التصنيف على أساس الشهادة بداية لفوضى

[hamza1111]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النويري

مع احتراماتي لكل المطالبين بضرورة التصنيف على أساس الشهادة وهذا من حقهم أن هذا المطلب سيؤدي في النهاية الى ظهور مجموعة أخرى و هي أكثر عددا من الأولى وتطالب بتوحيد الصنف على أساس الوظيفة وعندها سيطالب أصحاب الشهادات بتصنيف آخر و يستمر الآخرون في ملاحقتهم ولن تتوقف الفوضى .
فمثلا 99 بالمئة من المساعدين التربويين لهم مستوى الثالثة ثانوي لأن المسابقة تتطلب هذا المستوى فما دخل اصحاب الليسانس في الموضوع وهم اليوم يطالبون بالصنف 13 بدلا من التصنيف الأصلي .
بالنسبة للتعليم الإبتدائي التوظيف اليوم لحاملي شهادة ليسانس و عليه فلا يوجد اشكال إلا إذا طالب هؤلاء بالمساواة مع الأستاذ الثانوي و كذلك بالنسبة للمتوسط حيث نجد نسبة كبيرة من الأساتذة لهم مستوى بكالوريا فكيف يرضون بمن يعمل معهم في نفس المستوى و المادة و لكن بفارق كبير في الراتب
الحل الوحيد ياجماعة هو توحيد التصنيف على أساس الوظيفة ( أساتذة ابتدائي ـ أساتذة متوسط ـ أساتذة ثانوي ـ مساعدون ـ مدراء ـ مفتشون .....)ومن أراد الحصول على شهادة لزيادة راتبه فليشارك في المستوى الأعلى والوظائف كثيرة .
أتمنى من هذه المجموعة القليلة أن تطالب بما يخدم الجميع و لمصلحة الجميع وليس لمصلحة شخصية ضيقة .

يا أخي أنا لا أشاطرك الرأي فيما يخص الأساتذة يا أخي كل واحد يدي حقو المعلمون لديهم درجاتهم فذلك حقهم اما نحن فيجب أن نصنف مثل نظرائنا في نفس الشهادة ، أحد زملائي كان يدرس معي في الجامعة يدرس في المتوسط صنف 12 و أنا في الابتدائي صنف11 ، هنا يجب مراعاة الشهادة لأنني قدمتها في المسابقة التي اجتزتها أما المساعدون التربويون فحسب ما سمعت من بعض المصادر أنهم يقدمون شهادة الثالثة ثانوي في المسابقة و هذا تنازل عن الشهادة التي يحوزون عليها و بالتالي حسب ما سمعت لا يحق لهم المطالبة بتثمينها إلا إن كان المساعد التربوي قد واصل دراسته بعد تنصيبه كمساعد تربوي و الله أعلم
أما نحن أخي فشهادتي باك+4 هي نفسها شهادة من هم في الصنف 12 أو 13 ولن نقبل هذا الأمر أخي أما المعلمون أخي فإن أعطتهم الدولة تصنيفا مثلنا فمبروك عليهم و لا نبخلهم ولكن أن تفرق بين حملة نفس الشهادة فهذا ما نرفضه تماما

على ذكر المجموعة القليلة أستسمحك أخي أن أبلغك أن أغلب أساتذة التعليم الأساسي و المعلمين مشرفون على التقاعد لذلك فنحن نرى أن الوقت مناسب لتكون هناك انطلاقة جديدة فيما يخص التصنيفات حتى تسير الأمور بشكل جيد و لائق و عادل و يمكن التفريق في المنح بين الأطوار الثلاثة و أنا بصراحة أرى أن أستاذ التعليم الابتدائي هو الذي يبذل جهدا أكبر و له مهام أكثر و توقيت أعلى من الباقين فأنا أرى أن تعطيه الوزارة ما يستحق فعلا لا أن تعامله كحاضنة أطفال

[pef_11]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamza1111

يا أخي أنا لا أشاطرك الرأي فيما يخص الأساتذة يا أخي كل واحد يدي حقو المعلمون لديهم درجاتهم فذلك حقهم اما نحن فيجب أن نصنف مثل نظرائنا في نفس الشهادة ، أحد زملائي كان يدرس معي في الجامعة يدرس في المتوسط صنف 12 و أنا في الابتدائي صنف11 ، هنا يجب مراعاة الشهادة لأنني قدمتها في المسابقة التي اجتزتها أما المساعدون التربويون فحسب ما سمعت من بعض المصادر أنهم يقدمون شهادة الثالثة ثانوي في المسابقة و هذا تنازل عن الشهادة التي يحوزون عليها و بالتالي حسب ما سمعت لا يحق لهم المطالبة بتثمينها إلا إن كان المساعد التربوي قد واصل دراسته بعد تنصيبه كمساعد تربوي و الله أعلم

أما نحن أخي فشهادتي باك+4 هي نفسها شهادة من هم في الصنف 12 أو 13 ولن نقبل هذا الأمر أخي أما المعلمون أخي فإن أعطتهم الدولة تصنيفا مثلنا فمبروك عليهم و لا نبخلهم ولكن أن تفرق بين حملة نفس الشهادة فهذا ما نرفضه تماما

على ذكر المجموعة القليلة أستسمحك أخي أن أبلغك أن أغلب أساتذة التعليم الأساسي و المعلمين مشرفون على التقاعد لذلك فنحن نرى أن الوقت مناسب لتكون هناك انطلاقة جديدة فيما يخص التصنيفات حتى تسير الأمور بشكل جيد و لائق و عادل و يمكن التفريق في المنح بين الأطوار الثلاثة و أنا بصراحة أرى أن أستاذ التعليم الابتدائي هو الذي يبذل جهدا أكبر و له مهام أكثر و توقيت أعلى من الباقين فأنا أرى أن تعطيه الوزارة ما يستحق فعلا لا أن تعامله كحاضنة أطفال

ما الذي منعك ان تكون استاذا في المتوسط ؟؟؟؟
اكيد رسبت في المسابقة التي نجح فيها هو ؟
هل تسوي بين الناجح والراسب ؟
مجرد سؤال....و تقبل احتراماتي

[hamza1111]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة pef_11

ما الذي منعك ان تكون استاذا في المتوسط ؟؟؟؟
اكيد رسبت في المسابقة التي نجح فيها هو ؟
هل تسوي بين الناجح والراسب ؟
مجرد سؤال....و تقبل احتراماتي

لا يا هذا أنا لقمة عيشي حلالية و ماندخلش بالحرام كيما يديروا بعض الناس
وحقي نديه بالقانون وسنعمل أنا ومن هم مظلومون في مثل حالي إلى تدارك هذا الخلل الرهيب في تثمين شهاداتنا
والله بصراحة أنا أشك في أنك أستاذ للتعليم الأساسي كما تدعي لأن أسلوب خطابك جد متدني
كيف أسوي بين الراسب و الناجح ؟؟ ماذا تقصد؟؟؟
هل تعيش على كوكب الأرض أم أن لك كويكبا خاصا بك منغلقا و معزولا عن الفضاء الخارجي؟؟
أنا عملت متعاقدا لسنوات في مختلف الأطوار الثانوي و المتوسط و الابتدائي و كفاني فخرا شهادة من عملت معهم و شهادة تلاميذي الذين يزاولون تعليمهم العالي في الجامعات الآن ، ولولا المحسوبية والزهر لما صحت لشخص مثلك يتهم الآخرين أن يدرس في المتوسط
تقبل لدغاتي

[haga]

المنطق هو ان ننال نفس الاجر بما أننا نؤدي نفس العمل

[hamza1111]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة haga

المنطق هو ان ننال نفس الاجر بما أننا نؤدي نفس العمل

لا يا أخي ضع نفسك مكاننا في الصنف 11 و من هم مثلك في الصنفين 12 أو 13 فأكيد ستحس بمرارة الظلم و الجور
المعلمين على العين و الراس و لكن لازم كل حاجة في مكانها أخي فكر لو أن ابنك تخرج من الجامعة و وجد منصب في الابتدائي هل ستقبل له هذا ...أما المناصب التي هي في طريق الزوال مثل المعلم او أستاذ التعليم الأساسي فنرجوا من النقابات أن تنصفها و لا مانع أن تعطى نفس التصنيف معنا و لكن لا تفريق بين حملة نفس الشهادة
ثانوي13
متوسط12
ابتدائي 11

أخي نحن في بداية مشوارنا و نطالب بحقوقنا المشروعة و لن نتنازل عنها


ماهذا يا بن بوزيد واش يقولوا علينا الجناس
ولا تحسب فينا أغبياء و لا واش
سنضرب حتى نسترد جميع حقوقنا

[هوني لخضر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة haga

المنطق هو ان ننال نفس الاجر بما أننا نؤدي نفس العمل

وهو القانون السائد في كل العالم الا في الجزائر
الاجر يخضع للوظيفة و ليس للشهادة

[lyes2011]

كم من موظف سام في قطاعات عديدة لايملك الشهادة التي يتكلم عنها بعض أصحاب النظرة الضيقة و رأيي أن الشهادة ما هي إلا وثيقة يوظف بها صاحبها في زمن معين ثم ما تنفك أن توضع مع ملف توظيفه في الأرشيف و ذلك للأسباب الآتية :
- أقول لأصحاب الشهادات المحدثين أن شهاداتهم ومع هذا النسق السريع في تنوعها وتطورها (ألمدي وغيره) سيأتي يوم عليها تبدو فيه كشهادة التعليم الإبتدائي قديما
- ما ذنب الذي درس في وقت كانت البكالوريا فيه مسيسة لدرجة أن نسبة النجاح كانت لاتتجاوز 10في المئة سنوات الثمانينيات مع المستوى الذي كان أفضل بكثير مما هو عليه اليوم ونحن نعايش حملة الشهادات ومستوياتهم المتواضعة جدا أم أن الدولة آنذاك كانت لاتدرك ماذا تفعل؟؟؟
- أن المعلم الذي يتكلم عنه أحد الإخوان ويطالبه بالدراسة والتكوين عن بعد يذكره أنه يرفض تكوينا تستعمل فيه مختلف الوسائل اللاتربوية من أجل تحقيق غاية تسمى الشهادة ثم أن الظروف التي توفرت لمجموعة لم تتوفر للأكثرية ولعلمك يا أخي أن المعلم الذي كونك وصرت تعايره أقدم على هذه المهمة عن رغبة ومحبة عكسك يا من ترى فيها وظيفة فقط تقتاة منها وأطالبك بسؤال السادة المفتشين عن الذين وظفوا مباشرة كيف كانوا يكونون أنفسهم ذاتيا حتى تمكنوا من فهم ماهية المعلم ودوره في حين أن أغلب الموظفين حديثا لا يحملون أنفسهم حتى عناء قراءة المناهج التي بين أيديهم
- و لأصحاب الشهادات الذين يريدون أن يتميزوا عن زملائهم علوا وتيها أقول أنكم أنتم الدخلاء على التعليم لذا كان من الأجدر أن تطالبوا بتحسين وضعية المعلم وأنتم تعتزون بأنكم معلمين وليس أن تجعلوا من زملائكم سلما تحققون به مآربكم
- ولأصحاب الإختصاصات أقول فلتبحثوا عن وظائف تناسب تكوينكم ولتتركوا مهنة التعليم لأصحابه الذين يحبونه ودخلوا إليه قانعين كما فعل الحائزون على البكالوريا بداية التسعينيات صاروا معلمين وفقط يا أساتذة ويا أساتذة رئيسيين أو انضموا إلى الصف وناضلوا مع زملائكم واعلموا أنكم كما تدينون تدانون

[safi babia]

بارك الله فيك .هذا هو الرد المناسب للجميع.

[أبوعبد الحكيم]

من حيث التصنيف أقترح مايلي :
- مساعد تربوي سلم 11 حامل شهادة الduaسلمه11/2 حلمل شهادة الليسانس11/3
- معلم ابتدائي سلم 13 حامل شهادة الduaسلمه13/2 حلمل شهادة الليسانس13/3
-أستاذ تعليم متوسط سلم 14 حامل شهادة الduaسلمه14/2 حلمل شهادة الليسانس14/3
- أستاذ تعليم متوسط سلم 15 حامل شهادة الduaسلمه15/2 حلمل شهادة الليسانس15/3
- مدير ابتدائي15/3 مدير متوسط 16 مدير ثانوي16/3 وتعطي منحة حسب عدد التلاميذ الذين هم تحت اشرافه
- مفتش ابتدائي16/5 متوسط17 ثانوي 17/3
وتتم الترقية بعد عشر سنوات كل 5 سنوات يرتقي للسلم الأعلى
مثلا مساعد توبوي سلمه11 بعد10 سنوات يصبح سلمه12 بعد15 سنة يصبح سلمه13 بعد20 سنه يصبح سلمه14 بعد25 سنة يصبح سلمه15 وبذلك نكفل له تقاعد محترم
كما يحق له المشاركة في مسابقة مستشار التربية بعد15 سنة ومدير بعد توليه للإستشارة مدة5 سنوات
واستحداث مناصب اخري كمساعد رئيس ونائب مستشار

[mourad dadi]

ما دام الحقد و الغيرة و التكبر يملأ قلوب البعض فإن قطاع التربية سيظل دون المستوى من كل النواحي
سؤال .... ما العيب أن يكون تصنيف المساعد التربوي و المعلم المتحصل على شهادة الليسانس يماثل تصنيف الأستاذ الذي يملك نفس الشهادة
هناك من هو مدير و بمستوى الثالثة ثانوي
كبرو عقولكم فكلنا في بئر واحد

[هوني لخضر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mourad dadi

ما دام الحقد و الغيرة و التكبر يملأ قلوب البعض فإن قطاع التربية سيظل دون المستوى من كل النواحي
سؤال .... ما العيب أن يكون تصنيف المساعد التربوي و المعلم المتحصل على شهادة الليسانس يماثل تصنيف الأستاذ الذي يملك نفس الشهادة
هناك من هو مدير و بمستوى الثالثة ثانوي
كبرو عقولكم فكلنا في بئر واحد

معنى كلامك ان المساعد التربوي يخلص خير من المدير
و الله هذي مليحة
و الله في المريكان الذين يقدرون العلم و العلماء و الشهادات و ما صراتش و ما تصراش
يا جماعة خافوا ربي ما هذا الخلط

[mourad dadi]

[quote=هوني لخضر;7532583]معنى كلامك ان المساعد التربوي يخلص خير من المدير
و الله هذي مليحة
و الله في المريكان الذين يقدرون العلم و العلماء و الشهادات و ما صراتش و ما تصراش
يا جماعة خافوا ربي ما هذا الخلط[/]quote

يا أخي أنا لم أقصد هذا فالمدير يبقى مدير و يبقى تصنيفه أكبر من الباقين
سؤالي موجه لك هذه المرة ... ماذا ستخسر أنت إذا ما تم تصنيف المعلمين و المساعدين على أساس الشهادة
هل شهادتك من المريكان كما تقول و شهادتهم من الجزائر
أعيد و أقولها ..كبر عقلك فكلكم سواسية و لا تقول لي أن الأعمال تختلف ؟؟؟؟

[شلطون]

[QUOTE=mourad dadi;7532889]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هوني لخضر

معنى كلامك ان المساعد التربوي يخلص خير من المدير
و الله هذي مليحة
و الله في المريكان الذين يقدرون العلم و العلماء و الشهادات و ما صراتش و ما تصراش
يا جماعة خافوا ربي ما هذا الخلط[/]quote

يا أخي أنا لم أقصد هذا فالمدير يبقى مدير و يبقى تصنيفه أكبر من الباقين
سؤالي موجه لك هذه المرة ... ماذا ستخسر أنت إذا ما تم تصنيف المعلمين و المساعدين على أساس الشهادة
هل شهادتك من المريكان كما تقول و شهادتهم من الجزائر
أعيد و أقولها ..كبر عقلك فكلكم سواسية و لا تقول لي أن الأعمال تختلف ؟؟؟؟

انت على حق أخي الكريم
كلامك معقول ومنطقي وعادل
لابد من التصنيف على أساس الشهادة مهما كان المستخدم

[عامر عبد الحق]

ياإخوان إذا أخذنا الأمور التالية بعين الاعتبار سنجد الحل :
1- الشهادة المحصل عليها بعد التوظيف لايعتد بها وإلا وجدنا تفاوتا في الشهادات من الحارس إلى المدير وهنا مكمن الفوضى .
2-توحيد التصنيف للحاصلين على الليسانس من الأساتذة ( دخلوا بها عند التوظيف )مهما كان الطور الذي يدرسونه
3-الترقية بالأقدمية ولكم أن تختارواعدد سنوات الأٌقدمية بحيث يحفظ مبدأ التصنيف حسب العمل .
وبذلك لانظلم أصحاب الشهادات ولا أصحاب الخبرة فذاك بشهادته وذاك بخبرته

[ابن ابي قاسم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عامر عبد الحق

ياإخوان إذا أخذنا الأمور التالية بعين الاعتبار سنجد الحل :
1- الشهادة المحصل عليها بعد التوظيف لايعتد بها وإلا وجدنا تفاوتا في الشهادات من الحارس إلى المدير وهنا مكمن الفوضى .
وهل هذا منطق!!!الابتدائي باليسانس والمعلم القديم اجتهد وتعب لينفع نفسه و يرفع من مردوده
2-توحيد التصنيف للحاصلين على الليسانس من الأساتذة ( دخلوا بها عند التوظيف )مهما كان الطور الذي يدرسونه
3-الترقية بالأقدمية ولكم أن تختارواعدد سنوات الأٌقدمية بحيث يحفظ مبدأ التصنيف حسب العمل .
وبذلك لانظلم أصحاب الشهادات ولا أصحاب الخبرة فذاك بشهادته وذاك بخبرته

أما عن الحل فيمكن مثلا أن ترفع درجة المعلمين الذين ليس لهم شهادات جامعية أو دون ذلك بملغ 500 د أو أكثر على أن يصنفوا أصحاب الشهادات في صف أعلى مع فارق أقل في مبلغ الرجات