ملخص كتاب العدوانى فى بعض انساب القبائل جهة الشرق الجزائرى و تونس - الصفحة 3

~~مريم888~~ · 2013-07-08, 23:18

يستمر علام علام في الكذب المفضوح رغم ان التاريخ و الواقع يقول ان العرب اقلية في شمال افريقيا فمنذ القرن السادس عشر الى القرن التاسع عشر سمي الساحل من ليبيا الى المغرب بالساحل البربري و ليس الساحل العربي و لم تظهر تسمية المغرب العربي الا في القرن العشرين و هذا كتاب لادريان تينيسوود عنوانه قراصنة الساحل البربري
.في كتابه "قراصنة الساحل البربري: القراصنة والفتوحات والأسر في القرن السابع عشر في البحر المتوسط" يرصد أدريان تينيسوود حياة القراصنة في ذلك الوقت كما يتحدث بالتفصيل عن عدد من الشخصيات الشريرة وسيئة السمعة بعضها مشهور ومذكور في كتب التاريخ والبعض الآخر غير معروف علي الإطلاق إلا أنهم جميعا خاضوا معارك عنيفة ودامية وشنوا حروبا بشعة بخطط وأساليب باتت حجر أساس عمليات القرصنة التي أصبحت نشاطا واسعا فيما بعد.
ويقول تينيسوود أنه في أوائل القرن التاسع عشر لعبت الولايات المتحدة دورا كبيرا في القضاء علي القراصنة البربر الذين نشروا الذعر في منطقة البحر المتوسط من قواعدهم في الجزائر وتونس وطرابلس والمغرب حيث بلغت قوتهم ذروتها في القرن السابع عشر.
ولأن الدول علي الساحل البربري كانت إسلامية وكان معظم الضحايا من المسيحيين فقد تم تفسير الصراع بين الجانبين علي أنه صراع بين الحضارات كما كان ينظر للقراصنة علي أنهم مجاهدون كرسوا أنفسهم للجهاد في البحر ضد التعديات المسيحية ولكن بتجريد النشاط من القشرة الدينية التي تم إضفاؤها علي القراصنة، يتضح أن الأمر لا يتعدي كونه مطامع شخصية وحروباً تجارية واسعة النطاق ومتعددة الجنسيات يحمل بعضها أهدافا سياسية.

الذواودي · 2013-07-09, 03:22

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم888

لا تحاول استغباءنا فالمؤرخون يشهدون ان كل قبائل بني هلال تحالفت ضد الموحدين حيث يقول ابن الاثير
في هذه السنة في صفر كانت الحرب بين عسكر عبد المؤمن والعرب عند مدينة سطيف‏.‏
وسبب ذلك أن العرب وهم بنو هلال والأثبج وعدي ورياح وزغب وغيرهم من العرب لما ملك عبد المؤمن بلاد حماد اجتمعوا من أرض طرابلس إلى أقصى المغرب وقالوا‏:‏ إن جاورنا عبد المؤمن أجلانا من المغرب وليس الرأي إلا إلقاء الجد معه وإخراجه من البلاد قبل أن يتمكن‏.‏
وتحالفوا على التعاون والتضافر وأن لا يخون بعضهم بعضًا وعزموا على لقائه بالرجال والأهل والمال ليقاتلوا قتال الحريم‏.‏

أختى العزيزه هذا الذي ذكرتيه غير صحيح فالاصح كما ذكره العلامة ابن خلدون في تاريخه عندما تحدث عن الاثبج "فلما ملك الموحدون إفريقية نقلوا منهم إلى المغرب العاصم ومقدماً وقرة وتوابع لهم من جشم وأنزلوا جميعهم بالمغرب كما نذكر‏.‏ واعتزت رياح بعهدهم بإفريقية وملكوا ضواحي قسطنطينة ورجع إليهم شيخهم مسعود بن زمام من المغرب فاعتز الدواودة على الأمراء والدول‏.‏ وساء أثرهم فيها وغلبوا بقايا الأثابج فنزلوا قرى الزاب وقعدوا عن الطعن وأوطنوا بالقرى والأطام‏.‏ ولما نبذ بنو أبي حفص العهد للدواودة كما يأتي في أخبارهم واستجاش عليهم بنو سليم وأنزلوهم القيروان اصطنعوا كرفة من بطون الأثابج فكانوا حرباً لرياح وشيعة للسلطان‏" وهذا غيض من فيض فلاداعي للمجادلة بغير برهان

allamallamallam · 2013-07-09, 13:41

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم888

لا تحاول استغباءنا فالمؤرخون يشهدون ان كل قبائل بني هلال تحالفت ضد الموحدين حيث يقول ابن الاثير
في هذه السنة في صفر كانت الحرب بين عسكر عبد المؤمن والعرب عند مدينة سطيف‏.‏
وسبب ذلك أن العرب وهم بنو هلال والأثبج وعدي ورياح وزغب وغيرهم من العرب لما ملك عبد المؤمن بلاد حماد اجتمعوا من أرض طرابلس إلى أقصى المغرب وقالوا‏:‏ إن جاورنا عبد المؤمن أجلانا من المغرب وليس الرأي إلا إلقاء الجد معه وإخراجه من البلاد قبل أن يتمكن‏.‏
وتحالفوا على التعاون والتضافر وأن لا يخون بعضهم بعضًا وعزموا على لقائه بالرجال والأهل والمال ليقاتلوا قتال الحريم‏.‏

يا الجيجليه يا اختى الله يهديك

من الغير منطقى ومن غير المعقول ان يجتمع جميع القبائل الهلاليه فى ذالك الوقت فى مكان واحد

زيدى المعركه جرت فى حدود 1153م اي بعد قرابت 100سنه من انتشار القبائل الهلاليه فى تونس و الجزائر كلها
ونجد فى ذالك الوقت مثلا قبائل الزغيه قد تقاسمت الوسط الجزائرى بلاد الدهوس و حمزه و تيطرى و غيرها و لم تحارب الموحدين الذين تحالفوا معهم ضد بقايا الحماديين
اما صراع و العداوه بين بنى رياح و بنى زغيه فهى معروفه فكيف يتحدوا ضد الموحدين وهم اعداء و لم يتصالحوا ابدا تاريخيا
زيدى قبائل بنى المعقل قد توغلت الى متيجه و الى الغرب الجزائرى و لم تحارب الموحدين

من قاد المعارضه ضد الموحدين هم أمراء بنى رياح و قبائلهم ثم من تحالف معهم من أثابج مثل بنى عياض و قبائل اخرى مثل بنى قره و قبائل بنى عدى و العاصم و مقدم فقط
تستطيعى ان تقولى ان بنى رياح وأميرهم محرز بن زياد امير المعلقه و امير بنى فادع الرياحيين هم من قادوا معركة سطيف و حاربوا الموحدين و مخطأ من يقول ان كل القبائل الهلاليه و العربيه قد شاركت فى هاته المعركه لأن التحليل التاريخى المنطقى للأحداث السياسيه التى كانت فى ذالك القرن تقول من سابع المتسحيلات حدوث هذا

اعطيك سؤال تاريخى هل شارك الحماديين فى هاته المعركه ؟؟؟؟؟؟؟؟ ام هل دعموا بنى رياح فى هاته المعركه ؟؟؟؟؟؟

بنى رياح فى هذا القرن كانت مصالحهم كبيره و اقطاعاتهم واسعه تمتد من القيروان و باجه الى الجريد التونسي الى المسيله و الزاب كانوا اسياد بوادى افريقيه بلا منازع ..... وجود دوله قويه مثل الموحديين حتما سيهدد مصالح بنى رياح و حلفائهم فحين سيساعد مصالح اعداء بنى رياح مثل قبائل زغبه و بعض الاثابج

انا لا استغبى احد انا ادعو ان تقرأ الناس التاريخ بتمعن فقط

سلام

allamallamallam · 2013-07-09, 13:49

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم888

يستمر علام علام في الكذب المفضوح رغم ان التاريخ و الواقع يقول ان العرب اقلية في شمال افريقيا فمنذ القرن السادس عشر الى القرن التاسع عشر سمي الساحل من ليبيا الى المغرب بالساحل البربري و ليس الساحل العربي و لم تظهر تسمية المغرب العربي الا في القرن العشرين و هذا كتاب لادريان تينيسوود عنوانه قراصنة الساحل البربري
.في كتابه "قراصنة الساحل البربري: القراصنة والفتوحات والأسر في القرن السابع عشر في البحر المتوسط" يرصد أدريان تينيسوود حياة القراصنة في ذلك الوقت كما يتحدث بالتفصيل عن عدد من الشخصيات الشريرة وسيئة السمعة بعضها مشهور ومذكور في كتب التاريخ والبعض الآخر غير معروف علي الإطلاق إلا أنهم جميعا خاضوا معارك عنيفة ودامية وشنوا حروبا بشعة بخطط وأساليب باتت حجر أساس عمليات القرصنة التي أصبحت نشاطا واسعا فيما بعد.
ويقول تينيسوود أنه في أوائل القرن التاسع عشر لعبت الولايات المتحدة دورا كبيرا في القضاء علي القراصنة البربر الذين نشروا الذعر في منطقة البحر المتوسط من قواعدهم في الجزائر وتونس وطرابلس والمغرب حيث بلغت قوتهم ذروتها في القرن السابع عشر.
ولأن الدول علي الساحل البربري كانت إسلامية وكان معظم الضحايا من المسيحيين فقد تم تفسير الصراع بين الجانبين علي أنه صراع بين الحضارات كما كان ينظر للقراصنة علي أنهم مجاهدون كرسوا أنفسهم للجهاد في البحر ضد التعديات المسيحية ولكن بتجريد النشاط من القشرة الدينية التي تم إضفاؤها علي القراصنة، يتضح أن الأمر لا يتعدي كونه مطامع شخصية وحروباً تجارية واسعة النطاق ومتعددة الجنسيات يحمل بعضها أهدافا سياسية.

لكن الواقع يقول ان شمال افريقيا متعددة العرقيات بين عرب وبربر وزنوج و روم و ترك و اقباط و نوبه وغيرهم
ويقولوا العربيه هى اللغه الاكثر انتشاراا و هى السائده فى شمال افريقيا
ويقول ان القبائل العربيه هى الاكثر انتشارا فى الجزائر و العروش العربيه هى الاكبر فى الجزائر و تمتلك اكبر المساحات فى الجزائر و لها قوه و عده الى اليوم و لها مجاللات تمتد من الساحل الى الصحارى

يعنى العرب ليسوا اقليه كما تعتقدين بل هم اكثريه ثقافيه لا يختلف فيها احد

اما هل هم اكثر من البربر و المستعربين هذا الله اعلم
اما هم اقل هذا الامر لا يستطيع ان يعرفه احد

سلام

allamallamallam · 2013-07-09, 13:59

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الذواودي

أختى العزيزه هذا الذي ذكرتيه غير صحيح فالاصح كما ذكره العلامة ابن خلدون في تاريخه عندما تحدث عن الاثبج "فلما ملك الموحدون إفريقية نقلوا منهم إلى المغرب العاصم ومقدماً وقرة وتوابع لهم من جشم وأنزلوا جميعهم بالمغرب كما نذكر‏.‏ واعتزت رياح بعهدهم بإفريقية وملكوا ضواحي قسطنطينة ورجع إليهم شيخهم مسعود بن زمام من المغرب فاعتز الدواودة على الأمراء والدول‏.‏ وساء أثرهم فيها وغلبوا بقايا الأثابج فنزلوا قرى الزاب وقعدوا عن الطعن وأوطنوا بالقرى والأطام‏.‏ ولما نبذ بنو أبي حفص العهد للدواودة كما يأتي في أخبارهم واستجاش عليهم بنو سليم وأنزلوهم القيروان اصطنعوا كرفة من بطون الأثابج فكانوا حرباً لرياح وشيعة للسلطان‏" وهذا غيض من فيض فلاداعي للمجادلة بغير برهان

اخى الذواودى هذا الأمر معروف تاريخيا

شوكة قبائل بنى رياح و أمراء الذواوده الريايحيين لم تكسرها كل المعاركه و كل الدول المتعاقبه

لماذا ؟

لبد ان تدرس جيداا تاريخ بنى رياح لتعرف ان هؤلاء اصحاب جلد و حروب
العقليه الحربيه لهؤلاء لم تتوقف عبر التاريخ نظراا لطابع البداوه المتغلب على اكثرهم اظافه الى انهم لم يعرفوا الذل يوما كما قال بن خلدون و لهم كذالك قدره على التاقلم مع كل الاوضاع السياسيه السائده فى كل حقبه

البدواه تعلم الجلد و القوه و مقارعت الخطوب لذالك كانت الحروب جزء من حياتهم اليوميه و اذا تتبعت قبائل وعروش الرياحيه فى الشرق الجزائرى مثلا تجده كلها قبائل محاربه منذ العهد الحفصى و التركى الى غاية الاستعمار الفرنسى

اظافه الى العصبية القبليه التى يتميزون بها لذالك تجدهم متماسكين كما يقول المثل عندنا نحن فى قبيلتنا رحمان الريايحه

انا وخويا على بن عمى و انا و بن عمى على البرانى ؟؟؟؟؟؟؟؟

مثال يعكس العصبيه القبليه الخلدونيه التى لم تغادر الرياحيين طيلت تاريخهم و جعلتهم قوه عسكريه بدويه متنقله بين تلول قسنطينه و صحارى بلاد الزاب البسكريه

وشكرااا

~~K13~~ · 2013-07-09, 15:37

اللهجة التركية والفارسية في الوقت الحاضر اغلب كلماتها من اصل اللغة العربية بل ربما لو دققنا جيدا لوجدنا ان الكلمات العربية في اللهجة الفارسية والتركية اكثر من الكلمات العربية الموجودة في لهجات شمال افريقيا لكنها بعيدة عن نطاقها الاصلي لهذانضن انها كلمات اجنبية
علينا ان نفرق جيدا بين اللهجة واللغة الرسمية للدولة
اللهجة معرضة دائما للتاثيرات الثقافي عبر التجارة والتعامل مع الدولة والعامل الاقوى والاكثر تاثيرا عبر الدين الذي يمارس في الحياة اليومية
شكرا

الذواودي · 2013-07-09, 16:53

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة barber77

ابن الأثير كان واضحا في كلامه وقال أن العرب كلهم ( من المغرب الأقصى إلى طرابلس، وليس تونس والجزائر فقط) قد اجتمعوا كلهم لمحاربة عبد المؤمن بن علي.

واجتماعهم أمر ممكن، لأنهم أقلية، وكلهم مقاتلين ومحاربين.

ومن ثم ما هو دليلك على أن ابن الأثير أخطأ في كلامه؟ هل هناك مؤرخ آخر عارض أقواله؟ هل ابن الأثير يوحى إليه أم كان هناك مصادر اعتمد عليها؟

ومن ثم صحيح أنه كان هناك صراع مصالح بين القبائل الهلالية، لكن المصالح المشتركة تفرض عليهم في بعض الأحيان الاتحاد والتحالف.

وقد بين ابن الأثير أن سبب اتحادهم ضد الموحدين هو خوفهم من أن يقوم عبد المؤمن بن علي بطردهم من شمال إفريقيا.

وخير دليل على ذلك أنهم أخذوا معهم نسائهم إلى المعركة.

الهلاليين قبل معركة سطيف خاضوا عدة معارك مع صنهاجة وزناتة، وكانت لهم عدة مواقف حرجة جدا مع زناتة، لكنهم لم يكونوا يأخذون معهم نسائهم إلى المعارك.

فلماذا أخذوا معهم نسائهم معهم في معركة سطيف بالذات؟ لأن المعركة كانت بالنسبة لكل الهلاليين معركة حياة أو موت.

لكن من حسن حظهم، فقد خسروا المعركة، وأعطاهم عبد المؤمن بن علي امتيازات لم يكونوا ليحلموا بها لو لم يخسروا معركة سطيف.

قبيلة رياح واجهت عبدالمؤمن الذي يملك قوة دوله لمدة ثلاثة أيام في مواجهه الندللند وليست كر وفر ،
أما لماذا يأخذون نسائهم معهم في الحروب فهذه عادة بني عامر منذ الجاهلية في الحروب ،
وعبدالمؤمن لم يعطهم أمتيازات لسواد عيونهم لكن أدراكه ان العرب يشكلون ثقل في أستقرار دولته

~~مريم888~~ · 2013-07-09, 17:05

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الذواودي

أختى العزيزه هذا الذي ذكرتيه غير صحيح فالاصح كما ذكره العلامة ابن خلدون في تاريخه عندما تحدث عن الاثبج "فلما ملك الموحدون إفريقية نقلوا منهم إلى المغرب العاصم ومقدماً وقرة وتوابع لهم من جشم وأنزلوا جميعهم بالمغرب كما نذكر‏.‏ واعتزت رياح بعهدهم بإفريقية وملكوا ضواحي قسطنطينة ورجع إليهم شيخهم مسعود بن زمام من المغرب فاعتز الدواودة على الأمراء والدول‏.‏ وساء أثرهم فيها وغلبوا بقايا الأثابج فنزلوا قرى الزاب وقعدوا عن الطعن وأوطنوا بالقرى والأطام‏.‏ ولما نبذ بنو أبي حفص العهد للدواودة كما يأتي في أخبارهم واستجاش عليهم بنو سليم وأنزلوهم القيروان اصطنعوا كرفة من بطون الأثابج فكانوا حرباً لرياح وشيعة للسلطان‏" وهذا غيض من فيض فلاداعي للمجادلة بغير برهان

لا حول ولا قوة الا بالله يعني نكذب ابن الاثير و نصدقك انت و ابن عمك علام ثم ما كتبته عن ابن خلدون لا يذكر فيه معركة سطيف و من شارك فيها انا اعطيتك مصدرا وانت لم تعطني مصدرا بل بقيت تلف و تدور على طريقة علام و تقول لي لا داعي للمجادلة بغير برهان و البرهان امامك ما هكذا يكون النقاش .

~~مريم888~~ · 2013-07-09, 17:34

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

لكن الواقع يقول ان شمال افريقيا متعددة العرقيات بين عرب وبربر وزنوج و روم و ترك و اقباط و نوبه وغيرهم
ويقولوا العربيه هى اللغه الاكثر انتشاراا و هى السائده فى شمال افريقيا
ويقول ان القبائل العربيه هى الاكثر انتشارا فى الجزائر و العروش العربيه هى الاكبر فى الجزائر و تمتلك اكبر المساحات فى الجزائر و لها قوه و عده الى اليوم و لها مجاللات تمتد من الساحل الى الصحارى

يعنى العرب ليسوا اقليه كما تعتقدين بل هم اكثريه ثقافيه لا يختلف فيها احد

اما هل هم اكثر من البربر و المستعربين هذا الله اعلم
اما هم اقل هذا الامر لا يستطيع ان يعرفه احد

سلام

شمال افريقيا متعددة العرقيات مثل اي منطقة اخرى لكن العرق الذي يشكل الاغلبية هو العرق الامازيغي طبعا و التحليلات الجينية بينت ذلك
انا اعرف انك ستحاول استغباءنا و سترد و تقول لي ان هذه التحليلات لا تعبر عن الحقيقة لانها شملت مجموعة من الاشخاص وانا اقول لك انها تعبر عن الحقيقة مئة بالمئة فمن قاموا بهذه التحليلات علماء اذكياء لم يقوموا بها بطريقة عشوائية بل بطريقة علمية
هذه القبائل العربية الكبيرة التي تنتشر في الجزائر موجودة في مخيلتك فقط فالامازيغ شعوب و امم لا تحصى كما قال ابن خلدون اما العرب فهم قبائل لا تساوي خمس الامازيغ و لم يذكر ابن خلدون كثرتهم و لا سماهم بشعوب عكس الامازيغ

lybou · 2013-07-09, 17:53

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة barber77

بارك الله فيك أخي الكريم "lyboo" وشكرا على إضافتك القيمة،

لكن وددت لو بينت لنا المصدر الذي يقول أن عدد الهلاليين في معركة سطيف هو 60 ألف.

بخصوص حروب الكر والفر، فهذا بالضبط ما قاله ابن خلدون بهذا الخصوص:

" وصفة الحروب الواقعة بين الخليقة منذ أول وجودهم على نوعين: نوع بالزحف صفوفاً، ونوع بالكر والفر. أما الذي بالزحف فهو قتال العجم كلهم على تعاقب أجيالهم. وأما الذي بالكر والفر فهو قتال العرب والبربر من أهل المغرب.
وقتال الزحف أوثق وأشد من قتال الكر والفر. وذلك لأن قتال الزحف ترتب فيه الصفوف، وتسوى كما تسوى القداح أو صفوف الصلاة، ويمشون بصفوفهم إلى العدو قدماً. فلذلك تكون أثبت عند المصارع وأصدق في القتال وأرهب للعدو، لأنه كالحائط الممتد والقصر المشيد، لا يطمع في إزالته."

فكما هو واضح، فإنه خلافا لما يتوهم البعض، فإنه لم تحصل أي مواجهات مباشرة بين العرب والأمازيغ في شمال إفريقيان إنما كانت الحروب كلها حروب عصابات. ولا شك أن هذا جعل الأمازيغ يجدون بعض الصعوبة في مواجهة العرب.

جينيا، العرب يا أخي أقل من 28 بالمائة حسب أكبر الدراسات.

حسب أكبر دراسة جينية أجريت في تونس (601 شخص)، فنسبة انتشار السلالة الذكرية e1b1b1b هي 62.73 بالمائة، مقابل 16.64 بالمائة للسلالة الذكرية j1.

أما أكبر دراسة أجريت في المغرب (760 شخص)، فتقول أن نسبة انتشار السلالة الذكرية e1b1b1b هي 67.37 بالمائة،
مقابل 6.32 بالمائة للسلالة الذكرية j1.

أما أكبر دراسة جينية أجريت في الجزائر (156 شخص)، فتقول أن نسبة انتشار السلالة الذكرية e1b1b1b هي 44.23 بالمائة، مقابل 21.79 بالمائة لللالة الذكرية j1.

أما أكبر داسة جينية أجريت في ليبيا (83 شخص)، فتقول أن نسبة انتشار السلالة الذكرية e1b1b1b هي 45.78 بالمائة مقابل 0 بالمائة للسلالة الذكرية j1:

تجدون تلك الدراسات الجينية على هذا الرابط:

وبالتحديد في أسفل الصفحة، وتجدون ايضا دراسات جينية شكلت بقية الدول الناطقة بالعربية أكبر التي أجريت في العراق والشام (2701 شخص).

للإشارة، فإن السلالة الذكرية e1b1b1b هي حكر على الأمازيغ دون غيرهم من البشر، وهناك أيضا أمازيغ بحملون بقية فروع السلالة الذكرية e.

أما السلالة الذكرية j1، فهي مشتركة بين عدة شعوب سامية من بينها العرب والعبريين. وموجودة ايضا لدى الأمازيغ منذ أكثر من 5000 سنة، وهي منتشرة بكثرة بين أمازيغ جزر الكناري رغم أن العرب لم يصلوا إلى هناك.

طبعا تلك الدراسات الجينية (خصوصا التي أجريت في ليبيا) ليست دقيقة.

لكن أكثرها دقة هي التي أجريت في تونس وتليها التي أجريت في المغرب (باعتبار أنه حتى لو كانت العينية المغربية أكبر من العينية التونسية، فإن عدد سكان المغرب اكبر 3 مرات من عدد سكان تونس).

وننتظر بفارغ الصبر تطور علم الجينات، وتشمل الدراسات الجينية آلاف أو حتى عشرات الآلاف، لكي ندحض اكاذيب العروبيين بشكل قاطع.

بالنسبة للمصدر الذي يقوول أن عدد الهلاليين و حلفائهم في سطيف كان 60000، نفس المصدر الذي أوردته في مداخلتي السابقة.
الكامل في التاريخ، لابن الأثير جزء 11 الصفحة 185: "...وساروا في عدد لا يحصى وكان عبد المؤمن قد رحل من بجاية إلى بلاد المغرب فلما بلغه خبرهم جهز جيشًا من الموحدين يزيد على ثلاثين ألف فارس واستعمل عليهم عبد الله بن عمر الهنتاني وسعد الله بن يحيى وكان العرب أضعافهم فاستجرهم الموحدون وتبعهم العرب إلى أن وصلوا إلى أرض سطيف بين جبال..."
مع كامل احترامي لابن خلدون، فهو بشر مثلنا، عندما يجتهد، قد يخطأ أو يصيب. و الظاهر أنه قد اخطأ هذه المرة. فالأساليب المعتمدة في الحروب تتحكم فيها الظروف الطبيعية الجغرافية. فأسلوب الأمازيغ في الحرب منذ القدم يتميز بالزحف في حالة تواجد الموقعة في مكان بسيط أو سهلي. و أسلوب الزحف لديهم يبتدأ أولا بهجمات من صفوف متراسة من الفرسان مثل الذي نراه في الفنتازيا أو التبوريدة. يهجم الصف الأول على مقدمة الجيش العدو مستعملين الرماح الطويلة قديما و البنادق مؤخرا، و في الوقت الذي يكون فيه الصف الأول منطلقا، يستعد الصف الثاني للإنطلاق و هكذا دواليك بالنسبة للصفوف الورائية. و في الوقت الذي تتم فيه الهجمة من طرف صف ما، ينقسم ذلك الصف إلى مجموعتين، مجموعة تستدير يمنة للرجوع، و أخرى تستدير يسرة. و لحظة رجوعهم يمينا و يسارا متيحين للصف الآخر التقدم، يكون الصف الآخر منطلقا بسرعة للهجوم مثل سابقه، حيث لا يتيحون للعدو فرصة التنفس و التنظيم، و هكذا دواليل إلى أن تمر كل صفوف الفرسان المتواجدة. و بعدها يتم الزحف المباشر من قبل الجنود المشاة في مقدمتهم من تبقى من صفوف الفرسان. و هذا هو أسلوب أجدادنا الموريين و النوميديين.
بالنسبة للدراسات الجينية، فتلك النسبة التي استدللت بها فقط لعدم تهويل الإخوة العرب، و أنا متأكد يا أخي أنه أقل من ذلك، لأنه لو لاحظت أن في القبائل العربية توجد أشكال أمازيغية صرفة و بعضها خليط من الإثنين. فهنا نلاحظ أن القبائل العربية لديها أحلاف أمازيغ، و هذا ما سيجعل نسبة 28٪ تنخفض.
مستقبلا، سيصبح الفحص الجيني رخيصا لدرجة أنه ستظهر أجهزة جيبية محمولة خاصة بالفحص، عند ذلك سيتعرف الناس على أصولهم بسهولة تامة، ضاربين عرض الحائط الروايات المروية الشفوية و أساطير الساقية الحمراء...

lybou · 2013-07-09, 18:17

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

اخى المكناسي

العلامه بن أثير هو لم بزر المغرب لذالك معلوماته غير دقيقه فى ما يخص منطقتنا كما هى بالنسبه لبن خلدون

على العموم بن اثير كان يقصد ان بنى رياح هم من قادوا و هم اغلب المعارضين لحكم الموحدين ومعهم حلفاء من قبائل اخرى منهم العاصم و مقدم و أثايج لا نعلم من هم لان قبائل الاثبج عديده و هناك من كانت معاديه لسطوة بنى رياح و سفيان و الخلط و زعب و زعب هى قبيلى عربيه تستوطن الجنوب التونسي و اظن كانت لها علاقات كبيره مع بنى رياح بحكم ان الجريد كان فى وقت ما تحت سطوة الرياحيين

اخى من المستحيل ان تجتمع جميع القبائل الهللاليه فى مكان واحد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وهى فى هاته الفترة بالضبط كانت متفرقه و منتشره فى تونس و الشرق الجزائرى و الوسط الجزائرى
اخى لو تتبعت تاريخ بنى رياح ان هاته القبيله لا تهدأ ابدا و لا تتوقف على التمرد منذ اول وجودها فى افريقيه
لذالك كانت هى المعارضه للموحدين فى افرقيقيه

وسلام

ههههههه. ألم تمل من إلصاق تخيلاتك و اجتهاداتك بأقوال المؤرخين (على العموم بن اثير كان يقصد ان بنى رياح هم من قادوا ...) و هل أنت تعلم ما في نية ابن الأثير ؟!!
كذلك ابن خلدون قال "ثم انتفض العرب الهلاليون..."، و هل ابن خلدون أحمق حتى ينسب كل الهلاليين لرياح فقط!!! لو كانت رياح فقط لذكرها وحدها فقط...
و أكبر دليل على خطأ فكرتك أنهم لم يجتمعوا كلهم لمواجهة الموحدين، هو تعاهدهم على عدم الخذلان و الخيانة و ذلك لجلبهم ذويهم و متاعهم كظمانة على العهد، و اجتماعهم على كلمة واحدة و هي إن لم يجتمعوا لمواجهة عبد المومن، سيجليهم من المغرب (يقصدون شمال إفريقيا)، و خصوصا أن هذه القبائل رحل، فلا مشاكل عندهم للتنقل.

lybou · 2013-07-09, 18:22

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

يا الجيجليه يا اختى الله يهديك

من الغير منطقى ومن غير المعقول ان يجتمع جميع القبائل الهلاليه فى ذالك الوقت فى مكان واحد

زيدى المعركه جرت فى حدود 1153م اي بعد قرابت 100سنه من انتشار القبائل الهلاليه فى تونس و الجزائر كلها
ونجد فى ذالك الوقت مثلا قبائل الزغيه قد تقاسمت الوسط الجزائرى بلاد الدهوس و حمزه و تيطرى و غيرها و لم تحارب الموحدين الذين تحالفوا معهم ضد بقايا الحماديين
اما صراع و العداوه بين بنى رياح و بنى زغيه فهى معروفه فكيف يتحدوا ضد الموحدين وهم اعداء و لم يتصالحوا ابدا تاريخيا
زيدى قبائل بنى المعقل قد توغلت الى متيجه و الى الغرب الجزائرى و لم تحارب الموحدين

من قاد المعارضه ضد الموحدين هم أمراء بنى رياح و قبائلهم ثم من تحالف معهم من أثابج مثل بنى عياض و قبائل اخرى مثل بنى قره و قبائل بنى عدى و العاصم و مقدم فقط
تستطيعى ان تقولى ان بنى رياح وأميرهم محرز بن زياد امير المعلقه و امير بنى فادع الرياحيين هم من قادوا معركة سطيف و حاربوا الموحدين و مخطأ من يقول ان كل القبائل الهلاليه و العربيه قد شاركت فى هاته المعركه لأن التحليل التاريخى المنطقى للأحداث السياسيه التى كانت فى ذالك القرن تقول من سابع المتسحيلات حدوث هذا

اعطيك سؤال تاريخى هل شارك الحماديين فى هاته المعركه ؟؟؟؟؟؟؟؟ ام هل دعموا بنى رياح فى هاته المعركه ؟؟؟؟؟؟

بنى رياح فى هذا القرن كانت مصالحهم كبيره و اقطاعاتهم واسعه تمتد من القيروان و باجه الى الجريد التونسي الى المسيله و الزاب كانوا اسياد بوادى افريقيه بلا منازع ..... وجود دوله قويه مثل الموحديين حتما سيهدد مصالح بنى رياح و حلفائهم فحين سيساعد مصالح اعداء بنى رياح مثل قبائل زغبه و بعض الاثابج

انا لا استغبى احد انا ادعو ان تقرأ الناس التاريخ بتمعن فقط

سلام

كلها اجتهادات شخصية و هلوسات ما قبل الإفطار الرمضاني، أفكارك في واد و النصوص التاريخية في واد آخر...

lybou · 2013-07-09, 18:34

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

لكن الواقع يقول ان شمال افريقيا متعددة العرقيات بين عرب وبربر وزنوج و روم و ترك و اقباط و نوبه وغيرهم
ويقولوا العربيه هى اللغه الاكثر انتشاراا و هى السائده فى شمال افريقيا
ويقول ان القبائل العربيه هى الاكثر انتشارا فى الجزائر و العروش العربيه هى الاكبر فى الجزائر و تمتلك اكبر المساحات فى الجزائر و لها قوه و عده الى اليوم و لها مجاللات تمتد من الساحل الى الصحارى

يعنى العرب ليسوا اقليه كما تعتقدين بل هم اكثريه ثقافيه لا يختلف فيها احد

اما هل هم اكثر من البربر و المستعربين هذا الله اعلم
اما هم اقل هذا الامر لا يستطيع ان يعرفه احد

سلام

نعم أنت محق، هناك تعدد عرقي، لاكنك لا تكمل الفكرة... أنت مثل الذي يستشهد بالآية الكريمة "ويل للمصلين" بدون إكمال الباقي من الآية.
هههههههههه... ألم أقل لك سابقا اجتهادات شخصية لا تمت للواقع بصلة!!!
الواقع يقول أن الجين الأمازيغي هو الغالب في شمال إفريقيا بنسبة مهولة، مع أقلية عربية إفريقية تركية أوروبية لا يتعدون نسبة 28٪. و كذلك الملامح الشمال إفريقية امازيغية بامتياز، لا تشبه ملامح العرب الخليجيين الأقحاح بتاتا...
و زد على ذلك العادات الشمال إفريقية أمازيغية بامتياز، فلو كنت محقا في كلامك عن أن العرب أغلبية عرقية، لكانت أغلب العادات و التقاليد في شمال إفريقيا عربية مثل مثيلاتها في الخليج!!! و لكان الشمال إفريقيين يشبهون الخليجيين...
لاكن الواقع الملموس لا يوازي هلوساتك أعلاه !!!

lybou · 2013-07-09, 18:41

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الذواودي

قبيلة رياح واجهت عبدالمؤمن الذي يملك قوة دوله لمدة ثلاثة أيام في مواجهه الندللند وليست كر وفر ،
أما لماذا يأخذون نسائهم معهم في الحروب فهذه عادة بني عامر منذ الجاهلية في الحروب ،
وعبدالمؤمن لم يعطهم أمتيازات لسواد عيونهم لكن أدراكه ان العرب يشكلون ثقل في أستقرار دولته

لقد كان الجيش الهلالي (و ليست رياح فقط) يشكلون ضعف الموحدين، 60000 هلالي وحلفائهم مقابل 30000 مصمودي وحلفائهم من صنهاجة و زناتة.
الفضيحة هي أن الهلاليين كانوا ضعف الموحدين...

lybou · 2013-07-09, 18:44

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم888

لا حول ولا قوة الا بالله يعني نكذب ابن الاثير و نصدقك انت و ابن عمك علام ثم ما كتبته عن ابن خلدون لا يذكر فيه معركة سطيف و من شارك فيها انا اعطيتك مصدرا وانت لم تعطني مصدرا بل بقيت تلف و تدور على طريقة علام و تقول لي لا داعي للمجادلة بغير برهان و البرهان امامك ما هكذا يكون النقاش .

يا أختي، اجتهاداتهم يعتبرونها براهين و دلائل، و براهيننا و دلائلنا يعتبرونها اجتهادات...
فهل هناك ما هو أعجب من هذا!!!