تائهة....مسلمان و لكن لا يؤمنان بالمبدأ نفسه

[*ألخيال*]

.فقط اضافة قبل ان تناقش عليك ان تعي اين تعيش فلست في الخلافة سابقا
ولست علمانيا حاضرا والامر بينهما والكلام سهل والتطبيق اصعب
اما ان كانت تيارات من هنا وهناك تتلاطم كالواح موج البحر رقميا وفي الواقع لا نجد لهامكانا فهاته هي الغرابة بعينها !!! قد يكون.....!!

[°°فراشة المنتدى°°]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جهاد البيريني

.فقط اضافة قبل ان تناقش
عفوا سبقت مناقشتي الاضافة
عليك ان تعي اين تعيش فلست في الخلافة سابقا
أعي ذلك جيدا و أعي جيدا بعثرة الأفكار في الموضوع ففي نفسي حاجة رب يوم أقضيها
ولست علمانيا حاضرا والامر بينهما والكلام سهل والتطبيق اصعب
فلا مكان بين الجنة و النار....و كلامك في محله


اما ان كانت تيارات من هنا وهناك تتلاطم كالواح موج البحر رقميا وفي الواقع لا نجد لهامكانا فهاته هي الغرابة بعينها !!! قد يكون.....!!

أن تتلاطم تياراتك كأمواج البحر خير من ان تكون كمثل غيث يعجبك نباته ثم يهيج فتراه مصفرا ثم يكون حطاما....

لا غرابة في زمن نحن فيه الغرباء

شكرا لك أخي

[*ألخيال*]

.فقط بيولوجيا تعلمنا في تصنيف النباتات ظاهريا ان نعتمد على نوعها وفصيلتها
فان كان المناقش لا يؤمن بالواقع الذي يعيش فيه بل يكفر به ..وذلك من خلال نرجسية مكتسبة لا حول له بها ولا قوة الا ما استنسخه عن امجاد سابقة لامة ضائعة باكين على اطلالها
او فاقدا لواقعيته سائرا بخطين متوازين رقميا وحياتيا لا يلتقيان ابدا ولن يلتقيا الا اذا اظهر الولاء الى مجموعة ما ولن يستطيع هاذا لان خط سير الواقع الافتراضي هاذا لا يمكن من الحكم الظاهري والعقائدي على اي فرد منه

ولاوضح فكرتي عن الامم
الامم بالافعال بمعنى انها لا تنظر فعل الغير لكي تنتفض من تلقاء نفسها
وكمثال عن ذلك جرائم اليهود في حق الفلسطينيين
جريمة تلو الاخرى تليها شطحات عربية ومؤتمرات اسلامية بملايين الدعاة ولا يملكون لهم الا الدعاء
ما تلبث ان تخمد ولن تشعل مجددا الا اذا حدثت جريمة اخرى اكبر من سابقتها لان ما مضى قد الفناه وننتظر الاكثر رعبا
وهنا تستطيعين القياس
لذلك الافعال هي الاهم وردود الفعل ماهي الا زوبعة في فنجان

هاكذا تستطيعين التصنيف وغربلة الغث من السمين اللهم الا اذا كانت مواقفه منافقة لقناعاته -نسال الله له الهداية -
اجابة على اسئلتك

[°°فراشة المنتدى°°]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جهاد البيريني

.فقط بيولوجيا تعلمنا في تصنيف النباتات ظاهريا ان نعتمد على نوعها وفصيلتها

ذلك سواء في المملكة النباتية أو الحيوانية بما أني في المجال

فان كان المناقش لا يؤمن بالواقع الذي يعيش فيه بل يكفر به ..وذلك من خلال نرجسية مكتسبة لا حول له بها ولا قوة الا ما استنسخه عن امجاد سابقة لامة ضائعة باكين على اطلالها
او فاقدا لواقعيته سائرا بخطين متوازين رقميا وحياتيا لا يلتقيان ابدا ولن يلتقيا الا اذا اظهر الولاء الى مجموعة ما ولن يستطيع هاذا لان خط سير الواقع الافتراضي هاذا لا يمكن من الحكم الظاهري والعقائدي على اي فرد منه

لذلك قلتها و أعيدها لابد من التعايش في الواقع بالتأثر و التأثير فيه و الزامية احتكاك ردود الأفعال بالدين فواقع بلا دين مذهب فوضوي و دين بلا واقع كعلم بلا ترسيخ هذا حسب رأيي




ولاوضح فكرتي عن الامم
الامم بالافعال بمعنى انها لا تنظر فعل الغير لكي تنتفض من تلقاء نفسها
وكمثال عن ذلك جرائم اليهود في حق الفلسطينيين
جريمة تلو الاخرى تليها شطحات عربية ومؤتمرات اسلامية بملايين الدعاة ولا يملكون لهم الا الدعاء

مجبر أخاك لا بطل

يمهل و لا يهمل


ما تلبث ان تخمد ولن تشعل مجددا الا اذا حدثت جريمة اخرى اكبر من سابقتها لان ما مضى قد الفناه وننتظر الاكثر رعبا
وهنا تستطيعين القياس
لذلك الافعال هي الاهم وردود الفعل ماهي الا زوبعة في فنجان

هاكذا تستطيعين التصنيف وغربلة الغث من السمين اللهم الا اذا كانت مواقفه منافقة لقناعاته -نسال الله له الهداية -
اجابة على اسئلتك


ربما الكلام لتنفيس مكبوتات التكبيل أحيانا ينفع

الموضوع للنقاش و هو لا يحدد رأي صاحب الموضوع الحقيقي
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[*ألخيال*]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة °°فراشة المنتدى°°

الموضوع للنقاش و هو لا يحدد رأي صاحب الموضوع الحقيقي
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

.السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
فقط علي ان اوضح لك ان ردودي ليس فيها باب من التعصب و انا فهمتها على انها لاتعبر عن راي الكاتب
وادليت بما عرفته والله اعلم بالصواب من عباده الضعفاء وقد حدد لنا المسير في الحياة دينا وسنة محمد رسول الله صلى الله عليه وسلم
بارك الله فيك اختي وجزاك الله خيرا ان شاء الله
والعذر ان لم افهم المقصد من الموضوع

[°°فراشة المنتدى°°]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جهاد البيريني

.السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
فقط علي ان اوضح لك ان ردودي ليس فيها باب من التعصب و انا فهمتها على انها لاتعبر عن راي الكاتب

وضحت ذلك فقط من باب التلميح أن رأيي الحقيقي لا يتضمنه الموضوع و أنا هنا للنقاش الجاد باستنباط و غربلة و ميز ما ينفع مما لا يسمن و لا يغني من جوع....

وادليت بما عرفته والله اعلم بالصواب من عباده الضعفاء وقد حدد لنا المسير في الحياة دينا وسنة محمد رسول الله صلى الله عليه وسلم
بارك الله فيك اختي وجزاك الله خيرا ان شاء الله
والعذر ان لم افهم المقصد من الموضوع

بوركت أخي على النقاش الذي لم يزد فيا الا افتخارا بأعضاء أمثالك و نقاشاتك أثرت أفكاري و زادت الموضوع نورا

جازاك الله كل خير

[الشــــــيخ]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة °°فراشة المنتدى°°

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

هل منكم من يفسر لي؟؟؟


مما لاحظته في المنتدى

طرح المواضيع التي تتضمن مواضيعا جدلية

الموقف الأول يضم فئة المتعصبين للدولة و مؤسساتها

و الموقف الثاني يضم فئة الغيورين على الدين

و هذا في أي موضوع جدلي

حتى لو كان مضمونه تسريحة شعر

و أسئلتي الموجهة لأعضائنا الكرام

هل يمكن فصل الدولة عن الدين و العكس؟؟؟؟

هل اذا أبرزت فئة تحيزها للدولة و الولاة يعطينا التأشيرة بتكفيرهم أم تراهم يجادلون من أجل الجدل... نقد من أجل النقد هل ذلك من اجل زيادة المشاركات و رقي المنتدى؟؟ فان كان كذلك أفهكذا تساق الابل؟؟؟

في حين ان أبرزت الفئة التي موقفها مبني من جانب ديني مسترسلين المناقشة بالأدلة الشرعية عن فتاوى أولي العلم أفنعدهم ناقلي فتوى مجردين من العلم ؟؟؟

و هل ناقل الفتوى ليس كمفتيها؟؟؟ و هل نقد الموقف الآخر و معارضة الدولة و القوانين الوضعية التي تحتسب مخالفة لما هو الهي في قضايا كثيرة على الأغلب دون التعميم يلغي الواقع المتعايش و هل فاعل الشيء عن اصرار كفاعله و هو مكره؟؟؟

لماذا هي تلك الاتهامات للذي يدعم الدولة بالخروج عن الملة و لما هي التهكمات و القذف بادعاء التدين و التشدد و النفاق لمن ينصر دينه؟؟؟

هل أنت هكذا فعلا يا أمة الاسلام؟؟؟

رحم الله لسانا قال
الحمد لله اني عرفت الاسلام قبل أن اعرف المسلمين

في الأخير أرجو أن تتقبلوا مني جميعكم فاااائق التقدير و الاحترام

و اعذروني على تبعثر أفكار قلمي الذي يأسف لرعشته دون التركيز

العضو فراشة المنتدى سابقا

(( ألم يأن للذين آمنوا أن تخشع قلوبهم لذكر الله ))

السلام عليكم ورحمة الله وبركته

ممتاز ممتاز ممتاز ............... بارك الله فيك اختى الفاضلة ................... موضوع ارى ان المناقش فيه لابد وان يكون متمعا بالذكاء وسعة الاطلاع وخبرة في الواقع ............. حتى يكون قوله وتعليقه ملما بجميع جوانب الموضوع ومدققا فيما تقصده الاخت صاحبة الموضوع .......... فهذا الموضوع يشبه الى حد بعيد ما سبق لي وان اعلنته في مشاركاتي السابقة في مواضيع اخرى ........... ما اعلنته هو موضوعي الجديد الذي طرحت فيه الاسئلة التالية:

هل كل مايقوم به المجتمع الجزائري سيء؟.............. خصوصا اذا لم تكون له قاعدة دينية؟
هل كل ما يصنعه الساسة عندنا سيء ويدخل في خانة النفاق؟..........خصوصا اذا قام به من توجهاتهم ليست اسلامية او بالاحرى علمانية؟
هل كل ناشر لمواضيع او تحاليل ذات طابع ديني لها صبغة اسلامية.................... يقصد بها الخير ولا شيئ غيره؟

ولي عودة ان شاء الله في هذا الموضوع للمناقشة اكثر ............. فما قلته الان لا يعدو ان يكون لي مقدمة او تمهيدا للمناقشة

وفي الاخير شكرا لك اختي فراشة المنتدى.

[كمال الاسلام]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة °°فراشة المنتدى°°

شكرا أخي كمال
أقترح انت علي تنظيما فيبدو أنك فهمت المضمون ... من خلال اقتباس للموضوع
و ان شاء الله سيتم التنظيم مع الوقت
مع العلم اني لم أبدي *و ان كان حذف حرف العلة واجبا* رأيي بل نقلت ما يكتب على طريقتي
تحياتي لك

سلام

بدات افهم الفكرة بتتبع الردود

لكن ليس 100%

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة f6azzedine

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
إخوتي و أخواتي في الدين و الوطن لا أعتقد أن هناك فصل بين الدين و الدولة في بلادنا على غرار باقي البلاد الاسلامية، بل نحن نعيش في عصر فصلنا فيه الحياة عن الدين من حيث ندري أو لا ندري، أو بتعبير أخر كل واحد منا (إلا ما رحم ربي) نعيش إزدواج في الشخصية (إن لم أقل تعدد في الشخصيات polymorphisme بلغة البيولوجيا ، حيث أننا نتقمص شخصيات مختلفة حسب الموقف و الزمان و المكان و المصلحة وما إلى ذلك، فتجد أحدنا يشرب الخمر مثلا (عافانا الله و إياكم) دون أن يابه لحرمته أو ما إلى ذلك، فإذا تطرقت إلى موضوع من مواضيع الدين في موقف أخر تجده يصول و يجول و يتحدث بأدلة من الكتاب و السنة و كأنه عالم من علماء الدين، بمعنى أن في الوقت الراهن لا يوجد أحد منا يجهل ما أحل الله و ما حرمه و لكننا نتعمد الخطأ كما قال تعالى (وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا فَانْظُرْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الْمُفْسِدِينَ...) و للحديث شجون .... لكن
سلااااااااام

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

لو لم يكن هناك فصل بين الدين والدولة

لجلد ذلك شارب الخمر 80 جلدة

وسوف يفكر ماليا في اعادة شربه مرة اخرى

اذن الدين في وطننا مفصول ب 99%

ولم يبقى يطبق فيه الا احكام الطلاق والزواج والارث

[°°فراشة المنتدى°°]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كمال الاسلام

بدات افهم الفكرة بتتبع الردود

لكن ليس 100%

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

لو لم يكن هناك فصل بين الدين والدولة

لجلد ذلك شارب الخمر 80 جلدة

لماذا اذن ننتقد من ينتقدون تلك القوانين الوضعيه و نصفهم بالمنافقين و ادعاء الثقافة الدينية دونما تطبيقها في الكثير من المواضيع المطروحة للمناقشة؟؟؟

وسوف يفكر ماليا في اعادة شربه مرة اخرى

اذن الدين في وطننا مفصول ب 99%

ولم يبقى يطبق فيه الا احكام الطلاق والزواج والارث

الآن أعد قراءة الموضوع و ستفهم أن بعثرة الأفكار مقصودة و لي فيها غرض سيتضح مع الردود

شكرا أخي كمال على الرد

في انتظار اثراءاتك للموضوع

سلام

[F6AZZEDINE]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كمال الاسلام

بدات افهم الفكرة بتتبع الردود

لكن ليس 100%

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

لو لم يكن هناك فصل بين الدين والدولة

لجلد ذلك شارب الخمر 80 جلدة

وسوف يفكر ماليا في اعادة شربه مرة اخرى

اذن الدين في وطننا مفصول ب 99%

ولم يبقى يطبق فيه الا احكام الطلاق والزواج والارث

أخي كمال الاسلام السلام عليك و رحمة الله و بركاته
أخي كمال إن فصل الدين عن الدولة أعتقد أهون شرا مما نحن فيه اليوم، لأنك حين ذاك ستكون معذورا في الخروج على مثل هذا النظام الذي يجاهر بفصل الدين عن الدولة، لكن أعتقد أن من خططوا لمستقبل الجزائر بعد الاستقلال و للأمانة ليس للجزائر فحسب بل جل البلاد الاسلامية من طنجا إلى جاكرتا خططوا جيدا ففصلو حياتنا عن ديننا فلا تجد اليوم أمر من أمور حياتنا البسيط منها و المعقد \إلى و تجده يتعارض كثيرا أو قليلا مع تعاليم (الأحكام) ديننا الحنيف، لذا فلأمر أعقد و أخطر مما نتصور، و كما قلت في البداية لو كانت مشكلتنا هي أن أنظمتنا تفصل الدين عن الدولة (السياسة) لهان الأمر فقد حدث أكثر من ذلك مباشرة بعد وفاة أمير المؤمنين على كرم الله وجهه آخر الخلفاء الراشدين من أصحاب النبي و مع ذلك بقي عود الإسلام مشتد إلى القرن الثاني عشر تقريبا، صحيح تعطيل الأحكام يؤثر على حياة المسلمين، لكن هل شرب الخمر و غير ذلك من المحرمات منعت الدول الغربية من النهوض و التطور (لست أبرر شرب الخمر أو فعل المنكرات إفهم قصدي)، إذا مصيبتنا أعظم قد نعيشها أنا و أنت فلنكن سرحاء و لا نختبئ وراء الإدعاءات إذا أردنا حقا أن نجد بعض ما يخفف من وطأة هذه المأساة التي نعيشها اليوم ... و إن لله و إن إليه راجعون... و رحم الله مالك بن نبي حينما قال نحن مسلمون بالجنسية لا غير.... و كما قال أيضا مسلم اليوم بحاجة إلىأن نرجع له شعوره بوجود الله لا أن نبرهن له على وجوده لأنه متيقن من ذلك لكنه للأسف لا يشعر بوجوده في كثير من الأحيان... و لعل هذا ما يفسر يا أخي كمال الإسلام أن ترى الكثير من المسؤولين المشهورين بأكل السحت و الربا و الرشوة، لكن عندما تذهب إل المسجد تجده أمامك يصلي و ربما يبكي من الخشوع (من الذنوب التي يقع فيها صباح مساء) عافنا الله و إياكم مما هم فيه....
و السلاااااام تتمت الكلام
أخوك في الدين و الوطن و اللغة و وووو عزالدين

[كمال الاسلام]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة F6AZZEDINE

أخي كمال الاسلام السلام عليك و رحمة الله و بركاته
أخي كمال إن فصل الدين عن الدولة أعتقد أهون شرا مما نحن فيه اليوم، لأنك حين ذاك ستكون معذورا في الخروج على مثل هذا النظام الذي يجاهر بفصل الدين عن الدولة، لكن أعتقد أن من خططوا لمستقبل الجزائر بعد الاستقلال و للأمانة ليس للجزائر فحسب بل جل البلاد الاسلامية من طنجا إلى جاكرتا خططوا جيدا ففصلو حياتنا عن ديننا فلا تجد اليوم أمر من أمور حياتنا البسيط منها و المعقد \إلى و تجده يتعارض كثيرا أو قليلا مع تعاليم (الأحكام) ديننا الحنيف، لذا فلأمر أعقد و أخطر مما نتصور، و كما قلت في البداية لو كانت مشكلتنا هي أن أنظمتنا تفصل الدين عن الدولة (السياسة) لهان الأمر فقد حدث أكثر من ذلك مباشرة بعد وفاة أمير المؤمنين على كرم الله وجهه آخر الخلفاء الراشدين من أصحاب النبي و مع ذلك بقي عود الإسلام مشتد إلى القرن الثاني عشر تقريبا، صحيح تعطيل الأحكام يؤثر على حياة المسلمين، لكن هل شرب الخمر و غير ذلك من المحرمات منعت الدول الغربية من النهوض و التطور (لست أبرر شرب الخمر أو فعل المنكرات إفهم قصدي)، إذا مصيبتنا أعظم قد نعيشها أنا و أنت فلنكن سرحاء و لا نختبئ وراء الإدعاءات إذا أردنا حقا أن نجد بعض ما يخفف من وطأة هذه المأساة التي نعيشها اليوم ... و إن لله و إن إليه راجعون... و رحم الله مالك بن نبي حينما قال نحن مسلمون بالجنسية لا غير.... و كما قال أيضا مسلم اليوم بحاجة إلىأن نرجع له شعوره بوجود الله لا أن نبرهن له على وجوده لأنه متيقن من ذلك لكنه للأسف لا يشعر بوجوده في كثير من الأحيان... و لعل هذا ما يفسر يا أخي كمال الإسلام أن ترى الكثير من المسؤولين المشهورين بأكل السحت و الربا و الرشوة، لكن عندما تذهب إل المسجد تجده أمامك يصلي و ربما يبكي من الخشوع (من الذنوب التي يقع فيها صباح مساء) عافنا الله و إياكم مما هم فيه....
و السلاااااام تتمت الكلام
أخوك في الدين و الوطن و اللغة و وووو عزالدين

بارك الله فيك على ردك القيم اخي عز الدين

اريد ان اعقب على البعض من كلامك

صحيح تعطيل الأحكام يؤثر على حياة المسلمين، لكن هل شرب الخمر و غير ذلك من المحرمات منعت الدول الغربية من النهوض و التطور (لست أبرر شرب الخمر أو فعل المنكرات إفهم قصدي)،

فهمت قصدك

ولكن لكل شعب ولكل قوم طبيعته في الانضباط

نحن شعب عندما تقول له هذا ممنوع وهذا حرام الفرق بينهما شاسع

ام هم فالممنوع هو الحرام لانه يبتغون الحياة الدنيا

وهم عندما يجدون ثغرة في قانونهم فانهم ياخذوا بدون حسيب ولا رقيب ولا يخافون من شيء اسمه العقاب المؤجل ما داموا أمنوا من العقاب باسم القانون

ومثال على ذلك الشركات الاوربية في اروبا تجدها اشد احترام للقانون واي خطا منها تعاقب عليه
اما عندما تعمل هنا عندنا تجدها تنهب وتأخذ لانها لم تجد من يراقب ويحاسب


وعليه فأن تطيبق الشريعة علينا هو الحل لتطورنا

لان فينا من يخاف عقاب الاخرة
ومن لم يحن قلبه لهذا هناك العقاب المادي

وهو الذي يكون على المخطأ ومفعلوه يكون على المخطأ والجميع




لكن هيهات ان نصل ونطبق التشريع الرباني في دولتنا

لان من يحكما تأتيه الاومار من الشمال وهو مجرد موظف يطبق حرفيا ما يملى عليه



ام انها ستتحقق؟ ‏( 123 ... الصفحة الأخيرة)

[°°فراشة المنتدى°°]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كمال الاسلام

بارك الله فيك على ردك القيم اخي عز الدين

اريد ان اعقب على البعض من كلامك

فهمت قصدك

ولكن لكل شعب ولكل قوم طبيعته في الانضباط

نحن شعب عندما تقول له هذا ممنوع وهذا حرام الفرق بينهما شاسع

ام هم فالممنوع هو الحرام لانه يبتغون الحياة الدنيا

وهم عندما يجدون ثغرة في قانونهم فانهم ياخذوا بدون حسيب ولا رقيب ولا يخافون من شيء اسمه العقاب المؤجل ما داموا أمنوا من العقاب باسم القانون

ومثال على ذلك الشركات الاوربية في اروبا تجدها اشد احترام للقانون واي خطا منها تعاقب عليه
اما عندما تعمل هنا عندنا تجدها تنهب وتأخذ لانها لم تجد من يراقب ويحاسب


وعليه فأن تطيبق الشريعة علينا هو الحل لتطورنا

لان فينا من يخاف عقاب الاخرة
ومن لم يحن قلبه لهذا هناك العقاب المادي

وهو الذي يكون على المخطأ ومفعلوه يكون على المخطأ والجميع




لكن هيهات ان نصل ونطبق التشريع الرباني في دولتنا

لان من يحكما تأتيه الاومار من الشمال وهو مجرد موظف يطبق حرفيا ما يملى عليه



ام انها ستتحقق؟ ‏( 123 ... الصفحة الأخيرة)

بعد اذنك فراشة المنتدى

ننتظر منك المزيد

سلام

[°°فراشة المنتدى°°]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة f6azzedine

إن فصل الدين عن الدولة أعتقد أهون شرا مما نحن فيه اليوم، لأنك حين ذاك ستكون معذورا في الخروج على مثل هذا النظام الذي يجاهر بفصل الدين عن الدولة، لكن أعتقد أن من خططوا لمستقبل الجزائر بعد الاستقلال و للأمانة ليس للجزائر فحسب بل جل البلاد الاسلامية من طنجا إلى جاكرتا خططوا جيدا ففصلو حياتنا عن ديننا فلا تجد اليوم أمر من أمور حياتنا البسيط منها و المعقد \إلى و تجده يتعارض كثيرا أو قليلا مع تعاليم (الأحكام) ديننا الحنيف، لذا فلأمر أعقد و أخطر مما نتصور، و كما قلت في البداية لو كانت مشكلتنا هي أن أنظمتنا تفصل الدين عن الدولة (السياسة) لهان الأمر فقد حدث أكثر من ذلك مباشرة بعد وفاة أمير المؤمنين على كرم الله وجهه آخر الخلفاء الراشدين من أصحاب النبي و مع ذلك بقي عود الإسلام مشتد إلى القرن الثاني عشر تقريبا، صحيح تعطيل الأحكام يؤثر على حياة المسلمين،

لكن هل شرب الخمر و غير ذلك من المحرمات منعت الدول الغربية من النهوض و التطور (لست أبرر شرب الخمر أو فعل المنكرات إفهم قصدي)،

إذا مصيبتنا أعظم قد نعيشها أنا و أنت فلنكن سرحاء و لا نختبئ وراء الإدعاءات إذا أردنا حقا أن نجد بعض ما يخفف من وطأة هذه المأساة التي نعيشها اليوم ... و إن لله و إن إليه راجعون... و رحم الله مالك بن نبي حينما قال نحن مسلمون بالجنسية لا غير.... و كما قال أيضا مسلم اليوم بحاجة إلىأن نرجع له شعوره بوجود الله لا أن نبرهن له على وجوده لأنه متيقن من ذلك لكنه للأسف لا يشعر بوجوده في كثير من الأحيان... و لعل هذا ما يفسر يا أخي كمال الإسلام أن ترى الكثير من المسؤولين المشهورين بأكل السحت و الربا و الرشوة، لكن عندما تذهب إل المسجد تجده أمامك يصلي و ربما يبكي من الخشوع (من الذنوب التي يقع فيها صباح مساء) عافنا الله و إياكم مما هم فيه....
و السلاااااام تتمة الكلام

نقاط جد ممتازة تمس الموضوع من جانب الذكاء الذي أبحث عنه

هل لك أن تقترح كيف تناقش في موضوع جدلي سواء في منتدى أو في المكتب أو في الشارع يمس جانبي الدين و الحكومة و قضية الفصل بينهما باعتبارك تتخذ الدين الاسلامي دستورا تشريعيا لحياتك من جهة و من جهة اخرى أنت مواطن ملزم باحترام قوانين وضعية قد تعاقب لمخالفتها ؟؟؟

و السؤال موجه للجميع عموما طبعا لمن يتابع الموضوع و يفهمه تدريجيا

[F6AZZEDINE]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة °°فراشة المنتدى°°

نقاط جد ممتازة تمس الموضوع من جانب الذكاء الذي أبحث عنه

هل لك أن تقترح كيف تناقش في موضوع جدلي سواء في منتدى أو في المكتب أو في الشارع يمس جانبي الدين و الحكومة و قضية الفصل بينهما باعتبارك تتخذ الدين الاسلامي دستورا تشريعيا لحياتك من جهة و من جهة اخرى أنت مواطن ملزم باحترام قوانين وضعية قد تعاقب لمخالفتها ؟؟؟

و السؤال موجه للجميع عموما طبعا لمن يتابع الموضوع و يفهمه تدريجيا

أخت فراشة بورك فيك على طرح هذا الموضوع المهم
لكن أقول هو من أكبر الأسئلة التي واجهها علماء و مفكروا أمتنا الاسلامية في العصر الحديث و قد أطلق بعض هؤلاء العلماء على هذا الانفصام بين الدين و الدولة بالفتنة الكبرى (و الفتنة أشد من القتل) و سأتحدث هنا عن قضية ربما لا يعلمها الكثير و هي إنفصال الدين عن الدولة أو ما عرف بالعلمانية في العصر الحديث هي حقيقة عاشها العالم و الحضارة الاسلامية غداة ما يعرف بواقعة الجمل حينما تلاقا جيشان من الصحابة يتقاتلان وكلهم أو على الأقل معظمهم مبشرون بالجنة (كيف و نحن نعلم كما قال رسول الله .... القاتل و المقتول في النار) جيش علي بن أبي طالب و جيش معاوية و معهم عائشة أم المؤمنين؟؟؟؟ لذا سمية بالفتنة الكبرى (تشبه فتنة المسيخ الدجال) .... كما سبق و ذكرت هذه الواقعة تعتبر أول إنفصال حقيقي حدث نتيجة مؤامرات مدبرة من قبل قوى معادية متععدة منهم اليهود و المجوس و غيرهم و كان أبطلها بعض الصحابة الذين غرر بهم ...
لينتقل الحكم بعد وفاة علي كرم الله وجهه إلى معاوية بطريقة ماكرة ثم يتم تحويل الخلافة إلى توارث للحكم ومنذ تلك الحقبة بدأ الأمراء يبعدون الفقهاء و علماء الدين عن مجالس الحكم حتى يتسنى لهم فعل ما يشاؤون و ما تعذيب الإمام أحمد بن حنبل عنكم بمجهول... و يحضرنى هنا قولة تدعم كلامنا و هي قولة عقيلا بن أبي طالب حينما قال : إن صلاتي خلف على أقوم لديني و طعامي مع معاوية أصلح لحياتي
للحديث بقية
سلام

[°°فراشة المنتدى°°]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fahams2

السلام عليكم ورحمة الله وبركته

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

ممتاز ممتاز ممتاز ............... بارك الله فيك اختى الفاضلة

جوزيت خيرا

................... موضوع ارى ان المناقش فيه لابد وان يكون متمعا بالذكاءوسعة الاطلاع وخبرة في الواقع ............. حتى يكون قوله وتعليقه ملما بجميع جوانب الموضوع ومدققا فيما تقصده الاخت صاحبة الموضوع .......... فهذا الموضوع يشبه الى حد بعيد ما سبق لي وان اعلنته في مشاركاتي السابقة في مواضيع اخرى ........... ما اعلنته هو موضوعي الجديد الذي طرحت فيه الاسئلة التالية:

هل كل مايقوم به المجتمع الجزائري سيء؟.............. خصوصا اذا لم تكون له قاعدة دينية؟
هل كل ما يصنعه الساسة عندنا سيء ويدخل في خانة النفاق؟..........خصوصا اذا قام به من توجهاتهم ليست اسلامية او بالاحرى علمانية؟
هل كل ناشر لمواضيع او تحاليل ذات طابع ديني لها صبغة اسلامية.................... يقصد بها الخير ولا شيئ غيره؟

ولي عودة ان شاء الله في هذا الموضوع للمناقشة اكثر ............. فما قلته الان لا يعدو ان يكون لي مقدمة او تمهيدا للمناقشة

الموضوع موضوعك عمت أهلا و سهلا

وفي الاخير شكرا لك اختي فراشة المنتدى.

لك الشكر بالمثل أخي

بارك الله فيك أخي في انتظار مناقاشاتك التي تهز جدران الموضوع و لكن بانتظار من يستحقون المناقشة أحسب الأخ جهاد البيرني أحدهم فمشاركاته جد ممتازة و توحي بالخبرة و الاطلاع الواسع


سلام