الأشاعرة : هم أئمة أعلام الهدى من علماء المسلمين

[الاخ رضا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لزرق

اقلب هذا الكلام على منهجك وسترى النتيجة بأم عينك و سيألمك مقالي حقا .........................................

أي كلام سيؤلمني يا أخي الله يهديك . سبحان الله و هل نحن كفي حلبة مصارعة.
أنا لا أريد الخربطة و الشقلبة و ما الى ذلك يا أخانا
خلينا نكون منهجيين . ردددددددددددوا علينا للمرة الثالثة
يعني الاشاعرة من أهل السنة و الجماعة يا من يقول بهذا .
عرفوا لنا من هم أهل السنة الجماعة و ما هي أوصافهم؟.

[لزرق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاخ رضا

أي كلام سيؤلمني يا أخي الله يهديك . سبحان الله و هل نحن كفي حلبة مصارعة.
أنا لا أريد الخربطة و الشقلبة و ما الى ذلك يا أخانا
خلينا نكون منهجيين . ردددددددددددوا علينا للمرة الثالثة
يعني الاشاعرة من أهل السنة و الجماعة يا من يقول بهذا .
عرفوا لنا من هم أهل السنة الجماعة و ما هي أوصافهم؟.

أهل السنة والجماعة هم الأشاعرة وما دونهم فهو ضال مضل وانتهى الكلام

[الاخ رضا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لزرق

أهل السنة والجماعة هم الأشاعرة وما دونهم فهو ضال مضل وانتهى الكلام

لا لم ينتهي الكلام الا اذا انقطعت بك الحجة يا أخي .
لا تجعلني أحس و لو للحظة بأنني أحاور شخصا متبعا لهواه أو له قصد خفي.
طلبت منك و من غيرك تعريف مصطلح أهل السنة و الجماعة و ليس من يمثلهم
و كيف استحق الاشاعرة التسمي بأهل السنة و الجماعة
. بارك الله فيك . أجبني ثم أين هم أصحابنا؟ ليجبني أحدكم يخي سؤالي واضح.

[مهاجر إلى الله]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لزرق

أهل السنة والجماعة هم الأشاعرة وما دونهم فهو ضال مضل وانتهى الكلام

كبيرة هذه!!!!!!!!!!!!!!!!

حتى رؤساء الفرقة الناجية الذين تعرفهم ؟؟؟!!!!!!!

[الاخ رضا]

ثم عندي سؤال لك يا هداك الله يا صاحب الموضوع و الى غيرك بارك الله فيك.
و هذا للحوار البناء و مناقشتها و تجلتها أكثر على حقيقتها.
السؤال هو أعطنا تعريف لأهل السنة و الجماعة.

[AyOuB0587]

بعد متابعة الردود وتذكر حال الاشاعرة وتناقضهم عامة من القديم الى الحديث
ثم عدم إجابة الاعضاء هنا على ما جاء من اعتراضات الاخوة عليهم
فالاصل واضح...
هدانا الله وإياكم

[mom147]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة AyOuB0587

بعد متابعة الردود وتذكر حال الاشاعرة وتناقضهم عامة من القديم الى الحديث
ثم عدم إجابة الاعضاء هنا على ما جاء من اعتراضات الاخوة عليهم
فالاصل واضح...
هدانا الله وإياكم

من انت؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[متبع السلف]

أخي رضا لا تتعب نفس في مناقشة لا طائل تحتها فن لم يتفق عك في الأصل فلا داعي لكثرة الكلام معه ، هم لن يجييوك على أي سؤال لأنهم سيقعون في التناقض لهذا تجدهم يحيدون عن الجواب الذي يبطل اصلهم.
فلو ان النقاش علميا وفق أدلة واضحة ومتفق عليها فنعم ، لكن أن ينقل السلفي عن مشايخ لا يقبل الشعري قولهم والعكس ، فلا أرى أي جدوى من الحوار.
ولن أراد الاستزادة فليطالع ضوابط الحوار والجدل ليعرف كيف يجادل والله الموفق.

[علي عيش]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

هل هذه العبارة صحيحة (( كان الأشاعرة في عهد الرسول ـ صلى الله عليه و سلم ـ يؤولون الكثير من صفات الله عز و جل........ ))
إن كانت خاطئة فأرجو منك تصحيحها

[مريديدة حارة]

بسم الله الرحمن الرحيم وصلى الله على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه
قرأت مشاركة لأحد الاخوة ذكر فيها قول لابن عثيمين : أن الصحابة لم يكونوا ولم يرد عنهم أنهم أولوا : الاستواء بالاستيلاء ..ولا اليد بالقدرة وووو ...أرجوا من اخواني أن يذكروا لي أقوالا للصحابة رضوان الله عليهم أنهم كانوا يقولون أن لله وجها ويدا وأصابع وساقا وو حقيقة لا مجازا مع التفويض ...أريد نقولا ولا فهوما لبعض العلماء
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[مريديدة حارة]

ماشاء الله كل هذه النقولات من ويكي بيديا؟... يعني الحق هو بكثرة الرجال؟ أم كلما كثر الرجال فذاك هو الحق ؟ بمقياسك الكفار اليوم 5 مليار يعني أنهم على حق؟
إنه العقل القاصر ..لا بميزان الشرع....
هدانا الله لما يحب ويرضاه
بسم الله والصلاة والسلام على رسول وآله وصحبه ومن والاه:
نقول لصاحب هذا الكلام :
ماشاء الله كل هؤلاء الأعلام والحفاظ ..ضلال بمنطقك وعقلك الممتاز ..
عرفوا الفقه والحديث ...ولم يعرفوا العقيدة التي هي أعظم علم ..أي ببساطة لم يعرفوا ربهم .
وعرفه فقط ابن تيمية رحمه الله ...وابن عثيمين وابن باز والعبيكان والفوزان والدويش ووو ..نسأل الله السلامة

[*Jugurtha*]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي عيش

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

هل هذه العبارة صحيحة (( كان الأشاعرة في عهد الرسول ـ صلى الله عليه و سلم ـ يؤولون الكثير من صفات الله عز و جل........ ))
إن كانت خاطئة فأرجو منك تصحيحها

سندعُ أهل العلم يُصححون لك :


ذكر الحافظ ابن حجر في فتح الباري ( 13/428 ) أن ابن عباس رضي الله عنه قال في شرح {يَوْمَ يُكْشَفُ عَن سَاقٍ وَيُدْعَوْنَ إِلَى السُّجُودِ فَلَا يَسْتَطِيعُونَ} (42) سورة القلم .... قال : يوم يكشف عن شدة ، فلم يُثبت أن لله تعالى ساقاً على ظاهر الآية ... بل أولها بما يليق بجلال الله .. و من منبع فهمه للغة العربية و علمه بكتاب الله .
قال شيخ المفسرين ابن جرير الطبري في تفسيره للآية ذاتها : ( قال جماعة من الصحابة و التابعين من أهل التأويل : يبدو عن أمر شديد ) . و نقل الحافظ ابن جرير ذلك أيضاً عن مجاهد و قتادة و سعيد بن جبير .
و في كلام الطبري تنبيه لطيف لمن ألقى السمع و هو شهيد ... فبقوله (( جماعة من الصحابة و التابعين )) إثبات قطعي بأن من الصحابة والتابعين من انتهج هذا النهج و ليس هو بدعاً من الأمر و لا تحريفاً ولا تزويراً .


فتأمّل.

[متبع السلف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *jugurtha*

سندعُ أهل العلم يُصححون لك :


ذكر الحافظ ابن حجر في فتح الباري ( 13/428 ) أن ابن عباس رضي الله عنه قال في شرح {يَوْمَ يُكْشَفُ عَن سَاقٍ وَيُدْعَوْنَ إِلَى السُّجُودِ فَلَا يَسْتَطِيعُونَ} (42) سورة القلم .... قال : يوم يكشف عن شدة ، فلم يُثبت أن لله تعالى ساقاً على ظاهر الآية ... بل أولها بما يليق بجلال الله .. و من منبع فهمه للغة العربية و علمه بكتاب الله .
قال شيخ المفسرين ابن جرير الطبري في تفسيره للآية ذاتها : ( قال جماعة من الصحابة و التابعين من أهل التأويل : يبدو عن أمر شديد ) . و نقل الحافظ ابن جرير ذلك أيضاً عن مجاهد و قتادة و سعيد بن جبير .
و في كلام الطبري تنبيه لطيف لمن ألقى السمع و هو شهيد ... فبقوله (( جماعة من الصحابة و التابعين )) إثبات قطعي بأن من الصحابة والتابعين من انتهج هذا النهج و ليس هو بدعاً من الأمر و لا تحريفاً ولا تزويراً .


فتأمّل.

لا تفرح بما نقلت يا يوغرطة فالسلفيون يعرفون ذلك وإليك الجواب القاطع من شيخ الإسلام رحمه الله لعلك تستفيد أنت ومن يرى رايك ،قال رحمه الله في المجموع: (6/294):

وَأَمَّا الَّذِي أَقُولُهُ الْآنَ وَأَكْتُبُهُ - وَإِنْ كُنْت لَمْ أَكْتُبْهُ فِيمَا تَقَدَّمَ مِنْ أَجْوِبَتِي وَإِنَّمَا أَقُولُهُ فِي كَثِيرٍ مِنْ الْمَجَالِسِ - أَنَّ جَمِيعَ مَا فِي الْقُرْآنِ مِنْ آيَاتِ الصِّفَات فَلَيْسَ عَنْ الصَّحَابَةِ اخْتِلَافٌ فِي تَأْوِيلِهَا . وَقَدْ طَالَعْت التَّفَاسِيرَ الْمَنْقُولَةَ عَنْ الصَّحَابَةِ وَمَا رَوَوْهُ مِنْ الْحَدِيثِ وَوَقَفْت مِنْ ذَلِكَ عَلَى مَا شَاءَ اللَّهُ تَعَالَى مِنْ الْكُتُبِ الْكِبَارِ وَالصِّغَارِ أَكْثَرَ مِنْ مِائَةِ تَفْسِيرٍ فَلَمْ أَجِدْ - إلَى سَاعَتِي هَذِهِ - عَنْ أَحَدٍ مِنْ الصَّحَابَةِ أَنَّهُ تَأَوَّلَ شَيْئًا مِنْ آيَاتِ الصِّفَاتِ أَوْ أَحَادِيثِ الصِّفَاتِ بِخِلَافِ مُقْتَضَاهَا الْمَفْهُومِ الْمَعْرُوفِ ؛ بَلْ عَنْهُمْ مِنْ تَقْرِيرِ ذَلِكَ وَتَثْبِيتِهِ وَبَيَانِ أَنَّ ذَلِكَ مِنْ صِفَاتِ اللَّهِ مَا يُخَالِفُ كَلَامَ الْمُتَأَوِّلِينَ مَا لَا يُحْصِيهِ إلَّا اللَّهُ . وَكَذَلِكَ فِيمَا يَذْكُرُونَهُ آثِرِينَ وَذَاكِرِينَ عَنْهُمْ شَيْئًا كَثِيرًا . وَتَمَامُ هَذَا أَنِّي لَمْ أَجِدْهُمْ تَنَازَعُوا إلَّا فِي مِثْلِ قَوْله تَعَالَى { يَوْمَ يُكْشَفُ عَنْ سَاقٍ } فَرُوِيَ عَنْ ابْنِ عَبَّاسٍ وَطَائِفَة أَنَّ الْمُرَادَ بِهِ الشِّدَّةُ أَنَّ اللَّهَ يَكْشِفُ عَنْ الشِّدَّةِ فِي الْآخِرَةِ وَعَنْ أَبِي سَعِيدٍ وَطَائِفَةٍ أَنَّهُمْ عَدُّوهَا فِي الصِّفَات ؛ لِلْحَدِيثِ الَّذِي رَوَاهُ أَبُو سَعِيدٍ فِي الصَّحِيحَيْنِ . وَلَا رَيْبَ أَنَّ ظَاهِرَ الْقُرْآنِ لَا يَدُلُّ عَلَى أَنَّ هَذِهِ مِنْ الصِّفَات فَإِنَّهُ قَالَ : { يَوْمَ يُكْشَفُ عَنْ سَاقٍ } نَكِرَةٌ فِي الْإِثْبَاتِ لَمْ يُضِفْهَا إلَى اللَّهِ وَلَمْ يَقُلْ عَنْ سَاقِهِ فَمَعَ عَدَمِ التَّعْرِيفِ بِالْإِضَافَةِ لَا يَظْهَرُ أَنَّهُ مِنْ الصِّفَاتِ إلَّا بِدَلِيلِ آخَرَ وَمِثْلُ هَذَا لَيْسَ بِتَأْوِيلِ إنَّمَا التَّأْوِيلُ صَرْفُ الْآيَةِ عَنْ مَدْلُولِهَا وَمَفْهُومِهَا وَمَعْنَاهَا الْمَعْرُوفِ...

[*Jugurtha*]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

لا تفرح بما نقلت يا يوغرطة فالسلفيون يعرفون ذلك وإليك الجواب القاطع من شيخ الإسلام رحمه الله لعلك تستفيد أنت ومن يرى رايك ،قال رحمه الله في المجموع: (6/294):

وَأَمَّا الَّذِي أَقُولُهُ الْآنَ وَأَكْتُبُهُ - وَإِنْ كُنْت لَمْ أَكْتُبْهُ فِيمَا تَقَدَّمَ مِنْ أَجْوِبَتِي وَإِنَّمَا أَقُولُهُ فِي كَثِيرٍ مِنْ الْمَجَالِسِ - أَنَّ جَمِيعَ مَا فِي الْقُرْآنِ مِنْ آيَاتِ الصِّفَات فَلَيْسَ عَنْ الصَّحَابَةِ اخْتِلَافٌ فِي تَأْوِيلِهَا . وَقَدْ طَالَعْت التَّفَاسِيرَ الْمَنْقُولَةَ عَنْ الصَّحَابَةِ وَمَا رَوَوْهُ مِنْ الْحَدِيثِ وَوَقَفْت مِنْ ذَلِكَ عَلَى مَا شَاءَ اللَّهُ تَعَالَى مِنْ الْكُتُبِ الْكِبَارِ وَالصِّغَارِ أَكْثَرَ مِنْ مِائَةِ تَفْسِيرٍ فَلَمْ أَجِدْ - إلَى سَاعَتِي هَذِهِ - عَنْ أَحَدٍ مِنْ الصَّحَابَةِ أَنَّهُ تَأَوَّلَ شَيْئًا مِنْ آيَاتِ الصِّفَاتِ أَوْ أَحَادِيثِ الصِّفَاتِ بِخِلَافِ مُقْتَضَاهَا الْمَفْهُومِ الْمَعْرُوفِ ؛ بَلْ عَنْهُمْ مِنْ تَقْرِيرِ ذَلِكَ وَتَثْبِيتِهِ وَبَيَانِ أَنَّ ذَلِكَ مِنْ صِفَاتِ اللَّهِ مَا يُخَالِفُ كَلَامَ الْمُتَأَوِّلِينَ مَا لَا يُحْصِيهِ إلَّا اللَّهُ . وَكَذَلِكَ فِيمَا يَذْكُرُونَهُ آثِرِينَ وَذَاكِرِينَ عَنْهُمْ شَيْئًا كَثِيرًا . وَتَمَامُ هَذَا أَنِّي لَمْ أَجِدْهُمْ تَنَازَعُوا إلَّا فِي مِثْلِ قَوْله تَعَالَى { يَوْمَ يُكْشَفُ عَنْ سَاقٍ } فَرُوِيَ عَنْ ابْنِ عَبَّاسٍ وَطَائِفَة أَنَّ الْمُرَادَ بِهِ الشِّدَّةُ أَنَّ اللَّهَ يَكْشِفُ عَنْ الشِّدَّةِ فِي الْآخِرَةِ وَعَنْ أَبِي سَعِيدٍ وَطَائِفَةٍ أَنَّهُمْ عَدُّوهَا فِي الصِّفَات ؛ لِلْحَدِيثِ الَّذِي رَوَاهُ أَبُو سَعِيدٍ فِي الصَّحِيحَيْنِ . وَلَا رَيْبَ أَنَّ ظَاهِرَ الْقُرْآنِ لَا يَدُلُّ عَلَى أَنَّ هَذِهِ مِنْ الصِّفَات فَإِنَّهُ قَالَ : { يَوْمَ يُكْشَفُ عَنْ سَاقٍ } نَكِرَةٌ فِي الْإِثْبَاتِ لَمْ يُضِفْهَا إلَى اللَّهِ وَلَمْ يَقُلْ عَنْ سَاقِهِ فَمَعَ عَدَمِ التَّعْرِيفِ بِالْإِضَافَةِ لَا يَظْهَرُ أَنَّهُ مِنْ الصِّفَاتِ إلَّا بِدَلِيلِ آخَرَ وَمِثْلُ هَذَا لَيْسَ بِتَأْوِيلِ إنَّمَا التَّأْوِيلُ صَرْفُ الْآيَةِ عَنْ مَدْلُولِهَا وَمَفْهُومِهَا وَمَعْنَاهَا الْمَعْرُوفِ...

ألم ترَ التناقض في هذا الذي نقلته ؟؟

ففي الأول قال رحمه الله أنَّ طائفة فسروا وأوّلوا الساق بمعنى شدة هول القيامة ثم ذكر بعضها رأيا لطائفة يناقض الأول وأنهم أخدوا الآية على ظاهرها وفسروها بأنها صفة من صفات الله شأنها شأن اليد والقدم والأصابع .

بل الشيخ بعد أن أثبتَ تأويل طائفة من الصحابة لآية الساق قام بانكاره في موضع آخر !!

(كتاب الإستغاثة في الرد على البكري (2 /446)
(لم يقل يوم يكشف الساق وهذا يبين خطأ من قال المراد بهذه كشف الشدة وأن الشدة تسمى ساقا و أنه لو أريد ذلك لقيل يوم يكشف عن الشدة أو يكشف الشدة و أيضا فيوم القيامة لا يكشف الشدة عن الكفار و الرواية في ذلك عن ابن عباس ساقطة الإسناد)


إليك كلام المُحققين من أهل العلم :

قال الامام ابن حجر(فتح الباري قوله ( باب يوم يكشف عن ساق ) ‏
‏أخرج أبو يعلى بسند عن أبي موسى مرفوعا في قوله : ( يوم يكشف عن ساق ) قال " عن نور عظيم , فيخرون له سجدا " وقال عبد الرزاق عن معمر عن قتادة في قوله ( يوم يكشف عن ساق ) قال : عن شدة أمر , وعند الحاكم من طريق عكرمة عن ابن عباس قال : هو يوم كرب وشدة قال الخطابي : فيكون المعنى يكشف عن قدرته التي تنكشف عن الشدة والكرب وذكر غير ذلك من التأويلات كما سيأتي بيانه عند حديث الشفاعة مستوفى في كتاب الرقاق إن شاء الله تعالى . ووقع في هذا الموضع " يكشف ربنا عن ساقه " وهو من رواية سعيد بن أبي هلال عن زيد بن أسلم فأخرجها الإسماعيلي كذلك ثم قال في قوله " عن ساقه " نكرة . ثم أخرجه من طريق حفص بن ميسرة عن زيد بن أسلم بلفظ " يكشف عن ساق " قال الإسماعيلي : هذه أصح لموافقتها لفظ القرآن في الجملة , لا يظن أن الله ذو أعضاء وجوارح لما في ذلك من مشابهة المخلوقين , تعالى الله عن ذلك ليس كمثله شيء .)


وهذا هو الصحيح في آية الساق فمعنى الساق هو شدة هول القيامة وهذا تمام اللغة العربية فالعرب قديمًا كانت تقول : --(شمرت الحرب عن ساقها) اذا اشتدت...والأشعرية بهذا يقولون ويؤولونها كما أولها الصحابة رضي الله عنهم أما السلفية فيقولون أن الساق هي صفة من صفات الله فالله عندكم له ساق مثلما له يدين وعينين وأصابع وقدم .

[hamiddeg]

بارك الله فيك أخي يوغرطة و الله لقد كفيت و وفيت و لا فض فوك