دراسة الطب و العمل في المستشفيات المختلطة - الصفحة 2

أبوعبد اللّه 16 · 2012-05-03, 10:40

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد جديدي التبسي

السلام عليكم

أخت زينب عذرا على التدخل
حتى ممتهنات الطب والصيدلة من عوام الناس والمتبرجات يوجد منهن من فيه من الخير الكثير
كلام العلامة الألباني رحمه الله كان للمستقيمات واللاتي يحططن لدينهن وأن عذرهن بضرورة وجود طبيبات وما شابه عذر واه
لأن هناك من يقوم بهذا الدور باقتدار وهن موثوقات جدا في هذا المجال

وفقك الله أختي الفاضلة

بارك الله فيك اخي محمد
نعم هذا هو بالظبط ما كتبته في مشاركتي السابقة

اختي زينب، الشيخ الالباني قال
-1 هناك من لا تهتم بالحلال و الحرام، و هم كثيرون، و ليس خاص بالنساء فقط، بل الرجال ايضا، هناك من المسلمون، من يتعاملون بالكبائر المهلكات (لا نقول الحرام) مثل الربا، و الرشوة و الزنا و و عندهم الامر عادي مع انهم مسلمون، فهناك ايضا مسلمات متبرجات، و لا تأخذ بالجلباب، فهي لا تبالي ان كان حلالا او حراما، و هناك من تدرس الطب و تعمل طبيبة و هي مسلمة، و لا تبالي ان كان الامر حراما او حلال، بل لا تسأل اصلا عنه.
-2 هناك من يأخذون الفتاوى المتساهلة، و هم كثيرون ايضا، قاعدتهم كما قال الشيخ الالباني رحمه الله "الغاية تبرر الوسيلة"، فهؤلاء يقعون في الحرام من باب انه انها اخذت فتوى من الدين.
لذا على الاخوات المستقيمات، و انت اختي احسبك منهن، و الله حسيبك و لا نزكي على الله احد، ان يتركو هذا الفرض الكفائي للاتي لا يبالون بالحرام و الحلال او اللاتي يأخذن الفتاوى المتساهلة المنحرفة.
و الله اعلى و اعلم

انظري ما قاله الشيخ الالباني و الله يُكتب بماء من ذهب
" لا يجوز تحصيله بارتكاب ما هو فرض عين اجتنابه، أي المحرمات، المحرم فرض اجتنابه فلا يجوز ارتكابه في سبيل تحصيل ماذا ؟ فرض كفائي."

محمد جديدي التبسي · 2012-05-03, 10:42

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة "زينب"

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته
فهمت كلامك أخي لكن في كلام الشيخ قول أنهن لا تبالين بالحلال و الحرام هذه الكلمة أزعجتني و أحزنتني, أُخذ العلم عن عائشة أم المؤمنين رضي الله عنها من وراء حجاب طبعا , لما نمنع المرأة من تعلم العلم النافع و هي بحجابها طبعا نتمنى أن تكون هناك جامعات غير مختلطة, أماكن عمل غير مختلطة و مواصلات غير مختلطة, أما في ظل غياب ذلك هل نسمح لنسائنا بالتداوي عند الرجال و القيام بالتحاليل الطبية و الأشعة عند الرجال

معاذ الله أن نسمح بذلك لكن الطبيبات النساء موجودات
وأعرف كثير من الإخوة رفض ولادة زوجته على يد طبيب رجل وفي الحال استدعيت الطبيبة مع القابلات وتمت العملية بسلام
وإن اضطر الرجل ليدفع كل ماله في العيادات الخاصة من أجل علاج زوجته

دخول الفتاة التي تحتاط لدينها إلى هذا المجال هو ما قصده الشيخ
أما قولك أنك انزعجت من كلام الشيخ فهذا لا يمكن تقبله وكلام الشيخ واضح من السياق
وهو لم يقل أن المشتغلات بالطب كلهن لا يهتممن بالحلال والحرام
وكلامه لا يقتضي التعميم البتة
فكم من متخلقات يمارسن هذا العمل والحمد لله
وهؤلاء قائمات بدورهن فلماذا تدخل الفتاة الملتزمة لهذا المجال؟؟!!
ما لم تكن ضرورتها قاهرة للعمل وهذه الضرورة يقدرها أهل العلم وحدهم

بارك الله في أختي ..

~~الحضني28~~ · 2012-05-08, 14:15

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد جديدي التبسي

معاذ الله أن نسمح بذلك لكن الطبيبات النساء موجودات
وأعرف كثير من الإخوة رفض ولادة زوجته على يد طبيب رجل وفي الحال استدعيت الطبيبة مع القابلات وتمت العملية بسلام
وإن اضطر الرجل ليدفع كل ماله في العيادات الخاصة من أجل علاج زوجته

دخول الفتاة التي تحتاط لدينها إلى هذا المجال هو ما قصده الشيخ
أما قولك أنك انزعجت من كلام الشيخ فهذا لا يمكن تقبله وكلام الشيخ واضح من السياق
وهو لم يقل أن المشتغلات بالطب كلهن لا يهتممن بالحلال والحرام
وكلامه لا يقتضي التعميم البتة
فكم من متخلقات يمارسن هذا العمل والحمد لله
وهؤلاء قائمات بدورهن فلماذا تدخل الفتاة الملتزمة لهذا المجال؟؟!!
ما لم تكن ضرورتها قاهرة للعمل وهذه الضرورة يقدرها أهل العلم وحدهم

بارك الله في أختي ..

الشيخ رحمه الله كلامه واضح ، ولا حظ له في الإفتاء البتة لأنه من المهتمين بالحديث
هل يعقل هذا: نجعل هذه كبش فداء لهذه التقية ؟

أبوعبد اللّه 16 · 2012-05-03, 16:36

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد جديدي التبسي

السلام عليكم

أخت زينب عذرا على التدخل
حتى ممتهنات الطب والصيدلة من عوام الناس والمتبرجات يوجد منهن من فيه من الخير الكثير
كلام العلامة الألباني رحمه الله كان للمستقيمات واللاتي يحططن لدينهن وأن عذرهن بضرورة وجود طبيبات وما شابه عذر واه
لأن هناك من يقوم بهذا الدور باقتدار وهن موثوقات جدا في هذا المجال

وفقك الله أختي الفاضلة

حياك الله اخي محمد
اعلم انها زلة لسان
من المفروض، لا نقول "فيه من الخير الكثير"
بل نقول هداهن الله، و سترهن الله، و رزقهن الله العفة و القرار.

محمد جديدي التبسي · 2012-05-03, 17:18

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعبد اللّه 16

حياك الله اخي محمد
اعلم انها زلة لسان
من المفروض، لا نقول "فيه من الخير الكثير"
بل نقول هداهن الله، و سترهن الله، و رزقهن الله العفة و القرار.

ما ذكرتُه صحيح والله أعلم
قصدت بالخير الكثير: الكلام الطيب والأخلاق الجيدة عموما
وبالتأكيد نحن ندعو لهن بالهداية والستر والعفاف

وفقك الله أخي وجزاك خير الجزاء

"زينب" · 2012-05-03, 10:35

أحب هاته الآية كثيرا و أؤمن أن من يطبقها يأتيه الفرج
" و من يتق الله يجعل له مخرجا "
لكن بكل بساطة و بما أن النقاشات مفتوحة على مصرعيها نساؤنا تتعرى أمام الرجال في المستشفيات و تكشف عوراتهن , رغم كونهن من أستر النساء خارج المستشفى و أعتقد أن ذلك لا يخفى عنكم
لذلك نداؤكم بعدم دراسة النساء للطب و التمريض يجب أن يصحبه بديل كي تتمكن النساء من التداوي و هن مستورات عن أعين الرجال

أبوعبد اللّه 16 · 2012-05-03, 10:55

الله المستعان
و هناك من تتعمد الذهاب الى طبيب لفحصها و وو الخ
هذه هي الفتن.
البديل، ليس بأيدينا اختي، بل هو في يد الحكومة، الحكومة هي وحدها من تفصل في وضع مستشفيات خاصة بالرجال، و اخرى خاصة بالنساء.
اما و الحال هاته، فليجب ان نبعد انفسنا عن الفتن، و انا كان لي صديق يدرس الطب، و يخبرني في كيف حالهم في الدروس التطبيقة، كيف يجتمع الطالبات و الطلبة و الاستاذ يقوم بتوليد المرأة من اجل تعليمهم، و الكثير من الامور قالها لي التي تسقط حياء النساء اماما الرجال، كل هذا بزعم الاستاذ انه لا حياء في الدين (المقولة الفاسدة)

اما ان كنت تقصدين الحل في ايجاد طبيبة لنساءنا
فالطبيبات غير المستقيمات موجوات بكثرة، فلا داعي للاخت المستقيمة ان تذهب الى هذا الميدان و خصوصا العمل.

مشكاة الهدى · 2012-05-03, 11:01

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعبد اللّه 16

الله المستعان

و هناك من تتعمد الذهاب الى طبيب لفحصها و وو الخ
هذه هي الفتن.
البديل، ليس بأيدينا اختي، بل هو في يد الحكومة، الحكومة هي وحدها من تفصل في وضع مستشفيات خاصة بالرجال، و اخرى خاصة بالنساء.
اما و الحال هاته، فليجب ان نبعد انفسنا عن الفتن، و انا كان لي صديق يدرس الطب، و يخبرني في كيف حالهم في الدروس التطبيقة، كيف يجتمع الطالبات و الطلبة و الاستاذ يقوم بتوليد المرأة من اجل تعليمهم، و الكثير من الامور قالها لي التي تسقط حياء النساء اماما الرجال، كل هذا بزعم الاستاذ انه لا حياء في الدين (المقولة الفاسدة)

السلام عليكم

ليس الجميع اصحاب نية حسنة او سيئة
هناك الصالح والطالح
اذا كان زميلك اخبرك هذا عن الحصص التطبيقية فمابالك بالواقع
هناك امور تحدث يندى لها الجبين

اضع بين ايديكم هذه الفتوى للاطلاع عليها

سئل الشيخ ابن عثيمين رحمه الله : نحن مجموعة أطباء نعمل في الرياض ، ويكون علينا مناوبات يكون فيها مرضى ذكور وإناث ، وأحيانا تشتكي المريضة وتكون الشكوى مثلا الصداع أو وجع في البطن ، ويقتضي العمل الطبي حتى يكون تاما أن يتم الفحص : يقتضي أخذ المعلومات عن سبب الصداع ، يقتضي أن يفحص البطن أو الرأس أو غيرها حتى لا يكون عليه مسئولية ، ولو لم يكن من فحص قد لا تتضرر المريضة كثيرا ، يعني هناك مجال للتهرب منها ، لكن حتى يقيم الحالة تقييما تاما يقتضي أن يفحص ...
فأجاب :
"الواجب على إدارة المستشفى أن تلاحظ هذا وأن تجعل المناوبة بين الرجال والنساء حتى إذا احتاج النساء المرضى أن يُعالجن أو يفحصن أُرسل إليهن النساء ، فإذا لم تقم الإدارة بهذا الواجب عليها ولم تبال فأنتم لا حرج أن تفحصوا النساء ، لكن بشرط ألا يكون هناك خلوة أو شهوة ، وأيضا يكون هناك حاجة إلى الفحص ، فإن لم يكن حاجة وأمكن تأخير الفحص الدقيق إلى وقت تحضر فيه النساء فأخروه ، وإذا كان لا يمكن فهذه حاجة ولا بأس بها " انتهى من "لقاءات الباب المفتوح " (1/206) .

أبوعبد اللّه 16 · 2012-05-03, 11:36

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشكاة الهدى

السلام عليكم

"الواجب على إدارة المستشفى أن تلاحظ هذا وأن تجعل المناوبة بين الرجال والنساء حتى إذا احتاج النساء المرضى أن يُعالجن أو يفحصن أُرسل إليهن النساء ، فإذا لم تقم الإدارة بهذا الواجب عليها ولم تبال فأنتم لا حرج أن تفحصوا النساء ، لكن بشرط ألا يكون هناك خلوة أو شهوة ، وأيضا يكون هناك حاجة إلى الفحص ، فإن لم يكن حاجة وأمكن تأخير الفحص الدقيق إلى وقت تحضر فيه النساء فأخروه ، وإذا كان لا يمكن فهذه حاجة ولا بأس بها " انتهى من "لقاءات الباب المفتوح " (1/206) .

و عليكم السلام
جزا الله الشيخ العثيمين و رحمه رحمة واسعة
---
الشيخ تكلم عن ضرورة هنا،
إمرأة في حالة مرض، لا يوجد من النساء من تقوم بفحصها.
الطبيب يتقدم و هو مضظر لذلك، لكن بدون خلوة و شهوة، كما قال الشيخ.
و اتذكر حالة هنا، حالة من غرقت، و لم تجد من يساعدها، ثم رآها رجل، و البس عليه ابليس حينها، فقال له "لا تساعدها فهي اجنبية عليك و لا يحل لك لمسها" فتركها ذلك الرجل، و ربما ماتت تلك المرأة غرقا.
يعني هناك حالات ضرورة تستدعي التدخل، و هذا من باب فعل اخف المفسدتين، و الله اعلم
فدفع مفسدة هلاك النفس مقدمة على دفع مفسدة الاختلاط او لمس الاجنبية.

"زينب" · 2012-05-03, 11:49

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعبد اللّه 16

و عليكم السلام
جزا الله الشيخ العثيمين و رحمه رحمة واسعة
---
الشيخ تكلم عن ضرورة هنا،
إمرأة في حالة مرض، لا يوجد من النساء من تقوم بفحصها.
الطبيب يتقدم و هو مضظر لذلك، لكن بدون خلوة و شهوة، كما قال الشيخ.
و اتذكر حالة هنا، حالة من غرقت، و لم تجد من يساعدها، ثم رآها رجل، و البس عليه ابليس حينها، فقال له "لا تساعدها فهي اجنبية عليك و لا يحل لك لمسها" فتركها ذلك الرجل، و ربما ماتت تلك المرأة غرقا.
يعني هناك حالات ضرورة تستدعي التدخل، و هذا من باب فعل اخف المفسدتين، و الله اعلم
فدفع مفسدة هلاك النفس مقدمة على دفع مفسدة الاختلاط او لمس الاجنبية.

بارك الله فيك هناك ضرورات أحيانا تدفع بالمرء للخروج عن القاعدة العامة,
كما كانت هناك ضرورة في وقت الصحابة أن تأتي المرأة لمجلس الرجال لتسأل و تستفتي أليس كذلك؟ هل منعهن أحد من ذلك و القصص كثيرة
لأنكم بكل بساطة تصورون لنا مجتمع إسلامي لا ترى فيه المرأة خارج بيتها البتة و هذا أمر مستحيل و إن كان محبذا

"زينب" · 2012-05-03, 11:35

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد جديدي التبسي

معاذ الله أن نسمح بذلك لكن الطبيبات النساء موجودات

وأعرف كثير من الإخوة رفض ولادة زوجته على يد طبيب رجل وفي الحال استدعيت الطبيبة مع القابلات وتمت العملية بسلام
وإن اضطر الرجل ليدفع كل ماله في العيادات الخاصة من أجل علاج زوجته

دخول الفتاة التي تحتاط لدينها إلى هذا المجال هو ما قصده الشيخ
أما قولك أنك انزعجت من كلام الشيخ فهذا لا يمكن تقبله وكلام الشيخ واضح من السياق
وهو لم يقل أن المشتغلات بالطب كلهن لا يهتممن بالحلال والحرام
وكلامه لا يقتضي التعميم البتة
فكم من متخلقات يمارسن هذا العمل والحمد لله
وهؤلاء قائمات بدورهن فلماذا تدخل الفتاة الملتزمة لهذا المجال؟؟!!
ما لم تكن ضرورتها قاهرة للعمل وهذه الضرورة يقدرها أهل العلم وحدهم

بارك الله في أختي ..

لا أعترض على كلام الشيخ
و هذا ما يجعلني أخاف أن أدخل نقاشات كهاته لأننا نقول فيها ما لا يحمد عقباه

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعبد اللّه 16

الله المستعان

و هناك من تتعمد الذهاب الى طبيب لفحصها و وو الخ
هذه هي الفتن.
البديل، ليس بأيدينا اختي، بل هو في يد الحكومة، الحكومة هي وحدها من تفصل في وضع مستشفيات خاصة بالرجال، و اخرى خاصة بالنساء.
اما و الحال هاته، فليجب ان نبعد انفسنا عن الفتن، و انا كان لي صديق يدرس الطب، و يخبرني في كيف حالهم في الدروس التطبيقة، كيف يجتمع الطالبات و الطلبة و الاستاذ يقوم بتوليد المرأة من اجل تعليمهم، و الكثير من الامور قالها لي التي تسقط حياء النساء اماما الرجال، كل هذا بزعم الاستاذ انه لا حياء في الدين (المقولة الفاسدة)

اما ان كنت تقصدين الحل في ايجاد طبيبة لنساءنا
فالطبيبات غير المستقيمات موجوات بكثرة، فلا داعي للاخت المستقيمة ان تذهب الى هذا الميدان و خصوصا العمل.

تضع المرأة في كفة المذنبة في كل شيء بقولك أن هناك من تتعمد الذهاب للطبيب , كأنك تحقد على كل النساء و تضعهن كلهن في كفة مسببات الفتنة , لا أنكر أن فتنة النساء على الرجال هي أعظم فتنة , لكن لا نضع كل اللوم عليها

أبوعبد اللّه 16 · 2012-05-03, 11:41

معاذ الله ان احقد على النساء، فهن شقائق الرجال، و قد اوصانا رسول الحبيب بهن خيرا.
و سبب الاختلاط يعود بنسبة اكبر للرجل، ابوها، اخوها، زوجها، الذي يسمح لها بالمزاحمة الرجال.