مســألة فناء النار ... مناظرة رائعة للعلامة الشنقيطي رحمه الله ... - الصفحة 2 - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > منتديات الدين الإسلامي الحنيف > قسم العقيدة و التوحيد

قسم العقيدة و التوحيد تعرض فيه مواضيع الإيمان و التوحيد على منهج أهل السنة و الجماعة ...

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

مســألة فناء النار ... مناظرة رائعة للعلامة الشنقيطي رحمه الله ...

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2011-08-27, 14:42   رقم المشاركة : 1
معلومات العضو
mom147
محظور
 
إحصائية العضو










B1

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو الحارث مهدي مشاهدة المشاركة
الكتاب:بيان زغل العلم.

المؤلف:مؤرخ الإسلام: الحافظ الذهبي.

موضوع الكتاب: يتضح من عنوان الرسالة مقصود الحافظ من تأليفها..

فقد أراد الذهبي – رحمه الله- أن يجلي في رسالته ماهو دخيل على العلم ..

والزغل هو : الشئ المغشوش..
تقول هذا خال من الزغل.. أي : خال من العيب.









استعرض الذهبي في رسالته جمعا من العلوم و بين ما دخلها من الزغل والدخن..

وكذا استعرض بعض النقص الحاصل لبعض من تخصص في بعض هذه العلوم.





ابتدأ بالقراء وبين أن في بعضهم تنطع زائد وغفل عن تدبر القرآن والاستعاضة عنه بتحرير مخارج الحروف....

ثم ثنى بالمحدثين ثم بالفقهاء.. وهكذا إلى آخر الرسالة..





أهم مايميز الرسالة :

تركيز الحافظ على مواطن الخلل عند جمع من المشتغلين بعلم الشريعة.. يستفيد منه طالب العلم في محاولة الابتعاد عنها .





إشكال في الرسالة:

أشكل على كثير ممن قرأ الرسالة كلمات جائرة صدرت من الحافظ في وصف شيخ الإسلام ابن تيمية..
ومعارضتها للمستفيض من كلامه حول فضل شيخ الإسلام ابن تيمية وبيان غزير علمه وصحة معتقده..

مما جعل البعض يشكك في أن مثل هذا الوصف مدسوس على الذهبي دسه بعض الحانقين على شيخ الإسلام في الرسالة..

غير أن نسخة وصلتنا منقولة عن نسخة الحافظ خليل بن كيكلدي العلائي تلميذ الذهبي الذي صرح فيها بنقله الرسالة عن خط الذهبي.. تبدد هذا الزعم..




إذا كيف يمكن توجيه هذه المقالة؟



بين القونوي – محقق الرسالة - أن الذهبي – رحمه الله- كان يرى بعض التصرفات من شيخ الإسلام و التي كانت لا تعجبه فيفسرها ويحللها بتفسير من عنده هو غير مصيب فيه..



فكان يرى عزته.. فيتوهم أنها كبر منه.

ويرى تحدثه بنعمة الله عليه فيخاله عجبا..

ويرى ثباته على الإصلاح فيحسبه حبا للظهور..

ويرى جداله واحتجاجه لاجتهاده, فيعده ممن لا يلتفتون لنصح ناصح..









رأى أكثر هذه الأمور ممزوجة بحدة شيخ الاسلام في الحوار..



و لاشك أن الذهبي مخطئ في تحليله هذا


(لزيادة بسط في هذه المسلة راجع مقدمة ط: القونوي)

غفر الله للذهبي وأسكنه فسيح جناته..


طبعات الرسالة :
1- - طبعة محمد زاهدالكوثري.. الحنفي الجهمي المتعصب
ولا يستبعد أن من أسباب نشره للرسالة محاولة النيل من شيخ الإسلام ابن تيمية.
2- - طبعة الشيخ محمد العجمي اعتمد فيها على الطبعة السابقة.
3- - طبعة محمد بن عبد الله أحمد ( أبو الفضل القونوي).
وهي أجود طبعات الكتاب ..
اجتمع له في تحقيقه خمس نسخ خطية مع نسخة الحافظ العلائي الآنفة الذكر والتي اعتمدها في التحقيق.








وصدر التحقيق عن دار المأمون ومكتبة الرشد.منقول



وختاماً أقول للأخ الغيور: هشام البرايجي :



لِمَ تتعب نفسك في الرد على هذا الغلام


كان الأولى بك أن تُذَكِّرَهُ بأن لا يغادر عتبة دارهم بعد غروب الشمس


وتلطف معه في مراجعة دروسه ، ولا تعنِّفه حتى يُكمل قصة " ليلى والذئب"


ولا أنسى اللوم والعتاب على عاتق الأخت الفاضلة: أم منير حفظها الله تعالى


حيث سمحت بمشاكسات ومعاكسات أمثال هؤلاء المشاغبين الذين يكتبون كلاما هو أشبه


بحكايات الشتاء عند المدخنة


وليس هذا احتقار مني لمثل هؤلاء المهرجين– حاشا وكلا – ولكن من باب


"أنزلوا الناس منازلهم"كما يروى مرفوعا ولا يثبت


قال عيسى بن مريم – عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام-: ( مِنَ ثِمَارِهِم تَعْرِفُونَهُم )


متى يبلغ البنيان يوماً تمامه إذا كنت تبنيه وغيرك يهدم
يابني الشيخ الذهبي استاذ الشيخ ابن تيمية ، اي انه يعرفه وهو الذي رباه، ومانقله الشيخ الذهبي هو الصحيح ، وكتب ابن تيمية تدل على ذالك، قوله بالقدم النوعي،قوله في ماسمه صفات الاعيان،قوله في في كلام الله انه حادث غير مخلوق.....الخ لا اريد ان كثر عليك،اما محاولتك في الظهور، وانك على علم بالالحاديث ووو،الخ كان علي كان التلقب بمحدث المنتدى ، حتى نستعين نحن طلاب العلم الشرعي بالشيخ قوقول لردعليك،نعم استنجد ام منير حتى يتم حظري من المنتدى،حجة الضعفاء، انا طالب علم فقط وطالب حق كذالك،








 


قديم 2011-08-18, 15:39   رقم المشاركة : 2
معلومات العضو
فتاة القران
عضو جديد
 
إحصائية العضو










افتراضي

الموضوع في غاية الاهمية جزاك الله خيرا










قديم 2011-08-18, 16:58   رقم المشاركة : 3
معلومات العضو
kada 03
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

إذا نطق السفيه فلا تجبه ... فخير من إجابته السكوت
فإن كلمته فـرّجت عنـه ... وإن خليته كـمدا يمـوت
وقــــــال
يخاطبني السفيه بكل قبح ..... فأكره أن أكون له مجيبا
يزيد سفاهة فأزيد حلما ..... كعود زاده الإحراق طيبا
وقـــــــال
احفظ لسانـــك أيها الإنسان ..... لا يلدغنك .. إنه ثعبان
كم في المقابر من قتيل لسانه ..... كانت تهاب لقاءه الأقران
وقـــــــال
وجدت سكوتي متجرا فلزمته ..... إذا لم أجد ربحا فلست بخاسر
وما الصمت إلا في الرجال متاجر ..... وتاجره يعلو على كل تاجر
وقـــــــال
قالوا سكت وقد خوصمت قلت لهم ..... إن الجواب لباب الشر مفتاح
والصمت عن جاهل أو أحمق شرف ..... وفيه أيضا لصون العرض إصلاح
أما ترى الأسد تخشى وهي صامتة ..... والكلب يخشى لعمري وهو نباح










قديم 2011-08-19, 00:31   رقم المشاركة : 4
معلومات العضو
هشام البرايجي
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية هشام البرايجي
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

قال شيخ الاسلام فى لاميته :
و النار يصلاها الشقي بحكمة ** و كذا التقي إلى الجنان سيدخل .


شيخ الاسلام يحكي الاجماع على فناء النار حيث قال (( و قد اتفق سلف الامة ، و أئمتها ، و سائر أهل السنة و الجماعة على أن من المخلوقات ما لا يعدم ، و لا يفنى بالكلية كالجنة و النار و العرش و غير ذلك )) مجموع الفتاويى 18/307 و بيان تلبيس الجهمية 1/581



حكايته ابدية النار فى كتابه منهاج السنة النبوية حيث قال (( فإن نعيم الجنة ، و عذاب النار دائمان ، مع تجدد الحوادث فيها )) منهاج السنه النبوية 1/146

ناقش رحمه الله المتكلمين القائلين بأن أجسام العالم تفني حتى الجنة ، و النار أيضا و حكم على هذا القول بأنه بدعة باطلة بإتفاق سلف الامة و ائمتها فقال (( و هذا الذى يذكره كثير من أهل الكلام الجهمية و نحوه فى الابتداء نظير ما يذكرونه فى الانتهاء من أنه تفني أجسام العالم حتى الجنة و النار أو الحركات ...... و هذا الذى ابتدعه المتكلمون باطل بإتفاق سلف الامة و أئمتها )) بيان تلبيس الجهمية 1/152-153

وقال شيخ الاسلام رحمه الله تعالى في الفتوى الحموية (( و نعتقد أن الله خلق الجنة و النار ، و أنهما مخلوقتان للبقاء لا للفناء )) الحموية ص 79-80


وبعد كلام شيخ الاسلام رحمه الله تعالى لسنا بحاجة لعقل جهمي خبيث ليبين ما يريد ولا لرد الشيخ السبكي.










قديم 2011-08-20, 11:04   رقم المشاركة : 5
معلومات العضو
mom147
محظور
 
إحصائية العضو










B1

[QUOTE=هشام البرايجي;7017971][size="5"][center][b][font="arial"]قال شيخ الاسلام فى لاميته :
و النار يصلاها الشقي بحكمة ** و كذا التقي إلى الجنان سيدخل .

ليس هنا الخلاف بل في فنائها بعد ذالك
شيخ الاسلام يحكي الاجماع على فناء النار حيث قال (( و قد اتفق سلف الامة ، و أئمتها ، و سائر أهل السنة و الجماعة على أن من المخلوقات ما لا يعدم ، و لا يفنى بالكلية كالجنة و النار و العرش و غير ذلك )) مجموع الفتاويى 18/307 و بيان تلبيس الجهمية 1/581
ا

ين هذا الاجماع؟دوام نعيم اهل الجنة واستمرار عذاب اهل الجحيم مما علم من الدين بالضرورة،وقد تواردة الادلة على بقاء الجنة والنار ومضت الامة على هذه العقيدة مدى الدهر ، واول القائلين بهذه البدعة جهم بن صفوان، فقد خرق الاجماع بذالك، ومن المعلوم ان ابن حزم بالغ التشديد كثير الانكار على دعوى الاجماع في المسائل، واذا اقر بالاجماع في مسألة تكون تلك المسألة في اعلى رتب الاجماع فدونكم ايها الاخوة (( مراتب الاجماع)) تعرفون الحكم على منكر فناء النار.ذكرك اجماع السلف باطل لا اساس له من الصحة للهم اذان كان المقصود، المذكور اعلاه.

حكايته ابدية النار فى كتابه منهاج السنة النبوية حيث قال (( فإن نعيم الجنة ، و عذاب النار دائمان ، مع تجدد الحوادث فيها )) منهاج السنه النبوية 1/146

ناقش رحمه الله المتكلمين القائلين بأن أجسام العالم تفني حتى الجنة ، و النار أيضا و حكم على هذا القول بأنه بدعة باطلة بإتفاق سلف الامة و ائمتها فقال (( و هذا الذى يذكره كثير من أهل الكلام الجهمية و نحوه فى الابتداء نظير ما يذكرونه فى الانتهاء من أنه تفني أجسام العالم حتى الجنة و النار أو الحركات ...... و هذا الذى ابتدعه المتكلمون باطل بإتفاق سلف الامة و أئمتها )) بيان تلبيس الجهمية 1/152-153

وقال شيخ الاسلام رحمه الله تعالى في الفتوى الحموية (( و نعتقد أن الله خلق الجنة و النار ، و أنهما مخلوقتان للبقاء لا للفناء )) الحموية ص 79-80
هل تعني انه تاب من الاجماع المذكور، ما هذا التخبط الذي فيه شيخك، وهو كثير في كتبه، ولا عجب فكل كتبه وجادة كما هو معلوم للقاصي والداني
وبعد كلام شيخ الاسلام رحمه الله تعالى لسنا بحاجة لعقل جهمي خبيث ليبين ما يريد ولا لرد الشيخ السبكي.

وكعادة الجم الغفير من اتباع الشيخ ابن تيمية ، السب والشتم والتهويل والتكفير......الخ من هو الجهمي ياحبيبي ، ؟الحافظ تقي الدين لم يقل بفناء النا ر مثل جهم ابن صفوان









قديم 2011-08-25, 18:42   رقم المشاركة : 6
معلومات العضو
هشام البرايجي
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية هشام البرايجي
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

[SIZE="5"][CENTER][B][FONT="Arial"][QUOTE=mom147;7029033]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام البرايجي مشاهدة المشاركة
قال شيخ الاسلام فى لاميته :
و النار يصلاها الشقي بحكمة ** و كذا التقي إلى الجنان سيدخل .

ليس هنا الخلاف بل في فنائها بعد ذالك
شيخ الاسلام يحكي الاجماع على فناء النار حيث قال (( و قد اتفق سلف الامة ، و أئمتها ، و سائر أهل السنة و الجماعة على أن من المخلوقات ما لا يعدم ، و لا يفنى بالكلية كالجنة و النار و العرش و غير ذلك )) مجموع الفتاويى 18/307 و بيان تلبيس الجهمية 1/581
ا
ين هذا الاجماع؟دوام نعيم اهل الجنة واستمرار عذاب اهل الجحيم مما علم من الدين بالضرورة،وقد تواردة الادلة على بقاء الجنة والنار ومضت الامة على هذه العقيدة مدى الدهر ، واول القائلين بهذه البدعة جهم بن صفوان، فقد خرق الاجماع بذالك، ومن المعلوم ان ابن حزم بالغ التشديد كثير الانكار على دعوى الاجماع في المسائل، واذا اقر بالاجماع في مسألة تكون تلك المسألة في اعلى رتب الاجماع فدونكم ايها الاخوة (( مراتب الاجماع)) تعرفون الحكم على منكر فناء النار.ذكرك اجماع السلف باطل لا اساس له من الصحة للهم اذان كان المقصود، المذكور اعلاه.

حكايته ابدية النار فى كتابه منهاج السنة النبوية حيث قال (( فإن نعيم الجنة ، و عذاب النار دائمان ، مع تجدد الحوادث فيها )) منهاج السنه النبوية 1/146

ناقش رحمه الله المتكلمين القائلين بأن أجسام العالم تفني حتى الجنة ، و النار أيضا و حكم على هذا القول بأنه بدعة باطلة بإتفاق سلف الامة و ائمتها فقال (( و هذا الذى يذكره كثير من أهل الكلام الجهمية و نحوه فى الابتداء نظير ما يذكرونه فى الانتهاء من أنه تفني أجسام العالم حتى الجنة و النار أو الحركات ...... و هذا الذى ابتدعه المتكلمون باطل بإتفاق سلف الامة و أئمتها )) بيان تلبيس الجهمية 1/152-153

وقال شيخ الاسلام رحمه الله تعالى في الفتوى الحموية (( و نعتقد أن الله خلق الجنة و النار ، و أنهما مخلوقتان للبقاء لا للفناء )) الحموية ص 79-80
هل تعني انه تاب من الاجماع المذكور، ما هذا التخبط الذي فيه شيخك، وهو كثير في كتبه، ولا عجب فكل كتبه وجادة كما هو معلوم للقاصي والداني
وبعد كلام شيخ الاسلام رحمه الله تعالى لسنا بحاجة لعقل جهمي خبيث ليبين ما يريد ولا لرد الشيخ السبكي.

وكعادة الجم الغفير من اتباع الشيخ ابن تيمية ، السب والشتم والتهويل والتكفير......الخ من هو الجهمي ياحبيبي ، ؟الحافظ تقي الدين لم يقل بفناء النا ر مثل جهم ابن صفوان

اقتباس:
ين هذا الاجماع؟دوام نعيم اهل الجنة واستمرار عذاب اهل الجحيم مما علم من الدين بالضرورة،وقد تواردة الادلة على بقاء الجنة والنار ومضت الامة على هذه العقيدة مدى الدهر ، واول القائلين بهذه البدعة جهم بن صفوان، فقد خرق الاجماع بذالك، ومن المعلوم ان ابن حزم بالغ التشديد كثير الانكار على دعوى الاجماع في المسائل، واذا اقر بالاجماع في مسألة تكون تلك المسألة في اعلى رتب الاجماع فدونكم ايها الاخوة (( مراتب الاجماع)) تعرفون الحكم على منكر فناء النار.ذكرك اجماع السلف باطل لا اساس له من الصحة للهم اذان كان المقصود، المذكور اعلاه.
ايها الذي لا تفهم شيئا مما تقرا ولا تعرف كيف ترد، لقد نقلت لك ان شيخ الاسلام رحمه الله في مجموع فتاويه ورده على تلبيس الجهمية نقل اجماع اهل السنة على ان الجنة والنار دائمتان لا تفنيان، وردك هذا لا يعني شيئا وانما ردك هذا من الامور التي نحمد الله جل جلاله على ان باعد بين طريقة فهم عقلك وباقي عقول المسلمين نسال الله السلامة، تنقل له كلام لشيخ الاسلام رحمه الله يقرر فيه اجماع اهل السنة على ان الجنة والنار والعرش من المخلوقات التي لا تعدم فيقول لك

اقتباس:
ذكرك اجماع السلف باطل لا اساس له من الصحة للهم اذان كان المقصود، المذكور اعلاه.
نسال الله السلامة من هذا العقل، الحمد لله.

اقتباس:
هل تعني انه تاب من الاجماع المذكور، ما هذا التخبط الذي فيه شيخك، وهو كثير في كتبه، ولا عجب فكل كتبه وجادة كما هو معلوم للقاصي والداني
وهذا الكلام دليل على استنتاجنا الاخير هو ان كل جهمي لا يعبد من على العرش يكون كذابا، فكيف لا تكون كذابا وانت تقول ان شيخ الاسلام رحمه الله تاب من كلامه، وكل عاقل لا يملك عقلا يشبه عقلك لما يقرا هذه الجملة

اقتباس:
وقال شيخ الاسلام رحمه الله تعالى في الفتوى الحموية (( و نعتقد أن الله خلق الجنة و النار ، و أنهما مخلوقتان للبقاء لا للفناء )) الحموية ص 79-80
يفهم ان الامام رحمه الله يعتقد ان النار ابدية لا تفنى، وكل من قال انه يعتقد غير ذلك او تاب مما كان يعتقده قبل هذا فهو كذاب الا ان ياتي بالدليل انه كان يعتقد ان النار تفنى.

اقتباس:
وكعادة الجم الغفير من اتباع الشيخ ابن تيمية ، السب والشتم والتهويل والتكفير......الخ من هو الجهمي ياحبيبي ، ؟الحافظ تقي الدين لم يقل بفناء النا ر مثل جهم ابن صفوان
اين هو السب والشتم والتهويل، انما هو وضعك امام الامر الواقع واثبات انك انسان كذاب لا خير فيك وفي من كان مثلك، نقلت لك ان شيخ الاسلام رحمه الله تعالى قال
اقتباس:
(( و نعتقد أن الله خلق الجنة و النار ، و أنهما مخلوقتان للبقاء لا للفناء )) الحموية ص 79-80
فقلت انه يعتقد ان النار تفنى ولم تنقل كلامه اين قال انه يعتقد ما تقول، فانا لا اراك الا كذاب اشر، واذا نقلت لي الدليل من كلامه -من كتبه- هو رحمه الله على انه يعتقد ان النار تفنى اقوم بتعديل هذا الرد واسحب منه انك كذاب اشر.









قديم 2011-08-27, 14:25   رقم المشاركة : 7
معلومات العضو
mom147
محظور
 
إحصائية العضو










B1

[quote=هشام البرايجي;
او[center]لا انا لم اطرح المسألة بل الاخ علي الجزائري بقوله((قال: كيف تسمح لنفسك يا شنقيطي! أن تعلم أولاد المسلمين أن النار أبدية،
وعذابها لا ينقطع، وهذا شيخ الإسلام ابن تيمية والمجدد محمد بن عبدالوهاب
يقرران أنها تخبو وينبت في قعرها الجرجير؟؟.)))) و انقل لك من كلام ابن القيم رحمه الله مايلي(((ومن عدله سبحانه انه لايزد احدا في العذاب عى القدر الذي يستحقه، وهذا يشهده اهل النار في النار،ومدة الشرك والكفر منقطعة،فكيف يكون العذابعلى المنقطع سرمدا ابد الابدين لا انقطاع له البتة؟))) مختصر الصواعق الرسلة ص (255) انظر كذالك ،رفع الاستارلابطال ادلة القائلين بفناء النار للامير الصنعاني تحقيق وتعليق الشيخ الالباني، انا لم اقل من ام راسي بل نقلا عن كتبكم لا غير والموضوع للاخ علي الجزائري، طبعا انا لا اريد منك شيء، لا سحب كلمة ((كذاب اشر)) لان ما قلته في العلماء اخطر واعظم من ذالك ، نعم الحب يعمي ويصمي، ادعو الله عز وجل ان يهديك الى الحق
[/center]










قديم 2011-12-11, 23:15   رقم المشاركة : 8
معلومات العضو
ابو الحارث مهدي
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية ابو الحارث مهدي
 

 

 
الأوسمة
وسام أفضل قصيدة المرتبة  الثانية 
إحصائية العضو










B1

[QUOTE=mom147;7029033]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام البرايجي مشاهدة المشاركة
قال شيخ الاسلام فى لاميته :






و النار يصلاها الشقي بحكمة ** و كذا التقي إلى الجنان سيدخل .

ليس هنا الخلاف بل في فنائها بعد ذالك
شيخ الاسلام يحكي الاجماع على فناء النار حيث قال (( و قد اتفق سلف الامة ، و أئمتها ، و سائر أهل السنة و الجماعة على أن من المخلوقات ما لا يعدم ، و لا يفنى بالكلية كالجنة و النار و العرش و غير ذلك )) مجموع الفتاويى 18/307 و بيان تلبيس الجهمية 1/581






[size="5"][font="arial"]ا
ين هذا الاجماع؟دوام نعيم اهل الجنة واستمرار عذاب اهل الجحيم مما علم من الدين بالضرورة،وقد تواردة الادلة على بقاء الجنة والنار ومضت الامة على هذه العقيدة مدى الدهر ، واول القائلين بهذه البدعة جهم بن صفوان، فقد خرق الاجماع بذالك، ومن المعلوم ان ابن حزم بالغ التشديد كثير الانكار على دعوى الاجماع في المسائل، واذا اقر بالاجماع في مسألة تكون تلك المسألة في اعلى رتب الاجماع فدونكم ايها الاخوة (( مراتب الاجماع)) تعرفون الحكم على منكر فناء النار.ذكرك اجماع السلف باطل لا اساس له من الصحة للهم اذان كان المقصود، المذكور اعلاه.









.
.
الأخ: " هشام البرايجي "

وقع له سقطٌ في الجملة السابقة ولم يتنبه لهُ
وأظن أنَّه لو تدارك ذلك لقضى على مشاغبات من يريد أن يصطاد في الماء العكر، عفواً ؛ يعكر الماء الصافي ليتسنى له الإصطياد فيه .
قلتَ أخي هشام : شيخ الاسلام يحكي الاجماع على فناء النار

والصواب: شيخ الاسلام يحكي الاجماع على "عدم " فناء النار

فكان انتقاد ذلك الشخص في غير محله لو قرأ كلام شيخ الإسلام بتمامه، ولكن ما هي الحيلة مع من لا ينظر إلاَّ بعين واحدة
وذلك حيث قال :ذكرك اجماع السلف باطل لا اساس له من الصحة

[b]









قديم 2011-12-11, 23:37   رقم المشاركة : 9
معلومات العضو
ابو الحارث مهدي
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية ابو الحارث مهدي
 

 

 
الأوسمة
وسام أفضل قصيدة المرتبة  الثانية 
إحصائية العضو










افتراضي

فائدتان



الفائدة الأولى : في "شرح الطحاوية" لابن أي العز الحنفي-رحمه الله- ( ص 427)


ذكر ثمانية أقوال ثم جعل لأهل السنة منها قولان وهما السابع والثامن، مع أن القول السابع هو المنسوب لشيخ الإسلام ابن تيمية -رحمه الله- الذي تبين بطلانه ولا يوجد عند أهل السنة قبل ذلك أي قول بفناء النار بل هم مجمعون وسائر الفرق الإسلامية على أن النار مؤبدة على الكفار إلا الجهم بن صفوان ونحوه .


فمن الخطأ أن يجعلها ابن أبي العز مسألة اجتهادية مع الإجماعات المنقولة قبل زمانه بقرون ومع الآيات القاطعة بالتأبيد .


ولذا رد الشيخ الألباني-رحمه الله- على كلام ابن أبي العز الحنفي-رحمه الله- في تعليقه على الطحاوية


فقال: حيث قال ابن أبي العز-رحمه الله-:


(وقال بفناء الجنة والنار الجهم بن صفوان إمام المعطلة وليس له سلف قط)


فعلق الألباني- رحمه الله - (ونحن نزيد على المؤلف فنقول :وليس له سلفاً أيضاً في قوله بفناء النار )


انتهى "شرح الطحاوية" (ص424) ط المكتب الإسلامي









قديم 2011-12-11, 23:39   رقم المشاركة : 10
معلومات العضو
ابو الحارث مهدي
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية ابو الحارث مهدي
 

 

 
الأوسمة
وسام أفضل قصيدة المرتبة  الثانية 
إحصائية العضو










افتراضي

.
الفائدة الثانية




العلامة ابن القيم- رحمه الله - له قولان في فناء النار :



القول الأول:مال فيه إلى القول بفناء النار، وذلك في كتابه "حادي الأرواح" و "شفاء العليل"
كما أنه توقففي المسألة في كتابه "الصواعق المرسلة" .

القول الثاني:وهو الموافق لعامة المسلمين و هو القول بأبدية النار وعدم فنائها، وذكر ذلك في كتابيه
"الوابل الصيبّ" و"طريق الهجرتين"

فقد قال - رحمه الله - في "الوابل الصيب":

(((وأما النار فإنها دار الخبث في الأقوال والأعمال والمآكل والمشارب ودار الخبيثين،
فالله تعالى يجمع الخبيث بعضه إلى بعض فيركمه كما يركم الشيء المتراكب بعضه على بعض ثم يجعله في جهنم
مع أهله فليس فيها إلا خبيث، ولما كان الناس على ثلاث طبقات:



طيب لا يشينه خبث، وخبيث لا طيب فيه، وآخرون فيهم خبث وطيب كانت دورهم ثلاثة:


دار الطيب المحض ودار الخبيث المحض، وهاتان الداران لا تفنيان


ودار لمن معه خبث وطيب وهي الدار التي تفنى وهي دار العصاة،
فإنه لا يبقى في جهنم من عصاة الموحدين أحد، فإنه إذا عذبوا بقدر جزائهم أخرجوا من النار فأدخلوا الجنة
ولا يبقى إلا دار الطيب المحض ودار الخبيث المحض))). اهـ



ولقد غلَّبَ بعض الباحثين الظن بأن ما قاله ابن القيم في"الوابل الصيب" و"طريق الهجرتين"

ناسخ لما ذكره في"حادي الأرواح"و"شفاء العليل" و"الصواعق المرسلة"




فكلام ابن القيم - رحمه الله - واضح جلي على أن النار التي تفنى هي نار العصاة وليست نار الكافرين
وعلى هذا القول تحمل بعض الآثار التي جاءت في هذا الباب عن السلف


وإن كان لا يصح منها شيء كما قال الشيخ الألباني- رحمه الله- في تعليقه على الطحاوية:



((لم يثبت القول بفناء النار عن احد من السلف وإنما هي أثار واهية لا تقوم بها حجة وبعض أحاديثه موضوعة،


لو صحت لم تدل على الفناء المزعوم وإنما على بقاء النار وخروج الموحدين منها )). انتهى كلامه


والله أعلم









قديم 2011-08-20, 11:39   رقم المشاركة : 11
معلومات العضو
ياسين البرج
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية ياسين البرج
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

بارك الله فيك ياصاحب الموضوع
نعم النقل مانقلت لنا










قديم 2011-08-28, 12:28   رقم المشاركة : 12
معلومات العضو
khaledibrahim
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية khaledibrahim
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي










قديم 2011-08-28, 14:21   رقم المشاركة : 13
معلومات العضو
وحد الواحد
عضو مجتهـد
 
الصورة الرمزية وحد الواحد
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

شكرا لك موضوع مفيد جزاك الله خيرا، ولكني اود التنبيه على بعض الاخوة المعلقين بانه لا يجوز الطعن في اعراض بعض الشيوخ وليكتفوا بالاشارة الى زلاتهم في العلم دون التعرض لشخصهم بالسوء فانه لا أحد قد اوتي من العلم ما يجعله يظن ان غيره مخطئ










قديم 2011-08-29, 23:03   رقم المشاركة : 14
معلومات العضو
رمضان الجلفاوي
محظور
 
إحصائية العضو










B8

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وحد الواحد مشاهدة المشاركة
شكرا لك موضوع مفيد جزاك الله خيرا، ولكني اود التنبيه على بعض الاخوة المعلقين بانه لا يجوز الطعن في اعراض بعض الشيوخ وليكتفوا بالاشارة الى زلاتهم في العلم دون التعرض لشخصهم بالسوء فانه لا أحد قد اوتي من العلم ما يجعله يظن ان غيره مخطئ
بارك الله فيك ، ذكر الاخطاء دون التجريح في العلماء









قديم 2011-09-06, 19:42   رقم المشاركة : 15
معلومات العضو
mom147
محظور
 
إحصائية العضو










B8

اين جوابك ايها البرايجي ، هل افحمك الحق، ورجعت الى جادة الصواب، ام مازلت من الغافلين









 

الكلمات الدلالية (Tags)
للعلامة, أسلمت, مناظرة, الله, الشنقيطي, النار, رائعة, رحمه, فناء


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 15:33

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2024 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc