اصل ونسب عرش النوابت بالزيبان

[**عابر سبيل **]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amazighi

من يكذب فعليه أن يكذب كذبة معقولة تحترم ذكاء القراء لا أن يستحمر القراء ويهين ذكائهم بشكل فظيع....
لو قال allamallamallam أن العرب كثرة في الأوراس, لكنهم تأمزغوا بسبب خضوعهم للأمازيغ, لكانت كذبته معقولة بعض الشيء, ولو أنه حتى في بسائط المغرب الأقصى, ورغم أن الغلبة هناك كانت للقبائل الأمازيغية وكان الهلاليين خاضعين للأمازيغ, بل تم استعبادهم كما ذكر الحسن الوزان, فإنهم نجحوا في تعريب بسائط المغرب الأقصى ولا وجود للأمازيغية إلا في الجبال.(والسبب طبعا هو ارتباط اللغة العربية بالقرآن).
لو قال أن العرب قلة قليلة في الأوراس, لذلك اضطروا لتعلم لغة الأغلبية الساحقة, لكان كلامه معقولا بعض الشيء, ولو أنه حتى في جيجل وبسائط المغرب الأقصى رغم أن العرب هناك قلة قليلة فقد نجحوا في تعريب الأمازيغ. (والسبب معروف وهو الإسلام).
لكن أن يقول أن العرب كانوا كثرة في الأوراس, وفوق ذلك كانت الغلبة لهم وكان الأمازيغ هم الخاضعين لهم, فإنهم تركوا لغتهم التي نزل بها القرآن وتأمزغوا فهذا كلام بعيد كل البعد عن المنطق السليم.
أقولها للمرة المليون, التاريخ يحكمه المنطق, ولا بد من إعمال العقل لفهم النصوص التاريخية, ولو تعارضت النصوص التاريخية مع العقل ومع المنطق السليم فإنه نظرا لأن المؤرخين غير معصومين, فوقتها لا بد من ترجيح العقل والمنطق السليم على النصوص التاريخية.
لو ثبت فعلا أن ابن خلدون قال أن العرب كثرة في الأوراس, فهذا يعني أنه قد أخطئ ربما لأنه لم يتوغل كثيرا في الأوراس ولم يطلع جيدا على قبائله. لأن القول أن كثرة مسيطرة لغتها مرتبطة بكتاب مقدس تترك لغتها من أجل لغة كثرة أخرى كانت خاضعة لهم هو أمر غير منطقي ولا يقبلة العقل السليم. (هذا طبعا على افتراض أن ابن خلدون قال أن العرب كثرة في الأوراس).
يا جماعة, من المستحيل أن يتأمزغ العرب في شمال إفريقيا, لأنه لا يوجد ما يدفعهم للتأمزغ, في حين هناك أكثر من ألف سبب يمكن أن يدفع الأمازيغ للاستعراب.

انا ارى ان سبب تعرب الامازيغ هو اعتقادهم الراسخ ان نسبهم يعود الى قبائل عربية قديمة مثل مضر واليمانية وقد كان تعربهم فكريااا ولا علاقة لبني هلال في دالك

غير ان مع قدوم بني هلال وجدو ان اتباعهم الفكري و تبنيهم للنسب العربي يجب ان يتبعه النسق الفعلي وتبني اللغة التي يقولون بانهم ينتمون اليها والى شعوبها

وانا ساضرب لك مثلا انه في العهد الحمادي رغم ان بنو هلال لم يكونو فد قدمو كان الصنهاجيين يؤمنون ايمان راسخ ان نسبهم عربي

كما كان في عهد الموحدي حيث اخبر الادريسي ان الزناتيين قبل ان يطا الهلاليون مناطق تواجدهم في المغرب الاوسط يقولون انهم من نسب عربي وكان تامزغهم فقط عن طريق المجاورة وكدالك بالنسبة للقبائل الاخرى من هوارة وكتامة و زواوة .......وغيرهم

الاسلام لم ياتي ليعرب الناس بل ليعلمهم دينهم الدي ارتضا لهم ولا يامرهم ان ينتحلو نسب غيرهم حيث انه حرم التبني وانتساب الابناء لغير ابائهم


الامازيغ تعربو حبا في النسب العربي ظنا منهم انهم يقربهم من اصول الانبياء وهدا طبعا لم يكن امراا من الاسلام بل من انفسهم

وزينه بعض النسابة لهم فطنو انه حجة لهم فاتبعوه


والله اعلم

[**عابر سبيل **]

[QUOTE=allamallamallam;12647172]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramzi damazi

اخى رمزى انا مع طرحك ان لواته هم اكثر اهل الجبل لكن لعلمك من حافظ على نقاوتهم من لواته هم فقط ولاد سعاده

اما بقية لواته اختلطت و دليل اختفاء اسمائها ريحان و باديس و هذا نظراا لتشكل الاحلاف الجديده فى الاوراس

و والله اعلم كم عددها مقارنو ببقية اهل الجبل

ام كتامه اغلبها ذهب الى مصر و ما تبقى هم السدويكش و اهل جبال جيجل وسكيكده و فروع هنا وهناك مثل فليسه فى تيزى و متوسه و اوجانه فى الاوراس
ام جهة البرلزمه بقى منه فروع اندمجت فى احلاف قبيله مع مختلف القبائل

شوف اخى بالنسبه لكرفه هى اغلبها فى شرق الاوراس كما قال بن خلدون و الكثير منها تبربر بلا شك من حافظ

اما قليلها فى الزاب هم ثلاث قبائل معروفه اولاد عمر وبوحديجه و نوابت

زيد اخى انا ارى كرفه قبيله كبيره واذا لك تكن كبيره مستحيل تكلفها الدوله جمع خراج منطقه كبيره من الزاب الشرقى الى الاوراس

هذا رأيى بسرعه لأانى مزروب شويه وربما نوجدلك رد مطول فى القريب العاجل

وسلام

اخي علام 3

لمادا تصر ان السبب في تعويل الدولة على كرفة في جمع خراج شرق الاوراس كان لانها اكثر عددا من قبائل اخرى عريقة وقديمة في الاوراس

قد اخبرناك حسب المؤرخ ابن سعيد ان اغلب الاوراسيين الامازيغ كانو في حالة عصيان ولا ياتمرون لاوامر السلطان

ادن لا علاقة بالعدد هنا

اما عن نسبة كرفة فانا لست معك انها كبيرة اكثر من بعض القبائل الاخرى في الاوراس حتى تكون كبيرة في بلاد الشاوية التي هي اشمل واجمع لقبائل اخرى ليست في الجبل

اما عن بقايا كتامة في الجبل وجوانبه فلماد تصر انهما فقط اوجانة ومتوسة فبرايك انت من هي القبائل الاخرى التي دكرها ابن خلدون انها بغير اسمائها

واين ايضا بقايا زناتة من بني عبد الواد دات العراقة والتي كانت ساكنة فيه مند العهد الاقدم لاول الفتح والتي عمرعا الان اكثر من 15 قرن في الاوراس وخاصة ان ابن خلدون قد دكرها بانا معروفة بينساكنيه ودالك حسب المدة الكبيرة فيه يرجح انها من اكبر القبائل هناك

الاضافة الى بقايا زناتة الاولى من بني يفرن وجراوة و.....الخ

بالاضافة الى هوارة ونفزة ..............والاثبج الاخرين غير كرفة مندريد والضحاك و....... في جنوب الاوراس .

والعرب الاخرين من الشرفة والفتح.....

اخي نعم هناك قبائل عربية من الاثبج وهم مندمجين مع الامازيغ في الاوراس

وانا في رايي ان تكلم العربي باللهجة الامازيغية يدل على احترام متبادل وعن امتزاج كبير وهو بمثابة مثال للوحدة الاسلامية الاخوية في المغرب الكبير

وانت كما قلت كثرة الامازيغ في المنطقة ساهم في تبني العرب لهده اللغة في حياتهم اليومية مثل ماحصل في منطقة القبائل حيث تبنى عرب الفتح للامازيغية كا لغة ولعادات وتقاليد الشعب الدي تعايشو معه ودالك طبعا راجع للاكثرية الامازيغية للمنطقة

و الله اعلم وعدرا اخي علام لاني اكرر كثيراااااااااا في اعطاء المعلومات والتساؤلاء ودالك لاني لم اجد اجوبة شافية وكافية لها فعدراااااااااخي الكريم

[amazighi]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramzi damazi

انا ارى ان سبب تعرب الامازيغ هو اعتقادهم الراسخ ان نسبهم يعود الى قبائل عربية قديمة مثل مضر واليمانية وقد كان تعربهم فكريااا ولا علاقة لبني هلال في دالك

غير ان مع قدوم بني هلال وجدو ان اتباعهم الفكري و تبنيهم للنسب العربي يجب ان يتبعه النسق الفعلي وتبني اللغة التي يقولون بانهم ينتمون اليها والى شعوبها

وانا ساضرب لك مثلا انه في العهد الحمادي رغم ان بنو هلال لم يكونو فد قدمو كان الصنهاجيين يؤمنون ايمان راسخ ان نسبهم عربي

كما كان في عهد الموحدي حيث اخبر الادريسي ان الزناتيين قبل ان يطا الهلاليون مناطق تواجدهم في المغرب الاوسط يقولون انهم من نسب عربي وكان تامزغهم فقط عن طريق المجاورة وكدالك بالنسبة للقبائل الاخرى من هوارة وكتامة و زواوة .......وغيرهم

الاسلام لم ياتي ليعرب الناس بل ليعلمهم دينهم الدي ارتضا لهم ولا يامرهم ان ينتحلو نسب غيرهم حيث انه حرم التبني وانتساب الابناء لغير ابائهم


الامازيغ تعربو حبا في النسب العربي ظنا منهم انهم يقربهم من اصول الانبياء وهدا طبعا لم يكن امراا من الاسلام بل من انفسهم

وزينه بعض النسابة لهم فطنو انه حجة لهم فاتبعوه


والله اعلم

بارك الله فيك أستاذنا الكريم وشكرا على التوضيح...
لما صارت خرافة كون الأمازيغ من أصول عربية جزءا من الماضي, كان لا بد للعروبيين من أن يلجؤوا إلى كذبة أخرى مفادها أن الأمازيغ اليوم هم هلاليين متأمزغين!!
وطبعا بعد أن يستعرب الأمازيغ, سيأتينا أحد أحفاد allamallamallam بعد 100 سنة ليخبرنا أن سكان الأوراس عرب هلاليين وهم لم يكونوا ناطقين بالأمازيغية مطلقا.
وإذا جاء أحدهم وقال له أن جدتي أخبرتني أن سكان الأوراس كانوا ناطقين بالأمازيغية فسيطعن في شهادة جدته وغيرها من "العجائز".
وإذا أتاه بوثائق, فسيطعن فيها ويقول أن من قام بها صهاينة...
وطبعا سيعدل الكذبة من كون العرب في جبال الأوراس كثرة إلى كذبة أخرى أشد وقاحة مفادها أن العرب في جبال الأوراس أغلبية, ولو أن هناك شخصا اسمه "وليد التلمساني" في موقع إجابات جوجل وصلت بها الوقاحة والدناءة وحرصة على الكذب والدجل واستحمار القراء إلى درجة القول أن الأمازيغ أقلية في جبال الأوراس, وأن أغلبية سكان الأوراس هلاليين متأمزغين!!
سبحان الله!! ما أشد عشق العروبيين للكذب.... يتنافسون في الكذب وتزوير التاريخ.

[**عابر سبيل **]

اخي الامازيغي

انا معك ان اغلب الامازيغ قد تعربو وللاسباب المدكورة سالفا

اخي عليك ان تعلم امرااااااااااااا وهو ان اداانتسب الاجداد الى نسب معين ثم انتقلت هده الفكرة الراسخة الى الاحفاد من الجيل الاول الى الجيل العشرين واكثر فانه يصعب عليك ان تقنع هدا الجيل الاخير على انه من نسب معين

لانه سيدكر لك ان النسب متواتر من عاشر جد و اكثر وسيدافع عن نسبه الى اخر نفس رغم ان احتمال خطائه 50با 100

اما فيما يخص اخانا علام فانا اراه اكثر ميولا الى زرع الوحدة بين العرب والامازيغ من اي امر اخر
والله اعلم

اخي الامازيغي المحترم نحن ادا كنا نسعى الى البحث في التاريخ فاننا نرجو من دالك ان نتعلم من اخطاء الاجداد ودالك لا يكون بان نستفيد من دالك سلبيا حيث نزيد الفرقة و الكراهية بين المسلمين وبين الناس

اما فيما يخص تكلم العرب باللغة الامازيغية رغم انني مقتنع بدالك في بعض مناطق الجزائر ولكني معك انه لا يوجد مقارنة بين نسبة المتحدثين من العرب باللغة الامازيغية وبين الامازيغ المتحدثين بالعربية

ودالك ليس لان العرب فرضو لغتهم ولكن لان الامازيغ بصفة عامة رغبو في النسب العربي ولا علاقة لبني هلال في دالك غير انهم كانو الوسيلة الموجودة الاكثر فعالية فيي دالك الوقت

حتى قبائل هوارة التي اظنك انت منها قد كان تعربهم الفكري قبل مجيء بني هلال ولو لاحظت ان هوارة في الصعيد رغم قوتها كا قبيلة الا انها انتسبت الى سلالة عربية من اقارب النبي صلى الله عليه و سلم

اخي رغم تحريم الاسلام للتبني وان ينتحل الناس انساب غيرهم الا ان حب بعض القبائل الامازيغية للنسب العربي وكثرة النسابة المؤيدين لدالك دفع الكثير منهم الى الاقتناع بدالك

اما الحقيقة فلا يعلمها الا الله

والله اعلم

[amazighi]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramzi damazi

اخي الامازيغي

انا معك ان اغلب الامازيغ قد تعربو وللاسباب المدكورة سالفا

اخي عليك ان تعلم امرااااااااااااا وهو ان اداانتسب الاجداد الى نسب معين ثم انتقلت هده الفكرة الراسخة الى الاحفاد من الجيل الاول الى الجيل العشرين واكثر فانه يصعب عليك ان تقنع هدا الجيل الاخير على انه من نسب معين

لانه سيدكر لك ان النسب متواتر من عاشر جد و اكثر وسيدافع عن نسبه الى اخر نفس رغم ان احتمال خطائه 50با 100

اما فيما يخص اخانا علام فانا اراه اكثر ميولا الى زرع الوحدة بين العرب والامازيغ من اي امر اخر
والله اعلم

اخي الامازيغي المحترم نحن ادا كنا نسعى الى البحث في التاريخ فاننا نرجو من دالك ان نتعلم من اخطاء الاجداد ودالك لا يكون بان نستفيد من دالك سلبيا حيث نزيد الفرقة و الكراهية بين المسلمين وبين الناس

اما فيما يخص تكلم العرب باللغة الامازيغية رغم انني مقتنع بدالك في بعض مناطق الجزائر ولكني معك انه لا يوجد مقارنة بين نسبة المتحدثين من العرب باللغة الامازيغية وبين الامازيغ المتحدثين بالعربية

ودالك ليس لان العرب فرضو لغتهم ولكن لان الامازيغ بصفة عامة رغبو في النسب العربي ولا علاقة لبني هلال في دالك غير انهم كانو الوسيلة الموجودة الاكثر فعالية فيي دالك الوقت

حتى قبائل هوارة التي اظنك انت منها قد كان تعربهم الفكري قبل مجيء بني هلال ولو لاحظت ان هوارة في الصعيد رغم قوتها كا قبيلة الا انها انتسبت الى سلالة عربية من اقارب النبي صلى الله عليه و سلم

اخي رغم تحريم الاسلام للتبني وان ينتحل الناس انساب غيرهم الا ان حب بعض القبائل الامازيغية للنسب العربي وكثرة النسابة المؤيدين لدالك دفع الكثير منهم الى الاقتناع بدالك

اما الحقيقة فلا يعلمها الا الله

والله اعلم

يا أستاذنا الكريم....
والله الذي لا إله إلا هو رغم أن زميلنا علام تجاهلني هذه المرة.... فأنا ليس لدي موقف محدد في شأنه.... فتارة أحسن الظن به وأقول أنه يريد أن يوحد بين العرب والأمازيغ... وتارة أخرى أسيء الظن به وأقول أنه كالعضو "وليد التلمساني" في موقع إجابات جوجل يريد إذلال الأمازيغ ودوسهم بالنعال....
(ذلك الشخص مثلا بالغ في استحمار القراء في ذلك الموقع لما قال أن سكان الأوراس عرب متأمزغين!!)
لذلك بإمكانك أن تلاحظ أن طريقة حواري معه تختلف من موضوع لموضوع...تارة أحسن الظن وتارة أسيء الظن.
أنا تونسي مستعرب أصولي تعود إلى أحد جبال ولاية باجة التونسية... وارجح أن أنتمي لقبيلة هوارة.
وأنا بصفة عامة لا أفضل في العادة حشر أنفي فيما لا يعنيني.... لذلك كانت مداخلاتي سابقا في هذا الموقع تقتصر على "منتدى القبائل العربية والبربرية" وأتحدث بصفة عامة عن شمال إفريقيا ولا أتحدث عن الجزائر بصفة خاصة إلا إذا سبقني إلى ذلك بعض الأعضاء السعوديين.
لكن للأسف, أنا إذا دخلت منتدى لا يمكنني ترك زيارته, ورغم أن حاولت ترك هذا المنتدى نهائيا, فإنني لا أقاوم رغبتي في الاطلاع على النقاشات التي فيه.... وكنت أكتفي فقط بمتابعة نقاشات الإخوة الجزائريين...
لكن جن جنوني لما قال زميلنا علام أن نسبة كبيرة من سكان الأوراس هم عرب متأمزغين....
صحيح أن في الجزائر رجال أمازيغ ردوا عليه عبر قراءة صحيحة وسليمة لكتب التاريخ... لكن باعتبار أنني لست مهتما كثيرا بعلم التاريخ, فقد وددت التركيز على نقطة واحدة وهي عدم منطقية ما قاله وعدم احترامه للعقل السليم.
أن تتأمزغ كثرة عربية هو من سابع المستحيلات....
لو قال أن العرب أقلية في الأوراس, فاندمجوا في الأغلبية الأمازيغية, لكان كلامه مقبولا ومعقولا بعض الشيء.
لكن كيف يتخلون عن لغتهم التي نزل بها القرآن وهم كثرة؟ وفوق ذلك ليست كثرة خاضعة للأمازيغ, بل كثرة مسيطرة (على حد زعمه)؟
هنا لم أتمالك نفسي عن الرد رغم أنني لم أكن أفضل التدخل في مواضيع خاصة بالجزائر, إنما دوما أتحدث بشكل عام عن شمال إفريقيا كلها.
الدعوة الأمازيغية يا أخي ليست دعوة عرقية.... لكنها مجبورة على أن تصير عرقيا ولو مؤقتا... ليس لأن الأمازيغ عنصريين... بل لأن الآخرين يحتقرون الأمازيغ وكل ما يتعلق بهم.
يا أخي لو طلبت من هلالي أن يتأمزغ لنظر إليك كأنك انتهكت عرضه, ونفس الشيء ينطبق على ذوي الأصول التركية وكل من لم يكن أصله أمازيغيا.
فما دام الآخرين يا أخي يحتقروننا.... فلا بد لنا نحن (ذوي الأصول الأمازيغية) أن لا نتبنى هوياتهم ولغاتهم... وعلينا أن نعيد الاعتبار بمجهوداتنا نحن فقط (أي الأمازيغ عرقيا لا غيرهم) لأنفسنا.
لكن يا أخي القول أن سكان الأوراس هم خليط من العرب والأمازيغ فضلا عن كونه غير منطقي ولا يحترم العقل السليم, فحتى لو كانت نية زميلنا علام سليمة ولم يكن يريد طمس هوية جبال الأوراس الأمازيغية فهذا ما قد يؤدي إليه ذلك الادعاء.
ونحن نعلم تمام العلم أنك لو انتهكت عرض عربي فإنه سيكون أشد تسامحا معك مما لو دعوته للتأمزغ!! ونفس الشيء ينطبق على التركي وكل شخص غير أمازيغي عرقيا.
كل القوميات التي استوطنت بلادنا لم نرى منها سوى الشر, وكلها كانت تحتقر لغتنا وهويتنا, لذلك فإن 100,000 بالمائة من الناطقين بالأمازيغية في شمال إفريقيا هم أمازيغ عرقيا.
لا يوجد بيننا أي عربي أو فينيقي أو تركي أو أي شخص من أي قومية أخرى.
ربما لأنه نظرا للظروف القاسية التي عشناها فليس لنا لغة وثقافة متميزة, وهي متواضعة بعض الشيء.
لذلك فبإمكان ذوي الأصول الأمازيغية لوحدهم أن يعيدوا الاعتبار للغتهم وثقافتهم وهويتهم.

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amazighi

يا أستاذنا الكريم....
والله الذي لا إله إلا هو رغم أن زميلنا علام تجاهلني هذه المرة.... فأنا ليس لدي موقف محدد في شأنه.... فتارة أحسن الظن به وأقول أنه يريد أن يوحد بين العرب والأمازيغ... وتارة أخرى أسيء الظن به وأقول أنه كالعضو "وليد التلمساني" في موقع إجابات جوجل يريد إذلال الأمازيغ ودوسهم بالنعال....
(ذلك الشخص مثلا بالغ في استحمار القراء في ذلك الموقع لما قال أن سكان الأوراس عرب متأمزغين!!)
لذلك بإمكانك أن تلاحظ أن طريقة حواري معه تختلف من موضوع لموضوع...تارة أحسن الظن وتارة أسيء الظن.
أنا تونسي مستعرب أصولي تعود إلى أحد جبال ولاية باجة التونسية... وارجح أن أنتمي لقبيلة هوارة.
وأنا بصفة عامة لا أفضل في العادة حشر أنفي فيما لا يعنيني.... لذلك كانت مداخلاتي سابقا في هذا الموقع تقتصر على "منتدى القبائل العربية والبربرية" وأتحدث بصفة عامة عن شمال إفريقيا ولا أتحدث عن الجزائر بصفة خاصة إلا إذا سبقني إلى ذلك بعض الأعضاء السعوديين.
لكن للأسف, أنا إذا دخلت منتدى لا يمكنني ترك زيارته, ورغم أن حاولت ترك هذا المنتدى نهائيا, فإنني لا أقاوم رغبتي في الاطلاع على النقاشات التي فيه.... وكنت أكتفي فقط بمتابعة نقاشات الإخوة الجزائريين...
لكن جن جنوني لما قال زميلنا علام أن نسبة كبيرة من سكان الأوراس هم عرب متأمزغين....
صحيح أن في الجزائر رجال أمازيغ ردوا عليه عبر قراءة صحيحة وسليمة لكتب التاريخ... لكن باعتبار أنني لست مهتما كثيرا بعلم التاريخ, فقد وددت التركيز على نقطة واحدة وهي عدم منطقية ما قاله وعدم احترامه للعقل السليم.
أن تتأمزغ كثرة عربية هو من سابع المستحيلات....
لو قال أن العرب أقلية في الأوراس, فاندمجوا في الأغلبية الأمازيغية, لكان كلامه مقبولا ومعقولا بعض الشيء.
لكن كيف يتخلون عن لغتهم التي نزل بها القرآن وهم كثرة؟ وفوق ذلك ليست كثرة خاضعة للأمازيغ, بل كثرة مسيطرة (على حد زعمه)؟
هنا لم أتمالك نفسي عن الرد رغم أنني لم أكن أفضل التدخل في مواضيع خاصة بالجزائر, إنما دوما أتحدث بشكل عام عن شمال إفريقيا كلها.
الدعوة الأمازيغية يا أخي ليست دعوة عرقية.... لكنها مجبورة على أن تصير عرقيا ولو مؤقتا... ليس لأن الأمازيغ عنصريين... بل لأن الآخرين يحتقرون الأمازيغ وكل ما يتعلق بهم.
يا أخي لو طلبت من هلالي أن يتأمزغ لنظر إليك كأنك انتهكت عرضه, ونفس الشيء ينطبق على ذوي الأصول التركية وكل من لم يكن أصله أمازيغيا.
فما دام الآخرين يا أخي يحتقروننا.... فلا بد لنا نحن (ذوي الأصول الأمازيغية) أن لا نتبنى هوياتهم ولغاتهم... وعلينا أن نعيد الاعتبار بمجهوداتنا نحن فقط (أي الأمازيغ عرقيا لا غيرهم) لأنفسنا.
لكن يا أخي القول أن سكان الأوراس هم خليط من العرب والأمازيغ فضلا عن كونه غير منطقي ولا يحترم العقل السليم, فحتى لو كانت نية زميلنا علام سليمة ولم يكن يريد طمس هوية جبال الأوراس الأمازيغية فهذا ما قد يؤدي إليه ذلك الادعاء.
ونحن نعلم تمام العلم أنك لو انتهكت عرض عربي فإنه سيكون أشد تسامحا معك مما لو دعوته للتأمزغ!! ونفس الشيء ينطبق على التركي وكل شخص غير أمازيغي عرقيا.
كل القوميات التي استوطنت بلادنا لم نرى منها سوى الشر, وكلها كانت تحتقر لغتنا وهويتنا, لذلك فإن 100,000 بالمائة من الناطقين بالأمازيغية في شمال إفريقيا هم أمازيغ عرقيا.
لا يوجد بيننا أي عربي أو فينيقي أو تركي أو أي شخص من أي قومية أخرى.
ربما لأنه نظرا للظروف القاسية التي عشناها فليس لنا لغة وثقافة متميزة, وهي متواضعة بعض الشيء.
لذلك فبإمكان ذوي الأصول الأمازيغية لوحدهم أن يعيدوا الاعتبار للغتهم وثقافتهم وهويتهم.

يا اخى التونسي سلام

والله يا اخى ما تجاهلت نقاشك الا لأنى ناقشتك كثيراا فى هاته الأمور السطحيه الفلسفيه فقط ولعدة شهور لكن دون نتيجه

اى لست مستعد ان اناقشك نقاش طويل و كبير و لست مستعد ن نعيد النقاش من جديد اخى الا يكفيك ما تناقشنا فيه و الله لقد تناقشنا حتى فى ألوان البشر و البصل و التمر و الطماطم ؟؟؟؟؟؟

لذالك ربما ستكون ردودى عليك فقط بجمل بسيطه فقط

سلام

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramzi damazi

اخي الامازيغي

انا معك ان اغلب الامازيغ قد تعربو وللاسباب المدكورة سالفا

اخي عليك ان تعلم امرااااااااااااا وهو ان اداانتسب الاجداد الى نسب معين ثم انتقلت هده الفكرة الراسخة الى الاحفاد من الجيل الاول الى الجيل العشرين واكثر فانه يصعب عليك ان تقنع هدا الجيل الاخير على انه من نسب معين

لانه سيدكر لك ان النسب متواتر من عاشر جد و اكثر وسيدافع عن نسبه الى اخر نفس رغم ان احتمال خطائه 50با 100

اما فيما يخص اخانا علام فانا اراه اكثر ميولا الى زرع الوحدة بين العرب والامازيغ من اي امر اخر
والله اعلم

اخي الامازيغي المحترم نحن ادا كنا نسعى الى البحث في التاريخ فاننا نرجو من دالك ان نتعلم من اخطاء الاجداد ودالك لا يكون بان نستفيد من دالك سلبيا حيث نزيد الفرقة و الكراهية بين المسلمين وبين الناس

اما فيما يخص تكلم العرب باللغة الامازيغية رغم انني مقتنع بدالك في بعض مناطق الجزائر ولكني معك انه لا يوجد مقارنة بين نسبة المتحدثين من العرب باللغة الامازيغية وبين الامازيغ المتحدثين بالعربية

ودالك ليس لان العرب فرضو لغتهم ولكن لان الامازيغ بصفة عامة رغبو في النسب العربي ولا علاقة لبني هلال في دالك غير انهم كانو الوسيلة الموجودة الاكثر فعالية فيي دالك الوقت

حتى قبائل هوارة التي اظنك انت منها قد كان تعربهم الفكري قبل مجيء بني هلال ولو لاحظت ان هوارة في الصعيد رغم قوتها كا قبيلة الا انها انتسبت الى سلالة عربية من اقارب النبي صلى الله عليه و سلم

اخي رغم تحريم الاسلام للتبني وان ينتحل الناس انساب غيرهم الا ان حب بعض القبائل الامازيغية للنسب العربي وكثرة النسابة المؤيدين لدالك دفع الكثير منهم الى الاقتناع بدالك

اما الحقيقة فلا يعلمها الا الله

والله اعلم

سلام اخى رمزى

اخى ليعلم الجميع انى وحدوى الى ابعد حدود و انا لا اعترف باى حد بين الشعوب المسلمه وانا أأمن بأن الله تعالى كلف العرب بنشر دينه فى الارض و لذالك لبد ان يكونوا هم الشمعة المحترقة التى تحترق لكى تنير الجميع الى الآن و منه انتشر العرب فى بقاع الارض المسلمه الآن
واندمجوا مع الشعوب المسلمه واصبحوا منهم انما انتشر الكثير منهم فى مصر و المغرب الكبير مقارنة بالجهة الشرقيه للارض
وتختلف هاته لشعوب العربيه المهاجرة حسب اصلها و قبائلها و اصبحت العروبه انتماء ثقافى اكثر من انتمائى عرقى

و منه اخى انا انسان متتبع للتاريخ بعين ثاقبه من الطفوله و اغلب تدخلاتى احاول ان ابعد العاطفه قدر المستطاع ؟؟؟ ولو كنت عاطفى كالكثير من عرب الجزائر و البربر فهم ينفون وجود بعضهم كقول الكثير منهم ان البربر اصلا غير موجودين بل حتى المتكلمين بلهجتهم هم فى الاصل عرب من اليمن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اخى رمزى انا ايضا متعصب الى التاريخ الحقيقى و ضد التهويل و فى نفس الوقت اقبل الرأى المخالف ايضا عندى اجتهادات خاصه ومنبعها امهات الكتب اى لا تخرج من نطاقها الجغرافى و الزمانى

اخى رمزى انا مدافع قوى على عروبة الجزائر .... ولا تفهم انى مدافع على العرب كعرق فى الجزائر لا ؟؟ انا ادافع على العروبه كأنتماء ثقافى يشترك فيه كل الجزائريين عرب وبربر و مستعربه و متبربره

اخى الكريم اما فى علم الانساب اخى نتتبع ما قاله بن خلدون الذى يعتبر هو المرجع الاساسى لقبائل الجزائر فى نفس الوقت لا نكلف شيخنا الكبير بن خلدون اكثر من طاقته فلقد جمع لنا انساب المآت من القبائل الجزائريه و نحاول ان نطابق ما قاله بقية علماء الانساب مع بن خلدون و الزمان و المكان


اما باالنسبه لاخونا التونسي اخى انا اراه انسان مسالم و لكن تدخلاته كلها سطحيه و فلسفيه خاصة فى الشؤون الجزائريه
وانت ربما تتبعت حواراتنا فى العام الماضى معه ومع الاخ المكناسي المغربى و اخونا الوالمانى الريغى المتعصب و لقد اكثر النقاشات السطحيه الى درجة الملل


المهم اخى رمزى اعلم ان فى الجزائر هناك قبائل عربيه وبربريه و مستعربه و متبربره


سلام

[amazighi]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

يا اخى التونسي سلام

والله يا اخى ما تجاهلت نقاشك الا لأنى ناقشتك كثيراا فى هاته الأمور السطحيه الفلسفيه فقط ولعدة شهور لكن دون نتيجه

اى لست مستعد ان اناقشك نقاش طويل و كبير و لست مستعد ن نعيد النقاش من جديد اخى الا يكفيك ما تناقشنا فيه و الله لقد تناقشنا حتى فى ألوان البشر ؟؟؟؟؟؟

لذالك ربما ستكون ردودى عليك فقط بجمل بسيطه فقط

سلام

سآخذك هذه المرة على أنك حسن النية....
يا أخي الكريم...
أنت ترى هذا النقاش هو نقاش فلسفيا... أنا أرى أنه العقل والمنطق السليم....
هل تعلم أن هناك أعضاء عروبيين آخرين في منتديات أخرى وصل بهم الكذب والدجل وسوء الاستشهاد بكلام ابن خلدون إلى درجة القول أن معظم سكان الأوراس هلاليين متأمزغين في حين الأمازيغ أقلية ضئيلة؟
ألا تتفق معي أن كلامهم غير منطقي ولا يستحق النقاش أصلا؟
يعني لست في حاجة لأن أكون مطلعا على ما كتبه ابن خلدون لكي أجزم بكذبهم.
قد تكون حسن النية....
لكن يا أخي كلامك أيضا فيه الكثير من اللاعقل واللامنطق مع احترامي لك....
لا فرق بين من يقول أن سكان الأوراس خليط متساوي ومتجانس من العرب والأمازيغ... وبين من يقول أنهم عرب مع أقلية أمازيغية... فكلا الطرفين كلامهما مخالف للعقل والمنطق السليم.
هذا ما أردت أن أبينه لك.
أنت ترى أن نقاشي معك في هذا الشأن هو نقاش فلسفي....
لذلك سأكون حريصا من الآن فصاعدا على تجنبك, وهذا آخر رد لي عليك ما دمت ترى أن نقاشي معك هو حول أمور سطحية.
وشكرا.

[**عابر سبيل **]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amazighi

يا أستاذنا الكريم....
والله الذي لا إله إلا هو رغم أن زميلنا علام تجاهلني هذه المرة.... فأنا ليس لدي موقف محدد في شأنه.... فتارة أحسن الظن به وأقول أنه يريد أن يوحد بين العرب والأمازيغ... وتارة أخرى أسيء الظن به وأقول أنه كالعضو ".........." في موقع إجابات جوجل يريد إذلال الأمازيغ ودوسهم بالنعال....
.

اهلا اخي الكريم
يا اخي رغم انني لا اريد ان اغتاب هدا العضو..... ولكن شتان بينهم فاخي علام تلمس منه روحا طيبة وتجد منه التحلي بالصبر على بعض الردود المسيئة له شخصيا كما تجده يتجنب الخوض في تحقير قوم رغم انه يخطئ مرات في بعض المواضيع حيث يقول مالا يقال فربما يجرح ناس ويخلط في انساب ناس وكل الناس يخطئون فكل بني ادم خطاء وخير الخطائين التوابون

والله يهدينا ويهدي الجميع

لكن للأسف, أنا إذا دخلت منتدى لا يمكنني ترك زيارته, ورغم أن حاولت ترك هذا المنتدى نهائيا, فإنني لا أقاوم رغبتي في الاطلاع على النقاشات التي فيه.... وكنت أكتفي فقط بمتابعة نقاشات الإخوة الجزائريين...

لا تتاسف يااخي على دخولك لمنتدى الجلفة الدي يحوي بين طياته الكثير من المنتديات المفيدة وهي كثيرة غير منتدى القبائل والبطون

واعرف يا اخي اني انا من دلك على هدا المنتدى رغم انني لم اكن اقصد دالك واظن اننا نعرف بعضنا من خلال منتدى اخر

لو قال أن العرب أقلية في الأوراس, فاندمجوا في الأغلبية الأمازيغية, لكان كلامه مقبولا ومعقولا بعض الشيء.
لكن كيف يتخلون عن لغتهم التي نزل بها القرآن وهم كثرة؟ وفوق ذلك ليست كثرة خاضعة للأمازيغ, بل كثرة مسيطرة (على حد زعمه)؟
هنا لم أتمالك نفسي عن الرد رغم أنني لم أكن أفضل التدخل في مواضيع خاصة بالجزائر, إنما دوما أتحدث بشكل عام عن شمال إفريقيا كله

ا.

اسمحلي اخي فاخونا علام قد اعترف بان الامازيغ اكثر من العرب في الاوراس بل في بلاد(الشاوية )عموما

ولكن ان تكلم العرب بالامازيغية في الاوراس فهدا ليس راجع لاي سلطة ولكن لان التحالف والامتزاج بينهم اظنه هو السبب الرئيسي في دالك وطبعا لطبيعة المنطقة دات الثرلت الامازيغي كما في منطقة القبائل حيث ان الاغلبية الامازيغية ورغم وجود بعض العرب الفاتحين بينهم الا ان اغلب العرب هناك يتكلمون الامازيغية ويفتخرون بثقافة المنطقة

الدعوة الأمازيغية يا أخي ليست دعوة عرقية.... لكنها مجبورة على أن تصير عرقيا ولو مؤقتا... ليس لأن الأمازيغ عنصريين... بل لأن الآخرين يحتقرون الأمازيغ وكل ما يتعلق بهم.
يا أخي لو طلبت من هلالي أن يتأمزغ لنظر إليك كأنك انتهكت عرضه, ونفس الشيء ينطبق على ذوي الأصول التركية وكل من لم يكن أصله أمازيغيا.
فما دام الآخرين يا أخي يحتقروننا.... فلا بد لنا نحن (ذوي الأصول الأمازيغية) أن لا نتبنى هوياتهم ولغاتهم... وعلينا أن نعيد الاعتبار بمجهوداتنا نحن فقط (أي الأمازيغ عرقيا لا غيرهم) لأنفسنا.

يا اخي لا تجعل حفنة من الجاهلين والغوغائيين تسيطر على تفكيرك فهم ليسو اصلا بهلاليين وانا اشك في انتماءتهم
فلا يمكن ان يكون شخص ينتمي الى هده المنطقة ويعرف حرمتها وتعقيداتها السكانية ان يتهكم ويقول مثل ما يقوله من يثيرون الفتنة بقصد ويبعث بها ليثير الكثير من الناس ثم بكل بساطة يقول بانه عربي رغم انه يعلم انه لا فائدة مما يقول الا ان يفرق بين العرب والامازيغ فعن اي هلاليين يدافع
عموما الله يهديهم
ومن المؤكد ا ن اكثر الهلاليين الان يتبرؤون منهم ومن اقوالهم فسال اخونا علام ونظر الى اقوال اخونا العزيز الكريم دو الاخلاق الرائعة المشرف على منتدى القبائل والبطون اخونا احمد الطيباوي الدي حدف عدة مواضيع ليس الا لانها تسب الامازيغ والعرب وسترى اخونا علام رغم تحفظي على بعض اقواله يقول اخوالنا الامازيغ ويعترف بان الامازيغ في كامل تراب المغرب الكبير

سواء اكانت صنهاجة داات الانتشار الواسع في جميع مناطقه تقريبا وكدالك للقبائل الاخرى من زناتة وهوارة وكتامة ومصمودة.....الخ

اما ان الاخرين يحتقرون اصلنا فدالك ليس ابدا من شيم المغرب ولو كان الهلاليون يحتقروننا لما رضو بان تكون الدول امازيغية ولما لبو نداء الجهاد مع اخوانهم الامازيغ ولما اختلطو ببعض بطون قبيلتك التي تظن انك تنتمي اليها هوارة وصارو في عدادهم

[amazighi]

بارك الله فيك أستاذنا الكريم رمزي وشكرا لك على التوضيح....
الواضح أنني تسرعت لما رددت على الزميل الكريم علام بخصوص سكان الأوراس....
فالشعب الجزائري هو أشجع وأذكى شعوب العالم...
فلو كان الجزائريين أغلبهم عرب, فلن ينجح أي أمازيغي في الضحك عليهم والقول أنهم أمازيغ...
ولو كانوا أغلبهم أمازيغ, فلن ينجح أي عربي في الضحك عليهم والقول أنهم عرب....
يمكنك القول أنني كلما اطلعت على هذا المنتدى وغيره من المنتديات صرت أقل سرعة في الغضب...
لذلك سأكتفي بالمتابعة بخصوص المواضيع التي تخص الجزائر...
وسأكتفي فقط بطرح أسئلة فيما يخص ابن خلدون وكتبه....
وشكرا.

[**عابر سبيل **]

اشكرك اخي الكريم

فقط لو تكرمت ارجو ان لا تناديني باستاد لاني لست سوى تلميد في حضرة الكثير من رواد المنتدى الكرام

وشكراااااااا لك اخي في الله مرة اخرى

[amazighi]

رغم أنني لم أكن أجاملك لما اعتبرتك أستاذي...
فإنه بكل تأكيد شرف كبير لي أن يكون شخص مثلك أخا لي في الله....
فشكرا لك وبارك الله فيك أخي في الله.

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amazighi

سآخذك هذه المرة على أنك حسن النية....
يا أخي الكريم...
أنت ترى هذا النقاش هو نقاش فلسفيا... أنا أرى أنه العقل والمنطق السليم....
هل تعلم أن هناك أعضاء عروبيين آخرين في منتديات أخرى وصل بهم الكذب والدجل وسوء الاستشهاد بكلام ابن خلدون إلى درجة القول أن معظم سكان الأوراس هلاليين متأمزغين في حين الأمازيغ أقلية ضئيلة؟
ألا تتفق معي أن كلامهم غير منطقي ولا يستحق النقاش أصلا؟
يعني لست في حاجة لأن أكون مطلعا على ما كتبه ابن خلدون لكي أجزم بكذبهم.
قد تكون حسن النية....
لكن يا أخي كلامك أيضا فيه الكثير من اللاعقل واللامنطق مع احترامي لك....
لا فرق بين من يقول أن سكان الأوراس خليط متساوي ومتجانس من العرب والأمازيغ... وبين من يقول أنهم عرب مع أقلية أمازيغية... فكلا الطرفين كلامهما مخالف للعقل والمنطق السليم.
هذا ما أردت أن أبينه لك.
أنت ترى أن نقاشي معك في هذا الشأن هو نقاش فلسفي....
لذلك سأكون حريصا من الآن فصاعدا على تجنبك, وهذا آخر رد لي عليك ما دمت ترى أن نقاشي معك هو حول أمور سطحية.
وشكرا.

يا اخى التونسي الكريم

انا لا ادعوك ان لا تناقشنى ؟؟؟ انا فقط طلب منك لا تكرر المواضيع التى تناقشنا فيها العام الماضى و تناقشنا فيها كثيرااا الى درجة الملل

واذا اتيت بمواضيع جديده طبعا ساناقشك فيها

وصدقنى اخى انا لا االف من رأسي المواضيع فقط اكتب اشياء اكيد موجوده فى الكتب او من روايات شعبيه و لا اجزم بصحتها و لكن ان اميل لها كثيرااا.فقط

واظن انى لم اجانب العقل لما قلت انه هناك قبائل عربيه فى الأوراس ....لأن هذا الامر مثبت ...انا لم اقل ان البربر اقل من العرب فى الاوراس ؟؟؟؟ لكن حسي معرفتى بالمنطقه و تاريخها و قدراتى الخاصه على الاستنتاج قلت رأيى ان البربر اكثر واغلبهم من لواته و قلت كذالك حتى الرومان موجودين فيه و اندمجوا فى اهل الاوراس

المهم اخى اما تبقى نظرية الاستعراب و الاستمزاغ او التبربر انا ناقشتك فيها كثيرااا و بمانى مؤمن بحدوث كلتا الظاهرتين و مقتنع بها و راضى بهما لست فى الحاجة للمناقشه ربما يناقشك بقية الاخوان

كما قتلك اخى التونسي انا ستكون تدخلاتى على امورك القديمه خاصة دقيقه و سريعه و خفيفه

سلام

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramzi damazi

اهلا اخي الكريم
والله يا اخي رغم انني لا اريد ان اغتاب هدا العضو..... ولكن شتان بينهم فاخي علام تلمس منه روحا طيبة وتجد منه التحلي بالصبر على بعض الردود المسيئة له شخصيا كما تجده يتجنب الخوض في تحقير قوم رغم انه يخطئ مرات في بعض المواضيع حيث يقول مالا يقال فربما يجرح ناس ويخلط في انساب ناس وكل الناس يخطئون فكل بني ادم خطاء وخير الخطائين التوابون

والله يهدينا ويهدي الجميع




لا تتاسف يااخي على دخولك لمنتدى الجلفة الدي يحوي بين طياته الكثير من المنتديات المفيدة وهي كثيرة غير منتدى القبائل والبطون

واعرف يا اخي اني انا من دلك على هدا المنتدى رغم انني لم اكن اقصد دالك واظن اننا نعرف بعضنا من خلال منتدى اخر


ا.

اسمحلي اخي فاخونا علام قد اعترف بان الامازيغ اكثر من العرب في الاوراس بل في بلاد(الشاوية )عموما

ولكن ان تكلم العرب بالامازيغية في الاوراس فهدا ليس راجع لاي سلطة ولكن لان التحالف والامتزاج بينهم اظنه هو السبب الرئيسي في دالك وطبعا لطبيعة المنطقة دات الثرلت الامازيغي كما في منطقة القبائل حيث ان الاغلبية الامازيغية ورغم وجود بعض العرب الفاتحين بينهم الا ان اغلب العرب هناك يتكلمون الامازيغية ويفتخرون بثقافة المنطقة



يا اخي لا تجعل حفنة من الجاهلين والغوغائيين تسيطر على تفكيرك فهم ليسو اصلا بهلاليين وانا اشك في انتماءتهم
فلا يمكن ان يكون شخص ينتمي الى هده المنطقة ويعرف حرمتها وتعقيداتها السكانية ان يتهكم ويقول مثل ما يقوله من يثيرون الفتنة بقصد ويبعث بها ليثير الكثير من الناس ثم بكل بساطة يقول بانه عربي رغم انه يعلم انه لا فائدة مما يقول الا ان يفرق بين العرب والامازيغ فعن اي هلاليين يدافع
عموما الله يهديهم
ومن المؤكد ا ن اكثر الهلاليين الان يتبرؤون منهم ومن اقوالهم فسال اخونا علام ونظر الى اقوال اخونا العزيز الكريم دو الاخلاق الرائعة المشرف على منتدى القبائل والبطون اخونا احمد الطيباوي الدي حدف عدة مواضيع ليس الا لانها تسب الامازيغ والعرب وسترى اخونا علام رغم تحفظي على بعض اقواله يقول اخوالنا الامازيغ ويعترف بان الامازيغ في كامل تراب المغرب الكبير

سواء اكانت صنهاجة داات الانتشار الواسع في جميع مناطقه تقريبا وكدالك للقبائل الاخرى من زناتة وهوارة وكتامة ومصمودة.....الخ

اما ان الاخرين يحتقرون اصلنا فدالك ليس ابدا من شيم المغرب ولو كان الهلاليون يحتقروننا لما رضو بان تكون الدول امازيغية ولما لبو نداء الجهاد مع اخوانهم الامازيغ ولما اختلطو ببعض بطون قبيلتك التي تظن انك تنتمي اليها هوارة وصارو في عدادهم

شكراا اخى رمزى على الاطراء الجميل و انت كذالك اخى رمزى انسان عاقل و متزن و ووحدوى و تفكيرك جميل و متتبع للتاريخ و لك مستقبل زاهر فى هذا الميدان انشاء الله

وانا الحمد لله انا متتبع للتاريخ كما قتلك منذ الطفوله و انا اخى رمزى لا اذم اى شعب مسلم على وجه الارض فكلنا اخوه و كذالك اخى رمزى
ورغم انى تعرضت الى اكلثير من السب و الأهانات من اخوتى وابناء بلدى لم يرقهم ما قلت و لم تعجبهم افكارى فسقطوا على سقطه واحده بكل انواع السب الشخصى و الله لو لم يكن منتدانا يمنع الكلام الفاحش لربما اسمعونا كل انواعه ؟؟ املهم الله يهديهم
اخى رمزى ان سوء الادب و السب ليست من خصالى حتى فى حياتى الشخصيه ربما انت لا تعرفنى شخصيا اخى رمزى انا الصبر من خصالى و الحمد لله و انا عمرى ما سبيت فى حياتى انا انسان نتاع قراى من الدار للمدرسه



فى بلدى انا احب كل ابناء وطنى و امتى و حسب بن خلدون ان قبيلتنا رحمان هى عربيه هلاليه من بنى رياح و هذا ابدا لم يمنعنى على حبى لأخوانى و اخوالى انا شخصيا الامازيغ البربر وهناك الكثير من الروايات الشعبيه عند شيوخنا هنا لما تقولهم من هم القبايل و اصلهم فهم لا يعرفون مصطلح الامازيغ او البربر فهم دائما يرديدون ان القبايل اخوالنا

اى قضية خؤولة البربر فى عرشنا هى متوارثه فى التراث الشعبى لنا ؟؟؟ وانا بحثت فى الامر و وجدت لها تفسيرين تاريخيين

اولهم ربما تعود الى عهد أمراء بنى رياح الأوائل لما تزوجوا و تصاهروا مع عائلة السلطان الزيرى المعز بن باديس
وثانيه هى ان هنا عندنا فى رحمان الكثير من اجدادنا من وقت الاتراك الى اليوم متصاهرين مع قبيلة الكواوشه من عرش اولاد عبد النور الذى فى ميله بين سطيف و قسنطينه ... بحثت وجدت ان الكواوشه فى بطونهم هناك من ترجع اصولهم الى منطقة القبايل

والله اعلم


المهم على كل حال اخى رمزى شكرااا على التخل الجميل و حتى لو اختلفنا فى بعض الامور لكن اظن اننا متفقين الى حد بعيد فى الخطوط العريضه لتاريخ منطقتنا


وشكرااااا

[amazighi]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

يا اخى التونسي الكريم

انا لا ادعوك ان لا تناقشنى ؟؟؟ انا فقط طلب منك لا تكرر المواضيع التى تناقشنا فيها العام الماضى و تناقشنا فيها كثيرااا الى درجة الملل

واذا اتيت بمواضيع جديده طبعا ساناقشك فيها

وصدقنى اخى انا لا االف من رأسي المواضيع فقط اكتب اشياء اكيد موجوده فى الكتب او من روايات شعبيه و لا اجزم بصحتها و لكن ان اميل لها كثيرااا.فقط

واظن انى لم اجانب العقل لما قلت انه هناك قبائل عربيه فى الأوراس ....لأن هذا الامر مثبت ...انا لم اقل ان البربر اقل من العرب فى الاوراس ؟؟؟؟ لكن حسي معرفتى بالمنطقه و تاريخها و قدراتى الخاصه على الاستنتاج قلت رأيى ان البربر اكثر واغلبهم من لواته و قلت كذالك حتى الرومان موجودين فيه و اندمجوا فى اهل الاوراس

المهم اخى اما تبقى نظرية الاستعراب و الاستمزاغ او التبربر انا ناقشتك فيها كثيرااا و بمانى مؤمن بحدوث كلتا الظاهرتين و مقتنع بها و راضى بهما لست فى الحاجة للمناقشه ربما يناقشك بقية الاخوان

كما قتلك اخى التونسي انا ستكون تدخلاتى على امورك القديمه خاصة دقيقه و سريعه و خفيفه

سلام

أسحب كلامي الذي قلته سابقا... فقد حاولت قدر المستطاع أن أحسن الظن بك... لكن تبين لي مؤخرا أنك غارق في العنصرية والشوفينية ولديك مخطط إجرامي يستهدف إبادة الأمازيغ.
فقد قلت في موضوع آخر أن اللغة الأمازيغية لغة متخلفة ميتة وأكل عليها الدهر وشرب...
فلماذا تسخر منا وتقول أن هناك عرب تأمزغوا في الأوراس؟ هل أسيادك من حاخامات القوميين هم من أتوا بهذه الفكرة الشيطانية؟
أنت تذكرني بالأستاذ الذي قال لتلاميذه: 2+2=5. فرد عليه أحدهم أن هذا غير منطقي وكلامه مخالف للعقل وهو غير صحيح. فرد عليه: لا تناقش لا تجادل, لست في حاجة لإعمال عقلك, إنما التزم بما لقنوك إياه.
هذا ما تفعله أنت وحاخامات القوميين العرب لما تسرقون القبائل الأمازيغية بحجة أن الأمر في نظركم مثبت تاريخيا.

وهل قلنا أنك تدعي أن العرب أكثر من الأمازيغ في الأوراس؟ نعم نعلم أنك تقول أن الأمازيغ أكثر من العرب.
لكن حتى لو قلت أن العرب قلة يشكلون 20 بالمائة من سكان الأوراس, مقابل 80 بالمائة أمازيغ فكلامك غير منطقي.
بل إنك تجاوزت ذلك وقلت أن العرب كثرة, أي أنهم ربما يشكلون حسب تقديراتك 40 بالمائة من سكان الأوراس.

المعادلة التي تحاول إقناعنا بها يا علام علام غير منطقية ومخالفة للعقل السليم.
فأنت تقول:
(أكثرية+مسيطرة+لغتها مرتبطة بنص مقدس)= تستبدل لغتها بلغة أكثرية أخرى كانت خاضعة لها, وفوق ذلك لغة تلك الأكثرية الأخرى متخلفة!!

حدث العاقل بما لا يعقل... فإن صدقك فلا عقل له!!!

ومن ثم تدعي محبة الأمازيغ وأنت لا هم لك سوى إبادتهم وإزالتهم من الوجود بحجة الوحدة بين العرب والأمازيغ...
فعلا فلو تم القضاء على الأمازيغ وإبادتهم, فسيصير الكل عربا. وتكون وحدت بين العرب والأمازيغ.

ومن ثم ماذا تقصد بالقول أن العروبة هي انتماء ثقافي يجب أن يشمل العرب والأمازيغ؟
إذا ادعى شخص محبتك.... ثم أراد أن يلحق بك مصيرا لا يرتضيه هو لنفسه ويعتبره منتهى المذلة والإهانة فاعلم أنه منافق.

أنت تريد من أمازيغ الجزائر وشمال إفريقيا أن ينتسبوا ثقافيا للعرب... لكن هل ترضى للعرب في جزيرتهم أن ينتسبوا ثقافيا لأمة أخرى؟
لا وألف لا... فالعروبة غالية وعزيزة على قلوبكم... وحتى لما خرجتم من جزيرتكم وجئتم إلى تمازغا ظللتم متمسكين بها بالنواجذ ورفضتم التأمزغ....
أذكر أنه في خطبة الجمعة قبل الفارطة قال الخطيب معلقا على الاحتفالات برأس السنة الميلادية قائلا:
" هل يحتفل المسيحيون بأعيادنا مثلما نحتفل نحن بأعيادهم؟"
وأنا أقول: " هل العرب يقبلون أن ينتسبوا في جزيرتهم العربية للأمازيغ لكي ننتسب لهم نحن ثقافيا في تمازغا؟"
بل هم رغم أنهم عاشوا بيننا ألف عام... فهو يرفضون أن يكونوا منا.... فلماذا ننتسب لهم؟
أقول:
مثلما أن الهلاليين في شمال إفريقيا يرفضون التأمزغ... فعلى الأغلبية الأمازيغية الساحقة في المنطقة أن ترفض العروبة.
كيف تقدسون هوية من يرفض حتى مجرد الاعتراف بهويتكم؟