمر قال : " كان علقمة بن علاثة عند رسول الله صلى الله عليه وسلم , فجاء بلال
يؤذنه بالصلاة , فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : رويدا يا بلال ! يتسحر
علقمة , و هو يتسحر برأس " . أخرجه الطيالسي ( رقم 885 - ترتيبه ) و الطبراني
في " الكبير " كما في " المجمع " ( 3 / 153 ) و قال : " و قيس بن الربيع وثقه
شعبة و سفيان الثوري , و فيه كلام " .
قلت : و هو حسن الحديث في الشواهد لأنه في نفسه صدوق , و إنما يخشى من سوء حفظه
, فإذا روى ما وافق الثقات اعتبر بحديثه . و من الآثار في ذلك ما روى شبيب من
غرقدة البارقي عن حبان بن الحارث قال : " تسحرنا مع علي بن أبي طالب رضي الله
عنه , فلما فرغنا من السحور أمر المؤذن فأقام الصلاة " . أخرجه الطحاوي في
" شرح المعاني " ( 1 / 106 ) و المخلص في " الفوائد المنتقاة " ( 8 / 11 / 1 )
. و رجاله ثقات غير حبان هذا , أورده ابن أبي حاتم ( 1 / 2 / 269 ) بهذه
الرواية و لم يذكر فيه جرحا و لا تعديلا , و أما ابن حبان فأورده في " الثقات "
( 1 / 27 ) .